sterilizacija

Gost · 390898

andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #690 : 24 April 2011, 18:39:24
Pol pa taman ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #691 : 24 April 2011, 19:41:34
Lanabela, hvala, da si razumela moja razmišljana glede S/K in me "podprla"...

Marsikdo od vas  pač  še ni dorasel (dozorel)  vlogi odgovornega lastnika...Le za vas je lažje, ko opravite ta poseg. Manj skrbi...
Nekateri ste še (pre)mladi..., imate prvega kužka... Nimate izkušenj.  In iščete "opravičila" v zunanjem okolju in ne pri sebi...

Saj verjamem in vem, da imate svojo živalco neizmerno radi, skrbite zanjo, ji kupujete "plaščke in oblekice", ste zaskrbljeni, če ni ješča....,če blato ni "ta pravo",
povprašujete po "najboljši" pasji hrani , preštudirate vse sestavine..., obiščete veterinarja (še prevečkrat)...,  ji nudite vso udobje... jo skoraj "počlovečite"...

Pa vendar odgovorno skrbnštvo pomeni prevzeti nase tudi manj prijetne "trenutke", ki pa niso tako dramatični, da jim nekoč ne boste kos... Znali  ustrezno poskrbeti..
Želim si in trdno sem prepričana,  da se boste nekoč odločili drugače.

Res pa je, da kljub dolgoletnem sobivanju s psi, naši samci niso imeli težav v "spodnjem domu". Rak na modih, rak na prostati...Tako, da nimam izkušenj s tem.
Če pa bi bilo potrebno, bi se pa tudi jaz z "lahkim srcem"odločila za kastracijo. Da ga ohranim, obdržim ... Ker mi je ljub..  In ne bi razmišljala, da sem ga pohabila...




delfinčika

  • Gost
Odgovori #692 : 24 April 2011, 20:27:17
Pravzaprav ima Diva v marsičem prav. Tako agresivno, kot se reklamirajo kastracije sedaj, se niso še nikoli. Pa se omejimo samo na pse (mačke so povsem druga pesem, pri njih so kastracije vseh, ki niso za vzrejo skorajda nujne in imajo od njih koristi tudi same živali in ne samo lastniki) in to na tiste, ki so v lasti odgovornih lastnikov. kar pomeni, da so vedno pod nadzorom. Od kastracij zdravih psov in psic imajo koristi samo lastniki. Nimajo težva z markiranjem samcev, manj je agresivnosti med pasjimi samci (oboje se sicer da urediti tudi z vzgojo, a za tisto je potrebno znatno več časa kot za kastracijo), psice ne krvavijo, ni se treba izogibati pasjim snubcem (ki jih niti ne bi smelo biti, če bi imeli lastniki samce pod nadzorom in jim ne bi dovolili potepanja). Tista, da samci zavohajo gonečko na kilometre daleč je namreč bosa (po mojih izkušnjah lahko velika večina odraslih samcev na vadbišču normalno dela tudi v prisotnosti gonečke, dokler ji ne pridejo povsem blizu oziroma dokler ne zavohajo svežega urina - in se šele potem začne cviljenje in ostale težave zaljubljenih psov). So tudi hiperseksualni samci, ki jim kastracija res koristi, a teh ni tako veliko in psa se lahko kastrira kadarkoli, če se za to pokaže potreba.

Ne nasprotujem kastracijam, če lastniki prej res dobro premislijo, vendar recimo bobu bob. Če je rezanje ušes in repov pohabljanje, enako velja za kastracijo. In bodimo pošteni in priznajmo, da gre mlad zdrav pes (psica) ki nima nobenih težav na kastracijo izklučno zaradi potreb lastnika.
Vse to ti dam prav (naša je sterilizirana zaradi bolezni, ki jih je dobila na tistem predelu (nevem točno  :-\)), ampak dokler bo toliko neodgovornih lastnikov, ki bodo nekastrirane samce spuščali okoli, bodo vse moje psice S.
Zakaj? Pred nekaj meseci grem z Maco na sprehod, pa jo dobesedno naskoč en pes. Njegov lastnik pa tm zadi najmanj 1km. In ta samec menda ni bil K in le kaj bi se zgodilo, če Maca ne bi bila S in bi bila v času gonjenja  ::) Verjetno kakšen ups  ::) Čeprav verjamem, da se pač pes v 5min ne more sparit (dobro priznam o tem  ne vem dosti, vem, da sta psa nakonc združena in ju ne smeš ločit, tudi Maca je tistega psa tudi precej narenčala in ga tudi nekajkrat s taco usekala), ampak poglejmo še en primer: Psica ti v času gonjenja pobegne (priznajte vsakemu se lahko zgodi to, majhen poteg, slabša, premalo zapeta ovratnica, slabši povodec itd.) in se spari s posm. Pride nazaj in kajnarediti: Pomoje jo lahko steriliziraš, Ampak bi bilo bi kruto. 2.Počakaš da se psički rodijo in jih oddaš. 3.Kaj pa s psi, ki jih ne oddaš (recimo, da ne moreš poskrbeti še za enega psa). Ubiti jih ne moreš, bilo bi .....  :-X Mogoče v zavetišče...
...ki pa je že tako prenatrpano s psi. Kam z njimi?

Pa to ni nobeno napadanje ali kaj takega samo moje mnenje (pa oprostite, če sem kakšno cvetko povedala  :-[).



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #693 : 24 April 2011, 21:49:12
Pa ne vem če sem te ravno podprla, Diva. Meni se ne zdi prav nič narobe, če kdo da svojega psa ali psico kastrirat zaradi lastnega udobja. Zafrustriran in živčen lastnik za psa ne pomeni nič dobrega. Samo naj potem tega ne zavija v celofan in naj ne govori, da se je za poseg odločil samo zato, ker je to dobro za žival. Veliko je primerov, ko je kastracija najboljša možna rešitev: za samce, ki jih ne nameravaš pariti, pa živijo med intaktnimi samicami, za hiperseksualne samce, ki jih vsaka gonečka iztiri za par tednov, za samce, ki so agresivni do drugih samcev, pa lastnik problemu z vzgojo ni kos, za samice, ki jih lastniki nočejo/ne morejo spraviti v varen zaprt prostor niti takrat, ko se gonijo, pa če imaš to smolo in je v tvoji neposredni okolici vse polno samcev, ki se šetkajo okrog brez lastnikov ....No in potem so tu še nemarni lastniki, ki psov pravzaprav niti ne bi smeli imeti: taki, ki jih puščajo da se potepajo, pa taki, ki  imajo psice na ketnah in niti ne opazijo, da se gonijo....Ampak prosim lepo, zaradi teh nemarnih lastnikov, ki jim itak nič ne pride do živega in jim na kraj pameti ne pride, da bi svoje živali pokastrirali, če že paziti ne morejo nanje....prepričevati tiste odgovorne, ki s psi nimajo nobenega problema in na njih pazijo, da morajo svoje živali pokastrirati, ker so sicer krivi za polna zavetišča in pobite pse po celem svetu...dajte no.

Na samice paziti niti ni tako težko. Nekatere so sicer v tem času begosumne, predvsem tiste, ki so se že kdaj parile - a te so redke. Večina psic med gonitvijo povsem normalno uboga. To, da imaš solidno opremo, ki se ne bo snela ali strgala niti ob močnejšem potegu, bi moralo biti samo po sebi umevno za vse, tudi za kastrirane. V sili si lahko pomagamo tudi z dvojnimi privezi. Vsaj tistih najbolj vročih 10 dni vodiš psico na sprehode na take kraje (ali ob takem času) ko je drugih sprehajalcev najmanj. Tisti bolj nesamozavestni lahko vzamejo s seboj kakšen sprej (navaden lak za lase ali dezodorant je povsem v redu) ali šprico kisa, s katerim odženejo morebitnega prepotentnega snubca. Sparijo se takrat, ko ni treba lahko tudi zelo hitro. Ampak da bi pes naskočil psico, ki jo ima lastnik na povodcu in je pozoren - ne pa da se zaklepeta in na psico pozabi - to se pa res zelo redko zgodi. In kaj potem če se že zgodi? Lahko se prepreči vgnezdenje jajčec, lahko se prekine brejost, lahko se kastrira psico po končani gonitvi (ne vem zakaj bi bila kastracija v prvi polovici brejosti kaj bolj kruta, kot kastracija nasploh)...Vsaka od teh metod nosi tveganja in stranske posledice - pa saj jih kastracija sama tudi.


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #694 : 24 April 2011, 23:29:50
Ampak, če je S/K tako grozna zakaj se potem ne vem koliko psov/psic po zavetiščih S/K? Zagotovo ne, zardi nekega "lastnega udobja" zavetišč... ampak z nekim razlogom. Moja psička je ne rodovniška in smo se za sterilizacijo odločili, ker je tod okoli polno psov-brez nadzora in bi se komot zgodil kakšen ups. Potem pa spet toliko mešančkou, ki lahko, da nebi dobili doma. Pa se ne čutim nič krivo, da sem se za to odločila... Mi pa drugače tistih par dni 2x na leto ne bi bilo težko zdržati, ampak preden se je psička sploh že gonila so jo psi začeli že naskakovat... Pa tudi jaz nisem hotela, da bi se ji zaradi tega razvilo kakšno ne zaželeno vedenje do samcev...
Če bi imela rodovniško psičko bi se mogoče odločili še kako drugače.(pa da ne bo kdo mislil, da kaj podcenjujem "mešančke")



ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #695 : 25 April 2011, 10:03:08
Pa še tole bi dodala k zgornjemu postu. Glede na to, da je moja psička "mešanka" pa, da bi se mi zgodil kakšen ups, bi bili pa mi spet nevedni lastniki in nevem kaj še vse, pa neumni, ker nismo pa s sterilizacijo preprečili....

Še v zakonu nam piše:
11. člen

Skrbnik hišnih živali mora z zagotovitvijo osamitve, kontracepcije, sterilizacije ali kastracije živali preprečiti rojstvo nezaželenih živali.


Skrbnik živali mora z ustrezno vzgojo in šolanjem oziroma z drugimi ukrepi zagotoviti, da žival ni nevarna okolici.




pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #696 : 25 April 2011, 11:20:50
Diva1, se popolnoma strinjam s tabo......................... ......ampak nekateri ne razumemo pojma naravnih psov ;D , razstav, titul, lepotnih tekmovan,....... :P :P :P

Ravno danes sem na sprehodu videl hisko spleteno iz vej s tablo REZEMO, ZAVEZUJEMO SPOLNE ORGANE. Iz hiske je stopil presusen medo. Vprasal sem ga ali to ne izvajao veterinarji. Prav z milim glasom mi je povedal, da so ljubitelji naravnih psov z njegovo pomocjo postavili to naravno ambulanto, kjer v naravnem okolju in na naraven nacin (brez droge) rezejo in vozljajo.................mi je ponudil skonto pa sem odklonil. Vprasal sem ga ali tudi kaj kupirajo oz. odrezejo, amputirajo tudi kaj drugega. Poglej ga zlomka. Ravno toliko, da me ni zivega pohrustal ;D .............se ko sem tekel po hribu navzdol je za mano vpil "Prokleti mucitelj zivali. Tu se ubadamo z modernim sobivanjem s psmi in ne z butasto lepoto" :P :P :P



diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #697 : 25 April 2011, 12:29:05
Hej Pidog, ti pa me res vedno nasmejiš....   To pa je BASEN IN POL!!!!

P.s.  Pa saj izpod "tvojega peresa" prihaja vedno nekaj posebnega..., drugačnega.... domiselnega..., nekonvencionalnega...

Pa pridi še kaj na "obisk"... Jaz sem te vedno vesela....




xosmo

  • *
    • Prispevkov: 11
    • Točke: 0
Odgovori #698 : 10 Maj 2011, 13:02:07
Dolgoročni vplivi sterilizacije/kastracije na zdravje so mnogo bolj nejasni, kot to povedo veterinarji in ostali, ki delajo reklamo za ta poseg.
Članek
http://www.naiaonline.org/pdfs/longtermhealtheffectsofspayneuterindogs.pdf

www.naiaonline.org



Simona_Dina

  • *
    • Prispevkov: 281
    • Točke: 0
  • Mali Piškotek.
Odgovori #699 : 10 Julij 2011, 13:42:31
Ali ima psička po sterilizaciji še menstruacijo?

Naša je bila sterilizirana 9 dni nazaj, včeraj pa se ji je pojavil krvav izcedek iz spolovila, pa ni tekoč kot ji kaplje takrat ko se goni ampak tak bolj vlecljiv. Je še katera psička mela to in/ali je to normalno?

:/



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #700 : 10 Julij 2011, 13:43:59
Ni normalno. Jaz bi na tvojem mestu takoj odšla z njo k veterinarju. Lahko je kaj hudo narobe.



Simona_Dina

  • *
    • Prispevkov: 281
    • Točke: 0
  • Mali Piškotek.
Odgovori #701 : 10 Julij 2011, 18:07:44
Veterinarka po dežurnem telefonu je rekla da je to možno ker je Dina že nekaj stara (5 let in pol).
Če bi dobila vročino ali pa bla preveč apatična pa bo treba nazaj.

lp



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #702 : 11 Julij 2011, 11:00:59
Ne čakaj predolgo! Jaz bi šla takoj  :-\
Noben dodaten izcedek po kastraciji ni normalen. Ni treba, da se organizem že čisto zastrupi, da se ukrepa.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #703 : 11 Julij 2011, 14:37:24
A-a-a to res ni OK.

A je bla psica kastrirana ali sterelizirana?

To bi vedel kdo iz veterinarskih vod verjetno, če je bla tik pred gonitvijo in so jo sterelizirali (samo zvezali) in se še vedno goni, samo sterilna je. Je v takem primeru možno, da ima pač zdaj že gonitev in tusi izcedek?  ???

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #704 : 12 Julij 2011, 11:58:30
Se pravi, da se pri sterilizaciji samo zveže in se psica še vedno lahko goni, ampak pač ne more imeti mladičkov?
Pri kastraciji, ji pa vse organe ven poberejo(maternica, jajčniki)...?
Če mi lahko kdo razloži... :-[



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #705 : 12 Julij 2011, 12:45:22
ja  :)
oz pri kastraciji se pobere samo jajčnike razen, če se veterinar zaradi določenih razlogov odloči odstraniti tudi maternico.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #706 : 12 Julij 2011, 13:00:19
Aha hvala, kaj pa je recimo bolje sterilizirat ali kastrirat?



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #707 : 12 Julij 2011, 13:04:50
Psice nihče več ne sterilizira, ker bi to pomenilo stran metanje denarja - s psico bi imel še vedno vse sitnosti, ki se jih hoče znebiti.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #708 : 12 Julij 2011, 13:12:49
Aha hvala, kaj pa je recimo bolje sterilizirat ali kastrirat?

Čisto od tebe in tvoje odločitve odvisno.

Drugače pa nisem še slišala za sterilizirano psico glede na postopek (ne po "ljudski" govorici)... A so to dejansko kdaj počeli?

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #709 : 12 Julij 2011, 13:31:32
So, in tudi samce so sterilizirali - takrat, ko so sterilizirali za to, da bi preprečili nezaželene brejosti, a so vseeno hoteli imeti "cele" pse. Takrat se je smatralo, da če imaš psico, potem imaš v paketu tudi gonitve in če imaš psa, imaš v paketu tudi poscane vogale. To je še iz tistih cajtov, ko nismo bili tako komot.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #710 : 12 Julij 2011, 14:14:16
...zanimivo!

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #711 : 12 Julij 2011, 20:05:23
OD naših sorodnikov psica naj bi bila sterilizirana... Mislim baje se ob času gonjenja še vedno goni... ???



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #712 : 13 Julij 2011, 09:07:05
zanimivo... drugič...  ;D

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #713 : 13 Julij 2011, 09:47:02
Obstaja več možnosti:
- da je res sterilizirana (možno, vendar samo če so lastniki to izrecno zahtevali od veterinarja)
- da je kastrirana, a je del jajčnika ostal (se zgodi kar pogosto)
- da se je gonila še enkrat po kastraciji (se tudi lahko zgodi)
- da se res goni, a ni bila niti sterilizirana niti kastrirana
-da je bila kastrirana in se v resnici sploh ne goni


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #714 : 08 September 2011, 08:46:31
Poslušajte enega poštenega, kaj ima povedat:
http://healthypets.mercola.com/sites/healthypets/archive/2011/09/06/one-two-possible-reasons-dogs-live-longer-in-europe.aspx

en izsek, splača se poslušat cel članek:
Spaying and Neutering – Europe versus North America
Ted goes on to explain that probably the biggest difference between how dogs in Europe are raised versus dogs in the U.S. is, Europe doesn't spay or neuter at nearly the rate we do in North America.

As I've written about here at MercolaHealthyPets.com, and a subject Ted and I have discussed more than once, sterilization seems to have a significant impact on both the endocrine and immune systems of dogs.

Ted points out there's no long-term study that has followed spayed and neutered dogs and intact dogs over their lifetimes to say definitively, 'Yes, Group A lives longer and has few chronic diseases.' But there's certainly a growing body of evidence pointing in that direction....

.....Ted doesn't believe people are thinking through the issue of long-term canine health when they take the approach to 'Spay and neuter everyone.'....
These days, I have to re-educate a lot of my clients … after I apologize. I've cried many tears in my exam room as I apologized for creating some endocrine-related disease or other by insisting a pet be spayed or neutered, many of them before puberty.
.....
I just didn't know then what I know now. And it saddens me.






Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #715 : 08 September 2011, 09:52:24
Kakšen heretik!!! Celo si upa trditi, da  preveliko omejevanje svobode in pretiran trud lastnikov da bi bili alfe škodi pasjemu zdravju. Cool!!!


aleshor

  • *
    • Prispevkov: 361
    • Točke: 0
Odgovori #716 : 08 September 2011, 10:13:26
Se pravi, da se pri sterilizaciji samo zveže in se psica še vedno lahko goni, ampak pač ne more imeti mladičkov?
Pri kastraciji, ji pa vse organe ven poberejo(maternica, jajčniki)...?
Če mi lahko kdo razloži... :-[

Ni definicija kastracije/sterilizacije ta:


Sterilizacija psic
Sterilizacija je izraz, s katerim označujemo kirurško odstranitev reproduktivnih organov pri samici. Običajno se odstranijo jajčniki in maternica, ta postopek imenujemo ovarihisterektomija. V primeru, da odstranijo samo jajčnike, postopek imenujemo overiektomija. Na ta način preprečimo izločanje spolnih hormonov estrogena in progesterona nastajanje jajčec - ženskih spolnih celic. Ta dva hormona sta odgovorna za pojatvene cikluse in tudi spremembe v obnašanju, povezane s ciklusi. Prav tako je nastajanje teh hormonov povezano s pojavljanjem različnih vrst raka in nekaterih drugih bolezni.
S sterilizacijo psica izgubi reprodukcijsko sposobnost in ne more več imeti mladičev.

Kastracija psov
Kastracija je izraz, s katerim označujemo kirurško odstranitev mod (testesov) iz modnika pri samcu, ki so spolne žleze samcev in v njih nastaja spolni hormon testosteron. S kastracijo preprečimo nastajanje testosterona in moških spolnih celic - semenčec. Testosteron vpliva na vedenje samcev in pogosto tudi povzroča neželene oblike obnašanja kot sta agresija in nagnjenost k potepanju. Prav tako ta hormon poveča možnost za nastanek določenih vrst tumorjev in nekaterih drugih bolezni.
S kastracijo pes izgubi reprodukcijsko sposobnost in ne more oploditi psice.


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #717 : 08 September 2011, 10:30:03
Deteljica, hvala za ta prispevek!  ;D

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #718 : 08 September 2011, 10:33:41
aleshor... ta izrazaz je samo obče sprejet pogovorno, čeprav tudi veti to uporabljajo. Dejansko sta to dva različna posega pri keterih v enem odstraniš jajčnike/moda, pri drugem pa samo prevežeš jajcevode ali semenovode. Glej definicijo pri medicini.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #719 : 08 September 2011, 13:06:42

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!