Tema: Border Collie

[friga]

Torej, nekaj novic od Tie.

Namreč, na internetu sem našla sable merle psa, ki je po barvi enak Tii. :::



Tia



In Ann pravi, da bi jo rada imenovala kot Sable merle, ampak je ne more, ker po genih oz. dedovanju to ni logično... (:
Nekaj takega. ;P

[Lilit]

Kako po genih ni logicno? A jo lahko prosis, da ti to razlozi

[friga]

Okej, bom. (:
Samo pomoje pač da ni nobenega prednika ki bi pač prenašal ta gen... Pojma nimam.
Grem vprašat...

[Lilit]

Meni se zdi, da je Easy saddleback sable in ne black tri in bi pol bilo cisto verjetno, da je Tia tudi sable

[friga]

Če tole kej pomaga ::

I know merle can only come from one of the parents being merle and thought sable was the same but at Bryning she has a sable boy out of two black parents. I've asked Nat about it but have not received an answer. When she was here she indicated that Tia could not be sable but she's always looked more like a sable than anything else I find so sable merle would have made some sense.

[5rca]

Pa saj ni nujno, da je en od staršev sable, da dobiš sabla... 

[alenkab]

Itak da ne  Ravno zdaj imajo v  enem slo leglu sable mladička, katerega strarša sta b/w.

Kako jim je pa genetsko uspelo ob paritvi dveh rjavih psov (Xantho Van 't Hof Ter Beuken & Rustling Hurricane Yessijazz)  dobiti b/w tan mladička  DNK test starševstva, bi bil v tem primeru več kot zaželjen  In to za vse mladiče tega legla 

V bistvu se res ne čudim, da jim barve genetsko ne štimajo.

[5rca]

Tole leglo http://www.doggoneborders.be/pr_litter_20031016_yessi_xantho.htm

Tukaj so sami rjavi? 

[alenkab]

na anadunu je Chico čisto b/w tan

[5rca]

# Chico From Doggone Borders [Bel]: Medium Chocolate Tricolour Dog

Je pa fotka bolj slabe kvalitete pa se ne vidi, da je rjav.

V anadunu itak lahko pride do napak, ker vsak sam vpisuje.  Recimo Tia je tam red merle. 

[alenkab]

Ja pa morda je res samo slikan tako  Ker na strani na sliki 003-11 je čist normalno rdeč tan, na 004-03 zgleda merlast po ušesih, na 005-03 b/w tan.

[5rca]

Je imela teta čb fotkič vmes. 

[alenkab]

So me slike v barvah oz. nebarvah čisto zmešale    , samo so res čisto ok, vsi rjavi od rjavih staršev 
ker sem hotela nekaj čisto drugega napisat ... namreč zakaj je Nat (Bryning) rekla, da ne more biti sable - namreč če je eden od staršev tan (atat), ne more dati clear sable (ayay) potomcev. Če pa je eden od staršev saddleback sable (ayat) namesto tan (Easy v tem primeru) so mladiči lahko clear sable, odvisno kaj prenaša drug starš na "a"

[isla]

Alenka zdaj, ko so otroci že veliki imaš priložnost in se upišeš na biologijo, genetika ti očitno super laufa! 

[5rca]

Joj, Alenka, jaz imam cele probleme, ko ti o tej genetiki pišeš.  

Clear sable pomeni pa kaj?  

[alenkab]

clear sable je sable  Samo povdarim, da gre genetsko za tapravega sabla

tan oz. sable variante so:
atat - tan (tricolour), da se lahko izrazi, mora biti pes hkrati homozigot za dominant black (kk)
ayat - shaded sable (saddleback sable), da se lahko izrazi, mora biti pes hkrati homozigot za dominant black (kk), lahko tudi seal, če je pes heterozigot za dominant black (Kk)
ayay - sable (clear), da se lahko izrazi, mora biti pes hkrati homozigot za dominant black (kk)

Vsi heterozigoti (Kk) so carrierji za tan/sable (odvisno kaj je na "a"). Vsi homozigoti, ki niso tan/sable oz. tan/sable ne prenašajo so KK. Na svoje potomce pa skozi generacije prenašajo tisto, kar imajo na "a".

Isla prav tvoje vprašanje Nat na Cruftsu glede določitve blue merle/slate merle barve je dodalo tisto piko na i, da so stvari postale malo bolj jasne 

[5rca]

Nazaj v gimnazijo genetiko se učit...    Ma, meni je to treba po kmečko razložit, da kaj razumem.

namreč če je eden od staršev tan (atat), ne more dati clear sable (ayay) potomcev. Če pa je eden od staršev saddleback sable (ayat) namesto tan (Easy v tem primeru) so mladiči lahko clear sable, odvisno kaj prenaša drug starš na "a"

Samo na anadunu je cel kup takih mladičev, kjer je en od staršev trikolor pa so mladiči kao sable.    A to pomeni, da gre tukaj za napako v anadunu ali jaz narobe razumem?

[alenkab]

bom te kar citirala 

V anadunu itak lahko pride do napak, ker vsak sam vpisuje. 

najverjetneje je tisti, ki naj bi bil "tan"  iz variante shaded sable (ayat)

[alenkab]

oz. moraš vedeti, "kakšni sable" so mladiči - tan ne more dati izključno in samo "clear sable" potomcev, druge variante iz shaded sable lahko da

[5rca]

Ma daj Alenka, tole je čisto preveč zame. ČB so zakon, tukaj nimaš kaj zgrešit. 

Evo, en primer: Recimo Shoreland Ak's Believe It Or Not CGC... Piše, da je sable trikolor. Samo tole je saddleback? Kaj pa starši? Oče naj bi bil sable merle, čeprav mogoče bi bil lahko saddleback...

Ampak valda mi ne bo dalo miru, dokler ne poštekam.  Torej tale samec, ko sva ga tudi midve že opravljali: http://www.wendigoswind.hu/english/litters/getshemane.htm  Mama je trikolor, oče je moder. Torej glede na to, da je mama trikolor, ta samec ni clear sable, ampak shaded sable? In shaded sable niso samo saddleback? 

[alenkab]

ja ma ne veš, kaj vse lahko č/b prenašajo, pa si spet tam   

Taprvi meni zgleda saddleback sable in čisto mogoče da naj bi barva "tricolour sable" pomenilo v bistvu isto oz., da prenaša sable in tan (ayat)

Tadrugi je shaded sable in ga je tako na svoji strani tudi označila, ko je napisala, da prenaša tan in sable (pod Our dogs). V anadunu je pa res izbrala variano sable merle.

Niso samo saddleback shaded sable ne 

[5rca]

In kakšna je razlika med clear sable in shaded sable? Recimo mali Irio. Potomec dveh netanastih staršev. Kaj je on? 

[isla]

Alenka men se zdi da 5rca preverja globino tvojega znanja! 

[5rca]

Alenka men se zdi da 5rca preverja globino tvojega znanja! 

Ja... To bo. 

[isla]

Dej Alenka a si lahko malo bolj človeška, za vse nas, ki v prostem času ne študiramo genetike?

[alenkab]

ma ne, to se pripravljave na ureditev anadun baze

Če je eden od staršev tricolour točno veš, da so potomci lahko le shaded sable in ne morejo biti clear sable.

Če pa ni nihče tan imaš pa problem  
Če ima precej črnih dlačic je verjetno shaded, clear sable se v bistvu zelo težko loči od ee-red psov. Če bi te ravno zanimala barva lahko ee-red genetsko testiraš in če ni to, je po vsej verjetnosti clear sable. Se pa da že iz samih linij v večini primerov določit, kakšna je najverjetnejša barva.

[5rca]

EE je ta golden red? To je takole:
Oče: No golden red      97%
Mama: No golden red      85%
Torej lahko je eno ali drugo?

Si bom sposodila fotko malega:


Bi bilo zanimivo videti odziv vzrejnega referenta, ko bi zahtevali, da se v rodovnik vpiše pod barvo shaded sable. 

[alenkab]

Ta spodaj 100% ni ee-red (ne EE, ker gre za recesivno rdečo) ker ima črne konce dlak po hrbtu.

ee-red ne more imeti črnih dlak, ker nima eumelanina v pigmentu in se zato tudi z dvema recesivnima e izrazi rdeča barva

[5rca]

Zdaj pa tolk vem kot prej. 

Po kmečko? Pes je clear sable?

[alenkab]

Ma meni vseeno bolj shaded deluje, ker pri clear bi res imel samo kakšno dlako temno, pa še to tam okrog ušesa