Tema: Lovstvo

[damayanti]

PS
Pri nas imamo novo punco  .

  ...  a je žimavka ? 

[pidog]

 .............ne ni. Ni moj pes
In tudi tereni pri nas na žalost niso ravno idealni za žimavca, ptičarja (očetova družina ima tudi 10 rac v letnem planu ........lov na njih pri nas pa zopet specifika; na pogon   in če tukaj dodam še čeko na šoje je to tudi vse. Poljsko delo=španska vas).
Ampak...................vse se da, če se hoče

Bom prilimal kakšno fotko ob priliki

[damayanti]

eh  ... sem mislila  da jo imaš ti  ...
 ja teren je res teren... tukaj v moji okolici sem jaz sploh edina s ptičarji... tudi ni terena.
 gonoči... barvarji... in mislim , da celo dva prepeličarja in en labrador...
ampak moje pa vseeno vsi poznajo.... To pa tud nekaj šteje

[helca]

pidog, a je brakica? Ker če je, potem je ta trma nekaj popolnoma normalnega,brakci so (vsaj kar sem jih imela priložnost srečat, pa jih ni malo) take posebne trmice, ki probavajo uveljavljat svoj prav. Ampak so super psi, če bi se slučajno odločala za goniča, bi bil vsekakor to brak jazbečar
In ne šparaj s fotkami, hočmo vidt zverinico!

Damayanti, trenutno sem v tisti fazi, ko človek maloprobava in ga zanima katera pasma bi se najbolje obnesla za delo v lovišču. Prepeličar je vsekakor idealen za naše razmere, ker imamo zastopano vso divjad, vendar mi po dosedanjih izkušnjah bolj paše ptičar, pa čeprav to pomeni da ga moram vsestransko uporabljat. Bomo videli kaj bo prinesel čas, ampak mislim da brez ptičarja ne bom nikoli Saj je Dina super, res tak multipraktik ampak je za šolanje precej bolj naporna

O pokazanju s prinosilom pa v prihodnjih dneh, bom poslikala in "spesnila" cel postopek...

[pidog]

AGA

[helca]

Oooo kakšna kakšna fejst baba, pa res je močna  

[Macika]

pidog, s kod ste vi? Ker se mi zdi da je ena takšnale psička (pa skor sem 100% da je Aga), hodi zraven nas na tečaj... 

[diva1]

Ej Pidog,

Tudi jaz sem že pokala po šivih od radovednosti...
Nova punca pri nas...Tako si napisal. Potem pa:"Ne, ni moja...

Šesti čut mi pravi, da ima tvoj oče novo "ljubezen". In mu iskreno želim veliko lepih trenutkov z Ago.
Ja, pa je res baba in pol...Lepa.

Glede tiste beline na prsih, ki jo omenjaš... Sem že slišala, da barva za lase  skrije tudi kakšno  majhno pomanjkljivost. En tak lep mahagonijev odtenek jo  bo prekril.  . Pač "instant" nasvet (he he).

[deteljica]

glede ptičarjev- kolikor vem je lani zmagoval na krvnih preiskušnjah ptičar, je čisto pridno od malega treniral sledenje, tako precej po klasično ala IPO ( s koški hrane, vlečkami prav od mladička). Ne bi vedela o kakšnih problemih pri drugem delu , ki bi iz tega sledili.
Sej psi niso glupi, razumejo kdaj se dela eno kdaj drugo. Če jim je seveda pravilno predstavljeno. Po drugi strani, kot je bilo tudi že opisano, se jim z mnogimi ptičarji ne mudi na krvno sled in je to zadnja stvar, ki pa se z lahkoto izpelje iz vlečk (tako vsaj trdijo, zdaj kakor s katerim psom in kaj je komu z lahkoto .....). Vsekakor tudi iz teh sistemov izvirajo dobri krvosledci.
Vsekakor pa je krvosledništvo u bistvu zadeva za specialiste. Vsaj, če kdo želi bit res uspešen se mora temu posvetiti v celoti. Ne samo pes, tudi človek, ki je v paru s psom. Oz s psi- kot rečeno pogosto je pametno imeti dva psa, enega za pomoč v zadnjem delu. Krvosledništvo je timsko delo. Ni zdaj, da pes pelje en privesek zadaj na vrvici. Vodnik mora poznati specifike zastrelov in vedenje ranjene divadi pa tudi teren do potankosti. Za njegovo in pasjo varnost in uspešnost je dobro, da je izkušen. Najboljši uspehi v praksi bi bili, če bi bili specialisti z veliko iskanji in če bi drugi čim manj mutili preden jih pokličejo.
Bi pa bilo treba vzporedno vzdrževati in motivirati široko paleto "športnih" oz "izpitnih" krvosledcev, ker le iz teh potem lahko pobiraš novo bazo parov in vodnikov, ko stari odnehajo ali nimajo primernega psa ali so potrebe večje. Tudi bolj koristi kot škodi, če bi se čim več ljudi seznanilo z delom in šolanjem. Če ne drugega bi bilj realno geldali na to da je treba imet specialiste, kaj je realno pričakovat in kako pomembno je zaščitit nastrel in sled, pa osnovna ostala znanja, ki jih žal tudi lovci nimajo v zadostni meri.
Tudi stališča vzreje bi bilo pozitivno, da bi čim več populacije bilo preiskušeno tudi za to disciplino. Zaradi  sledi pa tudi ker to da obilo informacij o mnogih lastnosti.
Vsaj moj pogled na problematiko je takšen po kratkem vpogledu v svet lovstva, za katerega je zaslužna moja lovska pasma.

[helca]

Deteljica,super napisano Ta ptičar je zmagal ne samo lani ampak že leto prej že. Pes je vrgel v koš vse barvarje-pasme, ki so specialisti za krvno sled. In vsekakor je vodnik izkušen v vodenju ptičarja in je vedel kaj in zakaj počne, ter v kakšnem razmerju eno in drugo stvar. Ker kot praviš, pes blesti tudi na ptičarskih tekmah. Vendar še vedno nekomu, ki nima veliko izkušenj pri šolanju ptičarja ne bi priporočala da s krvno sledjo začne od malega, sploh če želi uspešno opraviti ptičarske preizkušnje.

[helca]

Obljubljene slike in besedilo o učenju pokazanja s prinosilom

Nemci psa, ki pokaže s prinosilom imenujejo Bringselverweiser. Sicer pa je to prinosilo usnjeno, dolgo med 15 in 25 cm in debelo okoli 2cm. Zakaj oz. od kod sploh pokazanje s prinosilom? Ena izmed glavnih nalog ptičarja je prinašanje divjadi, česar ga večinoma učimo preden z njim začnemo delati krvno sled.  Pes, ki ima vcepljeno v glavo, da mora divjad prinesti bo to poskušal storiti tudi s srno na koncu krvne sledi, pri čemer pa jo lahko načne, kar naj bi vodilo v trganje. Prinosilo torej v tem primeru postane nadomestek za potešitev strasti prinašanja.

Psa najpej seznanimo s prinosilom, ki mu mora postati priljubljen predmet za prinašanje.


Ko pes osvoji prinašanje prinosila, pride na vrsto posušena (ali sveža) koža divjadi, ali cela divjad če nam je na voljo. Položimo jo na tla in psu mečemo prinosilo malo pred, malo čez kožo in končno tudi na kožo, od koder ga naj aportira.



 Ko pes vajo osvoji, podaljšamo razdaljo med nami in kožo. Odnesemo jo nekaj metrov stren in na njej pustimo prinosilo. Vrnemo se do psa in ga pošljemo po prinosilo. Jaz sem uporabljala povelje "išči kožo". Ko se pes s prinosilom vrne k nam, mu ga ne vzamemo ampak se skupaj z njim-prinosilo mora imeti še vedno v gobcu-vrnemo k koži s prigovarjenjem "pokaži,kje je". Pri koži mu prinosilo vzamemo in obilno pohvalimo-nagradimo. Nato psu lahko naredimo tudi vlečko in mu na koži pustimo prinosilo.

Ko je ta vaja 100%, sledi najtežji in najpomembnejši del. Psu prinosila ne pustimo več na koži, ampak mu ga pripnemo na ovratnico in ga pošljemo iskat kožo. Za začetek sva s Heli uporabljeli podaljšek, tako ketnico, ki sem jo pripela na ovratnico in šele na to ketnico prinosilo. Zakaj? Ko je prišla do kože, ji je prinosilo dobesedno padlo nanjo in je bila stvar bistveno bolj podobna prejšnji vaji. Torej zaradi lažjega prehoda. Nato sva podaljšek skrajševali in končna podoba je taka:


 Zelo pomembno je, da imamo možnost psa kontrolirati ali prinosilo res prime šele ko najde kožo in nikakor ne smemo dovoliti, da bi se vračal s prinosilom v gobcu preden je našel kožo!


Ko je Heli osvojila sistem, sva delali samo še na razdalji. Dobro je, da se navadi pokazat na čim večjo razdaljo, ker nikoli ne vemo, kako daleč od nas bo pes našel žival.

Zveni zakomplicirano, pa tudi v slike je tole težko spraviti, ampak v resnici je tale stvar precej enostavna, ki se jo da naučiti res hitro. 

[pidog]

Res nisem vedel kako se trenira s prinosilom .....................super predstavljeno Helca.

Se strinjam z Deteljico.................... ...........vse preizkušnje pa čeprav so tekmovalnega značaja je predvsem potrebno gledat iz stališča vzreje; večje število psov, ki se preizkuša, tekmuje predstavlja tudi večjo bazo in s tem boljšo informacijo.
Ali bo šampion tudi v realnosti? Velika verjetnost da ja....................in če so preizkušnje namenjene preizkusu znanja, ki se potem s pridom uporablja v praksi; kot službeni pes.....................kaj še hočemo več za kvalitetno vzrejo (če izuzamemo še večje stevilo psov udeleženih na le teh )

[diva1]

Helca,

tako si me navdušila glede ptičarjev in njihovega "dela", da sem zagnjavila Milana.  In mi je razlagal debeli dve uri o njih.
Potem pa sem ga še gnjavila, da bi jaz to rada v živo videla... Tako individualno.  Samo za moje "oči"....Saj sem videla pričarje na jagi... Samo se  nikoli nisem poglabljala, kako delajo... 

In zamisli... Dedec je vzel telefon. In slišim: "Vilko, Milan tu."... Kak si kaj... Čuj, moja Jana bi rada videla, kako se dela s ptičarji...
Itd..,itd...  Kar pol ure sta visela na telefonu... Jaz pa capljala gor in dol... Vlekla na ušesa... 

In zamisli Helca,  naslednji teden sem dobila "termin"...   Prezentacija v živo... Vilko je bil prav vesel.   Ko pa sem izvedela, da je tvoja Helca njegov mladič, pa sem toliko bolj vesela bila še jaz.  Ker vem, da bom videla vrhunsko predstavo... In spoznala še enega jagermeistra.

Ja, saj bom napisala poročilo, nič ne skrbi.

Lep vikend .


 

[Inanna]

Recimo, da tole moje vprašanje spada sem.
Danes sem dobila dve zajčji koži (no, verjetno kunčji) in zdaj ne vem kako ju posušit in napolnit, da bosta uporabni za prinosili. Sta pa kot dve vreči, so ju kar "slekli", noge in rep seveda zraven, manjkata le glavi.
Je kdo sam naredil prinosila?

[Ovcka]

Inanna ne vem ce ti bo kaj pomagalo, ampak jaz sem gledala, kako je en tip, ki prodaja te zadeve najin aport iz zajcje koze naredil.. In sicer notri je taka kot ena mrezasta vreca, v katero je nasipal (ce se ne motim) suha zrna koruze, nato to trdno zavezal, okoli ovil zajcjo kozo (ubistvu kot da bi nafilal zajca), in ga potem na eni strani zasil skupaj.. Tisto vrv od vrece je pustil tako, da gleda ven, da lahko tam primes in neses/vrzes recimo.. Sicer ga nisva ful uporabljala, ampak se se vedno fajn drzi, nic se ni raztrgalo ali razpadlo.. 

Sicer bos pa verjetno dobila odgovor od koga, ki se bolj na te zadeve spozna, ali pa je ze sam kdaj to pocel..

[sasha]

Inanna jaz še nisem zvedela, kako uspešno (da ne splesni med procesom) posušit zajčjo kožo

[helca]

Ja, jaz jih ponavadi sama delam. Kože imaš odrte na meh če te prav razumem, torej je dlaka na notranji strani. Nogice poreži stran, ker so samo v napoto. Potem pa najdeš vrbovo vejo-ali katero drugo,samo da je prožna v premeru debela cca 2cm, dolga pa toliko, da bo prepognjena gledala iz kože. Jo prepogneš na pol (počasi da se ne zlomi) in jo daš v kožo. Ko boš popustila ti bo njena sila kožo napela, nato kožo res dobro nasoliš (predvsem pazi da boš nasolila tudi pod pregibi da ti ne zaserjejo muhe) in vse skupaj postaviš na zračno mesto.
V dobrem tednu bi morala biti suha, nato odstrani sol in jo obrni okoli. V vrečko daš poljubno količino mivke in s tem zapolniš notranjost. Zašiješ in aport je pripravljen Če želiš kasneje obtežiti zadevo, enostavno razparaš in daš notri vrečko z večjo količino mivke.
Pa dobro je da je vrečka iz žaklovine ali močnega blaga, ker tiste plastične se ponavadi strgajo.

[Macika]

Meni je kolegica posušila kožo, tako da ti glede tega ne morem pomagat. Kolikor pa vem, je pa kožo nasolila in jo pustila sušit. Pa pazit je treba, da ne pridejo kakšne muhe zraven.
Sem pa potem sama iz te kože naredila aport.
Sem naredila iz ene stare brisače žakeljček, pa ga napolnila z zrni koruze. Potem sem žakeljček zašila dol, ga dala v kožo (kolk je pač šlo, ker se je koža na eni strani držala še skupaj) in zašila kožo skupaj. Ni glih neka umetnost 

Imam pa še jaz eno vprašanje...katere piščalke uporabljate za ptičarje? Jaz gledam tole: http://shop.canin-sport.si/sl/piscali/76-acme-212-field-trial-8586016376886.html, je ta ok ali bi bilo bolje kakšno drugo?

[Inanna]

Ja, ta del mene muči, da ne bi splesnil. Zdaj sem dala na podstrešje, ampak je trenutno prevlažno, se mi zdi. Bom dala jutri v podhod med hišo in garažo, kjer je blazen prepih. Pa okrog sem obrnila koži. Zdaj razmišljam, če bi bilo smiselno še malo posoliti? Kot za suhe salame ali pršut  

Hmm, koruza...mogoče res. Sicer je bil predlog tudi mivka, da se lepo obteži, porazdeli teža...
A noge in rep se pusti, da visijo stran, povežem zraven, odrežem? Te pritikline znajo biti dodaten problem za sušenje.

Zašila bom že nekako, nisem ravno plastični kirurg, ampak bo In glede na to, da je v bistvu vreča iz kože, bo treba samo na eni strani. Naredim dve različni teži?

Psu se je pa čisto zmešalo, ko je zavohal koži v vreči, sem ga komaj spravila stran   

[sasha]

Punci hvala za tole!

Očitno bo treba bolj nasolit zadevo

[Inanna]

A, je že Helca vmes napisala to, nisem videla Hvala!
Verjetno se s soljo vseeno ne sme pretiravat, kajne  Drugače že spremeni okus, vonj...

[helca]

Jaz s soljo ne šparam, ker če ni dovolj nasoljeno imaš takoj muhe gor in tisto zalego potem stran praskat je res bljak   Včasih po parih dneg še enkrat nasolim če se mi zdi premokra koža. Pa res jo daj na prepih, bolj ko piha, hitreje gre sušenje
Vonj se bo obdržal, še preveč se ga voha sploh če v mokrem delaš

[pidog]

Bolje več soliti kot premalo. Po moje ne moreš pretirati 
Dober "recept" Helca 

Koža mora biti za sušenje napeta. Sam sem kožo kot mulc sušil predvsem za hrambo limanic za ptice  ; kožo se je raztegnilo, pribilo na desko, osolilo in posušilo.
Ni panike, če je na vsaj malo prepiha se bo sigurno dobro posušila.

[helca]

Imam pa še jaz eno vprašanje...katere piščalke uporabljate za ptičarje? Jaz gledam tole: http://shop.canin-sport.si/sl/piscali/76-acme-212-field-trial-8586016376886.html, je ta ok ali bi bilo bolje kakšno drugo?

Jaz imam čisto navadno-tisto črno obojestransko (na eni strani je zvok kot od sodnikov na fuzbal tekmi  ) Praktično je čisto vseeno, važno da ti ustreza, pes se bo navadil na vsako

[damayanti]

 sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ... pa ne bo nobenega vonja spremenilo
  jaz sem sicer enkrat lisičjo nasolila z  morsko .. uno grobo in je šla v franže ... zajca , fazana in ostalo perjad pa kot je helca rekla na veje napet okrog obrnit in nasolit...  na debelo pa potem po  cca 10 dneh ( mi lih nismo na krasu) obtolčeš-oščetkaš  ko je suho... nabašeš in gas

[Macika]

Helca, hvala!

[Inanna]

sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ... pa ne bo nobenega vonja spremenilo
  jaz sem sicer enkrat lisičjo nasolila z  morsko .. uno grobo in je šla v franže ... zajca , fazana in ostalo perjad pa kot je helca rekla na veje napet okrog obrnit in nasolit...  na debelo pa potem po  cca 10 dneh ( mi lih nismo na krasu) obtolčeš-oščetkaš  ko je suho... nabašeš in gas

Kameno? Nimam...še...kje
Ok, danes bosta koži samo na zraku, jutri napnem in solim...heh, nisem si mislila, da bom kdaj to počela
Pidog, tega na deski se tudi jaz spomnim, ja. Dedek je to izvajal. Ampak tu imam pa "vrečo" in nisem vedela kako se lotiti

[helca]

sta pa pozabila omenit uporabit  kameno sol ... ne morsko  ... pa ne bo nobenega vonja spremenilo

Jaz že vsa leta solim vse možno z morsko soljo. Pa ni važno a grobo al fino mleta, kar imam pač v tistem trenutku pri roki Do sedaj je vse ratalo-od jelenjadi,srnjadi,pujsov,zajca,....

[Inanna]

A potem pač kar čim bolj vtreš to sol? Kot bi ga namazal...bom kar z navadno soljo.
Definitivno ne bo šlo brez rokavic, tu se mi ustavi

[diva1]

Hej punce,

še nekaj... Okrog "sušenja" kože.. Da vas ne bo skrbelo, ko bo koža suha, bo trda kot "rog"...

Lahko pa si tudi poenostavite izdelavo prinosila...  Enostavno "oblečete" eno lato.  Dolgo enih 20 cm in široko cca 7 cm.

Pa da ne pozabim... Roka vas bo bolela...Od metanja..  Helca, imaš kakšno idejo, kakšen "izumček" za metanje... Vsaj kakšen "polavtomatski" (he-he)?