Angleški koker španjel [English Cocker Spaniel]

Ewe · 633674

minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 2
Odgovori #1200 : 05 Oktober 2011, 18:31:10
Tukaj lahko najdete nekaj člankov o vzreji,  znane A.Univ.Prof.Dr.Irene Sommerfeld-Stur, z Inštituta za živalsko vzrejo in genetiko na Dunaju (na žalost samo v nemščini).

Razstave- samo lepotna konkurenca? : http://sommerfeld-stur.at/population/ausstellungen


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1201 : 05 Oktober 2011, 18:33:53

"Wenn ich nun zusammenfassend die einleitende Frage beantworte dann sind Ausstellungen bei weitem nicht nur Schönheitskonkurrenzen. Unter der Voraussetzung dass im Rahmen der Formwertbeurteilung die Zusammenhänge zwischen Körperform und  Funktion sowie diejenigen zwischen Körperform und Gesundheit berücksichtigt und entsprechend gewertet werden  . Auch die mehrfache Präsentation eines Hundes auf verschiedenen Ausstellungen macht Sinn, insbesondere wenn die Hunde dabei von unterschiedlichen Richtern bewertet werden. Aber nicht nur die Gewinner von Ausstellungen sind die guten Zuchthunde. Und auch nicht nur die Gewinner von Ausstellungen zeichnen ihre Eltern als gute Vererber aus. Sondern im Grunde jeder Hund der dem Rassestandard und damit den körperlichen Vorgaben für das im Grunde angestrebte Zuchtziel eines gesunden und leistungsfähigen Hundes entspricht."

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1203 : 05 Oktober 2011, 19:20:37
Citiraj
ampak koker je bil pasma primerna za začetnike. In če je to veljalo pred 20 leti, zakaj bi to spreminjali?
Hmmmm....kolikor se jaz spomnim kokrov iz tistega časa.....so bili najbolj popadljivi od vseh pasem - od nobene druge pasme nisem pokasirala toliko ugrizov kot prav  od kokrov. Dedno žleht. Tisti, ki niso grizli, so pa bevskali in se zaganjali v mimoidoče. Ne zaradi prevelikega/ premajhnega nagona ali premalo zaposlitve. In to so zdaj kar lepo popucali iz rodovniške vzreje, bo treba priznati. In....kakor tudi meni ni všeč, v kakšno smer se razvijajo nekatere pasme, bi sploh ne mogla reči, da sodijo (razstavni) kokri med bolne in degenerirane pasme. Čeprav se mi osebno oni iz delovnih linij bolj dopadejo.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1204 : 05 Oktober 2011, 19:43:19
Prepričana sem, da se bo čez 10, 20 let psom, ki so namenjeni za lov na ptiče in malo divjad godilo podobno kot hrtom - ti lovijo samo še plastične zajce. Za svojo in lastnikovo zabavo.


Samo v vednost tistim, ki očitno nimate enih stvari razčiščenih.

Psi, ki se uporabljajo so izšolani za lov na divjad že sedaj ne obstajajo več. "Zadnji mohikanec" je bilo recimo rovarjenje, kjer se je že pri preizkušnji izločilo "živi plen". Seveda naj bi lovci tudi rovarili, ampak sam ne poznam nobenega, ki bi se s tem še aktivno bavil (najraje tudi obstajajo). Imajo preradi svoje pse ali pa se to več ne spodobi ;)
Hrti so LOVILI, UPLENILI žival in to je kar velika razlika oz. nima nič skupnega s psom, ki je lovcu v POMOČ PRI LOVU in ni plenilec. Ptičarji, šarivci, goniči.......so psi pomočniki, tovariši pri lovu in ne plenilci, kot so bili recimo hrti.
Nikoli v lovstvu tudi niso bili zaželjeni ultra hitri psi (vsaj pri nas ne) tudi iz razloga, ker bi lahko divjad ujeli. Največkrat pa je problem v vzdržljivosti, vztrajnosti takšnih psov, kar se od gonič, brakirja zahteva in kar zahteva naša konfiguracija terena. Ja, to ni Anglija.

Razna špekuliranja, da bo lov s psi izumrl, so čisto navadne neumnosti. Vse LD si prizadevajo k čim večjem številu psov. Pri nas vsak lovec, ki si zaželi psa, dobi psa tako rekoč zastonj, ker mu ga kupi LD ;) . Mogoče zato ker naj bi lov, kjer bo sodeloval najboljši lovski tovariš zamrl. Da ampak ne z razloga, kot se tu navaja, ampak zato ker šolanje lovskega psa zahteva veliko časa in znanja in prav slednjega pri lovskih družinah kar primankuje, časa pa pri lovcih 21. stoletja (nekateri navadni smrtniki ga še za svoje otroke nimajo, zaradi svojih materialnih ambicij). Lovsko šolanje je toliko zahtevno kot vsa tista šolanja pso, kjer imamo opravka z njihovimi nagoni (in potem nočejo ležat na kavču, začnejo gristi, obtoži se jih agresivnosti in tisto, kar stvar najlepše pokaže je striženje nohtov delovnim pasmam; sramota...............ampak jih pa ljubimo, ljubezen je važna ;) )

Lovske družine tudi kar vabijo k članstvu, ker je lovstvo v zatonu...................ker to so pač morilci in mučitelji živali ;)

PS
Nič ne izlivam besa na nikogar. Navszadnje delajte kar hočete saj so vsega gnilega v pasjereji krivi križanci in "nenaravni" psi !



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1205 : 05 Oktober 2011, 20:13:58
Nisem rekla, da bodo izginile vse oblike lova, bodo pa izginile tiste vrste lova, ki jim bo zmanjkalo divjadi. Srne se bo še lovilo, zajcev pa ne več dolgo, če se ne bo kaj korenito spremenilo. Ne zmanjšuje se njihovo število zaradi lova, ampak če tako pade število, da jih je treba zavarovati, se jih pač ne lovi več. Enako velja za ptice. Že zdaj večinoma popokajo tisto, kar si sami zredijo za lov in spustijo ob večjih lovskih praznikih - ampak ne bi dvakrat rekla, da tega kmalu ne bodo smeli več početi.
Lova je več oblik, pri vseh so psi pomočniki. A veš kako so lovili hrti? So ujeli divjad in jo držali na tleh/ji pregriznili tetive, da ni mogla zbežati/jo zadavili in dostavili lastniku. Odvisno od vrste hrta in vrste lova. Navsezadnje, tudi od sledarjev se pričakuje, da bodo ranjeno žival, ki jo izsledijo tudi zadavili.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1206 : 05 Oktober 2011, 20:23:48
Navsezadnje, tudi od sledarjev se pričakuje, da bodo ranjeno žival, ki jo izsledijo tudi zadavili.

Vič hudiča..............kje je pa ta zrasla  ???
Razjasni obzorja nevednim  :-[

Ostalo pa SPLOH ne bom komentiral  ;D


PS.
Katere živali bo pri nas zmanjkalo? Prej bi rekel, da jih bo skoraj več kot v živalskem vrtu  ;).
Glede ptičev, recimo iz prve roke. Pri nas ni bilo NIKOLI čapelj in kormoranov. Sedaj jih je vse polno. Da o racah sploh ne govorimo. Krokarji so skoraj že kot vrabci, planinskega orla ni težko vsaj videt na daleč (ne ravno na vsakem koraku)........in še bi kaj lahko naštel.
In za vse to imajo dosti prstov umes tudi naši lovci oz. lovstvo.
Če pa nekatere vrste izginjajo pa 100% ne zaradi lovcev in njihovih psov, ki so zmeraj prvi med tistimi, ki se zavzamejo za ohranitev neke vrste.
Krivci za izumiranje, seljenji smo samo mi, sodobni svet z vso svojo nesnago in "šundrom".



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1207 : 05 Oktober 2011, 20:24:43
Sledarja ? misliš krvosledca ?
 ker krvosledec je pomočnik pri lovu. In sicer takrat  ko govorimo o odgovornem ravnanju lovcev po strelu, ko divjad ne obleži,  in je  lovec prepričan  da  je strel zgrešen. In  takrat pride na uporabo krvosledec- kot že ime pove po krvni sledi, izsledi ranjeno žival. ...zato ker etika lova je, da če se žval ustreli se jo ustreli tako ,da je njena smrt čim manj boleča in stresna. Etika.
 in ker pač  ni rečeno da bo vsak toliko točno zadel ,da bo žival pod prvim strelom padla dol.. se jo izsledi in se ji te muke skrajša. In to je pes krvosledec.

Ali ni pod sledar  mišljen krvosledec ? :)


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


pika-poka

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #1208 : 05 Oktober 2011, 20:30:40
v članku je bilo rečeno tudi to:

Und so lässt sich die Forderung dass nur das Beste gut genug ist für die Zucht umwandeln in die Forderung "das was für die Population am besten ist sollte in der Zucht eingesetzt werden". Und das ist nach meinem Verständnis jeder Hund, der grundsätzlich dem Rassestandard nahe kommt, keinen schwerwiegenden Exterieur- oder Wesensfehler hat und der gesund ist.

Če se ne motim,  ;)  zasledujem točno ta cilj - ali me pa popravite, prosim - s konkretno kritiko mojih psov.

Lanabela. "Dedno žleht. Tisti, ki niso grizli, so pa bevskali in se zaganjali v mimoidoče."

Ali so bili res rodovniški? Oziroma, se je res spoštovalo standard, se sprašujem? Ker standard od začetka (1902) eksplicitno ne dovoljuje nikakršnje agresivnosti ("general expression of inteligence and gentleness") Osebno mislim, da se s kokri preprosto ni znalo ravnati - zatezne ovratnice, grobost pri šolanjiu, itd. Že v starih knjigah o pasmah je bilo rečeno, da je pri kokrih potrebna vzgoja brez grobosti, kar je kasneje, ko se je razvilo vedenje o pasji psihologiji, inteligenci... seveda prineslo rezultate. Mislim, da so kokri danes idealni družabniki (kot pravi tudi katajuska iz lastnih izkušenj) prav zato, ker se z njimi ravna drugače.
In ker jih mi vzreditelji pravočasno socializiramo, tako lovske kot razstavne.  :D

Alenka



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1209 : 05 Oktober 2011, 20:40:46
Ja dobro, pa krvosledci no ;). Zdaj..lahko da so v zadnjih letih kaj spremenili, a takrat, ko sem se še rahlo zanimala za lovske pse, je bilo zaželjeno, da pes ranjeno divjad zadavi. Enako kot je bilo zaželjeno, da zadavi lisico v rovu. Tisti, ki so si upali jazbeca so bili pa še bolj cenjeni. Če bi se lovci tako zelo bali za svoje pse, jih ne bi puščali na divje prašiče. Koliko je že povprečna življenska doba NLTja, ki se uporablja za lov na divje prašiče?
Mene tovrstna uporaba psov sicer nič ne moti, a zakaj bi zadeve zavijali v celofan?

Alenka: vmes so bili tudi rodovniški, vsi grizoči so bili rjavi (med zpornimi so bili tudi črni, zanimivo pa je, da nobenega pisanega). In ni bila vzrok groba vzgoja ali nevzgoja. Sem rekla, da so sedaj pri rodovniških popucali.


nezzek

  • *
    • Prispevkov: 698
    • Točke: 2
  • Moja Bella in Murka :-*
Odgovori #1210 : 05 Oktober 2011, 20:52:01
Od kar sem bila nazadnje gor ste popisali celi 2 strani. Tako, da rabim dlje časa da dohitim dogajanje.
Recimo.. osebno se močno strinjam z Lanabelo. Kolikor berem, je ena tistih, ki ni ostala v času izpred 100 let, ker tega ni več. Ampak je stopila v korak s časom.
In že v postih prej sem pisala, da delamo s psmi na različne načine.. jaz recimo sem delala z Bello 4 šole + agility. V vsem je uživala, delala ampak karakter recimo je imela pa enak kot doma? Ne vem vedno je bila vesela, aktivna, povedala kar je mislila (jaz temu tako pravim, včasih se mi res zdi kot da govori), pripravljena na akcijo vsako sekundo, hkrati pa zelo nežna in umirjena, ko vidi, da nekaj enostavno ne gre. Na travniku recimo bo vedno spustila nos na tla, bo kopala luknje (kar vprašajte Alenko kaj je zadnjič naredila na njenem vrtu ko je lovila miši ali bog ve kaj je bilo tam.. ::) ). Vsekakor bi bila primerna tudi za lov, v kolikor se bi jo v tej smeri šolalo (ne za to ker rada koplje luknje da ne bo pomote, ampak zato ker ima nos za to ter voljo). Ker še vseeno mislim, da se ne rodijo psi že lovci, ampak je kar nekaj stvari treba priučit, intenzivnost nagona pa se razlikuje med mladiči tudi v lovskih leglih. Ni možno, da dobiš 6 popolnoma enakih mladičev, ki bi vsi bili ekstremno nagnjeni k lovu ali pa ekstremno preplašeni. Vedno je kakšen bolj tih, drugi dominanten, tretji aktiven, četrti bolj ljubeznive sorte... Vsaj jaz imam tako predstavo iz tistih legel, ki sem jih videla v živo in spremljala. In ja sigurno imajo lovski mladiči več nagona, ampak to še ne pomeni, da ga zdaj "razstavni" nimajo. Nenazadnje, ti naši "razstavni".. koliko pa ste jih videli v živo? Večina je domačih ljubljencev in marskiateri je že starejši lastnik, ki pa kljub vsemu lahko obvlada svojega psa. In ker so lastniki manj aktivni je tudi pes pač bolj miren in lažji za rokovanje, ker se pač z njim tako dela. Ampak saj tudi starejši ljudje, ki nimajo več toliko energije imajo pravico, da imajo psa, tudi če je španjel.

Torej še nekrat; vsak si naredi psa takšnega, kakršnega si želi imet. In recimo, sama ne bi nikoli kupovala samo po karakterju, ker recimo imam neke želje kar se videza tiče in ne vem zakaj bi morala te želje zanemarjat. Vem, da ne morem obvladati velikega psa, zato imam manjšega/srednjega, rada delam z dlako, torej zakaj bi imela kratkodlakega? Primarno sem kupila psa za agility in takega sem tudi dobila - učljivega in aktivnega.

Glede zatona lovstva.. smo res krivi mi, ki imamo rodovniške kokre, ki jih razstavljamo? Mislim, saj veliko lovcev sploh nima psa za pomočnika (kot recimo ta, ki je pri nas v vasi.. ta je tisti, ki bi psa ustrelil, v kolikor bi prosto tekal po gozdu..). Lovci so potrebni v družbi, nenazadnje, brez določenega odstrela srn, bi se le te sprehajale po mestih. Enako z ostalimi živalmi, saj smo posegli globoko v njihovo okolje in vedno manj prostora imajo, kjer ne bi srečale nobenega človeka. Ampak aktivnega lova, pa mislim, da ni več toliko, zakaj? Ker nekaterih vrst ne smemo več loviti, ker so ogrožene. In vi zdaj nam očitate, da bomo kokra spravili v izumrtje, medtem ko dejanske živali, ki so že na seznamu ogroženih, niso pomembne. In kolikor poznam mojega deda, jagajo bolj kot ne divjega prašiča in srnjad. Za nič od tega pa recimo koker ni primeren, da ostanemo pri pasmi, v čigar temi pišemo.
No in zdaj sem namenoma potegnila ven knjigo z naslovom Lovska kinologija (avtor: Marko Mali iz leta 2003, izdala Lovska zveza SLO). Med dvanajst najpogostejših pasem (str.94, kdor ima knjigo) se uvrščajo v največji meri goniči, iz 8 fci skupine je samo nemški prepeličar. Torej, očitno na naših tleh lov v to smer ni tako zelo izrazit. Nenazadnje smo tu razvili goniče (kot sta Istrski in Posavski gonič).
Pasme so se razvile v različnih državah za različne namene, ampak da pa zdaj delamo iz kokra goniča je pa tudi izven standarda, ker le ta nikjer ne navaja ničesar drugega kot to da je šarivec. Ampak v izrazito lovskih linijah, se to dogaja, ker je bolj praktično imet vse v enem.
In zakaj je prepeličar prišel med tistih 12 pasem? Tu je razlaga (Lovska kinologija, str. 105): "... Živahen temperament, izrazit lovski nagon in ubogljivost so lastnosti, na osnovi katerih ga lahko izšolamo v izvrstnega šarivca in dobrega prinašalca na suhem in iz vode. Nemški prepeličar sicer sodi med vsestransko uporabne lovske pse, zato nam lahko služi kot učinkovit gonič ali pa ob primernem šolanju in delu v praksi tudi kot krvosledec." Torej to kar nekje delajo že iz kokra.. samo da so se pri nas spravili na močnejšega, večjega psa, ki zahteva manj nege kar se tiče dlake in je za divjad tu bolj primeren.

A se kdo javi za prevajanje nemščine, znanje le te ni samoumevno...  :P :P




Ni lepšega od španjelskega pogleda in njegovega mahajočega repka :-*

Nekaj več o Belli in Murki, in o pasmah ang. koker španjel ter bavarski barvar: http://nezzek.webs.com/
My Dog & Junior Handling: http://doghandler-neza.yolasite.com/


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1211 : 05 Oktober 2011, 21:00:06
Ja dobro, pa krvosledci no ;). Zdaj..lahko da so v zadnjih letih kaj spremenili, a takrat, ko sem se še rahlo zanimala za lovske pse, je bilo zaželjeno, da pes ranjeno divjad zadavi. Enako kot je bilo zaželjeno, da zadavi lisico v rovu. Tisti, ki so si upali jazbeca so bili pa še bolj cenjeni. Če bi se lovci tako zelo bali za svoje pse, jih ne bi puščali na divje prašiče. Koliko je že povprečna življenska doba NLTja, ki se uporablja za lov na divje prašiče?
Mene tovrstna uporaba psov sicer nič ne moti, a zakaj bi zadeve zavijali v celofan?
  Ne ne nič v celofan zavito .. tako je  ;) ;D
krvosledci so lovski psi, namenjeni za zasledovanje obstreljene ranjene,  Njihova  naloga je izslediti ranjeno divjad in jo v primeru, da je še živa, glasno in vztrajno goniti, da omaga , jo potem zaustaviti in divjad zadaviti,  večjo žival pa zadržati toliko časa, da se ji vodnik lahko približa in ji skrajša muke z usmrtilnim strelom.
Potem je pa tule ta keč... ki pa niti ni toliko o tem koliko ima nekdo psa rad, ampak koliko je sposoben preceniti karakter svojega psa. Če je pes bolj pazljiv  jih ne bo skupil... če pa ni... ja potem je pa točno tako kot si rekla.
(Npr moja žimavka, da bi bila za krvno sled..( če bi nabasala na lastnika- jagra  ki bi jo imel za vseuporabno).  prvi  večji merjasec ,ki bi prišla v stik z njim, in da bi jih še fasala... bi imela recimo 92% možnosti ,da bi jo   merjasec katapultiral.
 Drugo je pa še krvosledec  najde že mrtvo divjad,  potem mora vodnika nanjo opozoriti z glasnim in vztrajnim lajanjem ob divjadi. Takim psom pravijo  oblajači. Lahko  se pa tudi  vrne in vodnika z lajanjem pripelje do mrtve živali. Takšne pse pa imenujemo pokazači in so bolj  pogosti  od  oblajačev.

načeloma naj bi bi bili to barvarji... ampak ker  pri nas ni take navade  pri lovcih kot je npr v tujini, ko se za vsako delo opravlja- oz dela s točno določeno pasmo...
 pri nas bi pač večina rada imela enega za vse... ::)( tud ptičarja za rov če bi se le lahko v luknjo zbasal)    in tudi šarivci se uporabljajo za krvno sled. Pa tudi ptičarji... pa verjeli ali ne tud retriverji  ;D

p.s. Nezzek ( ko sva že ravno istočasno oddajali post) Mag. Marko Mali je drugače tudi veterinar, najdeš ga v Lescah na kliniki. ;)  Kot Lovski kinolog ve ogromno o psih njihovih karakterjih, in on je bil dejansko prvi, ki mi je na  prvi telesni oceni rekel da če ga bom znala razumet bom izšola ANGLEŽA.

Seter- ptičar  je anglež,  koker - šarivec je anglež.  Nemški ostrodlaki ptičar - je nemec, Nemški prepeličar- šarivec je nemec.
šolat nemca ali šolat angleža je razlika.( to ti bo potrdil vsak  lovec, ali pa vsak športnik)
Nemc dela kar ga naučiš, kot tvoj pomočnik
Angleža je pa treba naučit, da sodeluje s teboj kot tvoj partner.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


nezzek

  • *
    • Prispevkov: 698
    • Točke: 2
  • Moja Bella in Murka :-*
Odgovori #1212 : 05 Oktober 2011, 21:17:14
Aja damn.. glede PNZ-jev.

Nihče, ki ima kokra in je to z njim delal se tu dejansko še ni oglasil. Vse ostale imate druge pasme, in nekako pravite, da se da primerjat a dejansko iz prve roke še nismo slišali.
PNZ vem, da so že delale v SLO, ampak kolikor sem govorila z divo1, bi za kaj več (kot so nadaljne tekme) morala iti ven. Torej kar je za nas razstavljalce interesantno tisti izpit, ki ga rabiš za prijavo v delovne. Tega se s kokrom v SLO ne da naredit.
Na hrvaškem recimo, so sprejeli "razstavne kokre" in jim pustijo narediti izpit, ker so jim dopovedali, da ne bodo nikoli lovili z njimi, oni (lovci) pa dobijo od tega denar in psi so še vedno vsaj delno pregledani, čeprav velikega znanja ne potrebujejo.

Glede barv pa ja, to ni samo s parimi vzreditelji, ne glede na to ali sem se pogovarjala s skandinavci ali s tistimi iz juga, vsi smo imeli enake teorije. Seveda, to ne pomeni, da so vsi taki, ampak če bi potegnili črto bi najbrž našli največ črnih, ki so taki, kot sem prej opisala, kar pa ne pomeni, da se jih ne da učit. Ne drugačen odnos imajo do dela.
Glede obračanja linij pa ne morem nič rečt, tu so starejši vzreditelji, pa naj povejo svojo zgodbo.
Ne razumem pa najbolj, kaj je mišljeno s starimi linijami, saj so "nove" morale nekje začet, najbrž iz "starih". Ne vem, generacije se nadaljujejo, psi umirajo, tako da mi to res ne gre čisto v glavo.

Drugače pa, ko je bilo govora o reševanju setra.. je kdo videl setra v Franciji? Samo vprašam, ker tam so priližno taki kot bretonski španjeli, ker so le taki bolj primerni za lov. Ja tudi velikost je tam pri bretoncu.. govorim zato, ker sem bila priča takim psom na WDS-ju letos. Ampak ne bom o temu, samo tako za intermezzo.

No pa ko je ravno vletelo.. :
 načeloma naj bi bi bili to barvarji... ampak ker  pri nas ni take navade  pri lovcih kot je npr v tujini, ko se za vsako delo opravlja- oz dela s točno določeno pasmo...
 pri nas bi pač večina rada imela enega za vse... ::)( tud ptičarja za rov če bi se le lahko v luknjo zbasal)    in tudi šarivci se uporabljajo za krvno sled. Pa tudi ptičarji... pa verjeli ali ne tud retriverji  ;D
Torej iz tega bi razumela, da se dela izven standarda, ali se motim?


No ampak partner najbrž pomeni malo bolj drugačen odnos kot pomočnik. In tudi če gledamo nemce in agleže imajo sami po sebi različne odnose do psov. Torej partner bi jaz razumela bolj osebno kot pa pomočnik. In to bi potem spet pripeljalo do tega, da so kokri že od vedno bili tudi domači ljubljenčki..

Ni lepšega od španjelskega pogleda in njegovega mahajočega repka :-*

Nekaj več o Belli in Murki, in o pasmah ang. koker španjel ter bavarski barvar: http://nezzek.webs.com/
My Dog & Junior Handling: http://doghandler-neza.yolasite.com/


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1213 : 05 Oktober 2011, 21:28:30
Drugače pa, ko je bilo govora o reševanju setra.. je kdo videl setra v Franciji? Samo vprašam, ker tam so priližno taki kot bretonski španjeli, ker so le taki bolj primerni za lov. Ja tudi velikost je tam pri bretoncu.. govorim zato, ker sem bila priča takim psom na WDS-ju letos. Ampak ne bom o temu, samo tako za intermezzo.
Delam z Francozi.  In sem v Franciji parkrat letno. Bordeaux, Nantes, In tudi na jugu.  Predel proti atlantiku in južni del meja z Španijo ... tam jih imajo največ zaradi terena- ker  tam dejansko so najboljši pogoji za lov s ptičarji
In ja Veliko setrov imajo, od angleških. do gordonov... in so setri... edina razlika med njimi je ,da pri njih seter zna delat  in dela kot nemc.
Pa tud  telesno se lahko primerja z marsikakšnim rastavnim... v dlako res ne .. ker je ne more imet zaradi dela... v vse ostalo pa.
 Bretonc je pa še vedno bretonc.  Je pa res da Francozi lahko lovijo z mešanci... teh imajo pa tudi kar nekaj... ampak, ko pa govorimo o pasemskih... je pa vsak predstavnik svoje pasme  :)
Citiraj
No pa ko je ravno vletelo.. :Torej iz tega bi razumela, da se dela izven standarda, ali se motim?
.
Ja motiš se... ker za šarivce prav tako obstaja preizkušnja po krvni sledi. Torej ko jo opravi in ima potrjeno je krvosledec.
Lahko je samo šarivec  in lahko je šarivec+ krvosledec.
Dočim Barvar je krvosledec  :)
Citiraj
No ampak partner najbrž pomeni malo bolj drugačen odnos kot pomočnik. In tudi če gledamo nemce in agleže imajo sami po sebi različne odnose do psov. Torej partner bi jaz razumela bolj osebno kot pa pomočnik. In to bi potem spet pripeljalo do tega, da so kokri že od vedno bili domači ljubljenčki.

Narobe razumeš. Govoriva o šolanju  načinu šolanja in  o odnosu med izšolanim psom in vodnikom .... o karakterju psa.  ;)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1214 : 05 Oktober 2011, 21:39:23
Glede zatona lovstva.. smo res krivi mi, ki imamo rodovniške kokre, ki jih razstavljamo? Mislim, saj veliko lovcev sploh nima psa za pomočnika (kot recimo ta, ki je pri nas v vasi.. ta je tisti, ki bi psa ustrelil, v kolikor bi prosto tekal po gozdu..). Lovci so potrebni v družbi, nenazadnje, brez določenega odstrela srn, bi se le te sprehajale po mestih. Enako z ostalimi živalmi, saj smo posegli globoko v njihovo okolje in vedno manj prostora imajo, kjer ne bi srečale nobenega človeka. Ampak aktivnega lova, pa mislim, da ni več toliko, zakaj? Ker nekaterih vrst ne smemo več loviti, ker so ogrožene. In vi zdaj nam očitate, da bomo kokra spravili v izumrtje, medtem ko dejanske živali, ki so že na seznamu ogroženih, niso pomembne. In kolikor poznam mojega deda, jagajo bolj kot ne divjega prašiča in srnjad. Za nič od tega pa recimo koker ni primeren, da ostanemo pri pasmi, v čigar temi pišemo.
No in zdaj sem namenoma potegnila ven knjigo z naslovom Lovska kinologija (avtor: Marko Mali iz leta 2003, izdala Lovska zveza SLO). Med dvanajst najpogostejših pasem (str.94, kdor ima knjigo) se uvrščajo v največji meri goniči, iz 8 fci skupine je samo nemški prepeličar. Torej, očitno na naših tleh lov v to smer ni tako zelo izrazit. Nenazadnje smo tu razvili goniče (kot sta Istrski in Posavski gonič).
Pasme so se razvile v različnih državah za različne namene, ampak da pa zdaj delamo iz kokra goniča je pa tudi izven standarda, ker le ta nikjer ne navaja ničesar drugega kot to da je šarivec. Ampak v izrazito lovskih linijah, se to dogaja, ker je bolj praktično imet vse v enem.
In zakaj je prepeličar prišel med tistih 12 pasem? Tu je razlaga (Lovska kinologija, str. 105): "... Živahen temperament, izrazit lovski nagon in ubogljivost so lastnosti, na osnovi katerih ga lahko izšolamo v izvrstnega šarivca in dobrega prinašalca na suhem in iz vode. Nemški prepeličar sicer sodi med vsestransko uporabne lovske pse, zato nam lahko služi kot učinkovit gonič ali pa ob primernem šolanju in delu v praksi tudi kot krvosledec." Torej to kar nekje delajo že iz kokra.. samo da so se pri nas spravili na močnejšega, večjega psa, ki zahteva manj nege kar se tiče dlake in je za divjad tu bolj primeren.


Super napisano ;)
Upam, da si bo prav vsak to prebral :-[

Si še premlada, da bi sploh kaj napisal na napisano >:D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1215 : 05 Oktober 2011, 21:42:28
PNZ bi bil potreben za vzrejo - da bi psi ohranili vsaj tiste najbolj osnovne karakterne značilnosti, ki jih delajo med drugim tudi uporabne za lov. Vse ostale lovske preizkušnje za nelovce niso bistvene in šampionski naslovi narazstavah v razredu delovnih zaradi ene za silo narejene preizkušnje brezpredmetni (razen za lastnike seveda)

Nov tip se seveda razvije iz starega. Tisti, ki ga razvijajo, seveda govorijo o tem, da pasmo izboljšujejo. Nimam nič proti, dokler se znotraj pasme (ali pod drugim imenom, ni bistveno) ohrani tudi stari original. Ker so pri večini pasem stari tipi zdravstveno, karakterno in kar se delovnih sposobnosti tiče boljši od novih. Ki so načeloma bolj fancy, drugega nič.

Za razliko od gospodov angleških lordov, ki so si lahko privoščili velike pesjake in krdela psov, za vsako vrsto lova druge in za vsako opravilo specialista - za čisti užitek v lovu si naši lovci česa takega privoščiti ne morejo. Povprečen lovec rabi univerzalnega psa, ki dela vse.Nemci so načleoma vzrejali pes za bolj široko uporabo, zato tudi našim lovcem bolj ležijo. Če pa se jim da specialista učiti za  za raznolika opravila, tudi prav.
Zakaj bi bilo pa čudno, če se retriver uporablja za krvno sled? Že takrat, ko sem še imela goldne, so delali tudi na krvni sledi. Niti ne slabo. In ene pol goldnov je znalo tudi zadaviti najdeno.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1216 : 05 Oktober 2011, 21:50:56
Nekaj takega kot športniki, univerzalnega: za RO, agility, IPO in ring ;)

Nihče ne oporeka temu, da labradorec ali pa doberman ali pa.........ne more biti krvosledec, ampak nihče tudi ne trdi, da ga kdo v to peha, kakor tudi ne, da pehajo kokre med goniče.

Pehajo pa ene in druge in tretje med kavč pse, pod parolo pasemski pes ;)

Se pravi, kar je namenskega naj se spremeni v karkoli, kar je univerzalnega pa kaj?
Med športnike, bodo pametne čez nekaj časa izustile napisanele, ker jih lovci krmijo s suhim kruhom...........

Ma, kure!!!!



nezzek

  • *
    • Prispevkov: 698
    • Točke: 2
  • Moja Bella in Murka :-*
Odgovori #1217 : 05 Oktober 2011, 21:59:30
Ja oprosti, govorila sem za irske setre ampak kot pravim, ne bom v tej temi limala slik psov, ki sem jih poslikala ker niso za sem. In ne niti pod razno niso bili primerljivi z "navadnim" setrom. Vsaj toliko, kolikor je bilo tam videno (seveda to niso vsi, ampak če so to njohovi najboljši vzreditelji.. potem se vprašam). Ampak ne bom v tej temi tega, kot še enkrat pravim.

Ja motiš se... ker za šarivce prav tako obstaja preizkušnja po krvni sledi. Torej ko jo opravi in ima potrjeno je krvosledec.
Lahko je samo šarivec  in lahko je šarivec+ krvosledec.
Dočim Barvar je krvosledec  :)

Vidiš malo prej si mi govorila, da je delo kokra šarjenje, zdaj je že krvosledec; ker v standardu, niti v kateri drugi knjigi tega ni zapisanega. Če pa se da to naknadno naučit, pa je to najbrž želja po vsestranskosti, kot sem navajala na primerju prepeličarja. Ker še vedno spada samo pod flushing breeds.

Nov tip se seveda razvije iz starega. Tisti, ki ga razvijajo, seveda govorijo o tem, da pasmo izboljšujejo. Nimam nič proti, dokler se znotraj pasme (ali pod drugim imenom, ni bistveno) ohrani tudi stari original. Ker so pri večini pasem stari tipi zdravstveno, karakterno in kar se delovnih sposobnosti tiče boljši od novih. Ki so načeloma bolj fancy, drugega nič.

No recimo zdravje, kar se dednosti tiče, mislim, da je zdaj že veliko bolj napredovalo. Pregledi in tiste tri teste, ki se pri kokrih dela, mislim, da ne bi smel biti problem. Od tega sta dve (PRA in FN) že odvisni od staršev in imajo tako potomci A staršev A rezultate. Drugače je samo pri kolkih, ki so deloma dedni deloma pa jih lahko uničiš tudi z preforsiranjem mladiča v fazi razvoja. Ampak pregled kolkov je še najcenejši. In menim, da je prav, da se pse testira, ker resnici na dušo, nihče ne bi rad imel psov, ki so slepi, v kolikor to lahko prepreči, in psov, ki bodo umrli zaradi FN-ja, če se lahko temu izogne, ne? Zato bi recimo bilo pomembno, da se tisti, ki iščejo psa neke pasme o njej podučijo in izvejo katere bolezni so za to pasmo značilne in kje lahko preveri ali so stvari pri nakupi njihovega novega člana take kot morajo bit.
No medtem ko razen dlake, mislim, da kokri ne odstopajo toliko od tistega, kar lahko gledamo v naših pedigreejih. Nenazadnje je to stara pasma, že dolgo izdelana in ni imela popravkov. Ja seveda, niso več podobni OBO-tu, hvala bogu da ne, saj je bil ta bolj premajhen field kot španjel. In iz njega ven so se razvili današnji, ki pa so že pred 100 leti bili podobni temu, kar vidimo zdaj, razen dlake no, ampak še vedno je to stvar tega, ker tudi mi znamo zdaj bolje delati z njo kot so pred 100 leti.

pidog, mogoče imaš ti psa samo za delo, in ne za ljubljenca? (ne maram izraza kavč pes, ker me spominja na couch potato) Le redki so, ki imajo psa zdaj izključno in samo za delo. Vedno je med psom in lastnikom tudi čustvena vez, tudi med policaji in njihovimi delovnimi psmi (na stara leta jih vzamejo v pokoj k sebi domov in so izključno in samo še pet psi).
Kar hočem s tem rečt je da so se časi spremenili, da so vse pasme prišle tudi na seznam ljubljenca, vsaj v neki meri.


Ni lepšega od španjelskega pogleda in njegovega mahajočega repka :-*

Nekaj več o Belli in Murki, in o pasmah ang. koker španjel ter bavarski barvar: http://nezzek.webs.com/
My Dog & Junior Handling: http://doghandler-neza.yolasite.com/


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1218 : 06 Oktober 2011, 06:58:17
Seveda imam psa tudi za na kavč. Ampak je baštard, nepasemski in tudi če bi bil pasemski je pasma bolj za na kavč kot kaj drugega (čeprav je v FCI II ni bil NIKOLI neka posebno delavna pasma) Nažalost, na srečo je pa koker še zmeraj, zaenkrat lovski pes ;)
Ampak svojemu v skoraj treh letih nisaem NIKOLI strigel krempljev, niti ne pozna bolezni, dlaka se mu sveti brez vitaminskih dodatkov in ostale kemije...................zato ker je kavč pes ;). Mogoče tvoja izkušnja?
In zato ker je kavč pes in povrhu še baštard, tudi nekaj zna, je šolan, je zelo dobro socializirana, je lahko petek in svetek brez povodca zunaj, kljub svoji "naspidiranosti" (v mestu, blizu glavnih prometnic) , lahko preteče, prehodi kilometre brez problema......
In do neke mere vzgojen tudi v delavni smeri, v smeri podganarja z letošnjim izkupičkom: ena podgana in kar nekaj voluharjev (ki jih je polovico tudi popapcal).
In če bi obstajala takšna preizkušnja (ala Manchester terier šport, ki so ga nekoč gojili) bi sigurno imel opravljeno ali pa se je udeležil.
In lahko se brez problema dobiva na kakšni "najini" preizkušnji: pokaži kaj znaš in zmoreš. Ne na poligonu (lahko tudi) ali rdeči preprogi, ampak v realnosti..............tam, kjer se kavč psi največkrat zadržujejo ;)
Da o karakterjih, naspidiranosti, zahtevnosti med temi dvemi pasmami sploh ne bi!



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1219 : 06 Oktober 2011, 08:27:02


Vidiš malo prej si mi govorila, da je delo kokra šarjenje, zdaj je že krvosledec; ker v standardu, niti v kateri drugi knjigi tega ni zapisanega. Če pa se da to naknadno naučit, pa je to najbrž želja po vsestranskosti, kot sem navajala na primerju prepeličarja. Ker še vedno spada samo pod flushing breeds.


Ne obračaj mojih besed , pa še enkrat preberi kar sem napisala .

Za  tvojo osebno  zabavo prepucavanja , pač nisi taprave našla  ;)


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #1220 : 06 Oktober 2011, 09:48:35
Ja, koker se uvršča med šarivce, lovske pse - VIII. FCI grupa...
To je njegova "osnovna" razvrstitev... "biblija o standardu psa"...


Obstaja pa še druga "biblija"...   Moja biblija...Tista, ki govori o delu šarvivcev..., o tistem prvobitnem namenu tega psa.... Vse piše v Pravilniku o delu šarivcev.

Čisto na kratko:
Obstajajo 3 preizkušnje za delo šarivcev, razvrščene po "težavnostnih" stopnjah:
1. PNZ - preizkušnja naravnih zasnov
2. UP - uporabnosta preizkušnja
3. VUP - vsestransko uporabnostna preizkušnja

C. VSESTRANSKO UPORABNOSTNA PREIZKUŠNJA (VUP) ZA ŠARIVCE

Namen vsestranske uporabnostne preizkušnje je ugotoviti vsestransko uporabnost psa za
lov. Zato se poleg dosežkov v posameznih disciplinah, polaga velika pozornost na visoko
stopnjo poslušnosti in vodljivosti ter izkušenj, ki jih mora imeti pes pri praktičnem lovu.
Vsestransko uporabnostna preizkušnja ima seveda tudi visoko vrednost za vzrejo.

To preizkušnjo lahko opravljajo psi, ki so že opravili uporabnostno preizkušnjo.
b. Predmeti na vsestransko uporabnostni preizkušnji so sledeči:
1. Nos
2. Glasna gonja zajca
* parkljaste divjadi
3. Volja za delo po sledi
4. Šarjenje
5. Prosto prinašanje pernate divjadi
6. Donašanje pernate divjadi
7. Donašanje zajca
8. Delo na vlečki: pernate divjadi
                               zajca   
9. Delo na krvni sledi na jermenu
- po napovedi:  oblajanje
- po napovedi: pokazač
10. Preizkus poštenosti pri najdeni divjadi.
11. Vodno delo
- šarjenje v vodi brez race
- šarjenje v vodi z raco
- donašanje iz globoke vode
12. Grmarjenje: delo pred puško
- strelomirnost
13. Vodljivost
14. Mirnost na stojišču
15. Odložljivost: - prosto
                              - navezan
16. Splošna poslušnost
17. Veselje do lova in sod. z vodnikom









Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1221 : 06 Oktober 2011, 09:55:53
meni pa je zanimiva ena stvar, namreč kako smo tle dobili pasme v pasmi
Pika poka je poudarila sedaj že par krat, da ona vzreja samo razstavne pse, torej z selektivno vzrejo, kar pomeni da so takšni psi izstopajoče različni od vseh ostalih, torej sklepam da še imamo tle kokre ki so domače vzreje, delovne...etc

a takšna logika ne naredi ves standard za nesmiseln ? vzrejni cilj in smisel je ohraniti dobre in zdrave lastnosti rodovnih linij za celotno kinologijo  z namenom obstoja pasme, tle pa se ustvarja X-koker pasma , ki je namenjena za uspehe razstav ter aktualne lepotne ideale, kar se tudi kaže v odnosu do ostalih ki vzrejajo pasmo ali bogvari jo uporablja za to čemur je bila dejansko ustvarjena

Nekoč sem zapisal da je dejansko zlo sodobne kinologije razstavljanje,  ta tema se očitno na vse pretega trudi slednje potrditi , 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


suzica

  • *
    • Prispevkov: 142
    • Točke: 0
Odgovori #1222 : 06 Oktober 2011, 10:28:44
Diva1 -  pričakujem poročilo iz PNZ v Mariboru v soboto, mogoče tudi če je bil prisoten poleg vašega Tončka še kakšen koker, nemških prepeličarjev je tako zmeraj dosti.

Me tole prepucavanje in "pljuvanje " po tej vsaj za mene čudoviti pasmi kar malo žalosti.

Mislim da smo tako "športniki" kot  "lovci" za to pasmo v zadnjih  desetletjih naredili kar nekaj dobrega z PNZ ali brez. Pač zbor sodnikov oz vzrejna komisija  je se mi zdi okrog leta 1985 odobrila in ločila vzrejo na "lovsko uporabni" in na tiste ki niso lovsko uporabni.  IN TAKO PAČ  JE .
Lovci tako že na prvo žogo vedo kje kupiti svojega pomočnika in v reviji Lovec so objavljena samo legla kateri starši imajo opravljen PNZ in bodo mogoče dobri za lov,  mogoče pa tudi ne vse je odvisno od tega koliko časa bo lastnik vložil v svojega psa.

Če bi kdo rad to spremenil naj piše na KZS in zahteva uvedbo PNZ ja nazaj pa bo volk  sit in koza cela, tole pričkanje  tukaj pač ne bo pripeljalo nikamor.






pika-poka

  • *
    • Prispevkov: 6
    • Točke: 0
Odgovori #1223 : 06 Oktober 2011, 10:53:15
Suzica  :-*

Alenka



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1224 : 06 Oktober 2011, 11:03:20
Citiraj
ločila vzrejo na "lovsko uporabni" in na tiste ki niso lovsko uporabni.  IN TAKO PAČ  JE .

a niso lovsko neuporabni kokri direktna kršitev standarda, pnz je zgolj način  kako to preveriti , ni mi jasno kako so to sploh lahko izpeljali razen pač na podlagi lastnih interesov

in seveda je tako, kot mnoge stvari ki so gnile v slovenski kinologiji in večina teh izvira iz vzrejnih komisij, tle se zgolj debatira oziroma opozarja potencialne lastnike pasme na situacijo, ki ni eksluzivna za to pasmo, daleč od tega, le da se je tle tu razvila, Kdor pač javno predstavlja določeno razmišlanje se verjetno zaveda, da je lahko tudi deležen kritike in neodobravanja, sploh če žival potegne ta kratko, kot vedno

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1225 : 06 Oktober 2011, 11:11:56
ja Diva lepo. Zdaj pa tole: imaš psa, šarivca, nisi lovec, niti se ne misliš resno ukvarjati z lovskimi preizkušnjami. Pač imaš psa za šport, za karkoli razen za lov. Pes je dobr za pogledat, ima primeren karakter, je zdrav, želiš leglo....Za koji k...bi morala pa zdaj delat preizkušnje, pri katerih goni zajca in srne, če mu je to v vsakdanjem življenju strogo prepovedano. Ravno toliko, da pride na okus in mu postane všeč, tako da je neuporaben za kakšno drugo delo v naravi recimo.
PNZ bi moral obsegati samo najbolj osnovno, brez vse navlake, ki se jo pridobi s šolanjem. Meni je povsem vseeno, ali bi bil obvezen za vse ali ne, za pasmo samo, pa bi bilo dobro da bi bil. v bistvu bolj pomemben od testov, za katere se nekateri tako živo zvzemate (mislim čist resno - koliko kokrov pa dejansko ima težave s kolki? Ne na RTG slikah ampak tako, da vplivajo na delovno zmožnost in kvaliteto življenja?)

In Nezzek: zdravje ni tako preprosta zadeva. Da bi testiral na tri dedne bolezni, pa bi bilo vse svetlo in lepo. V bistvu so dedne bolezni malenkost in pri večini pasem veliko manj pomembne od tega, kakšen pomen se jim daje danes. Prvič  se tudi pri tistih dednih boleznih, ki so preproste in je testiranje možno, vedno pojavljajo tudi novi primeri - torej lahko sem ter tja kdaj tudi preverjeno clear starši dajo affected potomca. Kako pogosto se to pojavlja, je odvisno od vsake okvare posebej. Načeloma redko, a to vendarle  pomeni, da se okvara ni pojavila enkrat v zgodovini in se potem dedovala do danes, ko jo bomo izkoreninili, pa jo na vekomaj veke ne bo več. Ampak se pojavlja znova in znova in se potem prenaša naprej.
Drugič imaš kompleksne dedne bolezni (kot so displazije kolkov in komolcev) ki so v bistvu konstitucijske in presnovne bolezni, dedne v toliko, kot sta konstitucija in presnova dedna. S slikanjem VSEH psov v določeni pasmi (torej ne samo tistih, ki so namenjeni za vzrejo, ampak vseh mladičev v leglu skozi več generacij) se lahko na splošno stanje popravi, a resničen napredek je možen šele takrat, ko se neha forsirati konstitucijsko premočne živali (beri živali, ki imajo pretežke kosti za vezi in mišice ki jih imajo) In ko se bo poskrbelo, da bo rast mladičev počasna in enakomerna (iz istega vzroka - kosti rastejo prehitro, mladič je pretežak za vezi, ki jih premore).
Veliko bolj kot dedne bolezni je pomembno splošno zdravstveno stanje psa: kako deluje njegov imunski sistem, kako se odziva na stres, kako se stara, koliko časa živi....Vse to je dedno, nič od tega ni preprosto dedno....Kaj ti pomaga, če imaš psa, ki da na vseh genetskih testih clear (kar je nemogoče takoj, ko testiraš na več bolezni, ki so v pasmi pomembne - na bolezni, ki za pasmo niso pomembne je pa tako in tako nesmiselno testirat), ima kolke A/A, v redu komolce....če pa ga imaš kar naprej pri veterinarju zaradi "povsem nedenih" zadev (recimo vnetja ušes, kožna vnetja, zamašene žleze, prebavne motnje, pa nekje v najlepših  letih začetki artritisa.....) Zame je zdrav pes tisti, ki ne potrebuje veterinarja razen za cepljenje in preventivo pred paraziti vsaj do svojega 12 leta. In bom veliko raje vzela psa brez vsakega zdravstvenega testa, če njegovi predniki in sorodstvo dočakajo v povprečju med 14 in 17 let in so pri recimo 12, 13 letih še v dobri kondiciji kot pa psa z vsemi možnimi testi, iz linij, kjer jih pobira pri 11, 12 letih ali še prej.

Davor, temu se ne reče pasma v pasmi, pač pa so to pasemski tipi in linije. Raznolikost znotraj pasme je zelo zaželjena, povsem enako, kot je zaželjena raznolikost znotraj (katerekoli) vrste. Ponavadi je že standard sam napisan tako, da omogoča določeno raznolikost. Kot sem že rekla, samojed je lahko podoben volku ali medvedu, pa sta oba v standardu in oba sta lahko kvalitetna ali pa slaba. Je pa vedno tako, da so ljubitelji pasme bolj privrženi enemu tipu kot drugemu, kar je v redu. In pogosto dajejo ljubitelje drugih tipov v nič, kar pa ni več v redu. Razstave so popolnoma ok zadeva, dokler ne postanejo najpomembnejše ali celo edino merilo za vzrejo.

Pidog: počakaj, da se tvoj xpinč malo postara, takrat začnejo kremplji rasti na čudne načine in se zna zgoditi, da boš moral tudi ti poseči po kleščicah....Tudi kremplji ne rastejo pri vseh psih enako, niti se ne obrabljajo pri vseh psih enako (pri psih, ki imajo na šapah veliko dlake, se lahko zgodi, da se kremplji ne obrabljajo tako hitro kot pri kratkodlakih).
In glede na poklic, ki so ga predniki tvojega psa opravljali, je njegov dosedanji ulov zelo skromen. Si upaš pomeriti v lovu na podgane z Laki - ki nima nobene genetske zasnove za tovrsten lov, se ga je pa naučila?


Paša

  • *
    • Prispevkov: 164
    • Točke: 0
Odgovori #1226 : 06 Oktober 2011, 12:00:03
Ta zadeva se je že skoraj preveč razpisala, seveda v nepravo smer. Raje bi videla di bi si tukaj delili izkušnje in mogoče reševali kake probleme, do katerih pri vzreji morebiti naletimo. Pa ne samo pri vzreji, tudi pri vsakodnevnem bivanju z našimi predvsem ljubljenčki.

Glede delovnih izpitov in PNZ-jev bom povedala samo tole, spoštujte ljudi da imajo svoje mnenje, svoje preference, da se aktivno udejstvujejo s svojimi psmi na raznih področjih, zakaj tudi ne v lovu. Jaz zase lahko povem,da delam na tem, da imajo moji koker španjeli delovne izpite. Pa ne zato ker si želim da bi lovili divjad po polju in preganjali race iz ribnikov, ampak zato, ker jih za osvojitev nalova šampiona potrebujejo. Dobro se zavedam, da so to bili najprej lovski psi, sedaj pa so za nas vse kaj drugega. Najprej jih učim nositi zajca, fazana, pa raco, skoči v vodo, nato pa kako ne uiti za kakim zajcem ali kako drugo divjad  :(. Tako pač je.

Tisti ki jih imate doma, koker španjele vseh barv, pa sami pri sebi najbolje veste zakaj ste se odločili za to pasmo. Nekateri tudi zaradi lovskega nagona, večina pa zaradi njihovega presladkega karakterja. In zakaj bi bili prvi slabši od drugih?






Paša

  • *
    • Prispevkov: 164
    • Točke: 0
Odgovori #1227 : 06 Oktober 2011, 12:06:33
Pripopala sem sliko samčka Affair In Spa of English Lady - CAPo, ki živi in "dela" v Avstriji pri gospodični Barbari Samonig. Samček ni lovec, je pa zelo uspešen reševalni pes, verjetno to ne bi bil brez določene mere lovskega nagona. Najprej od vsega pa je hišni ljubljenček in je bil tudi zelo uspešen razstavni pes preden so se odločili da bo najprej reševalec  :)




nezzek

  • *
    • Prispevkov: 698
    • Točke: 2
  • Moja Bella in Murka :-*
Odgovori #1228 : 06 Oktober 2011, 16:23:58
Mislim da smo tako "športniki" kot  "lovci" za to pasmo v zadnjih  desetletjih naredili kar nekaj dobrega z PNZ ali brez. Pač zbor sodnikov oz vzrejna komisija  je se mi zdi okrog leta 1985 odobrila in ločila vzrejo na "lovsko uporabni" in na tiste ki niso lovsko uporabni.  IN TAKO PAČ  JE .
Lovci tako že na prvo žogo vedo kje kupiti svojega pomočnika in v reviji Lovec so objavljena samo legla kateri starši imajo opravljen PNZ in bodo mogoče dobri za lov,  mogoče pa tudi ne vse je odvisno od tega koliko časa bo lastnik vložil v svojega psa.

Če bi kdo rad to spremenil naj piše na KZS in zahteva uvedbo PNZ ja nazaj pa bo volk  sit in koza cela, tole pričkanje  tukaj pač ne bo pripeljalo nikamor.

Amen.

ja Diva lepo. Zdaj pa tole: imaš psa, šarivca, nisi lovec, niti se ne misliš resno ukvarjati z lovskimi preizkušnjami. Pač imaš psa za šport, za karkoli razen za lov. Pes je dobr za pogledat, ima primeren karakter, je zdrav, želiš leglo....Za koji k...bi morala pa zdaj delat preizkušnje, pri katerih goni zajca in srne, če mu je to v vsakdanjem življenju strogo prepovedano. Ravno toliko, da pride na okus in mu postane všeč, tako da je neuporaben za kakšno drugo delo v naravi recimo.
PNZ bi moral obsegati samo najbolj osnovno, brez vse navlake, ki se jo pridobi s šolanjem. Meni je povsem vseeno, ali bi bil obvezen za vse ali ne, za pasmo samo, pa bi bilo dobro da bi bil.

Tukaj pa podpis.

Ja Lanabela se strinjam glede zdravja, seveda ni tako zelo simpl. Ampak recimo kolki sploh niso tako zelo samoumevni kot ti pišeš. Ne bom imensko katere psarne, ampak prav tiste pri vrhu, se soočajo z hudimi problemi, res pa je da večinoma pri enobarvnih. In ne to niso kolki B, to so kolki C in D. In to pa mislim, da je kar slab rezultat. In poznam zgodbo, kjer so morali psičko pri 7 mesecih že operirat, ker ni več mogla hodit, zaradi kolkov. Tako da je problem, večji, kot si morda mislite. Angleži recimo, so zelo pozno začeli delat teste in imajo zato zdaj veliko več problemov s svojimi psmi, oz. se zdaj teh problemov zavedajo. In najpomembneje je, da se problema zavedaš in znaš na njega reagirat. Da izključiš tiste, ki niso ok, in nadaljuješ tiste linije, kjer so neke prednosti. Nikoli pa itak nimaš popolnih linij, kjer bi bilo vse ok.
So pa tudi primeri, kot je recimo bilo z Bellinim očetom. Ko se je kot starejši okužil s klopnima boleznima, ki sta mu nato napadli možgane in je postal popolnoma drugačen - agresiven pes, začeli so ga izdajati sklepi, in na koncu ni bilo več možno živeti in gledati kako se muči. Tudi taki primeri pridejo, to želim rečt, zato se je vedno treba vprašat, zakaj je tako mlad umrl. Nenazadnje, ga lahko zbije avto..

Za kokra bi jaz rekla, da bi moral živet tam okoli 15 let ali več ob pravilni negi in v kolikor je zdrav.

Je pa kar nekaj ljudi, ki preveč komplicirajo glede zdravja svojega psa. Mislim, Bella recimo sovraži ovratnico, in ko jo ima gor se tudi še vsake toliko začne po njej praskat. Ali pa če se malo popraska kjerkoli po telesu. Mislim, saj nas tudi kdaj kaj zasrbi in se pač popraskamo in pozabimo. Ni treba zaradi tega, ker se je pa 2x popraskal panično k vetu. Potem koža, zdaj v temu obdobju menjave dlake je izjemno občutljiva in se normalno pojavi tudi prhljaj, ki pa ni nič povezan z bolezenskim stanjem psa. Enostavno pride z menjavo dlake, potem pa ga ni več. Tudi bruhanje, včasih je samo zaradi trave ki jo je pojedel, ali pa je nekje našel nekaj neprebavljivega.. pa gre ven in je mir. Nekateri pa iz zdravega psa naredijo bolnega. Ne me razumet narobe, včasih je bolje da se gre do veta ampak mislim, da je treba imeti tudi nekaj kmečke pameti pri takih stvareh. Tudi recimo menjanje hrane ves čas ni ravno ok (mislim naši itak skoz težijo kok je Bella boga ker je samo 1 brikete.. kot da nikoli ne dobi še nekaj ekstra, od olja do rib .. ::) ). Z menjavanjem hrane mislim proizvajalce ne okuse znotraj ene hrane.

Pa da udarim nekaj mimo.. včeraj mi je Bella pobegnila, proti glavni cesti. Lahko si predstavljate moje navdušenje. Tega ni naredila nikoli tako da imam na sumu, da se bo začela gonit, ker čisto nič več ne uboga..  ::) Ahh, tele gonitve so včasih prav zoprne, ampak hvala bogu, se draga moja lepo puca in ne rabim nobenih gat in podobnega sranja. V celi gonitvi mogoče najdem 3 kapljice krvi v celi hiši, res je pridna.
Sem pa opazovala recimo, da ima kar nekaj psic probleme z redno gonitvijo. Ker nekateri forsirajo nekaj, kar več kot očitno ni zdravo. Betty (mama od Belle) je vedno bila super kot mama in kot vzrejna psica in vedno je imela do dneva natančne gonitve - najprej na 8 mesecov, nato preskočila na 6. Enako se goni Bella. Najprej je bila na 8 mesecih, nato je preskočila na 6. In ni edina iz tega legla, ki se tako goni. In recimo mi je prav zanimivo, kako bi se to prenašalo. Glede tega sem že govorila z različnimi ljudmi in kar sem slišala je, da najboljše je kupiti vzrejno psico iz velikih legel, ker naj bi tako imel največ možnosti, da bo tudi sama imela manj problemov z rodnostjo (v kolikor je že več generacij takih psic). Ne vem, meni zveni dokaj logično a v praksi tega nisem sama izkusila. Seveda se ti lahko zgodi, da fališ dneve in ima zato manj mladičev ali pa jih sploh nima, ampak to je potem krivda lastnika. Kar pa se samcev tiče nisem nikoli niti razmišljala, ker mi ni v interesu imeti samca, vsaj še kar nekaj časa ne. ;)


Ni lepšega od španjelskega pogleda in njegovega mahajočega repka :-*

Nekaj več o Belli in Murki, in o pasmah ang. koker španjel ter bavarski barvar: http://nezzek.webs.com/
My Dog & Junior Handling: http://doghandler-neza.yolasite.com/


nezzek

  • *
    • Prispevkov: 698
    • Točke: 2
  • Moja Bella in Murka :-*
Odgovori #1229 : 06 Oktober 2011, 17:01:10
Pa mogoče en zelo zanimiv šport, ki ni tako običajen. Frizbi. Bella je namreč trenutno čisto navdušena nad frizbijem. Mi je tako žal, ker nimam tistega pasjega, ta človeški je pa bolj tako, ne najbolj varen za njene zobe.. definitivno moram nabavit tistega mehkega pasjega. A je že kdo probal ima kakšno izkušnjo?
Sicer razen BC in podobnih suhih norčkov ne vidiš v frizbiju ničesar drugega ampak za doma in na travniku metat je vseeno :D :D Meni je to bolj všeč, ker za dog dancing Bella nima ravno najboljšega soplesalca.  :-[ :P ::) :D

Moram naredit kakšno fotko ampak tale iz morja (letos) recimo mi je zelo všeč. ;)


Zdaj pa bo spet mraz in sneg.. can't wait!!  :o



Ni lepšega od španjelskega pogleda in njegovega mahajočega repka :-*

Nekaj več o Belli in Murki, in o pasmah ang. koker španjel ter bavarski barvar: http://nezzek.webs.com/
My Dog & Junior Handling: http://doghandler-neza.yolasite.com/