Tema: Surova hrana

[Lilit]

Jaz sem se nekaj brskala ampak nisem nic nasla... ampak po moji logiki, ce je za odraslega cloveka doza 1-2 kapsuli na dan, bi jaz psu, ki drugace nima problemov (se pravi, ne kurativno dozo ampak vzdrzevalno dozo) dajala eno kapsulo, za giant pse pa po dve. V primeru zelo majhnih psov bi pa dajala mogoce eno na dva ali tri dni.

[Tejch]

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

A se da to kupiti v kaki fizični trgovini?

[Marjeta_]

Tejch, jaz kupujem na Kozini v trgovini Thowra. Pošiljajo pa tudi na dom. Bi jih morala vprašat, katerim trgovinam dobavljajo - mogoče je katera v tvoji bližini.

[Tejch]

OK, hvala, bom vprašala, kam dobavljajo

[Veria]

Veria:
Tablete proti zajedalcem so zelo agresivne in vsekakor jih jaz ne bi nikoli dajala 1x mesečno. Pravzaprav jih sedaj sploh ne uporabljam več, ker sem prešaltala na živalim bolj prijazne antiparazitike na bazi zelišč - Verm-x.

Vsaj pri konjih lahko paste proti parazitom (kemične) izzovejo izredno neprijetne posledice, ker pobijejo vse v črevesju (ne samo "lumpih" zajedalcev, ampak tudi dobre bakterije, ki jih črevesje nujno rabi za dobro delovanje), zato je potrebno po kuri naredit še kuro s probiotiki. Potem imaš tukaj še problem, ker telo in paraziti postanejo odporni na paste in na koncu ne prideš več nikamor (moraš dajati vedno močnejše preparate, ker "običajni" ne primejo več).

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

Dobiš pa tukaj:
http://horse-petshop.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=2_142_155&products_id=614
Oziroma najboljše, da pokličeš po telefonu 040 469 233 ali pišeš na [email protected], saj imajo še druga pakiranja in tekočino.

Marjeta hvala za info. Če sem prav prebrala, je potrebno Verm-x dozirati dnevno?
Vprašala bi te še, kateri probiotik priporočaš?

[Marjeta_]

Veria, probiotikov ne uporabljam, saj ne uporabljam kemičnih sredstev proti parazitom že kar nekaj let. Tako da ti glede tega ne morem svetovat.

Verm-x je v obliki briketkov ali tekočine. Naredim pa 3-7 dnevno kuro (po občutku), približno vsak mesec. Daje se 1x na dan. Strošek je res minimalen.

V vsakem primeru ti svetujem, da ukineš tiste tabletke proti parazitom vsak mesec, ker vsaj po mojem mnenju naredijo več škode kot koristi. Sploh zato, ker imamo na voljo dovolj alternativnih in bolj zdravih oblik zaščite pred notranjimi paraziti, ki so ravno tako učinkovite. In bi prej rekla, da ima pes težave zaradi tako pogoste uporabe tabletk, kot pa zaradi ostalega. Raje šparaj "ta močne" zadeve za takrat, ko (in če) jih boš res rabila.

[Taar]

Taar, si potem kaj ugotovila glede količine za omega 3 kapsule?

Jaz ne najdem nikjer točne doze omega 3. Tudi za ljudi ni točnega konsenza. Priporočam pregled člankov v bazi PubMed, da imaš vsaj občutek, kaj so uporabljali v raziskavah. Npr. Tu je članek o splošni raziskavi vpliva omega 3 na pse, niso imeli nekega vnaprej določenega bolezenskega stanja, niti posebne starosti niso.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3213045/?tool=pubmed

...''dogs in the additive (ADD) group were fed 300 g of the control diet supplemented by syringe with 0.09 ml (= 85 mg) per kg of body weight of a fish oil concentrate (Refortin®, according to the manufacturers' recommendations). All diets were given for 12 weeks. After 12 week study period the ADD group got the control diet without the additive for another 4 weeks to observe washout effects. The n-3 FA additive used had an energy content of 38.0 KJ/g and contained 14% EPA and 48% DHA.''

Torej dodajali so 85 mg na 1 kg telesne teže. V olju je 14% Epa in 48% DHA. V Drogerie Markt kapsulah je  18% EPA in 12% DHA (kar je 4x manj kot v zgornji študiji!). Nasvet na forumu za surovo je nasvet za vzdrževalno dozo 200 mg na 10 kg telesne teže (oz. 20 mg na 1 kg), kar je veliko, veliko manj. 

Jaz še vedno ostajam na eni kapsuli dnevno za 9kg (10 let staro) šetijko in mladim šeltijem, ki ima ahem...malo (pre)več kg.

[Fero]

Če prav razumem, bi jaz, ki imam 35 kg težkega psa in mu dajem OMEGA DEFEND, dajati po 3 tablete na dan?
Če prav razumem te moje kapsule imajo nekaj čez 200 mg, moj kuža pa potrebuje 700 mg!!!

Jao, jao...

[Fero]

Uuu, Marjeta hvala za Verm-x, to se bom res pozanimala, ker te tablete na veterinarski so živi strup.

[Tejch]

Jaz moji dajem kar ribe. Dam 1 kg na 2 tedna in to je to. Odkar dobiva ribe ima bolj svetlečo dlako . Dobiva pa trenutno sardelice. Jih pa ne mara preveč, jih pa poje. Male takoj, tiste kaj so ful velike pa "obglavi" (ugrizne med ribo in telesom, da je vse narazen, ampak se še drži skupaj) in jih pusti sred boksa in poje komaj čez ene 6 ur (dam ji zjutraj, ko pridem iz šole pa jih poje)  . Smešna je... Kdaj dobi kak ligenj, glave od sardel (če jemo mi sardele) ali kako konzervo tune. Ampak to redko... Sem pa ji dala 1x čisto malo neke ribe iz konzerve, ni bila ne tuna, ne sardela. Je bruhala in driskala ful po tem  . Tako da nikoli več... Imam pa ji namen kupiti enkrat kake morske sadeže (kak zamrznjen paket) 

[zoe]

Če kdo ni videl: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11941.0

Hvala glede informacij o omega 3 kapsulah. Bom dajala 1 na dan

[Ria]

To dajete kar človeške kapsule omega 3?

[Ria]

Poskusi Verm-X, jaz sem zelo zadovoljna z njim (uporabljam za konje, mačke, pse, race). Deluje pa čisto drugače kot kemična sredstva - slednja namreč pobijejo parazite, medtem ko zelišča ustvarijo za parazite neugodno okolje in jih zato telo izloči.

Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?

[Taar]

To dajete kar človeške kapsule omega 3?

Olje za ljudi gre čez drugačne preglede (strožja zakonodaja), je verjetno bolj čisto, večja koncentracija EPA in DHA (ta naj bo na 1000 mg olja vsaj 300 mg). Jaz dajem kapsule iz DrogerieMarkta.

[Taar]

Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?

To se daje proti zajedalcem, če lastnik misli, da je treba naredit kuro. Jaz dajem antiparazitike zelo redko, pa jedo moji izključno surovo.

[Taar]

Če prav razumem, bi jaz, ki imam 35 kg težkega psa in mu dajem OMEGA DEFEND, dajati po 3 tablete na dan?
Če prav razumem te moje kapsule imajo nekaj čez 200 mg, moj kuža pa potrebuje 700 mg!!!

Eh, jaz tudi kdaj pozabim, vsaj nekaj je bolje kot nič:) Jaz sem tudi imela Omega defend, ampak sem preračunavala in so DM-ove še vedno cenejše na dolgi rok. DM-ove bi dala dve (ker so 300 mg).

[Jamsi]

To se daje proti zajedalcem, če lastnik misli, da je treba naredit kuro. Jaz dajem antiparazitike zelo redko, pa jedo moji izključno surovo.

Taar, kolikokrat na leto daš antiparazitik? Sama dam Jamsu 1x/2x na leto, pa ne vem ali bi mogla večkrat, glede na to, da je tudi samo na surovi.

[Taar]

Sploh ne štejem, verjetno 1x na leto ali še manj. Nazadnje je bila to navadna tableta.

[Tejch]

Jaz sem moji lani dala 4x in letos že 1x. Ji dajem velikokrat, ker žre dreke, kosti ki jih najde in odkopa na sprehodu, tudi mrhovino če jo najde. Zato tudi razmišljam o temle Verm-x. Se mi zdi fajn, da ji dam nekaj naravnega, kar ji ne bo uničilo prebave, ker so ji 1x tablete čisto prebavo uničile  . Pa fajn se mi zdi, da bi jo še večkrat kot pa 4x na leto razglistila. Samo da ga najdem v kaki fizični trgovini....

[Marjeta_]

Daješ te tabletke vsak dan,tako kot so navodila, ali samo takrat, ko dobi surovo meso?

Hehe, moji jedo vedno surovo meso.  Sem pa uporabljala Verm-x tudi prej, ko sem hranila večinoma brikete.

Verm-x dajam vedno v obliki kure, torej 3-7 dni. Razglistim pa enkrat na mesec ali enkrat na dva meseca. Tako pogosto pa razglistim samo zato, ker za to uporabljam zeliščna sredstva in ne običajnih tabletk - le te niso namenjene tako pogosti uporabi (o tem smo že govorili).

Tejch, sej lahko tudi po pošti naročiš - plačilo po povzetju ali po predračunu, kakor želiš.

[Taar]

Verm-x dajam vedno v obliki kure, torej 3-7 dni. Razglistim pa enkrat na mesec ali enkrat na dva meseca.

Jaz se nagibam k tej varianti - kratka kura na vsake toliko časa. Ampak v Verm-x tekočini naj bi bile učinkovite sestavine:
Allum sativum, cinnamomum zelandicum, mentha piperita, thymus vulgaris, galium aperine, capsicum minimum.

Kako vemo, da je to učinkovito (in ni škodljivo)?

[Taar]

Zanimivi rezultati onotranjih zajedalcih iz Švice:

Coprological study on intestinal helminths in Swiss dogs: temporal aspects of anthelminthic treatment.
Sager H, Moret ChS, Grimm F, Deplazes P, Doherr MG, Gottstein B.
SourceInstitute of Parasitology, Vetsuisse Faculty, University of Bern, Bern, Switzerland. [email protected]

Abstract
Coproscopic examination of 505 dogs originating from the western or central part of Switzerland revealed the presence (prevalence data) of the following helminthes: Toxocara canis (7.1%), hookworms (6.9%), Trichuris vulpis (5.5%), Toxascaris leonina (1.3%), Taeniidae (1.3%), Capillaria spp. (0.8%), and Diphyllobothrium latum (0.4%). Potential risk factors for infection were identified by a questionnaire: dogs from rural areas significantly more often had hookworms and taeniid eggs in their feces when compared to urban family dogs. Access to small rodents, offal, and carrion was identified as risk factor for hookworm and Taeniidae, while feeding of fresh and uncooked meat did not result in higher prevalences for these helminths. A group of 111 dogs was treated every 3 months with a combined medication of pyrantel embonate, praziquantel, and febantel, and fecal samples were collected for coproscopy in monthly intervals. Despite treatment, the yearly incidence of T. canis was 32%, while hookworms, T. vulpis, Capillaria spp., and Taeniidae reached incidences ranging from 11 to 22%. Fifty-seven percent of the 111 dogs had helminth eggs in their feces at least once during the 1-year study period. This finding implicates that an infection risk with potential zoonotic pathogens cannot be ruled out for the dog owner despite regular deworming four times a year.

Torej dajali so jim antiparazitike in še vedno so bili zajedalci prisotni (hmmm???)?

A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?

[Ria]

Male takoj, tiste kaj so ful velike pa "obglavi" (ugrizne med ribo in telesom, da je vse narazen, ampak se še drži skupaj)

Jaz moji nisem nikoli upala dati surovih rib. Boš ti svojemu dala tudi morske sadeže surove? Sem videla,da si dala sardelice kar z glavo? Kaj pa drobovino? Očitno sem jaz pri prvi preveč komplicirala

@Taar, hvala za odgovore.

[Tejch]

Morske sadeže bom tudi dala surove, ja, če bo hotela jesti takšne. Ribe je nehala jesti surove, tako da bom naslednjič popekla, ali pa bom kupila olje. Sardelice dam cele, z glavo in drobovino 

[Marjeta_]

Jaz se nagibam k tej varianti - kratka kura na vsake toliko časa. Ampak v Verm-x tekočini naj bi bile učinkovite sestavine:
Allum sativum, cinnamomum zelandicum, mentha piperita, thymus vulgaris, galium aperine, capsicum minimum.

Kako vemo, da je to učinkovito (in ni škodljivo)?

Ker zelišča za tako in drugačno zdravljanje zaradi njihovih učinkovin uporabljajo že od nekdaj, sicer pa je Verm-X zaniseljiv proizvajalec. Sem stestirala na konjih, mačkah, psih, racah in je vse ok! Če malo prebereš o teh sestavinah boš tudi videla, kako učinkujejo. Poleg tega je česna v formuli za mačke v zelo majhnih količinah. Sicer pa vedno priporočam uporabo zelišč in zeliščnih preparatov v obliki kure in ne kontinuirano - zaradi posledic dolgotrajnega jemanja (telo se privadi na učinkovino zato zelišče ne učinkuje več ali pa pride do drugih neželenih posledic).

Prednost zelišč pred tabletkami pa je ravno v tem, da ne pobijejo notranjih parazitov, ampak jih samo "porinejo" ven. Zato je pomembna kombinacija zelišč, pri čemer ima vsako zelišče svojo funkcijo v  tem procesu. Lahko ti priporočim eno dobro knjigo o zeliščih - Katja Galle Toplak: Zdravilne rastline na Slovenskem.

Trgovina Thowra je donirala Verm-X društvu za pomoč konjem in je dobila nazaj feedback, da so zelo hude gliste prišle ven.

[Taar]

Hvala Marjeta, sem ful zajec kar se vsega tega tiče in rabim večkrat slišat, da je v redu:)

[maja01]

Torej dajali so jim antiparazitike in še vedno so bili zajedalci prisotni (hmmm???)?
A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?

Ja, seveda. Antiparazitiki (vecina njih, vsekakor pa ti, ki so v tabletah) delujejo tako, da pac delujejo takrat, ko se jih aplicira, ne tako kot npr. ampule, ki imajo rok delovanja raztegnjen na nekaj tednov. V teoriji (in praksi) se pes lahko okuzi par dni za tem, ko je dobil antiparazitik. Stos dajanja antiparazitikov je predvsem v tem, da nekajkrat letno psa "scistis". Ce ima pa klinicne znake (ali se v iztrebku najde parazite), je terpaija drugacna kot v primeru preventivnega tretiranja. Kaksna tocno (dolzina in kaksna bolj "specialna" ucinkovina"), je odvisno od vrste parazita.

Parazitoloski pregled na Inštitutu za mikrobiologijo in parazitologijo na VF pride okrog 18 EUR.

Ce se daje meso, ki je pregledano, ne vem zakaj bi bila incidenca visja kto pri psih, ki so hranjeni z briketi. Problem je seveda vecji, ce pes zunaj zre razno "svinjarijo" kot so iztrebki, mrhovina, stare kosti, tudi kompost, ali ce se hrani z nepregledanim mesom ("road kill" ali direktno od lovca). Iz izkusnje vem, da se da kaj neprijetnega dobit.

[Lilit]

A je kdo že dal blato testirati za zajedalce, koliko stane, kaj ste našli?

Jaz testiram na pol leta (ker je Grin pes terapevt), stane nekje med 15-20€. Ni nic komplicirano, posljes blato lahko tudi po posti, z napotnico od veterinarja.
(mi gre vsakic na smeh, ko na posti pakiram skatlico v kuverto )

So bile pa prvic v blatu gliste Grin je dobil Pratel nekje en mesec pred testiranjem. Po tridnevni kuri z Zantelom sem test ponovila in je bil bp. Zdaj dam tableto ene 5 dni pred testiranjem in je ok.

Sem pa razmisljala, da bi probala Verm-X in bi potem na naslednjem testiranju videla, kaj bo. Sicer poleti dobiva itak Milbemax zaradi filarij, tako da bom morala cakat naslednjo zimo.

Ah, me je ze maja01 prehitela

[botticelli]

če bo vse po sreči bo Verm-x kmalu malo bolj dostopen pri nas

jaz nisem imela sreče naročiti v tej trgovini ker nikoli ni blo na zalogi....

[Fero]

botticelli, probaj kontaktirat preko info maila, imajo očitno težave na spletni strani, pa se ne da naročit. Jaz sem potem kontaktirala preko maila, pa mi je gospa odgovorila, da ni problem, da lahko pošljejo priporočeno.

Bom probala, da vidim kako bo.

Te omega 3 bom poskusila dobit v DM, ko porabim te OMEGA DEFEND, ker tri na dan je malo kruto : (. Mogoče še kakšno smrdljivo ribo poskušam dobit : ). Pri nas je obvezno valjanje po ribi, samo da pride v stik z njo : ))).