Tema: Angleški koker španjel [English Cocker Spaniel]

[pika-poka]

Za vse, ki bi radi izvedeli malo več o barvah in kako se barve dedujejo. Stran je sicer v angleščini, je pa odlična.

http://www.thecockerspanielclub.co.uk/colours.htm

Alenka

[damayanti]

Glede na to da je tema zopet popolna ( vključeni izgubljeni posti)..in da se debata nadaljuje dalje, sem mislila , da se bo nadaljevala vseeno malo bolj  na nivoju.
Tistem srčnem- spoštovanje do drugega nivoju. Neglede kaj si kdo misli pri sebi... če že se je potrebno vseeno ozreti še malo na druge...
 pa vidim , da se ne.

Resno ne vem več ali  samo jaz to opažam, ali še kdo drug( nekateri so se "kresnili po prstih" zavoljo ljubega miru)  drugi celo zelo v mirnem in omiljenem tonu napisali svoj vidik ( @paša vsa čast za potrpljenje- in tako  omiljeno obrazložitev.Me zanima kako se ostali vzreditelji počutijo ko berejo tole... Diva1, suzica + še ostali)
da sem jaz lastnica te pasme ali bog ne daj vzrediteljica, tega pač ne bi tako mirno  pogoltnila.

Ni mi do  prepucavanja .. še najmanj do neke kregarije.. ampak ,če nihče ne napiše bom pa jaz ( imam mirno vest- normalno nisem dežurni zdrahar na forumu ampak , niti nimam  nobene potrebe po anonimnosti @ Ga Alenka Ksenija sem , če vam bo lažje)
 ampak z vsem spoštovanjem do vas, ga Alenka., kot Nezzekin  mentor,  bi bilo  zelo lepo in tudi prav, da jo poleg terorije  in razstavljanja  (to dobro obvlada)
naučite spoštovati tudi delo drugih ljudi. In predvsem ji povedati, da tudi ostali niso priplavali po "kisli župi"... Da tudi nekaj vedo in predvsem da tudi psi DRUGIH NEKAJ VELJAJO ..  Kajti po mojih opažanjih ( pa dvomim da sem edina)  Nezki  močno  manjka srčne kulture ali pa resnično nič ne premisli predno kaj napiše ...

Zato kot njen mentor in zaščitnica, (morda pa bi bila to vaša naslednja naloga)....  malce  Podučuti Nežko  odnosih med ljudmi....Za to ni potrebno knjig,standardov.
Le pogledati je treba ljudi, jim prisluhniti, tudi kdaj pohvalit še kaj drugega kot samo  določene . Sem prepričana, da bo nekaj ur dovolj, saj se Nezzek hitro uči.

Ker tako kot se pa sedaj to bere, pa dobesedno izpade, da določeni psi so super in pravi- ter samo določeni... vse ostalo je pa dobesedno "škart"

Pa se sploh ne bom obešala na tisti žolčni izliv katerega sem bila deležna v  izgubljenih postih, temveč na grob pogled tele debate.

Mogoče "nekateri " ne opazijo/ oz ne zaznajo... da  z določenimi posti oz mnenji- ali pa svojo strokovno  razlago dobesedno ŽALIJO ostale.
 ne vem ali samo jaz to opažam   
 pa bi požrla tudi to- saj dejansko se mene osebno ne tiče. Pa sem se zadržala tudi v tem smislu ,ko se je spljuvalo vsako delo oz napor  za delo ki ga nekdo vlaga ( od lovcev dalje)... pa b se ...prisežem... ampak v vsaki razlagi teorije ki pride izpod prstov Nezzek je ista štorija

 tudi prebrala, sem kaj mi je bilo podtaknjeno

Damayanti meni, da zato, ker tu nikogar ne «jagamo«, to najbrž ni delo???

kar tudi približno ni res. Cenim vsakega  ki s psom nekaj dela, se trudi... pa neglede za kaj izšola svojega psa.
 Kar se pa vzreje tiče.... in na podlagi kar vse se je zapisalo izpod prstov Nežke in pika-poke( ja tudi iz vaših postov Ga Alenka)...
 
uffff  .... da bi pa tukaj  začela... ( samo na podlagi citatov iz  vajinih postov-  bi pa resnično lahko napisala " referat"
 no tukaj se bom pa res po prstih kresnila.  Bom zgolj v  grobem rekla "pamet naj drugim soli tisti, ki ima pred svojm pragom pomedeno"

Mogoče zgolj v razmslek....
 Recimo, da na tak forum zaidejo tudi novi bodoči lastniki določene pasme, o kateri pač ne vejo  kaj dosti... ampak si pa vseeno zaželijo psa take pasme... pa tudi takim se pomaga na tem forumu  . Naslavljamo nove bodoče kupce določene pasme, ponavadi svetujemo, da se o pasmi in vzrediteljih pozanimajo, če se že odločajo za nakup rodovniškega psa.da izluščijo zrnje od plev( ne k preprodajalcen in šteparjem nerodovniških)  in  naj izberejo nekoga ki zna – ki ve nekaj o vzreji. Vzreditelja , ki mu bo v morebitno pomoč naslednjih 10-15 let ko bo sobival s psom. Naslovimo v točno določeno temo na forumu, naj si prebere naj se vključi v debato naj vpraša...

In nekdo ki bo prišel v tole temo- kakšen vtis o pasmi bo dobil... na vse napisano, ne bo več vedel ne kaj je koker španjel , ne kaj je rodovnik, ne kakšen mora bit, ne kakšen ima karakter, nič ampak popolnoma nič

 povprečen nevednež za  ki se odloča  za določeno pasmo-  ima neko vizijo kakšnega ljubljenčka bi rad imel.  pasma najprej  potem  izgled- potem barva...  kje ga dobit... pa velikokrat če ne kar v veliki večini, ponavadi reče  ne bomo ga imeli za rastave, radi bi imeli lepega zdravega psa. Ni važno kje ga dobit...
 pa gremo spet na tiste strune- kako se kupi psa,  zakaj naj gleda pod pse z rodovnikom itd. Pa novi lastnik  vrže ven ... ja ali ni rodovnik samo za rastave( in točno to se sedaj tule bere- koker je za rastave in to je glavna stvar   )
 In potem preidemo na debato o vzrediteljih- vzreji-psih- njihovem zdravlju- in rodovnik-garanciji.
Tako zelo se trudimo, da bi novim bodočim kupcem obrazložili  čemu naj bi rodovnik služil, da ja ne bodo imeli smole z zdravjem ali neželjenim karakterjem  pri svojem ljubljenčku. In ko mu že obrazložimo vse. Zakaj ne k preprodajalcem in razno raznim nerodovniškim šteparjem..in ko je »potička iz mivke« postavljena ... jo pa če ne drug kakšen »vzreditelj« ali pa nekdo drug  pohodi.

pa rata splošna debata spet v smeri kot je davor napisal. Sej drugače glede na to kar je  rdeča nit tele teme sploh ne more biti.

ne gre več zgolj za odaljevanje od standarda, ampak način vzreje ki je vsaj zame dosti bolj etično sporen; tle se direktno zagovarja pasja evgenika, selektivna vzreja za razstavne rezultate in človeški lepotni ideal za ceno originala

In kaj se bere sedaj v tej temi, če ne ravno to

[Davor]

intenzivna vzreja ima seveda svoje zagovornike, razlogov je veliko, se pa pa začnejo pri korenu osebne koristi, zanimivo se mi zdi, da v vseh teh spisih okoli standarda manjka eno ključno vprašanje: kaj je dejansko dobro za psa,  napram kaj je dobro za vaše razstavne rezultate in tržno ceno legel;
Kjer spet pridemo do dejstva da je pes legalno še vedno predmet oz lastnina in točno to se bere v zgornjih postih;

Zame je logika tle sila enostavna, to kar ne bi želel za človeka in ni sprejemljivo (saj ne da ne bi poskušali še par desetletji nazaj) ne bi želel za pse, oz še manj saj žival ni samostojno bitje; razstave se uničile več psov kot bilokatera ostala šteparija rodovniška ali nerodovniška, zato se mi meni osebno kat nekaj vsebine napisane tle zdi sporne
Recimo tista da barva dlake vpliva na inteligenco psov...

Cenim vsakega  ki s psom nekaj dela, se trudi... pa neglede za kaj izšola svojega psa.

del ljubezni do pasme  ni samo iskanje dobrih parivenih kombinacij, in parodiranje po razstavah ampak ohranjanje vrste oz specifičnega karakterja, kar pomeni da se jo poskuša tako ali drugače vključevati v dejavnosti za katere je nastala in žvau spodbujati koliko le lahko
 

[roy2]

A se komu da obrazložit,ker nisem razumela- kjer je keč, da je delovni izpit tak problem za "razstavne kokre" ( no, vsaj nekatere)?
 
 

[*sara*]

kakor jaz razberem iz teme predvsem nezainteresiranost lastnikov za to, da bi ga opravljali...

[roy2]

kakor jaz razberem iz teme predvsem nezainteresiranost lastnikov za to, da bi ga opravljali...

Delno lahko razumem nezainteresiranost lastnikov, ne razumem pa nezainteresiranosti vzrediteljev.

Razumem, da so ti vizuelno bližje razstavne linije, ker so tudi širši množici bolj všečne, manj naspidirane,... ampak da ne moreš s psom vsaj na PNZ (ne vem, kaj morajo še kokri poleg PNZ opraviti)....potem pa bog se te usmili. Upam,da so razlogi kaj boljši kot uničena dlaka in nimam puške doma. 

Če sem jaz kupec in mi vzreditelj pove, da že dve generaciji nazaj niso opravljali delovnih izpitov, se poberem od tam še predno konča stavek.
Pa saj ne kupujem čivave!

[damayanti]

ja davor
No sej to je bila pa tudi prvotna rdeča nit, in sploh razlog da sem se vtaknila v tole temo. Navadno se ne vtikam in poglabljam v pasme.. ampak tule pa res nisem mogla preko dejstev. Katere so za nekatere od nas laikov  naprimer  preprosta logika.
 Pa sem dobila odgovore " zasoljene" in obrnjene...
 da mi ni več popolnoma nič logično.
Ker  kateri koli standard, jaz odprem mi še vedno v prvem stavku napiše : "The English Cocker Spaniel is a breed of gun dog."
 nikjer ne najdem standarda za "rastavnega koker španjela"...

In  iz stališča nekoga ki je zgolj lastnik, potem res ni potrebno delat  ne PNZ ne UP ne telesne ocene, .. ničesar...ČE NE MISLI VZREJAT.
 ko pa pridemo na vzrejo je pa po moji logiki pomembno  , da vzreja temelji na standardu pasme in  da tako skrbijo vzreditelji, da se pasma v največji meri ohrani:  zdravstveno, vizuelno in karakterno.   No in tukaj je poanata! Karakter. In predvsem karakter( pes je vedno v paketu s karakterjem  in na podlagi karakterja naj bi se novi lastnik orientiral ne  zgolj na podlagi izgleda...
Tako vsaj nagovarjamo in poučujemo neuke bodoče lastnike... da je pes v kompletu s karakterjem. da se je treba pravilno odločit  za pravega hišnega ljubljenčka. In ga sprejet  takega kot je v celoti.

Nihče ni nikjer zatrdil,  da rastave so popolnoma brezvezne- NASPROTNO. So pomembne ,da se določenega plemnjaka ali plemenko predstavi- predvsem iz stališča vzreje.In to v najboljši luči predvsem pa v polni zasedbi kot se za vzrejo spodobi TOP of THE TOP . Ne pa  zgolj iz stališča BEAUTIFUL – TOP QUALITY
 ... kakšna naj bi bila kvalitetna. To je pa zadeva katero očitno vsak ne razume.

Če želimo imeti kvalitetno nadaljevanje določene pasme  bi bilo pravilno, da se upošteva vse. Torej karakter, zdravje, lepoto, delavne sposobnosti in naravne zasnove psa

Tukaj pa kot berem iz določenih postov , si pa ne morem da mi tole ne gre skupaj  
 ko se primerja  hoja v rastavnem ringu z delom- oz se jo smatra po delavno sposobnost in enači z preizkusom naravnih zasnov.  

In potem je bilo še vprašanje namenjeno vzredteljici delavnih

. Ne vem, kje so »lovski psi šli skozi dve rešeti več, primerjalno z razstavnimi psi«.

Iz tega stališča resnično sklepam , da nekateri od vzrediteljev  niti ne vejo kaj je telesna ocena oz ocena zunanjosti , kaj se ocenjuje na PNZ-ju, in kaj se ocenjuje na UP. In kaj je vzrejna vrednost

In slednja je pa npr  tisto kar pa šteje bodočemu lastniku.. oz je en dokaz in tudi merilo za ceno rodovniškega psa.

 razumem da nekaj je potrebno vedet o barvnih kombinacijah... ni to samo pri kokrih, je tudi pri žimavcih... je treba imet znanje  o tem kako se prenaša dlaka. Ampak še vedno kombinacija se ne izbira samo na podlagi dlake... to je en faktor.. ampak še vedno en - faktor... marsikakšen drug je bolj apriorij kot sama dlaka.

[pidog]

Zanimiva razmišljanja glede kokrov kot razstavnih psov....................tudi sam ne bom iskal citatov, ker bi na njih imel za napisat mnooogo
In smo tam kjer smo bili že pri dosti delovnih pasmah....................... .....pa smo jih začeli deliti na razstavne, delovne, "pet" itd. Rezultate pa naj si vsak pogleda; tiste, za katere so v večini primerov krive ravno razstave oz. razstavne linije ter intenzivna vzreja..........pa saj si lahko pogledate poste ala "brez kemije pri dlaki ne gre". In na ta način se gradi tudi popularnost pasme in seveda cena. Srčno si želim dnevov, ko si bodo take pse med sabo prodajali, podarjali samo razstavljalci................ .....................seveda ga ne bomo videle, ker potem ne bo tudi novih hišk in ostalega materialnega za katero so zaslužni ravno psi  . Ampak kdor zna pač zna

Meni se teksti Pika-poke (tisti o vzreji, delavnosti pasme, standardu) berejo ravno tako kot tista osnovnošolska raziskovalna naloga o ogroženih vrstah; za pumpanje osnovnošolcev oz. tistih na njihovem nivoju..................in če berem, se nisem ravno veliko zmotil

Ustanovite klub in pod prvo se zavzemite za preselitev kokrov med družne pse......................očit no bodo tudi Angleži ZA! 

[kalsang]

Nezzek mi je všeč. Spremljam jo že nekaj časa, njene uspehe, razmišljanje na različnih forumih in FB. V živo se še nisva imeli priložnost pomeniti, prek sporočil itd. sva pa že udarili kakšno debato.

Je inteligentna, sposobna, vedoželjna. Skratka, obetaven kinološki podmladek. Je pa še tako mlada in še vedno na začetku svoje poti, da njeno mnenje neizbežno zrcali mnenje drugih ljudi, od katerih se uči, ki so ji za vzor. S tem ni nič narobe. Vsak potrebuje dobrega mentorja in menim, da ga Nezzek v marsičem ima. Toda vsak dober učenec prej ali slej preraste svojega mentorja. Izoblikuje si svoje mnenje, nadaljuje bolj samostojno. Prej ali slej nabere toliko znanja, da sprevidi, da njegov mentor vendarle nima vedno prav.

In to Nezzek še čaka.

Nezzek, vem, da boš vse informacije in mnenja, podana v tej nadvse koristni debati premlela in na koncu potegnila svoj zaključek. In nič hudega ne bo, če no nekoliko drugačen od mnenja ljudi, ki so ti vzor. Še vedno so lahko tvoji učitelji, ne boš jim obrnila hrbta. In če so ta pravi, bodo ponosni tudi na tvojo samostojnost.

[Felina]

Ker zadnje čase rada berem to temo, bom pa še jaz napisala moje otroške izkušnje s koker španjelom zlato rjave barve (tako je pisalo v rodovniku) z imenom Kasi

V osnovi smo hoteli chow-chowa in ker je bilo to leta 1984, se psi niso ravno dobili za vsakim vogalom in smo ga 2 leti čakali iz Madžarske a se nekako ni izšlo, pojma nimam zakaj, bilo mi je samo tri leta in edino kar imam v spominu je to, da sem bila navdušena nad prebavnimi motnjami, ker sem lahko jedla posušene borovnice in se z vijoličnim jezikom igrala, da sem chow-chow

Po dveh letih čakanja je imela moja mama dovolj in smo na vrat na nos šli kupit angleškega koker španjela v Miklavž (verjetno zato, ker imajo lepe žametne uhice  ), edinega samčka v leglu, najbolj pogumnega itd, v glavnem s tem psom smo si kupili tudi pamet. Ker nismo imeli pojma o šolanju (jaz pri komaj 5 letih niti približno) je pes bil popolnoma podivjan. Mama ga je vodila na kovinski ketni z usnjenimi rokavicami, da ga je lahko držala nazaj in se ji ni ketna zategnila v kožo, ker ostale vrvice je pregriznil. Vlekel je kot zmešan, uhajal je kot zmešan, kljub temu, da je imel pesjak ograjo poglobljeno in pokrito streho (v pejaku je bil iz tega razloga, ker mu je doma, ko je bil sam, uspelo dvignit pod v spodnejm nadstropju in skozi vrata skopati luknjo na hodnik  ), mene je naskakoval kot zmešan, če smo bilokam šli peš, je nekako uspel priti za nami, večkrat smo mogli prekiniti predstavo v kinu, ker je po lobiju lajal naš pes, ki nas je našel, samoiniciativno je hodil najprej k meni v vrtec, kasneje v mojo osnovno šolo (oba hišnika sta poznala naš naslov in sta ga vozla sredi pouka domov  ), na poti na morje, še po starih cestah, v avtomobilih brez klime, ko si stal v koloni in bil srečen, da si prehitel nekaj tovornjakov, je v enem takšnem zastoju skočil skozi okno in šel v gozd jagat in ga ni bilo nazaja naslednjih 5 ur  .

V glavnem pripetljaji v takšnem smislu so se dogajali do trenutka, ko ga je našel en lovec, ga je bil pripravljen posvojit in izšolat, on je očitno videl v njem nek potencial. Pes je od takrat dalje bil zadovoljen. Ni več bežal, čeprav je bil tam v hiši in na dvorišču brez neke hude ograje, ni več grizel (aja, tudi grizel je, ko si je kaj lastil ), v glavnem, ko si prišel na obisk si videl zodovoljnega psa.

Klju temu, da sem bila takrat še otrok mi je bilo jasno, da je psu lepo zato, ker je sedaj uporaben in od takrat dalje noben moj pes ni več brezdelnež, ker imam še vedno rešpekt pred psom, ki je poln nagona in nima zaposlitve.

Samo tako za intermezzo ker imam danes čas in voljo in mi je ob tem branju prišel pred oči moj Kasi, ki me je o psih verjetno največ naučil

[pidog]

Lovska pasma brez lovskega nagona, karakterja in uporabnosti  ki jo je izgubila tekom izrojevanja zame več ni pasemski pes. Nato pa se tole opravičuje na takšen neumen način, češ poljski zec je itak ogrožen

Tako je Davor, ampak to velja tudi za vse delovne pasme.
Kot sem že enkrat napisal: čemu sploh pasme?
Še tisto kar je ostalo v "delovnih" rokah bodo  očitno počasi uničili (čeprav sumim, da ravno vse, ker že na "vhodu" največkrat dobijo "brco v rit"   )

[pidog]

Felina, mislim, da nisi edina, ki je imela probleme s kokrom. Sam poznam dosti takih, ki jih je "pakiranje" kokra precej zavedlo. In zaradi takih se potem ustvari "primerene" kokre.
Ampak zame to ni vec koker ampak pakiranje v kokra. So pa po standardu seveda.

[damayanti]

imam še vedno rešpekt pred psom, ki je poln nagona in nima zaposlitve.

Enako .. in ja tud mi smo  v moj mladosti imeli nekaj podobnega... celo naselje, pa še naslednje ga je bilo polno...
 dokler ni fotr pošizil in ga vlekel v šolo  takrat k enemu lovcu  s katerim je potem  občasno ta naš pes tudi šel  delat , pa smo dobili občasno kakšen kos divjačine če na drugega za golaž .. vsakodnevno  sva imela pa z bratom zadolžitve  za psa , da  ni bil preveč spočit in da mu niso šle bedarije po glavi
 Potem je bil pa to drug pes... nagon je imel  pa še vedno.

no tako  nekako si jaz še danes predstavljam  koker španjela.;  majhen lušten , hiperaktivc, z noskom na tleh in mahajočim repkom, in 24/7 pripravljen ali na kakršno koli  delo ali pa  zgolj igro.

Ne morem pa sprejet prepričanja ,da koker nima nagona. To meni ni več potem koker španjel.
Verjamem pa ja , da ga nekateri nimajo, zato se pa želi  uveljaviti to prepričanje( oziroma so ga dosegli)  da za vzrejo pa ni treba delat preizkusa naravnih zasnov. in UP...
 ker če  nima nagona, potemtakem  na PNZ-ju in UP-ju  ne opravi preizkušnje in ne dobi vzrejnega dovoljenja ... ( oz  sedaj dobi...  "primerno"  vzrejno  vrednost- katera je )
In spet pridemo do tistih treh rešet  Skozi  katere nekateri grejo...  drugi pa  ne , " ker to za vzrejo ni več nujno"  razlika med temi enimi in med drugimi je pa.... naj vsak sam presodi ....

Felina, mislim, da nisi edina, ki je imela probleme s kokrom. Sam poznam dosti takih, ki jih je "pakiranje" kokra precej zavedlo. In zaradi takih se potem ustvari "primerene" kokre.
Ampak zame to ni vec koker ampak pakiranje v kokra. So pa po standardu seveda.

za moje pojme niso po standardu  Ker še vedno ni standarda za rastavnega angleškega  koker španjela- ne obstaja... samo en standard ( vsaj jaz) poznam
 dej poglej  kaj piše v standardu KC ( prvi stavek  ) in FCI v kateri FCI skupini je  koker španjel
 mar ni v 8 ? mar ni šarivec?
 ( baje ga nekateri berejo in smatrajo za biblijo ... )  in potem kaj piše  v Vzrejnem pravilniku...in kasneje  še v Pravilniku o delu in ocenjevanju lovskih psov

[Inanna]

Felina, kaj si me nasmejala 
Ko sem bila jaz majhna, smo imeli mešančka s španjelom (starša podlegla ljubkosti?!) in so bile podobne scene. No, vsaj na morje ni šel z nami, očitno na srečo 
Ampak je pa kokoši od ene sosede konstantno preganjal in jim pulil perje. Vedno je našel nov način kako uiti, se sneti s povodca, skopati novo luknjo, preplezati kaj...
Aja, nobene ni nikoli pokončal ali resno poškodoval, le veliko kokodakanja je bilo Tudi od lastnice Zato je vsako leto dobila eno kokoško od nas Na srečo se je z leti umiril in tudi jaz sem zrasla, da sem ga lahko vodila na sprehode in učila agility ipd., utrujen je bil super pes
 
Tetin, ki sem ga zadnjič omenila, pa je bil lepo vzgojen, ampak je z leti postal precej teritorialen, zadnje leto,dve, predvsem do ene sedežne v dnevni sobi. Obup...ampak, ker je bil star, se niso obremenjevali s prevzgojo, ni imelo več smisla.

Citat Damayanti: ( baje ga nekateri berejo in smatrajo za biblijo ...) 

[pidog]

Glede raznih "biblij"

................kar jim pase je sveto,
................kar pa ne, je pa staro in prezveto

Pa se malo zgodovine. Ravno Anglezi so tisti, ki so nekatere pasme spravili prvi na rob propada. Setra so (je) ozivljali ze v 20 ih letih prejsnjega stoletja. Ne k lepotnemu idealu ampak delovnemu

[damayanti]

Pa se malo zgodovine. Ravno Anglezi so tisti, ki so nekatere pasme spravili prvi na rob propada. Setra so (je) ozivljali ze v 20 ih letih prejsnjega stoletja. Ne k lepotnemu idealu ampak delovnemu

A verjameš da ko sem jaz kupovala gordona da sem celo evropo obrnila 
 To kar sem zvedela( pa še celo videla) v angliji  pod  gordon setter ampak "kao" show line me je  dobesedno navilo tja " kamor gre  tud cesar peš " ... še toliko bolj  itrazito je to bolano izpadlo ker gordon je vseeno konkretno velik pes ...in če pogledaš samca ... je PES.
In tud je bila  ja ta drastična primerjava ... poglej tole je show tole pa work...
 ampak v Nemčiji, Belgiji... ali pa lahko rečem tudi Italiji ( čeprav jih baje da noben ne mara) je bila pa slika drugačna. Je bil pa eden v kompletu... ampak pazi za pol tolk cene kot so jo imeli Show line angleži.
 Recimo da nekaj podobnega kot  se lahko vidi na  www.jagdspaniel-klub.de
  ali pa kakšni seter strani.... pa tudi vsi rastavljajo... ampak pes pa še vedno zna in dela ko šus, ko je treba... pa skoraj da so bolj ponosni na tiste delavne rezultate čeprav tud vsak z veseljem kelihe pokaže 

[Lanabela]

Ja Damayanti, ampak kakor koli obračaš, lovski psi so v veliki meri ostali brez dela in v še večji meri bodo - grem stavit, da ptičev in male divjadi se prav dolgo lovilo ne bo....in bodo ostali brez dela vsi ptičarji, setri, španjeli, retriverji, prepeličarji in kar je še takih podobnih. Če se bodo kateri od njih slučajno še uporabljali, pa bodo morali biti uporabni za vse naloge. in se bodo (so se že) spremenili.
Za svoje nove naloge (družinski, športni, terapevtski in kaj jaz vem kakšni še psi) pa ne rabijo izrazito močnega lovskega nagona. In se bodo (oz. so se že) tudi spremenili. Hm. Kaj pa zdaj? Meni se zdi sprejemljivo, če se v pasmi ohranijo stare linije, pa prave delovne, pa nove razstavne ali družinske....če vse ohranijo anatomijo, ki jim omogoča delo, za katerega so bili narejeni in temu primeren karakter. Kar bi se dalo zagotoviti z povsem preprostim PNZjem, kjer bi se pokazale prirojene lastnosti psa, brez da bi jih bilo treba kaj posebej učiti in pripravljati.
Ha, si predstavljaš, da bi morali samojedi naredtit uporabnostni preizkus: najprej bi morali opraviti delo s severnimi jeleni, potem bi morali uloviti nekaj rib, prenesti na hrbtu določen tovor na določeno razdaljo, preteči določeno razdaljo vpreženi v sani, očistiti dojenčkovo rit in pogreti lastniku posteljo. Bi bila huda...no zadnje  naloge bi že opravili....pa so se spremenili veliko manj v zadnjih 200 letih kot so se lovski psi v zadnjih 15tih. In imajo v standardu vpisano eno zelo pomembno varovalko, ki žal pri veliko drugih pasem manjka: da se ne sme pretiravati v nobeno smer in da mora zgradba ostait zgradba delovnega psa in dlaka ostati dlaka delovnega psa.

In kakšna ironija - edini, ki  je kadarkoli na tem forumu opravičeval intenzivno vzrejo je bil Davor. Še ne tako davno tega, tako da dvomim, da je medtem obrnil  svoje mnenje za 180 stopinj...

[pika-poka]

Damayanti:
nič oni ne zavirajo...  pasma ima standard in je tak kot je LOVSKI PES. pa se lahko na glavo postavite dokler tega ne boste iz standarda izbrisali  in ga prestavili v 9- grupo so komercialni rejci (tisti  ki terajo oz "kao" napredujejo  pasmo na bazi lepotnih idealov) pokvarjenci. tako je  in tako se je izkazalo iz vse pasme in zgodovine pasem.
kamor so svoj nos utakni so uničili vse!

 sedaj zakaj je ni več.. pa lahko nadaljujem... ali pa skrajšam. Ker so taki kot jih ti zagovarjaš UNIČILI pasmo. zarad česa že? zarad dobrobiti pasme... ne ... zarad svojih kapric, in zaslužka...
 Tako kot se še marsikatero, pa marsikatero hočejo.
 in kaj dobijo na koncu...KRIPLJE, alergične na vse živo, in vse pohabljene... z lepo dlako, rodovnikom s katerim si dejansko lahko rit obrišeš/ ker ti tud malo ne da garancije da imaš zdravega LOVSKEGA psa - kar še vedno po standardu je.

Žal, meni se to zdi kar precej žaljivo in ne bi si želela nadaljevati v tej smeri. Sama poizkušam biti vedno kulturna in vljudna in mislim, da se tudi Neža trudi v tej smeri - je zelo lepo vzgojena in pametna mlada deklica. In na vso srečo, ima svojo glavo, da z njo misli. Hočem reči, nisem ji oprala možganov. In nikakor ji ne narekujem kaj naj piše, veste.
 
Me pa res zanima, s čim osebno sem se zamerila "pidogu", da tako besno izliva svoj žolč po meni? Menda ne misli, da imam komercialno vzrejo z najmanj 50mi ubogimi, bedastimi, v kletke zaprtimi koker španjeli? In, če smo že pri stvari, s čim pa jaz kvarim to prelepo pasmo?

Morda vam bo zanimiv citat gospe iz Finske, ki je letos kupila pri meni mladiča :
o   i am really proud of him you know
o   he would be one hell of a hunting dog if i was interedted in real hunting  
o   he will fetch anything if told to do so
o   and he loves every second of it
o   very obedient and very quick to learn
o   loves to swim

Zelo pa se strinjam z Lanabelo. Moje razmišljanje gre namreč tudi v to smer.

Alenka 

[damayanti]

Ja Damayanti, ampak kakor koli obračaš, lovski psi so v veliki meri ostali brez dela in v še večji meri bodo - grem stavit, da ptičev in male divjadi se prav dolgo lovilo ne bo....in bodo ostali brez dela vsi ptičarji, setri, španjeli, retriverji, prepeličarji in kar je še takih podobnih. Če se bodo kateri od njih slučajno še uporabljali, pa bodo morali biti uporabni za vse naloge. in se bodo (so se že) spremenili.
Za svoje nove naloge (družinski, športni, terapevtski in kaj jaz vem kakšni še psi) pa ne rabijo izrazito močnega lovskega nagona. In se bodo (oz. so se že) tudi spremenili. Hm. Kaj pa zdaj? Meni se zdi sprejemljivo, če se v pasmi ohranijo stare linije, pa prave delovne, pa nove razstavne ali družinske....če vse ohranijo anatomijo, ki jim omogoča delo, za katerega so bili narejeni in temu primeren karakter. Kar bi se dalo zagotoviti z povsem preprostim PNZjem, kjer bi se pokazale prirojene lastnosti psa, brez da bi jih bilo treba kaj posebej učiti in pripravljati.
Ha, si predstavljaš, da bi morali samojedi naredtit uporabnostni preizkus: najprej bi morali opraviti delo s severnimi jeleni, potem bi morali uloviti nekaj rib, prenesti na hrbtu določen tovor na določeno razdaljo, preteči določeno razdaljo vpreženi v sani, očistiti dojenčkovo rit in pogreti lastniku posteljo. Bi bila huda...no zadnje  naloge bi že opravili....pa so se spremenili veliko manj v zadnjih 200 letih kot so se lovski psi v zadnjih 15tih. In imajo v standardu vpisano eno zelo pomembno varovalko, ki žal pri veliko drugih pasem manjka: da se ne sme pretiravati v nobeno smer in da mora zgradba ostait zgradba delovnega psa in dlaka ostati dlaka delovnega psa.

In kakšna ironija - edini, ki  je kadarkoli na tem forumu opravičeval intenzivno vzrejo je bil Davor. Še ne tako davno tega, tako da dvomim, da je medtem obrnil  svoje mnenje za 180 stopinj...

Pa sej nikjer nisem napisala , da sedaj pa če je po standardu lovski ,da je pa treba lih jagat z njim. Sej to mi je že pika-poka hotela podtaknit...

  Jaz ne vidim nič spornega če se lovski pes  znajde v agilitiju, kot lavinar kot kar koli... ampak nekaj ,da dela... pismo  karakter. zame je delavni karakter  takrat ko pes dela... kakšen ima odnos do dela ali pokaže interes, ali je skoncentriran..  pa sej če kdo to razume ti to razumeš.
In sej ravno v tistem kar si napisala je fora...preprost PNZ...  niti mi ni v tem ,da sedaj pa doseže rezultate bajne... ( ej skoz vseh 7 prstov se pogleda pri takih ki pridejo tja res kot eni športniki. zgolj zarad potrdila- skoz  vseh 10 se pa ne...   to pa res ne.
 ....Itak vsi vemo da delo je pač delo... kolikor lastnik zna  zmore in vloži v psa... včasih vloži hudo veliko pa še vedno ne naredi z briljantnim  uspehom.
Ampak na PNZ- ju se ocenjujejo tudi  psiho-fizični karakter psa.
 a razumeš kaj hočem povedat s tem... zakaj zagovarjam preizkušnjo... ampak preizkušnjo kot je nek PNZ pri vzrejnih psih .

[damayanti]

Res ? A jaz sem bila nesramna ? mogoče ja malo  ampak šele po temle Nežkinem postu

Torej tudi tam ni tako idealno kot vse tukaj predstavljate. Kar nam lovci delajo iz vzreje ni zavidanja vredno. Ker imajo svoje zaprte linije, kjer Ari pari Cedro in podobno. Kjer se pari tudi pse, ki kot sem rekla, ne dosegajo standardov. Ki bi morali imeti vzrejne prepovedi, ampak saj je lovec, koga briga če nima pravilnega ugriza ali pa mu manjka kakšen zob. Psi ki niso za vzrejo in diva1, sama si to letos preizkusila na lastni koži, in vem da veš o čem govorim. In to da je zdaj prišel Tony je za lovce lahko velika prednost, pa ne samo za njih, za vse ki imajo enobarvne pse. Odločitev ali bodo parili z njim ali ne pa je njihova, boljše kot si itak ne bi morala naredit.
No da se vrnem nazaj. Kar jaz zdajle spremljam od lovcev je porazno. Psi preveliki, predolgi, brez dlake, brez kosti, špičasti. Seveda brez vseh testov, torej bog ve ali bodo do 3 leta umrli zaradi ledvic oz. oslepeli zaradi PRA-ja. Kolki itak nobenega ne zanimajo. In psi ki jih gledam ne vem kako bi lahko delali v lovišču. Res si ne predstavljam da nosi v gobcu zajca ali pa katero drugo žival. Prej bi ga zajec nesel.

Res me spravi ob živce ko nekdo začne pisat o tem kako so itak lovci naredili vse kar je vredno za pasmo. Pa mislite, da tisti ta požegnani poznajo linije? Da so že kdaj slišali za najbolj znane pse, ki jih kot vzreditelj moraš poznat? Mislite, da jih briga kaj se dogaja okoli in kje imajo še dobre pse? Ne. Njim je važno to kar imajo oni in njihov frend v sosednji vasi. Ker če bi jih brigalo, potem bi se sprehajalo več psov tu okoli, ki imajo dobre prednike in potrebne teste. No pa saj nimamo potrebnih testov.. Če bi samo oni furali vzrejo potem ne bi bilo španjelov kot ljubljenčkov.

Mogoče imate pri drugih pasmah stvari bolje urejene, tu ni nič urejeno in vsak vleče v svojo stran. In klub najbolj zavirajo prav lovci.. s čemer zavirajo napredovanje pri pasmi. Za to pa se jaz borim, za napredek, ker je vse skupaj..

je sledil tale moj nesramni...

Damayanti:
nič oni ne zavirajo...  pasma ima standard in je tak kot je LOVSKI PES. pa se lahko na glavo postavite dokler tega ne boste iz standarda izbrisali  in ga prestavili v 9- grupo so komercialni rejci (tisti  ki terajo oz "kao" napredujejo  pasmo na bazi lepotnih idealov) pokvarjenci. tako je  in tako se je izkazalo iz vse pasme in zgodovine pasem.
kamor so svoj nos utakni so uničili vse!

 sedaj zakaj je ni več.. pa lahko nadaljujem... ali pa skrajšam. Ker so taki kot jih ti zagovarjaš UNIČILI pasmo. zarad česa že? zarad dobrobiti pasme... ne ... zarad svojih kapric, in zaslužka...
 Tako kot se še marsikatero, pa marsikatero hočejo.
 in kaj dobijo na koncu...KRIPLJE, alergične na vse živo, in vse pohabljene... z lepo dlako, rodovnikom s katerim si dejansko lahko rit obrišeš/ ker ti tud malo ne da garancije da imaš zdravega LOVSKEGA psa - kar še vedno po standardu je.

Žal, meni se to zdi kar precej žaljivo in ne bi si želela nadaljevati v tej smeri. Sama poizkušam biti vedno kulturna in vljudna in mislim, da se tudi Neža trudi v tej smeri - je zelo lepo vzgojena in pametna mlada deklica. In na vso srečo, ima svojo glavo, da z njo misli. Hočem reči, nisem ji oprala možganov. In nikakor ji ne narekujem kaj naj piše, veste.
 

pa je bil potem še en če se ne motim ... vaš 

Da se vrnem k problemu. Kar mene moti je to, da se noče iti s časom naprej in da se trmasto ostaja na že davno preživetih stališčih. Recimo, da so koker španjeli samo lovski psi. Da so v Sloveniji (ampak samo tu!) tako zelo zdravi, da zanje niso potrebni nikakršni zdravstveni, ali -bognedaj - genetski testi. Da je vzreja tudi to, da potencialni novi vzreditelji vedo, na koga se z vprašanji lahko obrnejo in da bodo dobili relevantne, 21. stol. ustrezne odgovore. Da je vzreja tudi drugačen odnos do psov kot je bil včasih (kajti, draga Diva 1, mislim, da gledate na lovce skozi rožnata očala – vaš citat : » In lovci lepo skrbijo za svoje pse. Vsaj ti, ki jih jaz poznam. In poznam jih že dolgoooo«.)  Jaz namreč poznam lovce, ki so parili pri meni, pri enem je psička rodila na balkonu v snegu, mladiče pa so potem imeli v hlevu –  bili so res izjemno dobro socializirani!!! In še enega drugega, ki jo je imel pod kozolcem, paril pa jo je zato, ker so vnučki želeli videti ta čudež narave. Oba sta imela vzrejno dovoljenje, žal.

Dandanašnji razsvetljen vzreditelj upošteva tudi najnovejša dognanja ne samo iz genetike, temveč tudi o pasji inteligenci, pomembnosti zgodnje socializacije, ima spremenjen odnos do psice in pasjih mladičev, na kraj pameti mu ne pade, da bi psico z mladiči zaprl v garažo ipd. za 4 tedne in ji potem pobral mladiče ter jih hranil z mlekcem in rumenjački. Dandanašnji vzreditelj živi s kokri v svoji hiši, ker se zaveda, kako je to za njihov mentalni razvoj pomembno. Ali LKZ to res podpira? Iz primerov iz prejšnjega odstavka bi rekla, da ne. Pa to nista edina primera, jih imam še kar nekaj v spominu. Ali je LKZ res spremenila svoj odnos do lovskega psa kot prvenstveno »nekaj kar je uporabno«? Meni se vedno zdi, da se mojemu tetovirnemu referentu (lovec, kajpada) oba z možem zdiva malo čez les, ko tako pretirano skrbiva za mater in mladiče.

Sej brat pa ja znamo a ne ?
 mogoče v pomislek  kako užaljeno so se lahko na take poste počutili šele drugi ?
 
 Nikjer pa nisem vas označila kot vzrediteljico komercialcev... torej čemu užaljenost? ( če sem vas užalila.. na kakršen koli način se opravičujem)
 dočim... vsi pa vemo ,da imamo v celi Sloveniji samo eno psarno ,ki ima tradicijo z lovskimi koker španjeli
 če ste dolžni opravičilo... pa Nežka tudi... pa smi presodita.

[Davor]

rečeno je na obče, žaljivo pa za tiste ki se med vrsticami preberejo

  he will fetch anything if told to do so

mislim da lovskega psa definira mal več kot pa prinašanje žogice...zanimivo da na jagre gledajo zviška ravno tisti, ki o lovu z psi pojma nimajo

Kaj pa zdaj? Meni se zdi sprejemljivo

zanimivo, zdi se ti sprejemljivo da pasma izgubi vzrejen karakter, ki ga definira med drugim tudi lovski nagon, v nos pa ti gredo vsaka telesna odstopanja,
Imam psa , ki je iz zelo dobrega lovskega legla, mama in ata se uporabljata za lov, Ne lov z psi ne bo izginil  , če ne drugega bo obstajal športna dejavnost, gre pač za klasično opravičenja češ itak delovnih psiv ne rabimo več pa jih zato lahko izrodimo v zofa naloge
Ovčarji so tud takšen lep primer, ogromno lastnikov poskuša tako ali drugače pse vključiti v to za kar so bili ustvarjanje, ali pa tvoji vlečni psi....


Pa takšni logiki ki se tle zagovarja bodo očitno delovni psi le...domači mešanci 

[idefix]

Med vso tole poplavo mene še vseeno zanima tole:
Kaj pa se je zgodilo pred dobrimi 20 leti - iz pisanja sklepam, da so vse starejše linije izginile, pojavile so se nove, uvožene, večinoma angleške?  Ali to velja nasplošno, torej ali so tudi lovske linije tedaj izginile in so se kasneje pojavile nove?

[barbara10]

pa skoraj da so bolj ponosni na tiste delavne rezultate čeprav tud vsak z veseljem kelihe pokaže 

D. Za delovne rezultate je potrebno vec narediti oz. garati, prav tako je manj delovnih preizkusov na leto, kot pa razstav. Razstave so v primerjavi s tem mala malica. Lahko primerjam, ker sem bila in bom se na obojem.

Tudi za labradorje so vcasih pravili, da so crni bolj pametni... pa je le pri 3 prinasalskih pasmah od 6(7, ce upostevam se MRCCR) barva tudi crna.

Vsaj za prinasalce sem slisala, da je na Hrvaskem tezji preizkus kot pri nas (samo nisem se nikoli bila pri njih, bom pa sla in se ze veselim, tudi ce ne bom se pripravljena tako kot izkuseni mojstri; naj bi imeli tam se dodatno disciplino poleg vseh nasih). Glede na izjavo sodnika iz Avstrije ta vikend, so izgleda tudi preizkusi pri njih tezji oz. tam je pes diskvalificiran, ce ven pljuva divjad (OK, s tem nimam problemov, ampak moram se par zadev nauciti, zvaditi... delo, delo, delo...). Samo je tekmovalcev pri obojih vec kot pri nas (vsaj pri Avstrijcih) in je potem potrebno narediti se tezje, da se izbere najboljse.

Za Srbijo vem edino, da so tam preizkusi cenejsi kot na Hrvaskem ali pri nas. Vse ostalo je tudi na nivoju, po mojih podatkih. Pa ne mislit, da je pri nas lahko narediti. Imam opravljen LP-R lani, a sem letos padla na vodi, TP-R pa na vlecki zajca, ko je slo cez trnje (sva preizkusile doma naslednji dan, zvadile se to in bova se morale vaditi in morda celo kupiti telovnik za delo po cudnem terenu)... delo, delo, delo... zato je toliko vec vreden delovni sampionat kot pa razstavni.

To je razlika - kolicina dela, casa. Pa je dlaka moje psice vedno razstavne kvalitete. Skratka, vse se da dobiti v enem. Samo za eno je ptorebno garati, za drugo delati.

Ko vidis, kako pes rad dela za kar je bila pasma narejena, mu to tezko odskrnes. Moj nasvet, dajte probati. Pa cetudi greste v tujino na preizkus (saj greste tudi po razstavah). Prvic se lahko osmesis, drugic je ze bolje... pes bo uzival, vi pa z njim.

[Lanabela]

Prepričana sem, da se bo čez 10, 20 let psom, ki so namenjeni za lov na ptiče in malo divjad godilo podobno kot hrtom - ti lovijo samo še plastične zajce. Za svojo in lastnikovo zabavo.
In ne, ni vseeno, za kakšno delo se pes uporablja. Ker se s spremembo naloge, ki jo opravlja spremeni tudi pes. Primerov kolikor češ, pa vzemimo za primer huskije, da se ne bo kdo čutil osebno prizadetega: stari tip je bil uporaben za vleko na ekstremno dolge  proge v ekstremnih razmerah: gost kožuh, dovolj močna konstitucija....pred 20 leti so ti "old tipe" psi še zmagovali tako na tekmah kot na razstavah. Ko so se uveljavile dirke na krajše proge v manj ekstremnih razmerah, se je razvil nov tip "racing tip": lažje gradnje, na daljših nogah, krajša dlaka...večja hitrost na krajšo razdaljo. In v drugo smer se je razvil nov razstavni tip. Še vedno obstajajo vsi trije tipi, a se je treba za delovne verzije precej potruditi, če ga želiš  z rodovnikom. za kar nikakor ne moremo kriviti razstav. Da agiliti ni enako paši je pa tudi jasno - če ne se ne bi vzrejali borderčki tenki kot šibice, hitri in okretni rojeni za na parkur- a po konstituciji ovcam ne bi bili kos.
In Davor, kaj imaš ti od tega, da imaš bigla z močnim nagonom? Razen tega, da ga moraš imeti povsod na špagi?

[katajuska]

Enako .. in ja tud mi smo  v moj mladosti imeli nekaj podobnega... celo naselje, pa še naslednje ga je bilo polno...
 dokler ni fotr pošizil in ga vlekel v šolo  takrat k enemu lovcu  s katerim je potem  občasno ta naš pes tudi šel  delat , pa smo dobili občasno kakšen kos divjačine če na drugega za golaž .. vsakodnevno  sva imela pa z bratom zadolžitve  za psa , da  ni bil preveč spočit in da mu niso šle bedarije po glavi
 Potem je bil pa to drug pes... nagon je imel  pa še vedno.

Ker zadnje čase rada berem to temo, bom pa še jaz napisala moje otroške izkušnje s koker španjelom zlato rjave barve (tako je pisalo v rodovniku) z imenom Kasi

V osnovi smo hoteli chow-chowa in ker je bilo to leta 1984, se psi niso ravno dobili za vsakim vogalom in smo ga 2 leti čakali iz Madžarske a se nekako ni izšlo, pojma nimam zakaj, bilo mi je samo tri leta in edino kar imam v spominu je to, da sem bila navdušena nad prebavnimi motnjami, ker sem lahko jedla posušene borovnice in se z vijoličnim jezikom igrala, da sem chow-chow

Po dveh letih čakanja je imela moja mama dovolj in smo na vrat na nos šli kupit angleškega koker španjela v Miklavž (verjetno zato, ker imajo lepe žametne uhice  ), edinega samčka v leglu, najbolj pogumnega itd, v glavnem s tem psom smo si kupili tudi pamet. Ker nismo imeli pojma o šolanju (jaz pri komaj 5 letih niti približno) je pes bil popolnoma podivjan. Mama ga je vodila na kovinski ketni z usnjenimi rokavicami, da ga je lahko držala nazaj in se ji ni ketna zategnila v kožo, ker ostale vrvice je pregriznil. Vlekel je kot zmešan, uhajal je kot zmešan, kljub temu, da je imel pesjak ograjo poglobljeno in pokrito streho (v pejaku je bil iz tega razloga, ker mu je doma, ko je bil sam, uspelo dvignit pod v spodnejm nadstropju in skozi vrata skopati luknjo na hodnik  ), mene je naskakoval kot zmešan, če smo bilokam šli peš, je nekako uspel priti za nami, večkrat smo mogli prekiniti predstavo v kinu, ker je po lobiju lajal naš pes, ki nas je našel, samoiniciativno je hodil najprej k meni v vrtec, kasneje v mojo osnovno šolo (oba hišnika sta poznala naš naslov in sta ga vozla sredi pouka domov  ), na poti na morje, še po starih cestah, v avtomobilih brez klime, ko si stal v koloni in bil srečen, da si prehitel nekaj tovornjakov, je v enem takšnem zastoju skočil skozi okno in šel v gozd jagat in ga ni bilo nazaja naslednjih 5 ur  .

V glavnem pripetljaji v takšnem smislu so se dogajali do trenutka, ko ga je našel en lovec, ga je bil pripravljen posvojit in izšolat, on je očitno videl v njem nek potencial. Pes je od takrat dalje bil zadovoljen. Ni več bežal, čeprav je bil tam v hiši in na dvorišču brez neke hude ograje, ni več grizel (aja, tudi grizel je, ko si je kaj lastil ), v glavnem, ko si prišel na obisk si videl zodovoljnega psa.

Klju temu, da sem bila takrat še otrok mi je bilo jasno, da je psu lepo zato, ker je sedaj uporaben in od takrat dalje noben moj pes ni več brezdelnež, ker imam še vedno rešpekt pred psom, ki je poln nagona in nima zaposlitve.

Samo tako za intermezzo ker imam danes čas in voljo in mi je ob tem branju prišel pred oči moj Kasi, ki me je o psih verjetno največ naučil

Ne razumem kaj sta hoteli povedat? Da je koker ki ima loski nagon popadlji, agresiven in naporen? Zakaj bi kdo hotel imeti taksnega psa? V naši družini je že 4 kokeršpanjel, pa še noben ni bil kakorkoli agresiven, begosumen. Kokra jaz poznam kot žviahnega, vdanega in nežnega psa.
Z nobenim se nismo posebej ukvarjali s kakšnimi športom, pa vseeno niso razvili nobene neželjene navade.

Zakaj ste tako proti 'uporabniku' prijaznemu psu?

[barbara10]

Prepričana sem, da se bo čez 10, 20 let psom, ki so namenjeni za lov na ptiče in malo divjad godilo podobno kot hrtom - ti lovijo samo še plastične zajce. Za svojo in lastnikovo zabavo.

Za retrieverje ze sedaj obstajajo DT in WT. Ni tudi cisto nic narobe, ce pes in vodnik uzivata v simulaciji lova.

[Felina]

katajuska...nic nisem hotela povedat, samo izkušnja s kokrom pred 24!! leti in imeli smo ga zelo, zelo radi...mah, v vsem se prebere najhujše možno, sem se spomnila na to, ko sem intenzivno brala to temo,  in nekateri so se znali ob tem celo nasmejati, tako kot mi, ko smo vse to dajali skozi. Pač, bil je divjak, nismo ga znali obvladat, nekdo ki je to znal, ga je...nič drugega. in vsak pes je "uporabniku" prijazen, če znaš z njim in vsak je lahko preveč, če ne znaš.

[Davor]

In Davor, kaj imaš ti od tega, da imaš bigla z močnim nagonom? Razen tega, da ga moraš imeti povsod na špagi?

menim, da lovske pse lahko opaziš ne da bi jih kdaj videl na lovišču, to ne gre zgolj za sposobnost samega gonjenja ampak tudi karakter, ki je bil vzrejen za potrebe lova, dela z lovcem in plenom ter bivanja v krdelu, posledičlno energetičen, samostojen , neagresiven; do velike mere je to definiralo pasmo ki jo imam, in ta tudi meni odgovarja. Kot recimo inteligenca border colijev, vzrejana za delo z ovcami...te ni prinesla razstava, imajo pa to srečo da obstaja agility in frizbi
Pa naj te opomnim, da si v drugi temi sama trdila , da nič ni novega če kakšna  pasma tudi izumre, ker se je več ne uporablja za kar je bila ustvarjena

Vstavi Navedek
Prepričana sem, da se bo čez 10, 20 let psom, ki so namenjeni za lov na ptiče in malo divjad godilo podobno kot hrtom - ti lovijo samo še plastične zajce. Za svojo in lastnikovo zabavo.

Manjša uporaba določenih pasem , je bolj kot ne produkt določenih lovcev, ki raje čepijo v opazovalnic cel dan, se ga nacejajo ter nato streljajo na vse kar je podobno divjadi ali pa tistih ki bi radi psa ki je jack of all trades; po liniji najmanjšega odpora in kapitala
Kljub temu je ogromno lovski zanesenjakov  , ki aktivno uporablja pse, sem sredi enega večjih lovišč pri nas, in ti lahko govorim iz prve roke;
Pa tudi če se uporabi nadomestek, še vedno se vsaj poskuša psa vpeljati v aktivnosti ki so mu v krvi  
hrti so bili ustvarjeni za tek in si upam reči , da psi  ki gonijo pa magari plastične zece živijo vsekakor bolj polno življenjem kot psi ki jih tle vlečete po razstavah za lasten ego in korist, od tega pes nima nič, nasprotno dela se jim zgolj škoda

[damayanti]

Lanabela... glede ptičarjev vsaj tistih lepih  bo šlo točno  tja kamor je sedaj koker španjel.
Ker določeni se že intenzivno trudijo v tej smeri. In ne tud plastičnega zajca ne bodo ganjali.. ampak bodo samo še "balerincali" po rastavnih parketih in z rutami okoli glave  pa z  povoji na tacah  hodili na sprehode, da si ne bodo dolge dlake na ušeskih potrgali, in da s slučajno ne bodo zavesc na tacah pocufali...

Na rastavah jih bodo pa tako kot eni sedaj une tamale kaj so že  takosmate frfulijo na mizah in špricajo z spreji... no tukaj bodo pa cel ponk prvlekli ,da bo pes gor stal,  in da ko bo šel v ring, sa si ne bo skuštral speglane frizure.
To bo.

Sploh če se bo zagovarjal ,da zdej se pa ne jaga direkt pa ne rabi nič delat.
 jaz imam .. lahko rečem da bolj kot ne rastaven primerk. Pa mu dol visi za delo... uno da bi on zame delal.... ja on rad  gre pa ptiče dviguje.( no sej  v apriorij to naj bi bila njegova naloga).. ampak ko bo pa videl tam eno psico...  ga bo pa brigal za vse ptiče tega sveta, ampak bo ko prtegnjen tam okoli nje plazil in šarmiral.... ja a ma vse kar zna bo pokazal. Pa zna delat... samo on po karakterju nima v sebi take volje kot bi jo moral imet. Zato pač ni primeren za vzrejo. Je še vedno taprav pes, pa ga imamo radi, pa je naš, pa se po kavčih vali. Ampak razplaja se pa ne.
Pa da bi npr bila jaz  hudo zainteresirana za rastave... do tretjega leta je bil bog pomagaj- dahauski atlet... potem tam okoli 5ega leta se je pa naredil... in bi ga npr takrat naglancala, dobila enega hendlarja da bi ga napeglal..in bi financirala vse te rastave.
Nova linija ... Un hendlar bi temeljito izbral na katero rastavo bi ga peljal... da ne bi imel konkurence prevelike, in bi kasirala titule.
In bi imela kaj?  šampiona
samo za moje pojme tak šampion pa tud če bi bil plemenjak  ne bi bil garancja za šampionsko leglo. Ker karakterja pa nima dovolj ,da bi ustrezal  plemenjaku. Ker  ima premalo interesa in " fibra" za delo. ( pa ni edini s tem karakterjem iz tega legla FB dela .. smo se povohali  )  velika večina isti karakter...)
In če lovski pes nima  "fibra" za delo, potemtakem je še vedno lahko lovec tako za rekreacijo ,ko je že ravno povabljen na kakšn lov, ne more bit pa plemenjak- po mojih kriterijih  ... pa npr kaj bi mi bilo lažje  kot psa spustit na naskok 365 dni v letu  se "goni" naš grem stavit da bi trikrat na dan skoču ,če bi mu katera  nastavila....
 ko smo pri vzreji in ohranjanju pasme ...

Ne razumem kaj sta hoteli povedat? Da je koker ki ima lovski nagon popadlji, agresiven in naporen?

V postih sva obe z Felino( popravi me če se motim F.) hoteli povedati svojo izkušnjo z kokrom iz mladih let. In kako si kokra še danes  večina predstavlja
 saj sem napisala

no tako  nekako si jaz še danes predstavljam  koker španjela.;  majhen lušten , hiperaktivc, z noskom na tleh in mahajočim repkom, in 24/7 pripravljen ali na kakršno koli  delo ali pa  zgolj igro.

In ravno to hočem povedat , da koker  ima lovski nagon, ne sme biti popadljiv in agresiven ( to se ocenjuje namreč tudi na PNZ-ju  )
 naporen je pa  lahko vsak  hiperaktiven pes kateremu manjka zaposlitve . In tukaj pa ni kriv pes ampak lastnik ker si je glede na skrb za psa izbral napačno pasmo. Če se nekdo ne misli ukvarjat z psom potem koker ni pes za njega ... mora dobit enega psa ki ne rabi toliko aktivnosti. Nagon pa mora imet ker tak je koker.
  a se sedaj razumemo ?  

[katajuska]

In ravno to hočem povedat , da koker  ima lovski nagon, ne sme biti popadljiv in agresiven ( to se ocenjuje namreč tudi na PNZ-ju  )
 naporen je pa  lahko vsak  hiperaktiven pes kateremu manjka zaposlitve . In tukaj pa ni kriv pes ampak lastnik ker si je glede na skrb za psa izbral napačno pasmo. Če se nekdo ne misli ukvarjat z psom potem koker ni pes za njega ... mora dobit enega psa ki ne rabi toliko aktivnosti. Nagon pa mora imet ker tak je koker.
  a se sedaj razumemo ?  

No, jaz pa hočem povedati da koker ni pes, ki bi postal naporen ko mu manjka zaposlitve. Tisti ki si ne misli ukvarjati s psom naj si ga sploh ne nabavi. Za tistega ki pa je želel psa ki ne rabi toliko aktivnosti pa je koker čisto primeren pes. Ne me narobe razumet, ni kavč pes, ampak neka zahtevna pasma pa tudi ne.
Ne vem če je to danes še kinološko korektno reči, ampak koker je bil pasma primerna za začetnike. In če je to veljalo pred 20 leti, zakaj bi to spreminjali?

Koker ni pasma, ki bi šele zdaj ušel iz lovskih rok in se intenzivno kvaril zaradi izgube nagona. Koker je že dolgo v ljubiteljskih rokah!