Tema: Paša

[petrca]

petrca, pa ne da sta celo obe iskali ?

Sem napisala, da točno vem, kje je kakšen (glede na to, da so vsi posnetki s tekem moje delo od nastanka do objave  ). Zato mi ni treba iskat 
Pa pustimo to. Tema je namenjena paši.

[zvezdica]

Slučajno sem gledala posnetek katerega je dala 5rca gor in sicer iz agility tekme v Portorožu, kjer je Sky napadla sodnika, in sem bila kar šokirana (takrat nisem vedela tega teka, čeprav sem bila tam,  sem pa slišala o tem dogotku), in psička še kar ni nehala in je naredila krog in še enkrat napadla, čeprav je bil sodnik pri miru, to je pa že višek.
 Kako vzgajate svoje pse, če bi to naredil kdo od mojih psov, bi jih krepko dobil okrog ušesa, kljub gledalcem in sodniku, pri dejanju moraš psu nekako dopovedati da se to ne sme delat. In ne se tolažit z tem, da je moj pes to naredil iz strahu ali premalo samozavesti, psa je treba že od mladosti učiti kaj sme in kaj ne sme, če se to ne dela pa nastanejo popadljivi psi.

lp

[KARMEN]

Oprosti, ni treba pretiravati. Že tako preveč beremo o neljubih dogodkih na agility tekmah. Lastniki imajo velikokrat pretežko roko. Ko boš starejša (nisem preverila) in imela več izkušenj s psi, se boš takšnemu načinu kaznovanja na veliko izogibala. Žal tudi veliko današnjih inštruktorjev za moje pojme uči tečajnike pregrobe vzgoje. Upam, da seo bo z leti tudi pri nas spremenilo.

[5rca]

KARMEN, kje si brala kaj o neljubih dogodkih na agiju? Pa malo preveri prvič, kdo je človek, na katerega leti post (in koliko ima le-ta izkušenj in posledično uspehov na področju kinologije)... 

[isla]

Kako vzgajate svoje pse, če bi to naredil kdo od mojih psov, bi jih krepko dobil okrog ušesa, kljub gledalcem in sodniku, pri dejanju moraš psu nekako dopovedati da se to ne sme delat. In ne se tolažit z tem, da je moj pes to naredil iz strahu ali premalo samozavesti, psa je treba že od mladosti učiti kaj sme in kaj ne sme, če se to ne dela pa nastanejo popadljivi psi.

To kako bos vzgajala svoje pse je tvoj problem, predvidevam pa da ne ves koliko truda, casa in energije je bilo vlozenega v sky, katere obnasanje se je mimogrede v zadnje pol leta mocno poboljsalo.

[KARMEN]

Res mi je žal, ampak če človek reče, da bo našeškal psa, zame sploh ni kinolog, kaj šele, da bi imel izkušnje na tem področju. O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  .

[petrca]

O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  .

V kateri številki?

[KARMEN]

Na revijo sem naročena odkar izhaja, tako da res ne bom iskala številke!

[zvezdica]

Karmen res se najprej prepričaj o komu pišeš, če to leti name, saj imam verjetno več izkušenj na področju z dela z psi, kot ti
(ker te ne poznam, me lahko popraviš), v tem že delam več kot dvanajst let in tudi učim v KD Naklo.
Za agility sem izšolala tudi druge pasme in ne samo BC. Za ta šport sem izšolala Škotskega ovčarja, Russel terjerja, kodra in vsi so alii še delajo dobro.
Doma imam pokalne in državne prvake v agility in sem večkratna udeležanka Sv. prvenstva v agility, če ne bi znala delati z psi to sigurno ne bi bila, in če bi npr. grobo delala z psi, to tudi ne bi bili, saj prestrašen pes ne more normalno delati in tudu hiter ne more biti in jaz imam pse med najhitrejšimi v agil.

Tudi v KD Naklo ne propagiram dela na silo in delamo vse na pozitivno motivacijo, kar se vidi tudi po razultatih na tekmah, vendar pa pravim, da če to ne zaleže, da se mora uporabiti tudi sila, vendar v pravem času in na pravem mestu, vendar je to le skrajni primer, če nič ne zaleže drugega in silo uporabiš, če je pes agresiven na druge ljudi in pse.

Kaj boš naredila če boš imela psa agresivnega na ljudi? Najprej ugotoviš zakaj je tak in ga začneš zdravit, vendar na vsak način ne smeš postiti, da se ta agrasivnost stopnuje, če si že izčrpala vse možnosti dela na lep način in pozitivno motivacijo, vendar učinka pa ni in ni. Kaj Boste naredili? Boste dali zato  psa stran ali probali na drug način.

Sila je res skrajni primer, če nič ne zaleže in sila na pravem mestu in na pravi način, to ne pomeni, da bomo psa tepli in brcali, vendar je dosti če psa primemo za ovratnik in ga stresemo...

[gulu]

Oprosti, ni treba pretiravati. Že tako preveč beremo o neljubih dogodkih na agility tekmah. Lastniki imajo velikokrat pretežko roko. Ko boš starejša (nisem preverila) in imela več izkušenj s psi, se boš takšnemu načinu kaznovanja na veliko izogibala. Žal tudi veliko današnjih inštruktorjev za moje pojme uči tečajnike pregrobe vzgoje. Upam, da seo bo z leti tudi pri nas spremenilo.

Ne morem biti tiho, čeprav vem, da mi bo kmalu žal ... 


Nas so vsi vseskozi opozarjali na LEPO vzgojo, pa pohvale, pa ... In je Lum tako vzgojen. Ampak - in to mislim čisto resno - očitno nekaj nismo delali prav. Kaj, v to se ne bom spuščala, to je naša stvar. Vsekakor pa vem, da je VČASIH in kadar je NA MESTU, treba nad Lumom tudi privzdigniti glas in tudi kakšna kazen mora past. Govorim za Luma. Pa verjetno, če bi bila midva bolj izkušena, to sedaj ne bi bilo potrebno, ker bi ga že prej naučili prav ... Ampak zdaj je pa tako, da če je res hudo narobe (pa to pri Lumu vsekakor ni velikokrat, prej obratno!!!), je potrebna tudi akcija, ki bi jo nekateri označili kot grobo. Saj pravim - ZDAJ je to potebno, mogoče prej ne bi bilo. Pa to absolutno ne pomeni, da ga mlativa ali kaj podobnega. Sploh ne. Gre pa zato, da se pri njam SAMO z lepo besedo ne dobi željenih rezulatov. In sama osebno ne bom tolerirala, če bo renčal na druge samce in mu ne bom rekla - no, nehi, no. Ali pa kaj podobnega.
Vsekakor mi hod po glavi, kaj bi bilo, če bi ... In mu ne bi samo klikali

Oh, mi je že žal ... 

[deteljica]

Res mi je žal, ampak če človek reče, da bo našeškal psa, zame sploh ni kinolog, kaj šele, da bi imel izkušnje na tem področju. O dogodkih v agilityju pa sem že večkrat brala v  reviji Moj pes (morda pa je bilo izmišljeno)  .

vsako sezono je cca 20 tekmovanj, nastop acca 150 psov- je 3000 dogodkov oz ker je bilo to v razmaku 2 let = 6000 dogodkov.
Od tega sta bili samo dve osebi , ki sta se neprimerno vedli ( 2 +1 x) p aše to izven samega tekmovalnga prostora in še to kar sta počeli ni doseglo posegov,ki si jih večina skrbnikov doma redno privošči- samo na tekmah smo pač strogi,ker gre za javno prireditev.
V skupnem torej 0,03 % (oz 0,015 %) dogodka in ti razlagaš kako se v agilityu "pogosto " ne vem kaj dogaja  . Zanima me torej tvoja definicija besede poredko  

Kar pa se tiče uporabe sile na splošno , pa je dejstvo ,da je mnogokrat upravičena in koristna, čeprav res trenutno v današnjih "roza" časih ni popularna.
Predvsem, kar se tiče napadov na pse ali ljudi v mnogo primerih "prava doza ob pravem času" njena učinkovitost in zaneslijivost daleč presega vse sofisticirane metode, ki jih kakor zlato (drago) prodajajo novodobni "specialisti za mešanje megle".

Konkretno omenjena psica pa bo zagotovo za sodnike povsem nenevarna, ko se bo povsem usmerila v delo in se bo tudi vodnica naučila dobrega vodenja (brez časovnih lukenj) .

[gulu]

Sila je res skrajni primer, če nič ne zaleže in sila na pravem mestu in na pravi način, to ne pomeni, da bomo psa tepli in brcali, vendar je dosti če psa primemo za ovratnik in ga stresemo...

O tem govorim. Ponavadi zaleže že tudi kaj manj, če si dovolj resen, ko stvar izvajaš (na Luma naredi dosti večji učinek zelo jezen (ampak resnično jezen) PROSTOR, kakor pa kakšen vratnik, ki ga sploh ne gane).

[deteljica]

ne vem zakaj se je  ::)dvakrat poslalo

[SKY]

Oh, mi je že žal ...  

Zakaj bi ti bilo?

Saj si čisto prav napisala.

In tisti,ki lahko psa vzgojijo do popolnosti,brez kakršnekoli uporabe sile so ali lažnivci oz. nakladači ali pa čudodelci.


Lp Zoran

[gulu]

Ker se mešam, Sky, proti lastemu prepričanju v tovrstne debate - sama že vem (vsaj upam  ), kaj in kako in tudi vem, na koga se obrnit, če ne vem, zato sem jezna sama nase, kadar se pustim sprovocirat ...

[deteljica]

Zakaj bi ti bilo?

Saj si čisto prav napisala.

In tisti,ki lahko psa vzgojijo do popolnosti,brez kakršnekoli uporabe sile so ali lažnivci oz. nakladači ali pa čudodelci.


Lp Zoran

še pogosteje pa ne vedo kaj vse lahko sodi v definicijo sile   

[KARMEN]

Gulu, je razlika med lepo besedo, strogo besedo in šeškanjem, oziroma fizičnimi prijemi. Tebi, Zvezdica pa vsaka čast, ker se toliko let ukvarjaš z agijem, preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam. Sedaj pa še nekaj, kar do sedaj nisem napisala: ste opazili koliko psovm v San Canzianu se je zaganjalo v druge, koliko jih je neutrudno vleklo na povodcu, blue borderka je Magija dvakrat šavsnila v lice, eden je ležal na prostoru le, ča ga je lastnik z roko ves čas tiščal k tlom. Hvala lepa za takšno vzgojo, kakršnakoli je že!

[SKY]

Včasih pa človek vseeno ne more ostati tiho,a ne.  

Če se človeka,ki res samo v zelo potrebnih trenutkih uporabi prepotrebno silo (pa še ta je minimalna), označi za kinologa,me zanima,kdo za vraga potem sploh je kinolog?

Tisti,ki ima pse samo kot svoje spremljevalce in z njimi ne dela nič konkretnega,pa sadi rožice in prodaja meglo o neuporabi sile ali tisti,ki se s psi resno ukvarja,dosega rezultate in tudi javno prizna občasno uporabo sile?

In,kot si gulu sama rekla-ko pride do tega itak vemo,na koga se moramo obrniti.  


lp Zoran

[SKY]

s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili

Živeti z njimi je nakaj drugega,kot z njimi nekaj aktivno delati.

In,ne verjamem,da lahko rečeš,da nobeden od tvojih psov ni nikoli dobil kakšne okoli kepe.


Lp Zoran

[gulu]

Gulu, je razlika med lepo besedo, strogo besedo in šeškanjem, oziroma fizičnimi prijemi. Tebi, Zvezdica pa vsaka čast, ker se toliko let ukvarjaš z agijem, preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam. Sedaj pa še nekaj, kar do sedaj nisem napisala: ste opazili koliko psovm v San Canzianu se je zaganjalo v druge, koliko jih je neutrudno vleklo na povodcu, blue borderka je Magija dvakrat šavsnila v lice, eden je ležal na prostoru le, ča ga je lastnik z roko ves čas tiščal k tlom. Hvala lepa za takšno vzgojo, kakršnakoli je že!

To je bil verjetno naš ... Pa ga ni bilo treba ves čas držati k tlom, se je potem umiril. Res pa je, da ne zna dat normalno prostor, če drugi tekajo okrog ... Saj pravim, da smo delali napake (to je vsekakor ena izmed njih - da ne zna pri miru ležat, če se drugi šibajo okoli njega) in da jih zdaj zato toliko težje odpravljamo. Ravno zato mislim, da smo prepozno pogruntali, da smo bili enostavno prenežni ali kako naj se izrazim. Mogoče pa samo ne dovolj vztrajni.

Glede tega tiščanja k tlom pa lahko rečem le še to, da je bil zadnjič že veeeelik napredek, pričakovala sem, da bo veliko slabše in da bo moral v boks. Pa se je zelo lepo držal. Kar nekaj časa je bilo dovolj, da je fant samo stal na povdcu in Lum ni vlekel, ampak ležal. Počasi nam bo tudi to uspelo!!! 

[KARMEN]

Živeti z njimi je nakaj drugega,kot z njimi nekaj aktivno delati.

In,ne verjamem,da lahko rečeš,da nobeden od tvojih psov ni nikoli dobil kakšne okoli kepe.


Lp Zoran

Ja, jo je, ko sem bila v vaših letih, za kar mi je še sedaj včasih žal!

[dog4ever]

Meni je zadnjič na sprehodu (bila sem s kolesom), psica skočila (iz pločnika) za mačkom skoraj pred avto. In sem jo kregala z nekaj potegi na zatezni. Pa se ta avto ustavi (pred katerega bi skoraj skočila) in mi pravi ata: "pa ne je kregat, nooo."
In jaz njemu: "mi je skočila za mačkom na cesto in skoraj pod vaš avto".
In on: "ja, ampak to kreganje ni bilo lepo za videt."
In jaz: "a ko jo bo avto povozil bo pa lepo za videt??!?!"

Dajte se malo umirit. Jaz psico raje enkrat pošteno kaznujem (in da takrat zaleže), kot pa 10x po malo in ni nobenega učinka.
Pa da ne bo kdo rekel, da slabo ravnam s psico, ker to ni res. Ampak ko se gre za njeno življenje (in navsezadnje za moje tudi), bom pa stroga...

[deteljica]

preveri mojo starost, s psmi živim od rojstva, tako da sva glede tega zaključili, vsaj upam.

moji sosedi so tud  že stari in vse svoj edolgo življenje živijo s psi - in vsi so jih in jih še imajo za norca  .
So čist lepo vzgojeni, znajo trikce  in celo ubogajo- kadar se jim zdi    Ko pa bi bilo pa res najbolj treba da ubogajo , jim pa je pa še vsak do sedaj samo "fakič pokazal" 

[KARMEN]

Pa, saj to poskušam dopovedati, pa me nekateri ne razumejo, kaj je strogost in doslednost, kaj pa je agresija oz. batine po domače, pa naj bodo to prave ali samo šeškanje. Ko pa smo že na temi o potegih, samo v zelo resno opozorilo: veliko resnih poškodb vratnih vretenc pri psu nastane zaradi potega s povodce (Inf.Dr.Matko-Topolščica), zato polagam na srce, ne počnite tega in raje uporabljajte oprsnico. Sicer pa smo že zašli s teme, raje se pogovarjajmo o paši in to produktivno, ker me razna hvaljenja o letih izkušenj v agiju že resnično dolgočasijo. Osebno veliko raje delim z drugimi svoje izkušnje, če kaj ne vem, pa vprašam, kot da bi se hvalila s svojimi leti  . Poleg tega pa imamo vsi pravico do svojega mnenja, ali na tem forumu ne?

[KARMEN]

Deteljica, ali ti bo moral moderator skrajšati jezik?

[zvezdica]

SKY se lahko podpišem pod tvoj post, ker sem tudi jaz mislila to napisati

V vednost tudi jaz imam pse že od rojstva, tekmovalno-  delovno se pa znjimi ukvarjam po mojem že petnajst let (sem morala zračunati).

In tudi jaz sem že pasla ovce z mojimi psi, Z Antejem malo več kot z Meg, saj sem bila še takrat,bolj na začetku navdušenja, (o imam delovnega psa in mora pasti ovce, vendar to ni to). Tudi moj Antej je bil agresiven do ovac, vendar samo takrat, če se niso premikale, nikoli pa ni kakšno zares ugriznil, saj sem se prej zadrla prostor in je takoj nehal in je bil takrat star približno eno leto, no o tej poslušnosti govorim.

Kesneje sem pa ugotovila, da če ne morem redno trenirati z psom pašo ovac, da je bolje, da sploh ne delam v tej smeri.
Če občasno delaš z ovcami to ni to, moje mnenje je da psa samo zbegaš, to sem naredila pri Anteju. Če bi imela doma ovce ali če bi vsaj enkrat do dvakrat na teden trenirala pašo ovac, bi jo pa z veseljem. Do takrat pa bom raje trenirala agility, katerega lahko trikrat na teden in to tudi z veseljem delam.

[Lanabela]

Imam psice, ki jih je nemogoče šolati z uporabo prisile. Zato pač raznih bližnjic ne morem uporabljati tudi če bi mi kdaj to zelo prav prišlo. Kar pa ne pomeni, da pri vzgoji kdaj pa kdaj ne bom uporabila sile. Če se mi bodo psice steple, jih bodo dobile s tistim, kar je pri roki, kamor pade pade. Tudi se zna zgoditi, da bo katera dvignjena v zrak in treščena ob tla. Enako bi se jim zgodilo tudi ob napadu na drugo žival (vštevši ovco) ali boh ne daj na človeka. Povsem enako se godi tudi tudi psom, ki se drznejo stepsti na vadbišču.

To ne pomeni, da je za reševanje problema agresije, take ali drugačne treba uporabljati ne vem kakšne kazni. Nasprotno, zadevo se najlepše rešuje s pozitivno motivacijo, negativno kaznijo, izogibanju konfliktov in kar je še takih luštnih modernih stvari. Ampak v trenutku, ko pride do napada (kar pomeni, da smo nekje na svoji poti nekaj hudo zamočili)  - takrat pa pač moramo napad prekiniti, česar z milimi prošnjami ne bomo mogli. Takrat najbolje deluje hitra, trenutna kazen, dovolj močna, da ustavi napad. Martinine kazni (razen obračanja na hrbet) so bile natančno takšne.

Kaj bi naredila, če bi si kakšna moja psica privoščila sodnika? Zgrabila bi jo za kravatelc in za kožo na hrbtu, jo dvignila in fino natresla, jo vrgla po tleh in zahtevala prostor. Če bi psica ubogala, je zadeva pozabljena, če ne se lahko ponovi, z malce tršim pristankom na tleh.

  zgražajte se

[KARMEN]

Tudi jaz imam doma samojedko, posvojenko in vem, da pri njej prisila ne zaleže, ker se ob vsakem dvigu glasu takoj polula. Očitno pa je prisila bila uspešna pri prejšnjem lastniku, zato pa posledice nosimo mi  .

[isla]

Prepricana sem, da bi se vsi tisti, ki zdaj pametujete kako bi psa v taksnem primeru metali ob tla najbolj glasno zgražali, ko bi na kaksni agility tekmi resnicno videli, da se psa mece ob tla. Seveda bi bili tudi polni nasvetov, kako vi odpravljate taksna dejanja z ignoriranjem ali pa pozitivno motivacijo.

bljak kar slabo mi je, ko tole prebiram...

[KARMEN]

Prepricana sem, da bi se vsi tisti, ki zdaj pametujete kako bi psa v taksnem primeru metali ob tla najbolj glasno zgražali, ko bi na kaksni agility tekmi resnicno videli, da se psa mece ob tla. Seveda bi bili tudi polni nasvetov, kako vi odpravljate taksna dejanja z ignoriranjem ali pa pozitivno motivacijo.

bljak kar slabo mi je, ko tole prebiram...

Se podpišem!