Zakaj načrtovano delati bitja

Aleksio · 127267

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #150 : 04 Avgust 2012, 10:37:50
No pravzaprav bi se dalo ljdi v grobem razdeliti v tri kategorije: tiste, ki hrano ali karkoli drugega kupujejo po principu glavno da je čimveč z čimnižjo ceno, ne glede na to, kako je bilo proizvedeno. Potem so tisti, ki smatrajo, da je izkoriščanje živali za potrebe prehrane ali česarkoli drugega neetično, nemoralno, nesprejemljivo. Ne glede na to, kako te živali živijo. In tretje, ki smatrajo gojenje živali (in rastlin) za prehrano in druge potrebe za povsem sprejemljivo, dokler se s temi živalmi (in rastlinami) ravna spoštljivo, se jih ne izkorišča preko njihovih fizioloških možnosti in se zadovolji vsaj njihovim najosnovnejšim potrebam.

Zakaj jemo prašiče, psov pa ne? Delno je to, kaj se je in kaj ne vprašanje kulture in navad. kot je že Pidog pravilno zapisal, je ponekod uživanje mesa mačk in psov sprejemljivo. Nekje ne jedo goveda, drugje prašičev....Dejstvo pa je, da je tistih, za katere je sprejemljivo jesti meso mesojedih živali sorazmerno zelo majhno. Delno že samo zaradi prehrane mesojedih (tudi biološko povsem upravičen zadržek) delno pa zato, ker hišne ljubljenčke le redko pojemo (tudi če gre za prašiče, kunce....).
Je pa še en razlog. Že od vsega začetka so se predniki psov in predniki ljudi združili zaradi skupne koristi - skupaj so bili veliko uspešnejši pri lovu na rastlinojede, ki so obojim služili za hrano. In se je razvilo partnerstvo, zaradi katerega celo primitivna ljudstva pojedo svoje pse samo v izjemnih okoliščinah (zelo huda lakota recimo). Podobno je z mačkami, ki so prišle k ljudem zaradi lažjega dostopa do hrane - glodalcev, ljudje pa so jih sprejeli, ker je bilo to za njih (ko so se ustalili in postali poljedelci) izredno koristno. Torej ne eni ne drugi skozi vso zgodovino udomačevanja niso služili kot pomemben prehranski vir.

Citiraj
Eno uprašanje za zelenjavo-radi-jede - Zakaj je paradižnik grapolo v trgovini na celi vejici enakomerno zrel? Moj doma pa zori po vejici navzdol?

Sta dva možna odgovora: da gojijo sorto, katera je bila selekcionirana na hkratno zorenje plodov (take sorte poznamo skoraj pri vseh vrstah zelenjave od fižola naprej) ali pa, da se jim k sočasnemu zorenju "pomaga" s hormoni. Verjetno se uporablja kar obe možnosti (pred parimi leti sem imela par kupljenih sadik se ne spomnim katere sorte paradajza, kjer so dejansko zoreli plodovi po vejici skoraj hkrati, poleg tega pa so imeli zelo debelo in trdo kožo. Dokaj neokusni po resnici povedano, a v hladilniku so se obdržali hohoho dolgo).


Aleksio

  • *
    • Prispevkov: 46
    • Točke: 0
Odgovori #151 : 04 Avgust 2012, 10:41:10
Ne bom vas več težil z mojimi stvarmi. Neka živi svak svoj život, ker slej ali prej bo čas pokazal kdo se je motil in kdo ne :-)

Talk to the animals. If you do, they will talk back to you. But if you don't talk to them, they won't talk back to you, then you won't understand, and when you don't understand you will fear, and when you fear you will destroy the animals, and if you destroy the animals, you will destroy yoursel


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #152 : 04 Avgust 2012, 10:49:23
Škoda, debata je luštna, čeprav ne pridemo skupaj. Kar je seveda v redu in prev, ne vem od kod se je zaredilo prepričanje, da je treba drugemu vsiliti svoje mnenje, sicer debata nima smisla. Je pa treba, kot rečeno, ločiti dejstva od mnenja.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #153 : 04 Avgust 2012, 11:00:46
Aleksio, prav lušno te je brati  :) pač tvoje mnenje. Odločitev o tvoji prehrani povsem spoštujem. Imam precej bližnjih (prijateljev, sorodnikov) ki so vegani ali vsaj vegetarijanci.  ;) Tvoji posti kljub vsemu dajo marsikomu kaj za mislit.

Lanabela po tvoji kategoriji treh skupin se jaz definitivno najdem v tretji :)

Okoli paradajzkov pa...ja točno to. Al sorta (selekcionirana s strani človeka ;)) ali pa hormoni (dodani s strani človeka ;)) Najbrž tudi kombinacija obojnega. Pa moj namen je bil samo prikaz v kaj vse se človek meša pa bi morda bilo bolje če nebi šel tako daleč.

Zmernost in načrt pri vzreji/vzgoji/reji...je v prvi vrsti najbolj pomemben pa na žalost najbolj izrabljen način.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #154 : 04 Avgust 2012, 11:12:03
veganstvo je nastalo zaradi možnosti izbire in  izobilja, afne guncaš lahko dokler ne izkusiš lakote ali konkretnega fizičnega napora, tudi je skregano z realnostjo pridobivanja hrane (med drugim);
Sedaj dejstvo je, da zahodni človek poje preveć mesa  ampak iti v drugo skrajnost ni odgovor, ta je le v zmernosti in kar nihče noče reči naglas: nadzoru št . prebivalstva.
 Smo vsejedi in iti v en tip prehrane kjer potem moraš posegati po umetnimi nadomestkih, ter v to siliti ne samo tvoje živali ampak celo otroke je čisto nov nivo človeške neumnosti


Citiraj
Oslarija. Pasme ne definira samo njena delovna sposobnost ampak celota: torej zunanji videz, tipičen karakter in prirojene sposobnosti. 

Vse lepo in prav, ampak kaj od tega ima žival ? specifičen karakter in predvsem izgled je izbira človeka, mi silimo in mnogokrat  pohabimo pse v to, gre za takšno sivo področje mučenje živali, ki je prekrito z velikimi besedami kinologije.



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #155 : 04 Avgust 2012, 11:32:55
Kako je ze to mucenje?

Pa predpostavljajmo za trenutek, da govorimo samo o tisti vzreji, s katero se vsi strinjamo, tisti odgovorni, ki jo zanima tudi zdravstveno stanje psa, in ne tisti, ki gre v ekstreme.

battito animale


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #156 : 04 Avgust 2012, 11:49:13
Citiraj
Vse lepo in prav, ampak kaj od tega ima žival

Če nič drugega tisto, kar v tudi naravi največ šteje: večjo možnost za preživetje.

Kar se pohabljanja in "sive cone" mučenja tiče: mislim, da se vsi strinjamo, da ekstremi v nobenem primeru niso dobri. Razlike bi bile kvečjemu kje postaviti mejo. Zame je meja tam, kjer spremembe otežujejo psu normalno funkcioniranje (sploh če je s tem povezana bolečina, a ne smatram bolečino za pogoj). mogoče najbolj znan primer so lepotne linije NO jev, kjer so se (poenostavljeno povedano) zapičili v stavek v standardu, kjer piše, da je NO kasač. En pameten je ugotovil, da imajo lepši kas psi z daljšim križcem. Pa je šla selekcija v dolg križec- posledice so znano. Edina sreča, da so se ohranile linije, pri katerih vzreditelji niso podlegli temu trendu. Drugi primer so glave pri bulterierjih, da o nekaterih mačjih pasmah, ki so v manuj kot 50 letih postale karikature tistega kar so nekoč bile, ne izgubljam besed.
samo potem ne gre vse vzreje (niti ne vse razstavne vzreje) metat v isti koš. posploševanje je bilo in bo vedno škodljivo.

In kolikor ga pri vzreji rodovniških poserjejo, toliko slabše je pri nerodovniških iste pasme. Ponekod (zlasti v ZDA) je celo silno uspešna tržna niša produciranje nerodovniških psov takega tipa, ki ga v rodovniški vzreji, (niti v najbolj pokvarjeni rodovniški vzreji) ne dovolijo Sem malo gledala oglase...ni da ni: tin cup (tako majhni, da jih v rodovniško vzrejo ne spustijo zaradi zdravstvenih problemov in zelo velikih težav pri kotitvi)jorkširci, maltežani...orjaški (tudi 20 cm ali več nad standardom) NO ji in dobermani, baby face variante pri malih pasmah....ni da ni. In ti modni spački presegajo ceno normalnih rodovniških.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #157 : 04 Avgust 2012, 12:03:59
Oh ja prav zarad karakterja ima ogromno psov bedno življenje. Dosti najbrž tudi na meji mučenja (ali celo mučenja)...pa ne zaradi pasme ki ima karakter tak pa tak ampak zaradi napačne izbire pasme  ;) tukaj pa sama vzreja pasme s specifiko ni nič napačna. Napačna je odločitev za takega psa, katerega nisi sposoben imeti. Namesto takega rajši izbereš vizuelno drugačno pasmo pa karakterno bolj kompatibilno s stilom življenja. In prav nadzor nad selekcijo karakterja omogoča lažjo izbiro...ampak to še res ne pomeni da se kupec prav odloči.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #158 : 04 Avgust 2012, 12:08:29
Citiraj
Če nič drugega tisto, kar v tudi naravi največ šteje: večjo možnost za preživetje. 

Večina pasem je sedaj odvisna od človeka, domač cestni mešanec, lahko demonstrirano preživi v krdelih...preživetje ? kot pasma , ki se niti naravno ne more razmoževati ?

Citiraj
In kolikor ga pri vzreji rodovniških poserjejo

he he res ne moreš, da bi situacijo podturila nerodvniškim psom  :D

Dejstvo je, da bi Canis lupus familiaris lahko popolnoma prosperiral brez pasem, te so konstrukt človeških potreb ne živalskih
Ampak da bi človek preživel brez prcanja okoli pasem in iskanja lepotnih idealov?

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #159 : 04 Avgust 2012, 12:12:37
Večina pasem je sedaj odvisna od človeka, domač cestni mešanec, lahko demonstrirano preživi v krdelih...preživetje ? kot pasma , ki se niti naravno ne more razmoževati ?

Ti pa ne mores mimo tega, da ne bi VEDNO posploseval in vlekel zraven ekstremne vzreje ;)

Domaci cestni mesanec ne prezivi v krdelih  ??? domaci cestni mesanec ima nekje gospodarja in dom, in se cez dan potepa, se pa vraca domov na vecerjo ;)

battito animale


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #160 : 04 Avgust 2012, 12:19:54
Citiraj
Domaci cestni mesanec ne prezivi v krdelih  ??? domaci cestni mesanec ima nekje gospodarja in dom, in se cez dan potepa, se pa vraca domov na vecerjo

če  ima gospodarja...., v revnejših območjih je veliko klateških psov, ki so se uspešno prilagodili in preživijo;me res zanima kako dolgo bi lanabelini rodovniško čisti samojedi preživeli brez nekoga ki jim daje brikete  ;)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #161 : 04 Avgust 2012, 12:21:41
Aha to mislis... ok, kdo ima pa vecjo moznost prezivetja, en klateski mesancek, poln bolh, ki mora za hrano brskat po smeteh in tekmovat z drugimi clani krdela, ali rodovniski "razvajeni" samojed, za katerega se skrbi, da je zdrav, sit in zadovoljen?
(zakaj mislis, da se je zacelo druzenje psov in ljudi? ce prav vem, prevladuje teorija, da so se pra-psi sami prikljucili cloveku, ker so imeli od tega korist ;))

battito animale


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #162 : 04 Avgust 2012, 12:30:18
Citiraj
(zakaj mislis, da se je zacelo druzenje psov in ljudi?

um ker smo jih mi udomačili za naše potrebe ?


Citiraj
da so se pra-psi sami prikljucili cloveku, ker so imeli od tega korist

ja seveda, iznajt smešno teorija ki nas absolvira odgovornosti. (ob tem da se daje psom sposobnost razuma...krasno)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #163 : 04 Avgust 2012, 12:31:51
Citiraj
Oh ja prav zarad karakterja ima ogromno psov bedno življenje
Tu pa je odgovornost vzreditelja, ki mora oceniti, ali si potencialen kupec lahko privošči psa s takimi in takimi potrebami ali ne. In tudi pomagati pri izbiri mladiča v leglu, ki je pogosto bolj odločilna od izbire pasme same. (v istem leglu se psi zelo razlikujejo po energetski opremljenosti, "dominanci",  pripravljenosti za sodelovanje, samostojnosti) Tako bo recimo umirjen starejši človek veliko lepše shajal z samičko rotvajlerja, ki je po naravi vodljiva, z nizko energijo in nekje zadaj po hierarhiji v leglu, kot z dominantnim, samostojnim labradorcem z visoko energijo. ta zadnji ima potencial za vrhunskega delovnega psa, kot hišni ljubljenček z enim sprehodom na dan in brez dodatnih aktivnosti in zaposlitve pa bo katastrofa.

Citiraj
Večina pasem je sedaj odvisna od človeka, domač cestni mešanec, lahko demonstrirano preživi v krdelih...preživetje ? kot pasma , ki se niti naravno ne more razmoževati ?

Ne bo čisto držalo. Namreč, med vojno v Bosni, ko je brez lastnikov ostalo ogromno psov, ki so se združili v krdela in se znašli kakor so se pač znašli, je bilo med preživelimi ogromno pasemskih psov (od NOjev, dobermanov, rotvajlerjev, psov tipa bull, do španjelov in pudlov). No seveda se je v naslednji generaciji vse pomešalo med seboj. Poleg tega imajo celo v najhujših razmerah priljudni, luštni, po možnosti majhni, na prvi pogled za preživetje manj sposobni, več možnosti, da jih kdo vzame ali vsaj nahrani (če so podobni kakšni pasmi, se ta možnost še poveča)

Rodovniško čisti samojedi imajo izjemno veliko možnost, da zapustitev preživijo. Prvič so zelo zaupljivi in jih ni strah poiskati pomoč pri tujih ljudeh, drugič znajo zelo dobro oceniti ljudi (znani so po tem, da pogosto zapustijo lastnika, ki jim ne odgovarja in si najdejo primernejšega - in se mu tudi znajo zelo spretno prislinit), tretjič so odporni na vse vrste vremenskih pogojev od vročine do najhujšega mraza, znajo uloviti majhno divjad, glodalce in smetariti, in ne nazadnje, njihova zunajost je taka, da omehčajo tudi ljudi, ki sicer psov ne mrajo preveč
O huskijih pa menda niti ni treba izgubljati besed, saj brez težav preživijo povsod, kjer je kaj divjadi za uplenit (so bili selekcionirani tako, da so do nedavnega preeživeli poletja brez dohranjevanja s strani ljudi)


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #164 : 04 Avgust 2012, 12:36:41
Citiraj
je bilo med preživelimi ogromno pasemskih psov (od NOjev, dobermanov, rotvajlerjev, psov tipa bull, do španjelov in pudlov

Ki niso bili dolgo pasemski in so se prilagodili okolici, saj o tem govorim, človek je potisnil psa v odvisnost, ki je brez dvoma uspešno simbiotična ni pa nikakor naravna; ne tle spet lagat samemu sebi

Pasma obstaja zaradi potreb človeka in ne psa , čeravno je lahko izkoriščanje zaradi delovnih potreb še nek  moralni izgovor,  lepotni videz pak ni

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #165 : 04 Avgust 2012, 12:46:53
Citiraj
Ki niso bili dolgo pasemski in so se prilagodili okolici,
V bistvu niti ne. So se pomešali, ker ni nihče bdel nad izbiro partnerjev, a potomci niso bili nič bolj sposobni za preživetje kot starši - prej nasprotno. Največ možnosti za preživetje so imeli itak tisti psi, ki so si znali najti novega lastnika in ne tisti, ki so znali najbolje smetariti. Navsezadnje so potomci, ki sedaj smetarijo po bosanskih ulicah v bednem stanju in še sedaj, po toliko generacijah lahko preživijo samo, če so sposobni na tak ali drugačen način izvabiti hrano ljudem. V "divjino" se niso uspeli vrniti.
Za pse je naravno oklje človeška družba, zato je razglabljanje o naravnem pravzaprav brezpredmetno.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #166 : 04 Avgust 2012, 13:29:02
Ki niso bili dolgo pasemski in so se prilagodili okolici, saj o tem govorim, človek je potisnil psa v odvisnost, ki je brez dvoma uspešno simbiotična ni pa nikakor naravna; ne tle spet lagat samemu sebi

No o naravnosti bi se dalo debatirat; psi imajo definitivno korist od sodelovanja s clovekom, kar si ravnokar tudi sam napisal, in to je daaaalec od mucenja ;)

battito animale


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #167 : 04 Avgust 2012, 13:32:53
Citiraj
Za pse je naravno oklje človeška družba, zato je razglabljanje o naravnem pravzaprav brezpredmetno

namara zate, v naravi pa imaš lep primer: avstralski dingo, ki izvira iz domesticiranih psov in se je odlično prilagodili novemu okolju in razmeram

Citiraj
psi imajo definitivno korist od sodelovanja s clovekom

da obstajajo ?

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #168 : 04 Avgust 2012, 13:40:49
simbioza = obojestranska korist.

battito animale


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #169 : 04 Avgust 2012, 13:43:17
bom citirala iz wikipedie ''Dingo (znanstveno ime Canis lupus dingo) je bližnji sorodnik volkov (Canis lupus) in psov (Canis lupus familiaris), ki prosto živi v Avstraliji, na nekaterih sosednjih otokih in v Južni Aziji. Izvira iz še ne povsem udomačenih psov, ki so prišli z zgodnjimi priseljenci.''

To jaz razumem kot sorodna vrsta psu. In nastal je kot sorodna veja canis lupus Familiaris in ne iz vrste c.l. familiaris. Zdj pa sam jaz vidim razliko al kako? Tvoj zapis pa se bere kot da je nastal iz že povsem udomačenih današnjih psov, kar seveda ni čisto isto.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #170 : 04 Avgust 2012, 13:48:55
Izvor dingov ni povsem jasen, vsekakor pa je šlo za pse na začetni stopnji udomačevanja in za zelo posebne okoliščine ( okolje brez plenilcev, ki bi jim predstavljali kakršnokoli konkurenco in plenom, ki ni prilagojen sposobnim plenilcem) Pa še izolacijo dodaj zraven. Sicer pa imaš še nekaj zanimivih primerov, ki pa so bolj kot ne izjeme.

Citiraj
psi imajo definitivno korist od sodelovanja s clovekom
Pravzaprav je težje najti koristi, ki jih imajo od psov ljudje, zlasti sedaj, ko so psi svoje funkcije, za katere so bili vzrejeni več ali manj izgubili (tisti ki jih še niso, jih pa bodo v bližnji prihodnosti. Vključno z  skoraj vsemi lovskimi)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #171 : 04 Avgust 2012, 13:52:29
Da imajo psi korist od človeka... jo imajo...recimo medved/lisica/volk je glih nima toliko (nekaj pa kljub vsemu ;))
Z razmeroma malo truda dobijo več kot bi dobili če bi si mogli sami s sabo pomagat. A ni čist logično? Če postaviš bosanskega cestarja ob bok enmu (tako nenaravno >:D) BC. Ta prvi se mora pošteno namatrat da ni obrcan pa da dobi toliko smeti da kosti pokrije (po vsej verjetnosti je življenjska doba krepko kratka). Ta drugi pa mal čez ovirce skače al pa mal okol ovčk leti pa dobi hrane čist dovolj pa še mal za zram. Jaz bi temu rekla prej prijetno s koristnim kot pa izkoriščanje ali nesimbioza...

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #172 : 04 Avgust 2012, 14:03:49
će že citiramo je dobro citirati cel kontekst in ne del ki vam paše ;)

"Today, it is estimated that the majority of the modern "dingoes" are also descended from more recently introduced domestic dogs. The number of these so-called dingo hybrids has increased significantly over the last decades"

Citiraj
Z razmeroma malo truda dobijo več kot bi dobili če bi si mogli sami s sabo pomagat

torej smo prišli na argument lagodja,saj tudi v živalskem parku je živalim bolje kot v naravi  ;)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #173 : 04 Avgust 2012, 14:08:15
Že že...ampak kronološko so pa najprej nastali iz še ne povsem udomačenih psov (torej še ne iz povsem razvite veje c. familiaris). To da so se v kasnejšem obdobju mešali z vaškimi lutalicami še ni nastanek pasme ali vrste kot take v obratni smeri kot si v prvem postu predstavil (iz c. familiaris do c. dingo).

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #174 : 04 Avgust 2012, 14:09:41
sam da se dogaja  :-*

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #175 : 04 Avgust 2012, 14:16:16
ni toliko dejstvo sam dingo, ampak da pes lahko preživi v divjini in mu tu vaše uber pasemske lastnosti , ki so stvar človeške izbire, le malo pomagajo

To da pe je človek pse naredil odvisne pa ni za poudarjati, za človeka je korist očitno ta, ker so krasno tržno blago, če že niso več koristni  ;)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #176 : 04 Avgust 2012, 14:18:22
Citiraj
Today, it is estimated that the majority of the modern "dingoes" are also descended from more recently introduced domestic dogs. The number of these so-called dingo hybrids has increased significantly over the last decades

Nekaj podobnega se je dogajalo tudi tam, kjer so ćez poletje spuščali na prosto huskije, saj se je med volčjo populacijo povečalo število hibridov s psi. Vendar so se ti hibridi v populaciji volkov ohranjali samo tako dolgo, dokler so bili na voljo udomačeni huskiji za parjenje. Če teh ni bilo več, so se hibridi v populaciji volkov izgubili (nekaj so govorili, da se je nekaj podobnga dogajalo med huskiji in volkov med in takoj po vojni v bosni, a se sedaj o tem ne sliši nič več nič)

In kar se tiče dingov - se zna zgoditi, da bodo zaradi vkrižavanja psov izginili dingoti, ne pa psi. Navsezadnje morajo tam, kjer si želijo ohraniti dingote umetno posegati v njihovo populacijo (odstranjevati hibride).


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #177 : 04 Avgust 2012, 14:20:49
Oh ja. Seveda divjina osrednje evrope je nadvse primerna Divjina za preživetje Canis Lupus Familiaris. Sploh ko govorimo o divjini kot taki kot jo ima na voljo Canis lupus Dingo. Tam v avstraliji ga pobere od vročine. Tu imamo vendar bolj zmerno podnebje. Bi se v evropi kaj hitro znašel...pod kolesi avtomobila.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #178 : 04 Avgust 2012, 14:22:29
Se pa čudim da imaš doma to krasno tržno blago  :)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #179 : 04 Avgust 2012, 14:23:38
Citiraj
Se pa čudim da imaš doma to krasno tržno blago

ocenjeno in plačano kot tvoje  ;)

Citiraj
Če teh ni bilo več, so se hibridi v populaciji volko

Da, tudi sam menim da bi se to zgodilo z psi v divjini...pač nazaj k naravi  ;)


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.