Tema: Border Collie

[minči]

 Kaj pa Oli od Monike?

[cacy]

Aja, matr sm jo med borderje dala pol je blo pa 12 borderjev 
Se opravičujem

[kajcyka]

Artichoka, super fotke!    Cacy tvoje tut   

[Kolibri]

Vidim, da ste uživali. Mi smo tudi.
Za pokušino ena družinska slikica


P.S. Oli se goni. jupi!

[isla]

Jaz pod delovno linijo jemljem samo tiste pse, ki so vpisani v ISDS. Razstavni mislim, da vsi vemo, kateri so. Potem so pa še tisti vmes.

No, da nadaljujem od vceraj... Ne razumem zakaj stejes pod delovno linijo vse pse, ki so vpisani v ISDS, ko pa ne pasejo (delajo) vsi psi, ki so clani tega zdruzenja niti ni nujno, da imajo ekstremno izrazen pasni nagon?

[5rca]

No, da nadaljujem od vceraj... Ne razumem zakaj stejes pod delovno linijo vse pse, ki so vpisani v ISDS, ko pa ne pasejo (delajo) vsi psi, ki so clani tega zdruzenja niti ni nujno, da imajo ekstremno izrazen pasni nagon?

Sem že napisala, da zame linija psa in to, s čimer se pes ukvarja ni eno in isto. Recimo pes razstavne linije lahko čisto v redu pase pa bo še vedno razstavne linije. In obratno... Pes delovne linije še vedno lahko dosega lepe rezultate na razstavah (po vsej verjetnosti ne bo svetovni prvak, ampak lahko pa kakšen CAC pobere).

[petrca]

Bafka, ki naj bi bila razstavna linija, je kot mladič zelo pasla. Njena starša paseta, mama pa je celo madžarska prvakinja v paši.
Mene je njen izredno močan pašni nagon malo motil in smo ga sčasoma "spravili ven".

Se mi zdi, da paša ni merilo za delavnega psa  .

[deteljica]

ISDS so delovna linija-  smislu, da jih razmnožujejo samo tisti, ki hočejo delovne pse. Zunanjost ni kriterij vzreje. So brez avstralskih razstavnih genov. (mogoče je kje kakšna izjema, ki se je izjemno izkazala na pašnih tekmah in je vpisan naknadno..menda je Barbka omenila eno psico)Vzreditelji parijo samo  po delovnih lastnostih iz psov , ki res pasejo (uporabnostni psi),ali pa jemljejo linije trenutno najbolj priznanih pašnih tekmovalcev.
Ni pa rečeno,da ne moreš vzrejat istih linij delovnih borderjev z FCi rodovnikom, al pa še pogosteje, z dvojnim rodovnikom. Vsekakor pa moraš v tem primeru imet vsaj približno zunanjost v večini držav (ki imajo vzrejna dovoljenja). V FCI vzreji skoraj ni linij brez avstralskih sledi ( kar je lahko dobro ali slabo). Vzreditelji po FCI parijo po kluči brez kriterija paše ali pa kombiniran kriterij (solidna zunanjost  in pa  in še uporabno (ne vrhunsko) vsaj za tekme in preiskuse v paši).Eni mal bolj en kriterij poudarijo , drugi drugega, odvisno od okusa.

Kakšni bodo psi po uporabnosti, konstitucijiin značaju je torej odvisno od vzrejnega cilja psarne ne tipa rodovnika (če jim ga uspe tudi uresničit seveda)

[5rca]

Se mi zdi, da paša ni merilo za delavnega psa

Jaz ne govorim o delovnem psu, ampak o delovni liniji. Ni nujno, da je eno enako drugem.  Vsaj jaz tako razumem zadevo.

[petrca]

...Ne razumem zakaj stejes pod delovno linijo vse pse, ki so vpisani v ISDS, ko pa ne pasejo (delajo) vsi psi, ki so clani tega zdruzenja...

Jaz sem samo podala komentar na zgornji citat  .

[deteljica]

Jaz ne govorim o delovnem psu, ampak o delovni liniji. Ni nujno, da je eno enako drugem.  Vsaj jaz tako razumem zadevo.

Tudi delovno (pašno) linijo imaš lahko po ISDS al pa po FCI.
Nemški in belgijski ovčarji so npr tudi v dveh linijah pa sta obe izključno v FCI. In seveda imaš tudi križance linij, pa čiste linije, ki poskušajo zagotovit s selekcijo vsaj nek zadovoljiv standard drugega področja.

Delovni pes pa je širši pojem- pri borderjih je vse več dela , ki ni paša- npr psi za obedience, flyball, freestyle ali agility ali reševanja. Kdor vzreja namensko za te športe tudi ima delovno vzrejo v univerzalnem kinološkem smislu. Take psarne navadno izhajajo iz ISDS (pretežno ali izključno) registriranih psov, a vzrejajo pod FCI in pogosto tudi ne gledajo na zunanjost ( oz minimum,ki se mu ne morejo izogniti zaradi administracije).

[isla]

Njena starša paseta, mama pa je celo madžarska prvakinja v paši.


Se mi zdi, da paša ni merilo za delavnega psa  .

No in tukaj se meni podrejo vse teorije o razstavnih in delovnih linijah, po cem je buffy razstavna linija ce pa je njena mama madžarska prvakinja v paši, po tej logiki bi lahko bila prav tako delovna linija.

Da pa je paša merilo za delovnega psa je nekje zapisala 5rca in ne jaz, oz napisala je da za njo pomeni da pes dela izključno če pase vse ostale kinološke discipline pa so izključene.

[5rca]

Ja, vem, da so lahko tudi pod FCI, samo tisti, ki so pod FCI imajo po mojem skoraj vse prednike iz ISDS (bližnji rodovnik, ne 10 generacij nazaj).

Kar se pa tiče psov, ki so narejeni za agility in flyball in vse ostalo - to pa zame niso več delovne linije. S tem, da ti, ki vzrejajo tako, imajo ponavadi vedno tudi kakšnega razstavnega vmes...  Moje mnenje pač - delovne linije so samo tiste, ki izhajajo iz ISDS psov (s tem, da boste itak rekli, da so vsi bili enkrat po možnosti v ISDS, ampak saj veste, kaj mislim  ).

isla, razlikuj delovno linijo in delovnega psa.

[deteljica]

Drgače pa za pojem "delovna vzreja", se zdi meni najbolj pošten kriterij, ki ga imajo nemci za nemške ovčarje.
Gre pa približno takole ( nisem specialist za pasmo , tako da vem približno).
Za delo se šteje IPO 3.
Psi in psice z opravljenim IPO 3 se vpišejo v rodovnik rdeče.
delovan vzreja = rdeč rodovnik. (zdej pa ne prisežem , al mora bit 100% rdeč,al je kakšen odpustek, zdi se mi da 100% rdeč v dveh generacijah-starši, stari starši).

[gulu]

Evo par slikc od Kaje 

Kaj še enkrat hvala za tisto noro Lumovo fotko, ko frizbi lovi - super si ga ujela!!! 

[petrca]

... po cem je buffy razstavna linija...

Poglej jo, k je "medvedkasta" (čokata, na kratkih tacah)   . Pa njene prednike. Tud en ni delovne linije.

[Kolibri]

Border collie je samo ena pasma. Kot pasmo jo je registriral angleški KC, kasneje priznala FCI. ISDS je organizacija, ki skrbi za registracijo psov, ki jih imenuje "working sheepdog". Ti psi so mnogokrat (ne pa vedno in absolutno) border colliji v smislu, kot je opisan v standardu angleškega KC in FCI-ja.
Kot baza za oblikovanje standarda so služili psi, vpisani v ISDS register.
Standard pasme je opis splošnega izgleda psa (in nikakor ne določa njegovih delovnih lastnosti!).
V Angliji na uradnih prireditvah (agility, obidience in razstave) v katalogu lahko najdete pse, kjer je pasma vpisana kot border collie, in pse, kjer je vpisan kot working sheepdog.
Angleški ISDS psi lahko dobijo KC rodovnik, ki se prizna v državah FCI.

In -ja - včasih je veljalo, da se v ISDS ne more vpisati psov, ki nimajo čistega ISDS porekla. Danes seveda temu ni več tako. V ISDS lahko vpišeš očitno vse (tudi potomce novozelandskih kosmatih psov) - če lahko sklepamo po rodovniku tega psa http://www.styrianheart.at/  - Leroy

[deteljica]

Kar se pa tiče psov, ki so narejeni za agility in flyball in vse ostalo - to pa zame niso več delovne linije. S tem, da ti, ki vzrejajo tako, imajo ponavadi vedno tudi kakšnega razstavnega vmes...  Moje mnenje pač - delovne linije so samo tiste, ki izhajajo iz ISDS psov (s tem, da boste itak rekli, da so vsi bili enkrat po možnosti v ISDS, ampak saj veste, kaj mislim  ).

isla, razlikuj delovno linijo in delovnega psa.

aaa ne , imaš psarne ,ki že generacije niso ISDS vpisne,a izhajajo 100% iz ISDS psov- eno Finsko si sama gledala .
Pri borderjih se zaenkrat enači delo= paša. Ampak jaz priznavam tudi delo , ki ni vzreja. Navsezadnje so mnoge pasme,ki so danes "delovne" ,najprej bile pašno delovne oz kako drugače povezane z živino (nemški ovčar, belgijski ovčar, beauseron, rotweiler, itd).
In v tem smislu delo= izključno paša drži in bo držala selekcija ISDS.

A psi nedvomno se uporabljajo danes množično za druga dela oz športe in normalno je , da bo tudi del vzreje temu sledil.
Mogoče bi pa bilo pravilno izrazoslovje :
delovna(pašna vzreja)
športna vzreja (agi, obedience, freesby itd)
razstavna vzreja (zunanjost )

imamo torej kar tri možnosti vzrejnega cija in še vse vmesne kombinacije  

[isla]

isla, razlikuj delovno linijo in delovnega psa.

Ne morem, ker kot sem rekla ne vrjamem v to delitev. Bolj bi mi bilo vsec poimenovanje posameznikov: pes primeren za delo in pes primeren za razstavljanje in za na kauč. 

[petrca]

Ne morem, ker kot sem rekla ne vrjamem v to delitev. Bolj bi mi bilo vsec poimenovanje posameznikov: pes primeren za delo in pes primeren za razstavljanje in za na kauč. 

Tako poimenovanje je pa še slabše  . Pes, ki je primeren za razstave je lahko primeren tudi za delo. Se mi zdi, da je kar večina takih 

[isla]

Ja tukaj se strinajm s tabo, mogoce nisem najbojse naredila tele delitve...  Ampak v vsakem primeru mi delitev na delovne in razstavne linije ne odgovarja iz istega razloga, ker se oboji lahko udelezujejo obeh "disciplin" in so lahko dobri tako v enem kot v drugem, druga stvar pa je kaj je cilj vzreditelja pri neki paritveni kombinaciji....

[5rca]

aaa ne , imaš psarne ,ki že generacije niso ISDS vpisne,a izhajajo 100% iz ISDS psov- eno Finsko si sama gledala .
Pri borderjih se zaenkrat enači delo= paša. Ampak jaz priznavam tudi delo , ki ni vzreja. Navsezadnje so mnoge pasme,ki so danes "delovne" ,najprej bile pašno delovne oz kako drugače povezane z živino (nemški ovčar, belgijski ovčar, beauseron, rotweiler, itd).
In v tem smislu delo= izključno paša drži in bo držala selekcija ISDS.

A psi nedvomno se uporabljajo danes množično za druga dela oz športe in normalno je , da bo tudi del vzreje temu sledil.
Mogoče bi pa bilo pravilno izrazoslovje :
delovna(pašna vzreja)
športna vzreja (agi, obedience, freesby itd)
razstavna vzreja (zunanjost )

imamo torej kar tri možnosti vzrejnega cija in še vse vmesne kombinacije 

Ja, pa saj verjetno vsi vemo (razen isle mogoče), kateri psi spadajo med delovno in razstavno linijo (kar se tiče tega, kar si napisala glede finske psarne). Jaz imam pač glede tega malo strožje kriterije. 

Se pa strinjam s to delitvijo, da se vedno bolj vzrejajo te pse, ki so bolj primerni za razne športe.

[isla]

Ja, pa saj verjetno vsi vemo (razen isle mogoče), kateri psi spadajo med delovno in razstavno linijo (kar se tiče tega, kar si napisala glede finske psarne). Jaz imam pač glede tega malo strožje kriterije. 

Se pa strinjam s to delitvijo, da se vedno bolj vzrejajo te pse, ki so bolj primerni za razne športe.

Kako zdaj, a potem niso delavne linije samo tiste, ki so vpisane v ISDS?? 

[5rca]

Kako zdaj, a potem niso delavne linije samo tiste, ki so vpisane v ISDS?? 

Zame so. Sem stroga...  Mogoče še kakšni njihovi potomci, ampak osnova je ISDS.

[isla]

A potem nakup pri finski psarni, zate odpade?  Pa saj ti je kolibri zgoraj napisala, da se v ISDS lahko zadnja leta vpisjujejo tudi "kosmati" psi z novozelandskimi koreninami?

[5rca]

A potem nakup pri finski psarni, zate odpade? 

Nakup? Pri nas še nekaj časa ne bo nobenega nakupa...   

Tisti kosmati z novozelandskimi koreninami so potem izvzeti iz delovnih linij. Bom morala spremeniti moje kriterije... 

isla, nehaj provocirati in obračati besed. Če hočeš, si lahko misliš tudi, da imaš doma psa čiste delovne linije, če hočeš tako.

[SKY]

Ne morem, ker kot sem rekla ne vrjamem v to delitev.

Mogoče res ne verjameš,ampak žal je tako.

Sam osebno tudi z rezervo jemljem razne državne prvake v paši.
Kot prvo,vprašanje na katerem nivoju so državni prvaki in pa tudi ni enako tekma in pa delo.

Kot sem že večkrat napisal-ni dovolj samo želja in srce za delo,ampak tudi vzdržljivost.

Pa tudi ne vem,zakaj je to pomembno, oz.zakaj nekatere to tako moti.
Vsak si pač kupi kakršnega želi-delovne linije,razstavne linije ali pač nekaj vmes (večina je itak takšnih).
Vsak posameznik ima možnost izbire.


Lp Zoran

[gulu]

A potem nakup pri finski psarni, zate odpade?  Pa saj ti je kolibri zgoraj napisala, da se v ISDS lahko zadnja leta vpisjujejo tudi "kosmati" psi z novozelandskimi koreninami?

Isla, maš pa čas ... 

[isla]

isla, nehaj provocirati in obračati besed. Če hočeš, si lahko misliš tudi, da imaš doma psa čiste delovne linije, če hočeš tako.

Jaz imam doma predvsem, bodocega svetovnega prvaka v agitlitiju    in po vsej vrjetnosti tudi mult šampijona      , katere linije je mi je pa popolnoma vseeno, ker jih ne priznavam. Provokacija pa je ocitno potrebna, da se kaksno mnenje iztisne iz vas. 

[kalahit]

  ste spet tam??