''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''

Lunette · 248531

gipsy

  • *
    • Prispevkov: 2
    • Točke: 0
Odgovori #390 : 08 Avgust 2013, 11:03:19
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .... Kaj pa pravite na bodeče ovratnice?
Eni kolegi jih ful pohvalijo ...

hvala!



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #391 : 08 Avgust 2013, 11:20:06
Citiraj
laja pa ja, ko izsiljuje

oh to je pa bolje ja, oprosti ampak zame to ni  vedenje vzgojenega psa, krivo pa je zgolj slab način dela z psom;
glej jaz sem to lajanje z izsiljevanjem (pri meni je bilo povezano z hrano) hitro kar bi ti temu rekla "zatrl", gre za to da povsem podcenjujete svoje pse, ta prekleto dobro ve kakšno vedenje je sporno ali ne če mu to tudi dopoveš, še več ve celo za KOGA je sporno; pri meni tega vedenja ni, ko pa ima oče psa v rokah pa se laja, pa spušča takšne glasove , ki jih jaz ne znam niti opisat zaradi tistega denta sticka  in ker si je jo tako navadil da je vedenje ne zgolj preprečil ampak tudi spodbujal; tudi ve da recimo lajanje iz veselje (ko grema na sprehod , izlet...etc) ni sporno;
Kljub temu pes do smrti preizkuša te določene meje, kar je jasna indikacija da preizkuša vloge alfe, torej to vsekakor ni nekaj kar bi ga enkrat naučil ko je mladič in bi potem do penzije delovalo
pravtako se pri psu lahko tekom življenja pojavljajo moteća vedenja, katere se pa odpravlja sproti

Citiraj
včasih korigiram, ker se mi preprosto ne da s PM ali pa ker se podzavestno obremenjujem s tem kaj bo na ulici rekel en Davor, 

torej zaradi Davorja ve fizično kaznujete svoje pse, tega ne razumem najbolje a z PM metodo se ne da odpraviti lajanja na tujce ?

kritiziran pa ne tvojega načina z delom z psom, je dokaj jasno da si tko kot jaz začetnik , ampak med nama je ena bistvena razlika; jaz apriori ne zavraćam ne pozitivne metode ne klasike , občudujem marsikaterega psa , ki je bil šolan po tej metodi (tule imamo kar nekaj lovcev), ker oblikuje kaj jaz razumem kot odličnega delovnega psa, po drugi strani mi je PM bolj vseč ker je za povrečnega lastnika bolj primerna pravtako delim mnenje jst , saj tudi sam prefiriram bolj samostojnega psa, takšna mere discipline niti ni potrebna za navaden sprehod, je pa to brez dvoma demonstracija sposobnosti vodiča psa
tako tipičen primer je da ste me kar dale med klasike ker jaz dajem veljavo tej metodi, saj veš kdo se tako obnaša ne ?

poleg tega pa bistveno; uporaba fizične korekcije psa se mi ne zdi sporna, vsaj dokler je slednja pravilno narejena (in kazen tudi pes razume!), bolečina ? le ko je ogrožena varnost psa in okolice in ja tle tudi pade teletakt


Citiraj
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .

zatezne ovratnice so kot vsako drugo orodje, če se uporabljajo na pravilen način....če pa je uporabljajo bedaki pa so sredstvo mučenja psa


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #392 : 08 Avgust 2013, 11:24:39

kjer je negativna kazen lahko tudi fizična korekcija psa  ???

od kdaj je pa negativna kazen fizična korekcija  ???

..actions that do not produce rewards decrease in frequency...
Tegala pač ne razumeš najbolje, a ne  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #393 : 08 Avgust 2013, 11:26:51
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira.  Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in  se zna zgoditi, da bo  užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna.  Kaj pa potem? Sploh glede na to, da je precejšen del "službenih" lovskih psov tako pomanjkljivo vzgojen, da bi zelo težko funkcioniral v "real lifu".

Tekmovanje da je pumpanje ega? No ja kdaj pa kdaj, večinoma pa deluje ravno v nasprotni smeri: ko hodiš s psom po dvorišču gor in dol se ti mogoče še lahko dozdeva, da imaš najbolj poslušnega psa vsaj vasi če že ne na svetu, pa se nosiš kot petelin na gnoju,  ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati - pa naj si bo to IPO ali agility ali trikci v obliki fristajla ali frizbija.

In seveda na lovskih preizkušnjah psi nelovcev šolani na manj dinozavrska načine niso vedno zmagovalci. Meni se zdi pomenljivo že to, da so lahko tisti, ki imajo izredno malo možnosti za prave treninge v loviščih in imajo lovske preizkušnje samo za dodatek k dugim disciplinam s katerimi se veliko bolj resno ukvarjajo, pravim lovskim, ki so v lovišču "vsak dan"  konkurenčni.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #394 : 08 Avgust 2013, 11:29:36
Preletel sem celo temo, pa sem zasledil tudi omenjanje zateznih ovratnic .... Kaj pa pravite na bodeče ovratnice?
Eni kolegi jih ful pohvalijo ...

hvala!
Še vedno gre za fizično korekcijo psa. V primerjavi z zatezno psu ne mečkaš vratu in ga ne daviš. V osnovi je bodečka vsaj polzatezna če ne statična. Kar je sigruno v prednosti. Mu pa lahko v primernem trenutku in v nepravih rokah povzročiš ravno tako veliko škodo.
Dokler se menimo o tem, da eni ful pohvalijo ne znajo pa razložit kako, pa zakaj, pa kdaj korigirat, in kako točno...je bolje ne uporabljat bilokak averziv. Še bolje pa je ne uprabljat averzivov če vam je uspelo psa do sedaj z zdajšnjim zanjem psa spravit tako daleč da jih potrebujete. Je bolj produktivno se zraven spravit in pogledat svoje napake ter iskreno prizant kje se ga je usralo. Ter na bazi znanja odpravljat vedenje. Ne na bazi bergel.  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #395 : 08 Avgust 2013, 11:35:37
in misliš da tvoj pes ve zakaj ni dobil nagrade ? oz, to smatra kot kazen ? (pa resno vprašujem)

Citiraj
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira.  Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in  se zna zgoditi, da bo  užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna

Lov vedno bo obstajal, saj je nujen za sobivanje divjadi z človekom okoli tega ne moreš, država pa nima denarja da bi subvencionirala vso nastalo škodo ter lovila medvede po velemestih in avtocestah, za premestive pa sama veš kje so končale... kot tako bodo tudi vedno lovski psi; osebno menim da bi prepoved športnega lova uporabo lovskega psa dejansko spodbudila (ne tako ko sedaj, ko pi,zde cel dan čakajo da se jim žival sama postavi pred petelin) saj bi bil lov omejen na kupico upam da tistih par sposobnih lovcev;

tekmovalni ego se mi zdi konkretno manj sporen kot ego na razstavah, prvi vključuje tudi korist za psa drugi zgolj škodo

pa nasvezadnje , uspešen reševalec ali IPO ima vso pravico nos dvigovati , ča ima za seboj rezultate

Citiraj
Dokler se menimo o tem, da eni ful pohvalijo ne znajo pa razložit kako, pa zakaj

zakaj ?
ker se psa da učinkoviti naučit da ne vleče ali na poleg, ne delaj se neumnega

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #396 : 08 Avgust 2013, 11:38:17
Kljub temu pes do smrti preizkuša te določene meje, kar je jasna indikacija da preizkuša vloge alfe, torej to vsekakor ni nekaj kar bi ga enkrat naučil ko je mladič in bi potem do penzije delovalo

Če si psu dober vodnik je zadovoljen s svojim položajem in nima potrebe po nadvladovanju.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #397 : 08 Avgust 2013, 11:39:56
Citiraj
Če si psu dober vodnik je zadovoljen s svojim položajem in nima potrebe po nadvladovanju. 

po domače, če si permisiven
ne hvala

mislim da bi bilo dobro še vprašat zakaj ima toliko izmed vas "pozitivašev" probleme z svojimi psi

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #398 : 08 Avgust 2013, 11:41:16
po domače, če si permisiven

Niti priblizno ;)

mislim da bi bilo dobro še vprašat zakaj ima toliko izmed vas "pozitivašev" probleme z svojimi psi

Ja ocitno imas samo ti popolnega psa... j$%#ga.
Ej se vedno nismo videli tvojega popolnega psa ;)

battito animale


Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #399 : 08 Avgust 2013, 11:46:14
Eno vprasanje ... en zadeva mi gre zeeelo na zivce. Zakaj mnogi tukaj pisejo o tekmah v stilu, da oni nimajo psa za filanje ega??? Kaj ima ego skupnega s treningi v vseh moznih vremenskih razmerah, ko blaten, zmrznjen ali poten delas s psom? Kaj ima ego skupnega s tem, da te na tekmi javne oci ocenjujejo po tem koliko tock izgubis in ne po tem koliko si jih dobil?

Razumem, da nis(m)o vsi ljudje tekmovalni - ampak, da je edini razlog za sodelovanje na tekmah filanje ega??? To sem poslusala pri moji prvi instruktorici, pred skoraj desetimi leti mi je slo na zivce in se danes mi gre.


No, nekateri ljudje tekmujejo prav zaradi filanja ega, govorim na splošno, ne o pasjih tekmah...pa saj če pozorno spremljaš forum, tudi najdeš koga, ki se hvali s svojimi uspehi...

če imaš folk, ki dejansko tvega življenej recimo kaki ekstremni alpinisti, misliš, da je res problem psa trenirat v blatu pa dežju


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #400 : 08 Avgust 2013, 11:47:54
Citiraj
Ja ocitno imas samo ti popolnega psa...

daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #401 : 08 Avgust 2013, 11:49:22
Citiraj
Lov vedno bo obstajal, saj je nujen za sobivanje divjadi z človekom okoli tega ne moreš

Bo. samo odvisno v kakšni obliki. vsekakor bo prej ali slej konec lova na vso malo divjad, vse ptiče, da ne govorim o gojeni in pred puške servirani divjadi, poslovili se bodo fazani.....na kakšen način se bo pa popokalo višek srn, jelenov, divjih prašičev in problematičnih medvedov je pa vprašanje. Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #402 : 08 Avgust 2013, 11:49:27
Hehe. Bolj je hecno, ker si Davor želi naše pse prikazat, kot skrajno problematične  ::) Čeravno naši obvladajo odpoklic brez striktne uporabe fleksi povodca. ;D

Davor. Kazen, če je vzgojna...zaleže za zelloooo dolgo časa ali za vedno. Očitno konstantne težave z nadvaldovanjem psa nad tabo in potem konstantno dokazovanje psu da temu ni tako...ne deluje. Da moraš pri tako mladi psici to konstant izvajat.  ;)
Meni ni potrebno. Še negativne kazni so bolj redkost kot pravilo. Pa še to pri učenju novih vedenj. Za tiste stare utrejene vaje ni potrebe spljoh  8) Tudi pri skoraj 12let staremu psu.

Vidiš. Meni so pa osnove vodljivost brez povodca med divjadjo.  >:D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #403 : 08 Avgust 2013, 11:50:24
Lov ni nič drugega kot šport, ubijanje iz užitka, ki se ga vse manj tolerira.  Dejansko potreben je lov samo na par vrst divjadi, za tisto, kar je nujno za to ne potrebujemo desettisočev lovcev in njihovih psov.
Nepremišljenost in neverjetna pogoltnost na denar sedanjega lovskega vodstva je povzročila še večji odpor in  se zna zgoditi, da bo  užitkarski lova prepovedan veliko prej, kot bi bil sicer, in večina lovskih psov pa bo ostala brezposelna.  Kaj pa potem? Sploh glede na to, da je precejšen del "službenih" lovskih psov tako pomanjkljivo vzgojen, da bi zelo težko funkcioniral v "real lifu".

Tekmovanje da je pumpanje ega? No ja kdaj pa kdaj, večinoma pa deluje ravno v nasprotni smeri: ko hodiš s psom po dvorišču gor in dol se ti mogoče še lahko dozdeva, da imaš najbolj poslušnega psa vsaj vasi če že ne na svetu, pa se nosiš kot petelin na gnoju,  ko pa se srečaš s konkurenco, sodnikom in gledalci, pa...ugotoviš vsaj to, da je treba za uspeh na katerem koli področju fejst garati - pa naj si bo to IPO ali agility ali trikci v obliki fristajla ali frizbija.

In seveda na lovskih preizkušnjah psi nelovcev šolani na manj dinozavrska načine niso vedno zmagovalci. Meni se zdi pomenljivo že to, da so lahko tisti, ki imajo izredno malo možnosti za prave treninge v loviščih in imajo lovske preizkušnje samo za dodatek k dugim disciplinam s katerimi se veliko bolj resno ukvarjajo, pravim lovskim, ki so v lovišču "vsak dan"  konkurenčni.

Hm, španski lovci so dali nekaj 'idej', kako se znebiti odvčenega lovskega psa...pa sama veš, da so žal zelo brutalne


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #404 : 08 Avgust 2013, 11:52:44
Citiraj
Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal. 

malo verjetno, saj za to bi pri nas morali spreminjat ustavo

Citiraj
Davor. Kazen, če je vzgojna...zaleže za zelloooo dolgo časa ali za vedno.

tako je

Citiraj
Meni so pa osnove vodljivost brez povodca med divjadjo.
Citiraj
Meni ni potrebno

saj si poudarila da prevzgajaš  in nisi zgolj navaden lastnik psa, temu ves ta wall of text (ki ga celo pozitivaši tle slabo razumejo); jaz se še zgolj učim veš...zato pa bi želel videti poslušnost tvojega psa , da bi se kaj naučil  ;)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #405 : 08 Avgust 2013, 11:53:02


Tekmovanje da je pumpanje ega?

Na nek način je. Ker si vesel in ponosen, ko vidiš napredek. Jaz na to gledam pozitivno, čeprav s psom ne tekmujem več. Tekmujem pa v drugih (nepasjih) športih, kjer je podobno.



Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #406 : 08 Avgust 2013, 11:53:12
Bo. samo odvisno v kakšni obliki. vsekakor bo prej ali slej konec lova na vso malo divjad, vse ptiče, da ne govorim o gojeni in pred puške servirani divjadi, poslovili se bodo fazani.....na kakšen način se bo pa popokalo višek srn, jelenov, divjih prašičev in problematičnih medvedov je pa vprašanje. Se zna zgoditi celo, da jih bodo lahko prodajali lastniki zemljišč tistemu, ki bo zanje več plačal.

In zakaj se po tvoje ne bo smelo pokati vakciniranih lisic, nadležnih zajcev in butastih neavtohtonih tićev? na visu ene 2x toliko da nisem z avtom zgazil fazanov, to prerjad verjetno lahko rukneš s 5 metrov z lokom, tudi zleti ne ko je treba...


jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #407 : 08 Avgust 2013, 11:54:25
malo verjetno, saj za to bi pri nas morali spreminjat ustavo

Kot da je to pri nas kak problem. Ustavo DZ pojmuje kot en papir, ki se ga da poljubno spreminjati in tolmačiti.



_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #408 : 08 Avgust 2013, 11:55:09

No, nekateri ljudje tekmujejo prav zaradi filanja ega, govorim na splošno, ne o pasjih tekmah...pa saj če pozorno spremljaš forum, tudi najdeš koga, ki se hvali s svojimi uspehi...

če imaš folk, ki dejansko tvega življenej recimo kaki ekstremni alpinisti, misliš, da je res problem psa trenirat v blatu pa dežju

Vem, da ni... ker to redno prakticiram.

Na zivce mi gre, da se kot mnoge druge zadeve tekmovanje enaci z filanjem ega. Tako, kot se posplosuje, da ipo psi niso za v mesto, da so psi solani s to in to metodo boljsi/slabsi,...

Dejstvo pa je, da si vsak zeli nekaj drugega od psa, nekdo pomoc pri delu, drug kompanjona, tretji partnerja na tekmah,...



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #409 : 08 Avgust 2013, 11:56:02
daleč od tega, ampak renčanje, lajanje na tujce in izsiljevanje so zame osnove

No vidis, vsak ima kaksne probleme s psom... samo prioritete so razlicne :)

battito animale


jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #410 : 08 Avgust 2013, 11:56:42


Na zivce mi gre, da se kot mnoge druge zadeve tekmovanje enaci z filanjem ega.

Ne enači, ampak tudi to je del tekme.
In zakaj se sploh obremenjuješ s tem, kaj si kdo misli (razen če se sama pri sebi zavedaš, da ima morda vsaj delno prav?  ;) )



_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #411 : 08 Avgust 2013, 11:58:07
Na nek način je. Ker si vesel in ponosen, ko vidiš napredek. Jaz na to gledam pozitivno, čeprav s psom ne tekmujem več. Tekmujem pa v drugih (nepasjih) športih, kjer je podobno.

Jaz gledam na to, kot na osebno zadovoljstvo... kot sem osebno zadovoljna, ko spijem dobro kavo, ko mi zrastejo prvi paradizniki na vrtu,...



_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #412 : 08 Avgust 2013, 12:00:27
Ne enači, ampak tudi to je del tekme.
In zakaj se sploh obremenjuješ s tem, kaj si kdo misli (razen če se sama pri sebi zavedaš, da ima morda vsaj delno prav?  ;) )

Se ne obremenjujem ;)... ampak, ko zmanjka dobrih argumentov vedno slisim/berem to (in to vedno od enih in istih ljudi, pri katerih je zelo lahko potegnit dolocene vzporednice).



jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #413 : 08 Avgust 2013, 12:00:46
Jaz gledam na to, kot na osebno zadovoljstvo... kot sem osebno zadovoljna, ko spijem dobro kavo, ko mi zrastejo prvi paradizniki na vrtu,...

No, saj.  :)
Jaz enako. Ampak to je filanje ega. čeprav "samo zase".



_Tyra_

  • *
    • Prispevkov: 240
    • Točke: 10
Odgovori #414 : 08 Avgust 2013, 12:04:51
No, saj.  :)
Jaz enako. Ampak to je filanje ega. čeprav "samo zase".

Hehe, lahko bi tako rekli ;). Samo potem imamo problem... na eni strani ljudi, ki si filamo/filajo ego in na druvi strani kaj? ;)  Nezadovoljne gospodinje in zafrustrirane dece? :P

Malo heca ;)



jst

  • *
    • Prispevkov: 176
    • Točke: 0
Odgovori #415 : 08 Avgust 2013, 12:06:21
Hehe, lahko bi tako rekli ;). Samo potem imamo problem... na eni strani ljudi, ki si filamo/filajo ego in na druvi strani kaj? ;)  Nezadovoljne gospodinje in zafrustrirane dece? :P

Malo heca ;)

Ma ne, drugi si filajo ego na drug način.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #416 : 08 Avgust 2013, 12:08:29
dokler ima od tega pes kaj koristi, ljudje lahko pumpajo svoj ego koliko jim paše
ne pa na škodo psa kot na razstavah

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #417 : 08 Avgust 2013, 12:41:37
Citiraj
dajmo si še enkrat prebrati  definicijo koehlerja torej kar ti poznaš kot klasiko danes......
:
 imaš tako brezupno zmešane pojme (pa ne vem, ali res ne zmoreš ali se samo delaš neumnega), da  žal niti odgovarjati ni možno.

samo tole, ker mogoče najbolj kaže na popolno nerazumevanje:
Citiraj
in misliš da tvoj pes ve zakaj ni dobil nagrade ? oz, to smatra kot kazen ? (pa resno vprašujem)

Pes tega ne smatra za kazen, niti ni mišljeno kot kazen.  Pes ponuja različna vedenja. Če za neko vedenje dobi nagrado, bo verjetnost, da bo to vedenje ponovil večja. Ko se to parkrat  ponovi, si zapomni. Če nagrade za neko vedenje ne bo, bo poskusil drugo vedenje, tistega, ki ne prinese uspeha pa opustil.
To se zelo lepo obnese pri šolanju, ko oblikuješ neko vedenje.

Malo bolj komplicirano pa je recimo pri vzgoji takrat, ko želiš odpravitineko nezaželeno vedenje.
Včasih deluje. Če recimo pes skače na lastnika ko pride domov, ker si želi pozornosti, potem bo ob odsotnosti nagrade (torej ne dobi nobene pozornosti, lastnik miruje, obrnjen stran od psa..) prenehal skakat. Ko se umiri, dobi nagrado (=v tem prmeru pozornost). Ob doslednem skakanje - ni pozornosti, neskakanje (vse štiri tace na tleh...) -je pozornost, bo pes nehal skakat (ker se mu ne splača) in bo raje mirno stal (ker se mu splača).

Potem imaš pa vedenja, pri katerih je že samo to vedenje za psa nagrada. takrat seveda samo čakanje/ ignoriranje ne deluje.Takrat pa je potrebno uporabiti negativno "kazen" - v narekovajih zato, ker izraz ni primeren. Torej: psu ob nezaželjenem vedenju  odvzameš (zato minus) točno tisto, kar bi rad dosegel. Primer vlečenja je že bil opisan. En zelo preprost primer. Imamo psa in imamo v roki skledo s hrano. Pes se zažene, da bi dosegel skledo (in si vzel/stresel hrano): bolj ko se pes zaganja, višje dvignemo posodo. Se malce umiri - posoda gre dol, pes spet skoči- posoda gre gor....če je vodnik dovolj spreten, bo pes zelo hitro ugotvil, da skakanje pomeni, da se hrana oddalji, mirovanje pa pripelje do nagrade. Stvar parih minut. V eni seansi problem sicer še ni rešen, pes bo pri naslednjem obroku verjetno spet poskusil na silo pridet do hrane, a če smo dosledni tudi najbolj trmast pes ne bo rabil več kot par seans.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #418 : 08 Avgust 2013, 12:56:03
po domače, če si permisiven

Ne Davor, če si permisiven, v pasjih očeh nisi stabilen in mora torej on prevzet vlogo alfe. Če si dober in stabilen alfa se pes počuti varnega in zadovoljnega, brez potrebe po dokazovanju. Tako da če ti psica stalno preizkuša meje in te poskuša nadvlatat, se je mal za vprašat kdo ima probleme.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #419 : 08 Avgust 2013, 13:05:39
Če je lastnik permisiven, zmeden, nesposoben...bo pes to pač izkoristil za širjenje svojih privilegijev. Za razložit zadevo izrazov kot je dominanca, vodja krdela, alfa...in kar je še tega, kar se uporablja v pasjem krdelu ne rabiš. Velikokrat vedenje, ki se ga razlaga kot dominantno ni nič drugega kot preprosto naučeno - lastnik je nehote psu potrjeval napačno vedenje in pridelal, kar je pač pridelal.