Tema: Šepanje

[sasha]

idefix jaz psa, ki ima okrušek (pa da nisem 1000%, da ni dedno) ne bi uporabljala za vzrejo. Je pa treba bit tud malo kritičen in ne uporabljat vsakega psa iz tujine za parjenje no 

[idefix]

Absolutno, da ne! Je za preverit, tako kot piše en post nazaj

In tudi v tujini najti plemenjaka ni pretirano težko - samo večina tistih, ki se ne ukvarjajo kaj več z vzrejo, si poišče plemenjaka kar doma.

Ampak tile, ki so si pri nas v sorodu (zadnjih 10 let, ker prej je bil poudarek na drugi liniji z res hudimi deformacijami) - kaj je že tisto s križnimi vezmi, redkim zobovjem, ... - mogoče ti veš kaj več?

[sasha]

Hojka pošlji mi na zs kaj točno te zanima 

[Inanna]

Kot sem že povedala, pes ni bil kupljen z namenom, da se bom šla vzrejo... Sem pa tudi rekla, da dokler ne bo odrasel in bo jasno kakšen je, tako zdravstveno kot karakterno, ne bom te možnosti čisto zanemarila. Ampak nekako ni verjetno, meni se to ne da...psov je pa itak dovolj, čeprav samih "domačih"
Kastrirala ga pa zagotovo ne bom. Nisem pristaš tega (razen pri mačkah z izhodom). Če pri prejšnjem nismo imeli težav v vseh letih in se ga je dalo lepo nadzorovat, bom pa tudi pri tem zmogla

Preverili smo kar precej dejavnikov (bilo je kup nasvetov s strani poznavalcev pasme), prednikov...videla sem sorodnike...geni so pa itak vedno vprašljivi, pa če so so vsi sorodniki 100% oh in sploh. Vemo za take primere, kajne... Tudi najboljšim se zgodi

Vzrediteljico bom pa v vsakem primeru povprašala še o ostalih mladičih, ker sedajle že nekaj časa nisva bili v stiku in ne vem, če je kaj novega. Ko je Wai začel šepat, zagotovo ni bilo nič takega pri nobenem. Imam pa tudi od dveh lastnic bratcev kontakt, ena samička pa je ostala pri njih doma in je mišljena za vzrejo (če bo vse ok).

[diva1]

Inanna,

najprej čestitke za novo "pridobitev". Saj vem, malo pozno, ampak sem pač "nova" tukaj pri vas... Le občasno pridem na "obisk". 
Morda par besed o okruških.. Da te "pomirim"... Spremljam  to vajino zgodbo že kar nekaj časa. In kot berem,  vidim, da sta prišla do "diagnoze"...


Okrušek oz. odkrušek se lahko pojavi tudi ZGOLJ kot posledica poškodbe. Pri hitreje rastočih mladičih se mišično in maščobno tkivo razvija hitreje kot kostno in vezivno, kar povzroča dodatno obremenitev... In prav ta hitra rast velikokrat posledično povzroči odkruške. Kuža se lahko  poškoduje od prevelikega "norenja" kakšen nepravilen gib, skok z višine... mogoče se je tudi  kam" zaletel", npr. v drevo)..


In kar je najpomembnejše -  nima  nikakršne povezave z dednostjo. To ni dedna hiba.. IN NI DOKAZLJIVO, da bi šlo za dedno hibo...Več argumetnov je zaradi hitre rasti...


Saj vendar nimamo psov zato, da bi morali biti celo "mladost" zaprti oz. privezani, da ne bi smeli na daljše sprehode, da ne bi smeli tekati, "noreti"..Mladost je norost.... In še zelo kratka je... Se je pač zgodilo... In to bosta" odpravila", uredila...

In zame je vsak pes, ki je uvožen iz tujine , kupljen pri dobrem in zaupanja vrednem  vzreditelju, potencialni plemenjak... Na nek način "naložba" v vzrejo na našem koncu... Slovenija je majhna.. Velika kot večje evropsko mesto z bližnjo okolico... Nov samec lahko pomeni  "osvežitev".
In ne zdi se mi prav, da bi kar "vrgla puško v koruzo"...

Lahko bo  popoln plemenjak... V kolikor se boš odločila in opravila vse potrebno (telesno oceno, PNZ, vzrejni pregled, predpisane obvezne zdravstvene teste)... In ni vrag, da ne bo všeč kakšni mični labi gospodični...

Glede na to, da si na forumu "prosila"  za pomoč... mi ni  prav, da si dobila "po nosu"...Ni mi všeč.  Saj smo tukaj na forumu ljudje, ki nas druži isto... Psi...V dobrem in "slabem".

Predvsem pa ti (oz. vama) želim veliko lepih skupnih  let... Jaz sem vedno "sebična"..Pse imam zase, za svojo "dušo". Zame so vedno "popolni" ..In verjamem, da si tudi ti podobnega mišljenja...  Pa dobro "opravita"..   Jaz bom držala pesti. Kot vedno, kadar gre za pse.
In upam, da vaju nekoč spoznam. Ker sta mi všeč.

[Inanna]

Hvala, diva1 Lepo, da si občasno vzameš čas in kaj več napišeš.
Upava na najboljše

[sasha]

In kar je najpomembnejše -  nima  nikakršne povezave z dednostjo. To ni dedna hiba.. IN NI DOKAZLJIVO, da bi šlo za dedno hibo...Več argumetnov je zaradi hitre rasti...

Sori, če v ostalih temah ne bi takih bedarij pisala, bi te mogoče še resno vzela, ampak tole je pa res samo 

[Inanna]

Preden bo to spet cela reč...da si vsi lahko malo preberejo kaj in kako...

http://petsurgery.com/elbowdysplasia.html
http://www.peteducation.com/article.cfm?c=2+1569&aid=431

Takole je bilo že pred časom napisano, kateri so tipi oz. posledice displaziej:  odlomki hrustanca ali kosti v sklepu (osteochondritis dissecans - OCD), oddvojen medialni procesus koronoideus (fragmented medial coronoid process - FMCP), nezdružen procesus ankoneus komolčnice (ununited anconeal process – UAP) in neskladnost komolčnega sklepa.
Matko pravi, da pri Waiu ni nič od tega, da je drugače. Bom pa v tem tednu natančno povprašala kako vidi razliko.

[diva1]

Sasha,

Res si destruktvina.  In najbrž zelo nesrečna.

In  psi.. So moja "strast in ljubezen" že 40 let.

Pišem bedarije???   Na srečo "papir" vse prenese.
 

[black beauty]

In zame je vsak pes, ki je uvožen iz tujine , kupljen pri dobrem in zaupanja vrednem  vzreditelju, potencialni plemenjak... Na nek način "naložba" v vzrejo na našem koncu... Slovenija je majhna.. Velika kot večje evropsko mesto z bližnjo okolico... Nov samec lahko pomeni  "osvežitev".

Pa res, končno spet en pes iz tujine - zakaj ne bo za vzrejo? Če bodo ostali v leglu OK, seveda?
Gene-pool pa to? Imamo plemenjake s po 12 skoki letno!!!!!!!

do sedaj sem samo brala, ampak zdaj mam pa počasi dovolj in se morem oglasit. Zakaj pluvate VSO slovensko vzrejo? a mislite da imamo vsi ki vzrejamo v sloveniji pse slovenske linije? pa da parimo z psi slovenske linije, ker smo pač slovenci? NAROBE! izmed vseh vzrediteljev določene pasme se vedno najde nekaj tistih, ki delajo dobro, se trudijo in ne spustijo na pse pač najbližjega samca. Škoda da smo tisti vedno prezrti, pa četudi vzrejamo z psico ki je pripeljana iz drugega konca evrope, pa parimo z psom ki je prav tako z drugega konca evrope ali sveta. Ampak naši psi očitno vseeno niso dovolj dobri za karkoli, kajšele za vzrejo. Zakaj? Naj vam odgovorim, oz. saj vaši citati govorijo za sebe: zato ker so slovenske vzreje. človeka res mine do vsega...

Inanna tebi pa želim da vse skupaj čim prej uspešno rešiš.

Lp

[Lojze]

Imam čist drugo pasmo kot vi, ampak black beauty pod tvoj post se pa z velikim veseljem podpišem.
Tjaša

[Inanna]

black beauty...mislim, da nate definitivno ni moglo leteti nič, ker (kar se mene tiče) postavljaš malo višja merila v slovenski vzreji labradorcev. In je še nekaj takih, žal pa (pre)malo. Tudi pri nekaterih drugih pasmah, jasno.
In je res žalostno, da so nekateri psi ultra plemenjaki, s tem, da prenašajo določene nepravilnosti. To je splošno znano, pa se ne stori nič. Idefix je čisto lepo povedala...ti pa tudi 

Hvala. Jaz pa tvojemu "edinčku" želim dober dom

[sasha]

black beauty: podpis! 

Pa saj veš..dokler se bo pri nas kupovalo psa na način hočem tako in tako barvo (briga jih karakter), zdaj takoj in nisem pripravljen počakat tudi par mesecev ne, do takrat bo vzreja pri nas na takem podnu kot je (s svetlimi izjemami seveda ).

[Inanna]

black beauty: podpis! 

Pa saj veš..dokler se bo pri nas kupovalo psa na način hočem tako in tako barvo (briga jih karakter), zdaj takoj in nisem pripravljen počakat tudi par mesecev ne, do takrat bo vzreja pri nas na takem podnu kot je (s svetlimi izjemami seveda ).

Upam, da tole ni na koga določenega letelo

[martina.o]

slovenceljska posebnost od vekomaj : kar je tuje je najboljše/boljše. Pljuvati po domačem brez selekcije.
Seveda moraš za dobro izbiro legla/mladiča zelo dobro poznati pasmo in nasploh genetiko, zdravje, delo, oceno temperamenta in karakterja.
Potem se pa tudi pri nas najdejo skrbni vzreditelji in v tujini slabi.

Vsem, ki ste novi v zadevi " imeti določeno pasmo" in ste prešli z mešančkov - čestitke. Pa učite se ,učite - potem bodo pa tudi posti bolj strokovni.
In če v tujini niste dobili tistega, kar ste pričakovali, bo pa morda drugič bolje - celo v Sloveniji. Se dogaja kot vidim - ne samo tukaj.

Black Beauty - seveda se strinjam s tabo.

Adijo

[diva1]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat: diva1 na Danes ob 00:00:57
In zame je vsak pes, ki je uvožen iz tujine , kupljen pri dobrem in zaupanja vrednem  vzreditelju, potencialni plemenjak... Na nek način "naložba" v vzrejo na našem koncu... Slovenija je majhna.. Velika kot večje evropsko mesto z bližnjo okolico... Nov samec lahko pomeni  "osvežitev".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Black beauty
do sedaj sem samo brala, ampak zdaj mam pa počasi dovolj in se morem oglasit. Zakaj pluvate VSO slovensko vzrejo? a mislite da imamo vsi ki vzrejamo v sloveniji pse slovenske linije? pa da parimo z psi slovenske linije, ker smo pač slovenci? NAROBE! izmed vseh vzrediteljev določene pasme se vedno najde nekaj tistih, ki delajo dobro, se trudijo in ne spustijo na pse pač najbližjega samca. Škoda da smo tisti vedno prezrti, pa četudi vzrejamo z psico ki je pripeljana iz drugega konca evrope, pa parimo z psom ki je prav tako z drugega konca evrope ali sveta. Ampak naši psi očitno vseeno niso dovolj dobri za karkoli, kajšele za vzrejo. Zakaj? Naj vam odgovorim, oz. saj vaši citati govorijo za sebe: zato ker so slovenske vzreje. človeka res mine do vsega...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Black beauty, me veseli, da tako razmišljaš.  In to  tvoje razmišljanje je ravno to, kar sem želela povedati... Vestni in pravi vzreditelji  pripeljemo psa ali (in) psico  tudi iz drugega konca Evrope.  Ko najdemo to, kar iščemo..  In parimo premišljeno...  In naredimo s temi psi vse potrebno, velikokrat še več...
Tudi pri nas je tako... Že 30 let skrbimo za "novo kri"... Kar nekaj psic in psov smo pripeljali v Slovenijo (iz Anglije, Nemčije, Madžarske, Srbije...) NLT-je in angleške koker španjele.   Pred kratkim smo uvozili novega psa. Ga  "iskali" kar nekaj časa...  Našli. Bingo.

Zato, da ne bo vzreja postala "zaprti " krog... Ker je Slovenija majhna...Tako, kot je pred leti bilo pri NLT-jih  in delno tudi pri angležih...
Slovenski vzreditelji dobro "delamo".In "produkti" naše vzreje dosegajo zavidljive rezultate tudi v mednarodnih merilih. Tako na delovnih tekmah, kot na lepotnih razstavah. In jaz sem ponosna na  domačo, slovensko vzrejo. In stvari se premikajo še" na bolje"... Zdaj že tujina  povprašuje po naših psih...  Ne samo obratno...
Pravkar odhajata (eden je že odšel) dva kokerja na Finsko... K znanim vzrediteljem... In vem, da bosta dobra ambasadorja slovenske vzreje...

[black beauty]

Upam, da tole ni na koga določenega letelo

inanna to je letelo na 3/4 slovencev, saj jih večina tako kupuje. Sedaj sem se odločil, sedaj ga hočem met. Mnogo klicev, ki sem jih doživela pri tem in prejšnem leglu se je glasilo tako nekako: "Dober dan, sem zasledil da vzrejate labradorce. a je še kakšen na voljo." "na voljo je še ta in ta, kaj natanko pa si želite?", "aha kdaj bojo za oddat", "trenutno so stari 4tedne, tako da čez en mesec bojo lahko šli v nove domove",  "aja, a šele, hvala, ampak to je pa prepozno za nas, mi bi ga imeli zdaj, nasvidenje".


to kar sem še hotela rečti tebi diva1 in idefix je, da se mi ne zdi smiselno, da se nekoga ki si je psa kupil za sebe in svojo dušo preprečuje naj naredi vzrejno dovoljenje samo zato ker je pač uvožen iz tujine in je nova sveža kri v sloveniji. Sploh pa zato ne, ker se nahajamo v temi šepanje, govora je o okruščku-pa naj si bo deden ali ne, mnenja so itak različna. Mislim da imamo v sloveniji že dovolj psov, posebej pri labradorcih, ki dajejo invalidne mladiče, in zagotovo ne rabimo še enega takšnega plemenjaka, pa četudi je iz tujine.

Lp
Mateja

[diva1]

Jaz pa poznam še večje bisere...  "Ali imate še kakšnega mladiča "na zalogi"?... Ja, tako vprašajo... Pa ni hec...

[Inanna]

Ja, dejansko ljudje tako kupujejo...obup...verjamem, da je težko s takšnimi govoriti.
Jaz sem si vzela čas, se pozanimala in tega mi nihče ne more in ne bo oporekal.
Zgodi se pa lahko marsikaj, poškodbe ali, v končni fazi, dedne zadeve. Genetika je do določene mere nepredvidljiva, mislim, da je to vsem jasno.

Kar se mene tiče, ni nihče nikogar prepričeval v smeri vzreje - da je treba. Jaz tega še zdaleč nisem tako razumela. So pa različni pogledi na stvari, tako je vedno.

Glede okruška pa tako in tako nima smisla, da tule razpravljajo/mo laiki, vsi zgolj teoretično. Če nisi strokovnjak na tem področju, nisi videl slik, težko sodiš, kajne. Vsekakor pa jih bom poslala še komu v vpogled, med drugim tudi na Finsko, preko lastnice Waievega očeta. Ker mene zanimajo različna mnenja (strokovnjakov). In ne zaradi vzreje

Kaj pa vi tu v tej temi mislite in sodite, obsojate...pa nima nobenega pomena, še manj osnove. In prosim, da se to neha. Nasveti pa so vedno dobrodošli, dokler so dobronamerni.


Kar se pa tiče raznih prednikov in sorodnikov določenih legel v Sloveniji...vem za eno, kjer se pri njih pojavijo tudi ED 3/3 in ED 3/1...

[sasha]

Upam, da tole ni na koga določenega letelo

Ne vem zakaj vsi vidte skriti pomen tam kjer ga ni..   

Ne, Inanna ni letelo na nobenega točno določenega, ampak na večino slovencev, kot je že Mateja povedala - kakšne cvetke govorijo..

Jaz v tejle temi ne vidim nobenega obsojanja kar se tiče tvojega Waia in okruška, vidim samo obsojanje, ker ti določeni ljudje svetujejo, da naj bo kljub (nepojasnjenemu) okrušku plemenjak, ker je pač uvožen iz tujine. Vsaj jaz sem njihovo pisanje tako razumela, pa sedaj vidim da drugi tudi..

V Slo je pa itak 3/4 vzreje porazne - ampak se celotna stvar malo popravlja.. tudi psa, za katerega se ve, da prenaša OCD, vestni vzreditelji ne uporabljajo več

Inanna če želiš mi lahko pošlješ digitalne slike, pa ti jih pogleda še en specialist ortoped na Danskem..

[idefix]

Sasha in Mateja, mogoče bi i brali malo počasneje in vmes vdihnili
Piše: Če bo z ostalimi v leglu vse OK? Piše: Končno spet en plemenjak iz tujine! in piše, da je imel posamezni plemenjak tudi po 12 skokov letno, pa v bazi SKR lahko najbrž hitro zbereš tudi število ostalih potomcev plemenjakov, ki izhajajo iz iste psarne.
In še 1x: res je bilo že doslej kar nekaj psov uvoženih, z več ali manj srečno roko in dobrim načrtovanjem, ampak poglej, koliko so prispevali k potomcem Moj Žimo 1 leglo
Izobraževanje? Kaj drugega?

[diva1]

Oh, "prirejata" in po svoje razlagata moje misli... Nista dobro brali..
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Citat: diva1 na Danes ob 00:00:57
In zame je vsak pes, ki je uvožen iz tujine , kupljen pri dobrem in zaupanja vrednem  vzreditelju, potencialni plemenjak... Na nek način "naložba" v vzrejo na našem koncu... Slovenija je majhna.. Velika kot večje evropsko mesto z bližnjo okolico... Nov samec lahko pomeni  "osvežitev".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To je generalno, splošno mnenje... Uporabila sem besede kot so: potencialni plemenjak... , če... in bi lahko... Sami pogojniki.

In nikomur ne svetujem, da je njegov pes  lahko plemenjak izključno zato, ker je pač uvožen  iz tujine. Še "veliko vode" mora preteči, da si kuža lahko nadene naziv plemenjak... To menda ja veste... Tudi Inanna tega še zdaleč  ni razumela tako. Je zapisala nekaj postov nazaj.
Le vidve... Ker sta si pač  želeli "olajšati" dušo.  

In genetika je ena čudna ptica.... "Leti tudi nekaj "kolen" nazaj... Iin  še vedno  ni jamstva, tudi če so starši mladiča "brezhibni", da se še  kaj "nezaželenega" ne pojavi pri mladičkih...  Ja, le riziko je manjši.  In selektivna vzreja je le  en del mozaika, le del  zgodbe o "uspehu" v prihodnosti....

Tako, tudi jaz končujem s to temo... Se mi več ne ljubi... Brezplodne debate...

[black beauty]

ah, brezveze, nimam želje po kreganju, tudi po olajšanju svoje duše ne, le svoje mnenje sem hotela deliti z vami, pa še to o zadevi, ki sem jo očitno čisto narobe razumela, mi je pa dvignila pritisk, priznam.

samo rada bi še rekla, inanna pohvalno da pridobiš različna mnenja, tebi sicer z vidika vzreje ne bo koristilo, bo pa zagotovo lastnikom samčka in samičke legla iz katerega je Wai

lep dan še naprej
mateja

[sasha]

Očitno bomo ostali na nasprotnih bregovih, zato prepustimo tole temo nazaj šepanju

[idefix]

No, Saša, kaj meniš, ali bi bilo koristno omejiti število skokov na posameznega plemenjaka, oziroma, število potomcev istega plemenjaka?
Ali je v naši labradorski in tuji vzreji pri drugih pasmah znanih kaj primerov, ko je en sam plemenjak, ki je bil sicer super pes, povzročil probleme pri celih generacijah potomcev?  Po sistemu NOjev in 'podrtega hrbta' 
In Mateja, narobe bereš, nihče ni pljuval kar počez čez slovensko vzrejo (čeprav je res, da po mojem okusu in potrebah že dolgo nisem opazila nobenega legla pri nas). Moti me, če ima isti plemenjak večino potomcev labradorcev v posameznem letu, in to celo več let zapored, ostali plemenjaki pa so spet v večini njegovi najožji sorodniki.
Mogoče si le še enkrat preberi besedilo, katerega si citirala, ko bo slabo vreme mimo in misli malo bolj prožne

[ursa_9]

Idefix kakšen pa je po tvojem okusu labradorec, da se ga v Sloveniji ne da najti? Pa kakšne potrebe so prisotne, glede na to da imajo skoraj vsi labradorci veselje do dela, če ga že spodbujaš za kakršnokoli delo...?

[martina.o]

Ojoj -prava figa če je pool v Sloveniji majhen - smo itak majhni in v nekaj  urah lahko prideš do plemenjaka  kjerkoli pa malo premešaš.
In če je pes/psica dobra je vseeno, če ima kakšno leglo več. Vsekakor bolje, kot da ima slab pes sploh kakšno leglo.
In plemenjake izbiralo lastniki samic - se ga ne da preveč ponujati. pa merilo ni od kako daleč je prišel.
Če pa ljudje ne vejo/znajo kupovati - potem pa cveti slaba vzreja. KJERKOLI - ne  le v Sloveniji.

Velja za vse pasme, ne izključno za labradorce ( se ne spoznam nanje) - that's life.

[sasha]

Ojoj -prava figa če je pool v Sloveniji majhen - smo itak majhni in v nekaj  urah lahko prideš do plemenjaka  kjerkoli pa malo premešaš.
In če je pes/psica dobra je vseeno, če ima kakšno leglo več. Vsekakor bolje, kot da ima slab pes sploh kakšno leglo.
In plemenjake izbiralo lastniki samic - se ga ne da preveč ponujati. pa merilo ni od kako daleč je prišel.
Če pa ljudje ne vejo/znajo kupovati - potem pa cveti slaba vzreja. KJERKOLI - ne  le v Sloveniji.

Velja za vse pasme, ne izključno za labradorce ( se ne spoznam nanje) - that's life.

Podpis!

Sem sama hotela napisat nekaj zelo podobnega pa si me prehitela 

[idefix]

Tale mnenja o merilih, razdalji, pa po-malem-mešanju so sicer čisto mimo, sem pa šla preverit na domačo stran SKR:

V letih 2003 do 2009 je bilo ocenjenih ca 117 samcev in samic, ter vpisanih ca 72 različnih plemenjakov pri teh psih. Nisem pričakovala, da bo toliko različnih imen!
Nekaj 'priimkov' plemenjakov se ponovi do ca 11x, veliko pa je tudi imen, ki se pojavijo samo po 1x.
Pa še: mislim, da je vsako leto v SLR vpisanih precej več kot 117/7 = ca 8 mladičev LR, prej 10x toliko.
Vzrok, da ne pridejo na pregled? Eden od vzrokov so lahko tudi zdravstveni izvidi. Večina pa pač ne namerava 'imeti legla'.
Torej: samo ca 15% populacije je v zelo bližnjem sorodstvu, kar ni tako slabo.

Izračun COI bi bil koristen podatek v bazi.

Informacija o okruških: za te pa ne more biti nikjer zabeležk, sploh ne pri starosti, ko se psa še ne slika za vzrejni pregled. Zato bi me tudi zanimalo, kje je bila objavljena kakšna analiza o dedno-pogojenih, ali o nagnjenosti, verjetnosti o pojavljanju okruškov v liniji staršev z okruški hrustančnih izrastkov v sklepih.

Lahko pa bi se jih povezalo z okotenostjo, ki lahko precej vpliva na gibljivost - na rotiranje komolcev z ali brez poškodb, pa z gibljivostjo ramen itd.

Skratka, spet bi zaključila z izboljšavo - dopolnjevanjem baze.

[idefix]

Vseeno moram popraviti tele polnočne številke   :
>če je vzrejno pregledanih v 7 letih 117 samcev in samic, torej ca 17 letno, je to, če se prav spomnim, pri labradorcih ca 10% vpisanih psov v SLR,
>pri samicah je vpisanih ca 44 različnih očetov, pri samcih ca 33; imena se ponavljajo med spoloma, torej je tudi skupno število vpisov bližje 44  (pa nisem še 1x preverjala),
>če je pri 44 vpisanih očetih vzrejno pregledanih samic ca 11 le-teh v bližnjem sorodstvu (sklepano po priimku - imenu psarne), pomeni to 25 % populacije; niso upoštevani potomci (ded-oče-sin), če imajo le-ti različno ime psarne;
>okotenost je dedna in vpliva na gibljivost okončin - npr. normalno rotiranje ramen in komolcev.
Pa se opravičujem za ponoven vpis