Tema: Kuhana hrana

[dmdm]

Ni res.

Je res.

vse ostalo je propaganda, pa ne misli da ni
paradižnik je bil 20 let je bil radioaktiven, ni res, zdaj je že kar nekaj let odlično zdravilo,...
siporeks je veljal za radioaktivnega, seveda je bil kapitalistični izdelek, po zadnih raziskavah je celo najbolj zdrav...
otroci po jedi ne smejo v vodo ker se lahko utopijo? ni res, to je le umetno podalšan čas ko otroci niso v vodi...

kar se briketov tiče ima Kodr čisto prav so naša najhitrejša instant razvada, ker nimamo časa da bi psu pripravljali hrano.

Kar se psa tiče je že 200 let vse enako samo človeške navade se menjajo na slabše...

[kodr]

damayanti: zakaj bolje ne imeti psa? Tempo ljudi je takšen kot je. Tudi sama ugotavljaš spremenjene vrednote in s tem tudi sam način življenja. Najbrž se strinjaš s tem, da tak tempo ni fiziološko najboljši način za človeka. In v tak način življenja moramo prisiliti tudi psa. Zakaj? Meni osebno so na prvem mestu potrebe živali. Zakaj bi morale one prenašati vse to? Ja, zamenjal sem življenje v mestu za "revščino" in na prvo mesto postavljam druge vrednote. Vsak se lahko sam odloči ali so mu blizu ali ne?

Da bi bil bolj sprejemljiv za večino in bi tako bil tudi finančno bolj uspešen pa ni moja pot.

Fiziološke potrebe tako človeka kot tudi psa niso prav nič drugačne. Drugačen je način življenja. Pa tudi ne krav, prašičev...saj tudi tukaj nekaj posameznikov (nas) govori o živalim prilagojeni reji. Zakaj po tvojem trend vračanja k naravi, če so se fizološke potrebe spremenile. Potem ni nobenega razloga, da npr. kokoši še naprej gojimo v baterijah. Zakaj so jajca takih kokoši biološko manj vredna od jajc kokoši, ki so na pašniku?

[Lojze]

kodr,če si zamenjal življenje v mestu za "revščino" ter zagovarjaš biološko pridelano hrano za pse in ljudi me samo zanima ali imaš sedaj v hlevu tudi kravo,ki ti daje domače mleko pa smetano in maslo,prideluješ svojo hrano na njivi,rediš kokoši v njim prijazni reji in piješ samo vodo iz naravnega vira-studenca?Sorry,ne serji!Današnji tempo v življenju je prehiter za nas in naše živali,da bi se šli take stvari.Živim v "revščini" na podeželju,imam svojo njivo,da pridelam nekaj zelenjave za naše potrebe pa niti pod razno ne razmišljam,da se občasno ne bi poslužila industrijsko pridelane hrane.Mi čas ne dopušča,glede na to,da moram imeti svoje obroke sama časovno razporejene( ni na mojem zelniku zraslo).Skoraj vsak dan zvečer pred spanjem kuham obrok za kosilo drugi dan.Od doma me ni od 05:30 do 16:00,predem poštimam naše pse in jih nahranim ter skuham bi bila ura lahko že 18:00 preden bi se lahko vsedla za mizo in pojedla večerjo,ne kosilo.
LP Tjaša

[Lojze]

Uh,botticelli,tudi naši mladiči dobivajo raznovrstno hrano in ne samo brikete,pa ne moreš verjeti, še dandanes pljuvajo ven makarone,ne glede na to da so jih dobivali ko so bili majhni.
LP Tjaša

[kalsang]

Če se fiziološke potrebe psa niso nič spremenile in če jih kodr hrani tako, kot bi se psi hranili "v naravi", predvidevam, da jim vsak dan postreže s človeškimi "odpadki" (smetmi, ostanki hrane, blatom), saj je prav zaradi tega vira hrane iz primarnega kanida nastal naš "najboljši prijatelj", tisti del populacije teh kanidov, ki pa se ni odločil za menzo na robu človeških prebivališč, pa se je razvil v današnjega volka.

Po tej logiki bi bilo edino naravno, pa tudi izredno ekonomično psa futrat s tem, kar bi drugače spustili v straniščno školjko in nikakor ne tako, kot bi se prehranjeval pasji bratranec volk.

PS: Šit, se mi zdi, da nima nihče prav - stran z briketi, kuhanim in surovim mesom in na plan s kahlami.  

[cowgirl]

...če bi bili briketi tako nezdravi, kot jih kodr predstavlja, naši "novodobni" psi ne bi živeli tud 4 leta ne...
...in če bi bila kuhana/surova krana toliko boljša in bolj zdrava bi morali vsi psi, ki jedo kuhano hrano živeti vsaj 30% dlje...

a je kje kakšna raziskava na to temo? mislim, da ima Pro Plan take raziskave... ki štejejo v korist briketom... ampak ne katerim koli --- tistim visoko kakovostnim, ki so pripravljeni iz mesa - ne kostne moke in iz perja kur iz baterijske reje.

futram vse! brikete, govedino, riž, korenčke itd itd

[damayanti]

damayanti: zakaj bolje ne imeti psa? Tempo ljudi je takšen kot je. Tudi sama ugotavljaš spremenjene vrednote in s tem tudi sam način življenja. Najbrž se strinjaš s tem, da tak tempo ni fiziološko najboljši način za človeka. In v tak način življenja moramo prisiliti tudi psa. Zakaj? Meni osebno so na prvem mestu potrebe živali. Zakaj bi morale one prenašati vse to? Ja, zamenjal sem življenje v mestu za "revščino" in na prvo mesto postavljam druge vrednote. Vsak se lahko sam odloči ali so mu blizu ali ne?

Da bi bil bolj sprejemljiv za večino in bi tako bil tudi finančno bolj uspešen pa ni moja pot.

Fiziološke potrebe tako človeka kot tudi psa niso prav nič drugačne. Drugačen je način življenja. Pa tudi ne krav, prašičev...saj tudi tukaj nekaj posameznikov (nas) govori o živalim prilagojeni reji. Zakaj po tvojem trend vračanja k naravi, če so se fizološke potrebe spremenile. Potem ni nobenega razloga, da npr. kokoši še naprej gojimo v baterijah. Zakaj so jajca takih kokoši biološko manj vredna od jajc kokoši, ki so na pašniku?

Se strinjam ali pa ne... sploh ne igra vloge... vlogo igrajo zgolj dejstva... tako je v tem času.

No te bom pa jaz sedaj nekaj vprašala... na tvoji spletni strani vidim , da imaš otroke( dokaj majhne)...
Ti si se odločil za tak način življenja( prostovoljno, ali te je prisilila situacija/ pa niti ne igra vloge)... kaj pa tvoji otroci? Si želijo takega načina življenja? Glede na to da  njihovi vrstniki pa uživajo drugačen način življenja in ugodja ter udobnosti, ki jim ga nudi sodoben čas...
Jih kdaj vprašaša, kaj konkretno si pa oni želijo?....

Trend vračanja k naravi.... hm  zopet kakor kdo? Jaz tega trenda žal ne opažam... trend se meri zgolj po tem kje je večina prebivalstva koncentrirana....
Več ali manj se zgrinja  vsa ta množica v mesta... a ne? ker tam je vir zaslužka in ne na podeželju...
Ja saj se gremo razvoj podeželij..in bio prehrano in ne vem kaj še vse.... ali pa če pogledaš iz druge plati... mogoče je pa tudi to en način kapitalizma...
en tak tipičen primer je sedaj tale sodobni trend mlekomatov..
kaj ti misliš, da mlekomati so zato da se bo folk vračal k naravi.... ne... mlekomati so zato, da bo kmet imel zaslužek... mlekomate so preselili v mesta a ne?.
Ker če bi se vračali k naravi...potem bi bilo tako kot je bilo včasih... s kanglcam bi k kmetu po mleko hodili... in ne bi imeli mlekomatov v trgovinskih centrih.

Jaz živim na podeželju... in ti kar povem , da mi  tempo in potrošnja narekuje da sem vsak dan vezana na mesto( pa ne samo na eno)...
Meni bi tud pasalo.. da zjutraj vstanem .. vsa skrb bi mi bila malo živalce nafutrat... malo po njivci pokopat... in kaj skuhat...
Verjetno če bi se odločila živet skromno bi imela tudi dovolj za preživetje...
Kaj pa moji potomci... bi jim lahko s takim načinom omogočila vse kar oni potrebujejo glede na njihove želje? Verjetno ne...
Marsikdo bi čisto fajn živel  v sožitju z naravo... samo pozabljaš, da narava ni več tako obsežna da bi vsak lahko delal in bival v sožitju z njo.

Če ti uživaš v taken načinu življenja kot si ga opisal... prav tvoja osebna odločitev ... a ne

Da bi bil bolj sprejemljiv za večino in bi tako bil tudi finančno bolj uspešen pa ni moja pot.

Čeprav je tale izjava kontradiktorna s tvojo dejavnostjo... glede na to da imaš na spletni strani tudi cenik...
Čemu torej potem dejavnost.?

[dmdm]

kodr,če si zamenjal življenje v mestu za "revščino" ter zagovarjaš biološko pridelano hrano za pse in ljudi me samo zanima ali imaš sedaj v hlevu tudi kravo,ki ti daje domače mleko pa smetano in maslo,prideluješ svojo hrano na njivi,rediš kokoši v njim prijazni reji in piješ samo vodo iz naravnega vira-studenca?

Tjaša takih seratorev je kar nekaj ki uporabljajo vodo is štirne ne Merkatorja, katerih kokoši porinejo jajce na cca 1,5 dneva, katerih krave so futrane zgolj z domačo hrano,
le mi mestni reveži tega ne dojamemo, da ne deleajo to zaradi prestiža, ampak zato, ker nimaj denarja da bo kupovali "poceni" krmila, in podobno nesnago...

[dmdm]

Meni bi tud pasalo.. da zjutraj vstanem .. vsa skrb bi mi bila malo živalce nafutrat... malo po njivci pokopat... in kaj skuhat...

oprosti, tole pa je bedno in patetično, lahko ti organiziram 1 tedn kmetije, pa da vidm kako bi skakljala...

[damayanti]

Veliko je pa tudi takih revežev ali pa "preseratorjev"( kakor  jih kdo imenuje ) ki živijo v mestu, plačujejo  najemnino za stanovanje( ker si nakupa na višini mesečnega dohodka tudi privoščit ne morejo kamo li posestva na podeželju ),v mestu pa živijo, da imajo lahko sploh  mesečni dohodek( službo)...  potem jim stroški  pa požrejo 3/4 mesečnega dohodka
 in taki bi radi  jedli BIO pa naravno ampak si glede na cene BIO-produktov niti privoščit ne morejo... zato so prisiljeni  jesti poceni industrijski futer... če hočejo kaj v usta dat.

Eni tako drugi drugače....

oprosti, tole pa je bedno in patetično, lahko ti organiziram 1 tedn kmetije, pa da vidm kako bi skakljala...

Kvečjemu jo lahko jaz tebi ...
Pa še kakšen teden dela v gmajni (  vsi te bodo veseli)

[kodr]

Težko je sprejamati karkoli, če je vse vzeto zlonamerno. O načinu življenja se, najbrž, lahko vsak odloča sam. Celo življenje sem posveti živalim. Skozi proces izobraževanja, ko sem še živel v mestu in danes, ko živimo na vasi.

Kaj se nekomu zdi revščina pa je njegova stvar. Ne pobiramo subvencij, če bo komu lažje zaradi tega.

Žal kakšnih konkretnih odgovorov nisem dobil je pa nekaj zelo spornih izjav. To, da se preseravam je pač pogled posameznika in kot tako z moje strani sprejeto.

Volkovi in psi niso koprofagi tako, da tista teorija o kahli ne drži.

Raziskave so namenjen komercialni uspešnosti tega podjetja in niso neodvisne. Še vedno obstaja dejstvo, da briketi, industrijsko pripravljena hrana fiziološko ni najbolj primerna za pse ali pa človeka ali pa kravo ali pa purana...

Močno upam, da ste ljubitelji živali. Če ste najbrž ni na mestu - najprej JAZ.

[dmdm]

ne vem če si prav razumel ampak jaz se 100% strinjam s tabo,

LPD

[kodr]

dmdm: mislim, da si razumel kljub temu, da nisem poimensko navajal oz. sem razumel kar si pisal ti.

[damayanti]

kodr;
Debatiramo, a ne? ( se ne prepiramo )... Ni res ,da so tvoje teorije vzete zlonamerno... navsezadnje in glede na temo, so čisto ok. Bi bilo pa fino če bi recimo ko že zagovarjaš kuhano hrano v to temo napisal kakšen recept

Nikjer nihče ni rekel ,da se preseravaš... ( to sploh ne vem kje je zraslo )

Glede odgovorov ki jih iščeš oz si jih zastavil... ja seveda da je industrijsko pripravljena hrana psov manj zdrava kot pravilno pripravljen domač obrok.
Predvsem poudarek na pravilno!
Tega žal vsak ne zna pripravit... in te lepo vljudno naprošam... daj napiši kakšen recept v to temo.
Marsikomu boš pomagal.
( sporne izjave... hja... sporna izjava je bila prva mogoče  tvoja..  načeloma mi je kar v veselje debatirat s teboj  ... ampak ni mi pa vseeno ,
da me nekdo obtoži da sem neprimeren lastnik , na podlagi da futram svojim psom brikete.... konec koncev pa tudi ti ne odgovarjaš na vrašanja ki ti jih kdo zastavi)

p.s. nihče te ne obtožuje ker si si izbral  način življenja kot ga živiš... bi bilo pa fajn, da če že pričakuješ da mi tebe poslušamo in sprejemamo , da tudi ti kakšno drugo mnenje sprejmeš ... res ni fer od tebe ,da sodiš ali smo ljubitelji živali ali ne na podlagi hrane.

Močno upam, da ste ljubitelji živali. Če ste najbrž ni na mestu - najprej JAZ.

Tole tvojo izjavo bi razumela  v primeru, da bi bil ti vegan, in bi gojil oz. imel  živali zgolj zato ,da bi živele v nekem " rezervatu"..in da bi delal in živel zgolj zato da bi služil živalim.
Kar pa nisi .. ali pač?

[Lumpika]

Lumpika, hrenovk ne dajaj, pa če imaš sebe rada, jih tudi ne jej prepogosto 

Hvala za odgovor.
Sama jih pa tako ali tako ne jem.

[Lumpika]

Aja, še nekaj Yo ali pa kdo drug, ali pes lahko je svinjsko meso, ker jaz od domačih velikokrat poslušam, da ga ne sme jesti. Saj ne mislim da ga je vsak dan, vendar včasih, ko ostane kakšna haše omaka ali pa kakšen dunajski zrezek od kosila, če je vredu, da to dobi?

[Taar]

Mnenja so različna. Najprej že glede kuhane hrane. Človeški ostanki niso primerni v velikih količinah, ker je naša hrana preveč slana in začinjena. Kak košček je seveda čisto v redu, samo če bi naredila cel obrok, raje daj surovo meso ali če že moraš, kuhano brez soli in drugih začimb. Moji drugače jedo svinjino redno. Surovo seveda, vse dele telesa.

[kalsang]

Volkovi in psi niso koprofagi tako, da tista teorija o kahli ne drži.

Volkovi ne, prvi psi pa so bili in v nekaterih okolji so še, oziroma, pojejo vse, kar najdejo v okolici, kjer se zadržujejo (robovi mest, naselij itd.), njihov glavni vir hrane pa so človeški odpadki takšni in drugačni. Toplo priporočam v branje: Raymond Coppinger, Dogs, A New Understanding of Canine Origin, Behaviour and Evolution

PS: Pes ni volk, se ne obnaša kot volk in se ne prehranjuje kot volk.

[Lumpika]

Mnenja so različna. Najprej že glede kuhane hrane. Človeški ostanki niso primerni v velikih količinah, ker je naša hrana preveč slana in začinjena. Kak košček je seveda čisto v redu, samo če bi naredila cel obrok, raje daj surovo meso ali če že moraš, kuhano brez soli in drugih začimb. Moji drugače jedo svinjino redno. Surovo seveda, vse dele telesa.

Hvala za odgovor, sicer pa to ni pogosto, ker ji večinoma posebaj kuham.

[kodr]

Da se še vedno toliko lastnikov psov odloča, da svojim najboljšim prijateljem dajejo doma pripravljeno hrano, je po mojem zelo razveseljivo. Veseli me tudi, da je debata tako živahna. Upam, da bo vsak našel nekaj zase.

Vse pse sem (in jih še vedno) hranila s kuhano hrano z dodatkom surovih jajc, kostne moke in surovih (predvsem govejih) kosti. Kuhala sem meso (vseh vrst), manjše količine drobovine, grobo očiščene goveje vampe, klavniške odpadke (goltanci, obrezki, hrustanci, fascije...), riž, testenine in zelenjavo (predvsem korenje, pa tudi drugo jušno zelenjavo). Za pokrivanje povečanih potreb po vitaminih pri mladičih, brejih ali doječih psicah in rekonvalescentih pa je zelo učinkovita kombinacija ribjega olja in medu. Ta način se je odlično obnesel in ga kljub vedno večji popularnosti industrijsko pripravljene hrane nisem opustila. Da sem se odločila prav, mi je razen zdravstvenega stanja in kondicije psov, pa teoretičnega znanja, pridobljenega s študijem in obštudijskimi dejavnostmi, potrdilo tudi nekaj zanimivih zgodbic. Kar nekaj jih je bilo na isto temo: Na sprehodu s Hero (nemško dogo), me je lastnik drugega psa vprašal, s katerimi briketi ali konzervami jo hranim, da ima tako lepo dlako in nasploh izgleda v tako dobri formi. On/ona da je preiskusila že več vrst briketov in/ali konzerv, pa ni pravega uspeha. Ali pa: Vi pa za svojega psa sami kuhate, kajne? Ja, moj je bil tudi v boljši formi, dokler smo mu sami pripravljali hrano, pa zdaj žal ni več časa.
Pa še ena zanimiva izkušnja. Ko sem bila še nadebudna študentka je v družino prišel 4 mesece star koder s hudimi vedenjskimi motnjami. Prvi lastniki žal niso imeli ne znanja ne volje, da bi ustrezno poskrbeli zanj. Starši so mi ga predali, češ, ga boš že zrihtala, zakaj te pa šolamo. In sem zavihala rokave. Večinoma je šlo dobro, hud problem pa se je pojavil pri hrani. Pes je namreč dobesedno bežal od posode s hrano. Vrgla sem se na literaturo, ki obravnava motnje hranjenja pri pseh. Žal tak primer ni bil nikjer opisan. Bilo pa je veliko opisov težav, pogojenih z industrijsko pripravljeno hrano. In rešitev je bila vedno enaka-doma pripravljena hrana.

[Yo]

kodr, malo sem preletela vašo spletno stran in me nekaj zanima. A vaše teorije temeljijo na tem, da je pes udomačeni volk morda?

[kodr]

Yo: 

[dmdm]

kodr, malo sem preletela vašo spletno stran in me nekaj zanima. A vaše teorije temeljijo na tem, da je pes udomačeni volk morda?

a ni?
kdo pa je pol???

[Yo]

Vprašam. Mi ta teorija "ne potegne".

[kodr]

Izven teme prehrane ni pa izven dojemanja psa.

Če poenostavim. Glede na genetske preiskave je ugotavljeno, da je prednik domačega psa volk. Ne šakal ne kojot naj to ne bi bila. So še neka dodatna ugibanja vendar na tem mestu to ni bistveno. Če karikiram je pes pasma volka. Medsebojno uspešno parjenje in plodni potomci.

Nekatere trditve, da imata volk in pes toliko skupnega kot človek in opica najbrž ni potrebno razlagati. Je pa zapisano, uporabljeno na tečajih šolanja pod okriljem KZS.

[Yo]

Izven teme prehrane ni pa izven dojemanja psa.

Ammmm, a ni bilo malo nazaj rečeno, da se fiziološke potrebe psa niso spremenile? Kako bi se pa potem spremenile glede na fiziološke potrebe volkov - glede prehrane mislim?
Po tezi, ki jo ti zagovarjaš, je potem popolnoma narobe, ko psom ponujaš doma pripravljeno, celo kuhano hrano. Nisem še nikoli videla/slišala, da bi si volkovi kuhali piščance v kotlih, mleli kosti v mesoreznicah ipd.
Potem je sploh fajn imet pse, ker bi jih morali enostavno spustit, da si južno sami ulovijo. Pa morali bi jih imet obvezno celo krdelo, ker večina vlkov ni samotarjev. Če pa so, pa so resnični samotarji, torej smo pri "takšnih" psih tudi mi, ljudje, popolnoma odveč.

Če poenostavim. Glede na genetske preiskave je ugotavljeno, da je prednik domačega psa volk. Ne šakal ne kojot naj to ne bi bila. So še neka dodatna ugibanja vendar na tem mestu to ni bistveno. Če karikiram je pes pasma volka. Medsebojno uspešno parjenje in plodni potomci.

Medsebojno parjenje koga? Ker če pariš volka in volkuljo, dobiš ven še vedno volčje mladiče. Torej tu potem nekaj manjka... Kaj pa potem psi, ki se celo genetsko razlikujejo od ostalih psov (nekateri pratipski psi)? Od kod potem ti?

Nekatere trditve, da imata volk in pes toliko skupnega kot človek in opica najbrž ni potrebno razlagati. Je pa zapisano, uporabljeno na tečajih šolanja pod okriljem KZS.

Ojoj, tole pa bo referenca, ja 

[ninci]

Očitno tole tudi pišeta dve osebi, saj so nekatera sporočila pisana v moškem nekatera pa v ženskem spolu

[kodr]

Pišeta najmanj dve osebi. Po potrebi jih lahko piše več. Iz podatkov je razvidno, da gre za s.p. Če je to sporno se opravičujem.

Yo: skušaj iskati skupne točke. Očitno sem preveč poenostavil.

Zate torej izjava človek in opica, pes in volk ni sporna.

Po tvoje je prednik domačega psa?

[dmdm]

jest mislim da se fiziolške potrebe niso bistveno spremenile,
socializacija in način živjenja v katerem pes biva, zatre primarne zahteve deloma tudi nagon.
Po moje bi večina psov brez problema bivala v primernem naravnem okolju.
Najbrž bi smetišča postala največja krmišča.

Zanimivo branje na to temo Dominanca in Alfa samec.

LPD

PS: že skoz hočm napisat mal off topic, glede na to da je pri nas kuhinja moja domena in da je tema Kuhana hrana, če se le da kaj skuham posebej za "pocrkllat" zverjasca.
osnovna hrana pa so briketi. Malo zaradi časa malo zaradi premalo znanja o pripravi kuhane pasje hrane.

[Yo]

Yo: skušaj iskati skupne točke. Očitno sem preveč poenostavil.

Zate torej izjava človek in opica, pes in volk ni sporna.

Po tvoje je prednik domačega psa?

Niti pod razno.