Tema: Surova hrana

[Fero]

vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.

Kot sem rekla "ta pes se je izlajal" in pri tem vstrajam... zgolj še tole vam povem ...
 v tejle temi imam tak občutek kot ,da prepričujem ortodoksne musliče v krščanarstvo ali ortodoksne  vegiče v kanibalizem...
Pa niti najmanj ni bil namen...zgolj dobronamerna opozorila.

 Tako da - Drage moje dame ...
 tale forum je meni sprostitev po napornem dnevu.
Meni so moji psi sprostitev, vse kar je z njimi mi je hobi.. torej sprostitev in  veselje...
  z vami se pogovarjat mi je pa muka! ... ker imam občutek ,da bi  tamle zunaj stena prej  dojela kaj ji hočem povedat.
Prepucavat z extremisti se mi tud  ne da... ker dobivam občutek ,da točno to iščete... neko prepucavanje potrjevanje... 
Mislim , da sem več kot utemeljila svoja opozorila, glede na to kar pišete  vidim , da niti ena ni prebrala...
 

p.s.  od nobene od tule gorečih zagovornic še nisem videla ali našla slike psa. 
Marsikomu tudi to kaj pove...
p.s.s. glede na to kaj klofate v svojih postih upam da se javno z imenom in priimkom ne izpostavljate ker se zna zgodit da dobite kakšno društvo za zaščito živali na vrat..
 sploh una primerjava o volku-- ki jo je dala Fero je ena takih, da zna  koga vspodbost

Pa še to. Večje klanfarije kot je to... še nisem prebrala, cccc....

[Lilit]

OK, bom potem pogledala za to v kakem petšopu... Čeprav mi ravno ni všeč, da ima toliko stranskih proizvodov... Ampak OK no.

Lahko pa probas navaden Biotin za ljudi, v prahu, je sam suhi kvas ga imajo skoraj v vseh trgovinah.

[Fero]

Me pa zanima še nekaj glede rib. Vsi ki jih kuhate. Ali odstranite kosti ali ne?
Jaz sem moji danes skuhala lososovo glavo in sem raje odstranila vse kosti razen lobanje. Sta mi starša rekla, da bolje da odstranim, kot pa da se ji kje zatakne. Sicer repe sem zadnjič dala s kostmi, ni bilo nič narobe... Ampak me zanima za dalje.

Jaz sicer težko najdem dober vir za ribe, ampak glavo od lososa dam surovo, tudi ostale ribe, ki jih dobim. Ne vem pa, če bi dala tisti del kosti, ki je npr. lososov kotlet, torej glavna kost meri par cm. To ne bi dala, ampak kotlet je itak moj obrok : ).  Drugače nič ne kuham, ker bo pojedel brez težav, prej se bo po njej malo valjal, ampak potem bo pojedel.

[Lunette]

Glede na to da je naslov teme surova hana... a kdo daje surovo zelenjavo? Kakšno in koliko? Ok recimo čebula mi je jasna, da ni v redu. Moji namreč obožujejo korenček.
Da ne govorim o tem da imajo radi zelišča. Pa me res zanima kaj in katere lahko.

JA biotin suhi kvas... dobra ideja. Samo koliko ga dajat? A piše gor? Ga še nisem mela.

[Tejch]

Fero, moja več noče pojesti surovih rib, tako da moram žal skuhat. In vse kosti sem pri glavi raje odstranila, razen lobanjo, ki je kar velika sem pustila. Pa me zanima ali preveč kompliciram ali je fajn, da to odstranim? Samo to... Pa tudi za sardelice - če naj kaj odstranim? Glave bom dala cele, itak, ampak potem pa ne vem, če je treba kaj odstraniti, glede na to, da bo kuhano (surove sem dala cele)?

Lunette, zelenjavo bolje da daš kuhano, takrat vsaj prebavijo malo več . Jaz sicer moji od zelenjave dajem surov korečnek in česen. Naribam v hrano, ampak ne vem če kaj dosti prebavi. je kar velik kakec, tudi kosi korenčka not... Itak bom spomladi in poleti probala še kaj drugega, sedaj pač ne, ker nimamo nič doma.
Ji pa dam raje kuhanega, ampak dam manjkrat, ker se mi ga ne da kuhati . Ga včasih vržem v vodo, ko ribe kuham. In potem lahko dam kuhan korenček za priboljšek, res ga obožuje  . Pa tudi prebavi ga bolj
Surovo pa dam edino sadje in ga tudi bolj ali manj prebavi . Dam sedaj pozimi kivije in jabolka, drugače pa tudi kaj drugega (jagode, maline, robide, breskve, slive, češnje, hruške, kak košček marelice, lubenico, melono... pa še kaj bi se našlo ) 

[Lunette]

Tejch, kar se prebavljivosti tiče ni panike. Prebavijo brez problema. Sem dobila že razno razne linke in poste na to temo  pa ne bom veliko drezala, ker bo potem spet kdo v luft skoču. Samo toliko ti povem da je eden od mojih psov živel (in to zelo dobro - pridobil na mišični masi) samo ob kuhanem krompirju, korenčku in rižu krepko več kot pol leta. Zaradi alergije namreč. ''Starina'' je danes z mano v polni kondiciji 
Mi je pa osebno BARF bolj ušeč kot RAW pa me zanima kaj vse še lahko dajem. Tvoje ideje so mi všeč 

[Tejch]

BARF pa meni ni všeč. Preveč kosti, premalo mesa.
Tudi RMB mi ni všeč. ker to so pa samo mesnate kosti, kar mi je še manj všeč kot BARF.
Najbolj mi je všeč WHOLE PREY - torej 80% mesa, 10% kosti, 5% jeter, 5% ostalih organov, 10% rib (ki so pa celi plen, če daješ cele in se ne štejejo pod tisto razmerje).

Jaz delam po svojem sistemu, malo več kosti, malo več rib + raznorazni dodatki. Je pa najbolj podobno WHOLE PREY-u.

Lej, glede prebavljivosti. Govorim iz svojih izkušenj. Moja ful malo korenčka prebavi, pa tudi druge surove zelenjave, ker je drek večji in se prav vidijo kosi not. Sadje pa večinoma vredu prebavi.
Je pa razlika med surovo in kuhano zelenjavo . Kuhana se na splošno bolje prebavi
Če je tvoj pes na taki dieti fajn živel, super. Ne govorim da je narobe. Je pa dejstvo, da večina psov na taki dieti ne bi ravno super živela. Pač, psi so si različni 

Jaz dajem pri moji psički in drugih živalih, pa tudi bodočih psih/drugih živali na prvo mesto surova hrana  + dodatki, tudi nekaj "svinjarije" , s tem mislim predvsem brikete/konzerve tudi kak junk vmes. Če pa se bo slučajno kdo našel, da mu to ne bo pasalo, pa bom probala kuhano, če pa tam ne bom našla pravega razmerja za njega pa potem briketi in konzerve. Industrijska hrana je zame in za moje živali na zadnjem mestu. Je pač naravna oz. da tako rečem - sveža hrana veliko boljša 

[Lunette]

Vidiš Tejch. Tudi ti daješ malo manj ''šolsko'' obliko surove hrane. Pa to ni nič narobe, ker ji ustreza. Pusti razmerja 80-10-10 če vidiš da ji druga oblika bolj paše. Sej pravim pri mojih 4 še oni vsi ne jedo isto. Enmu paše to drugmu tisto.  No sicer mi je BARF všeč zaradi drugih dodatkov. Kosti jim itak dajem manj. Vsega po malo - se ne držim ene ''diete'' kot pijanec plota.

Kar se tiče prebavljivosti ene ali druge stvari. Pri mojih sem opazila, da če dajem preveč mešan obrok ni ok. Torej ko so bili na surovem, pa da so isti dan dobili (ali kmalu po prvem obroku) kakšen dodatek npr. zelenjave, briket, kuhano... je to vse šlo čez njih. Če pa so dobili vsak dan nekaj je pa vse BP. Torej če dobijo kak dan več ne-mesa mi prebavijo povsem normalno. Takrat, ko so pa mesni obroki pa spet normalno. Sicer pa ni pri ljudeh dosti drugače. Če imaš preveč mešan (mora biti ravno prav ) obrok gre večinoma bolj čez kot pa da se porabi (to se s pridom uporablja pri dietah ). Sistem nizkega GI.
Se pa držim pravila da tudi divji psi/volkovi na isti dan ne jedo isto vrsto plena oz vira prehrane. Če bi bi tudi najbrž delali konkretne kakce, tako pa te možnosti niti nimajo.

[Lunette]

Bojda izjeme potrjujejo pravilo 
http://dogsinthenews.com/issues/0209/articles/020918a.htm

[Fero]

Fero, moja več noče pojesti surovih rib, tako da moram žal skuhat. In vse kosti sem pri glavi raje odstranila, razen lobanjo, ki je kar velika sem pustila. Pa me zanima ali preveč kompliciram ali je fajn, da to odstranim? Samo to... Pa tudi za sardelice - če naj kaj odstranim? Glave bom dala cele, itak, ampak potem pa ne vem, če je treba kaj odstraniti, glede na to, da bo kuhano (surove sem dala cele)?

Ja, če noče surovih, ok. Samo za kuhane jaz ne vem, samih kosti pa itak ne dajem, glavo od lososa dam celo, ampak drugih kosti (ki nimajo okoli mesa) od rib, pa ne. Sardele pa dam cele, nič ne tikam. Res pa ne vem, kako je s kuhanim.

[Fero]

BARF pa meni ni všeč. Preveč kosti, premalo mesa.
Tudi RMB mi ni všeč. ker to so pa samo mesnate kosti, kar mi je še manj všeč kot BARF.
Najbolj mi je všeč WHOLE PREY - torej 80% mesa, 10% kosti, 5% jeter, 5% ostalih organov, 10% rib (ki so pa celi plen, če daješ cele in se ne štejejo pod tisto razmerje).

Tejch, RMB je v bistvu whole prey metoda. RMB so surovo meso in kosti, ki se hranijo po zgoraj navedenem sistemu (80-10-10). Drugače ne bi zagotavljal pravilnega razmerja kalcij-fosfor.

[Žverca]

Ma res si ne morem kaj, da nebi še nekaj napisala... 

Ne glede na ta opevana razmerja meso:kosti,... je vse popolnoma irelevantno kar se tiče pridobivanaj kalcija in fosforja in njunega razmerja! Kosti so zelo slab vir Ca in P, ker so težko prebavljive oz. kar neprebavljive, poleg tega pa sta Ca in P tako vezana v njih, da jih pes s procesom prebave le s težavo pridobi in izkoristi...
Več učinka bo če daste sirotko, skuto,...

Poleg tega je največji vir Ca in P v telesu odrasle živali lastna kostna substanca in glede na trenutne potrebe organizma, le ta potem mobilizira oz. deponira v/iz kostnine eno in drugo, vse to pa s pomočjo hormonov. Zdrav pes z normalno kostno substanco načeloma nima več nekih izrednih potreb po pridobivanju Ca in P iz prehrane, izjeme so doječe in breje psice!!! Tako da so kosti bolj kot ne zanemarljiv faktor v prehrani psov... Izjema so mozgove kosti, ker je kostni mozeg izredno hranljiv 

[damayanti]

Res pa ne vem, kako je s kuhanim.

Predvsem zdravo.
Potrebno jih je prekuhati, ker surovo ribje meso vsebuje antivitamin B. Poleg še ene zadeve katera se imenuje Diphyllobotrium latum alias ribja trakulja
iz telesa izčrpa veliko vitamina B12( bodisi človeškega ali pasjega)Razvojne stopnje  uniči  toplotna obdelava vode. 
 V ribah nad 63 ºC   1 min poginejo ličinke,  sam parazit  v vrelišču 100 ºC  cca 3 minute.

Znaki za pomankanje vitamina B so tudi žretje iztrebkov

Poleg tega da v glavah rib so lahko še ličnke glist, in celo še kakšna vrsta metljaja.

Preventiva pred kurativo, če imaš psa.
razen če ga enačiš z volkom... npr labradorca a ne ? Fero    cccc klamfarija?

[ninci]

Zadnja osebna sporočila so izbrisana. Je za pospravit še malo za nazaj, ampak bo moralo počakati do jutri. Nadalujte pa o Surovi prehrani, za - proti, ker ste povečini odrasle se pa držite ene kulturne komunikacije prosim 

In Fero - noben nima nobene protekcije, zadnje sporočilo od damayanti je ostalo, ker piše tudi kaj uporabnega

[Taar]

vitamini B komplex se dobijo kot prehransko dopolnilo- tudi za pse.

Znate vse študije poiskat, poiščite še to, na kaj vplivajo in kaj  boste ugotovile ...
Vaša vprašanja o tem smatram kot provokacjo.

To je bilo vprašanje, ne provokacija, ker je za pse dobro, da vemo.  Vem, da se B kompleks da preprosto kupiti, toda to ni bilo vprašanje.
Vprašanje je bilo, zakaj naj bi se surovi mesni prehrani dodajalo B kompleks? Meso in organi so glavni vir B vitaminov. Znano pa je, da morajo strogi (človeški) vegani B vitamine nujno dodajati oz. na njih zelo paziti, velikokrat jim ga primanjkuje. 

Lahko je reči, da se da B vitamin kupiti. Potem je pa treba določiti, kolikšna doza dodatna B vitamina je potrebna. Kako to vemo, da bomo prav dodajali? Oz da ne bo preveč?

[Lunette]

Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.
In ja - po kuri z B vitaminom se uravna žretje smeti (vsaj pri naših se obnese-če kdaj potrebujejo dodatek). Mislim da je tudi damayanti dovolj dobro to opisala če hraniš naravni vir b vitamina, hkrati pa hraniš tudi ''ubijalec'' b vitamina je stanje 0. Torej ga dodaš ''umetno'' s kvasom  ali pa hraniš manj oz 0 ''ubijalcev'' le-tega. Torej je fajn svojega psa poslušat.

[Taar]

p.s.  od nobene od tule gorečih zagovornic še nisem videla ali našla slike psa. 
Marsikomu tudi to kaj pove...
p.s.s. glede na to kaj klofate v svojih postih upam da se javno z imenom in priimkom ne izpostavljate ker se zna zgodit da dobite kakšno društvo za zaščito živali na vrat..

Damayanti, to pa ne bo držalo. Samo pojdi nekaj strani nazaj, ogromno slik smo lepili, celo med obroki. Nazadnje je bila slike kune, ki je kolbico. Moja photo story je na strani 54. nekajstraninazaj je objavljen koledar tudi s surovo hrano in v nejm je kužek ene izmed teh, ki hranimo surovo (Jamsi, če se ne motim).

Na agilityju vsi vedo, da sem to jaz, ki hranim surovo - po imenu in priimku. Psi prijateljev tam redno dobivajo moje surove priboljške. Tako da me lahko inšpekcija vedno kar tam pohopsa, če kje kak zakon kršim (da bo čim bolj javno, eksampl je pa ja treba naredit).

Na facebooku imam slike surovega hranjenja. Ne vem pa, ali je bil tvoj poziv, da se mi suroveži tukaj z imenom in priimkom pokažemo? Mi ni problem, ampak kot vem, forum ne zahteva podpisovanja z imenom in priimkom. Tudi pri tebi ne vidim podpisa.

Tukaj je filmček mojih dveh šeltijev, ki delata agility in laufata po gozdu, če se komu slučajno zdi, da nista v kondiciji. Ju s ponosom pokažem, tudi v živo. (Vidite tudi bikce našega soseda, ki so vskočili kot manjša distrakcija:))
http://www.youtube.com/watch?v=DB-vQrYJvjs&feature=plcp&context=C37cd708UDOEgsToPDskJtvU70VzfrpPt9_kOOo8eN

V drugem filmčku vidiš mojo desetletnico (8!) na agility tekmi in mladega samčka, ki proti koncu retriva surovo kost (s težavo, ampak zmagamo:), ki jo je potem pojedel za večerjo. Pri Tarici vidite okoli učk golo kožo, ki je sedaj na surovem vsaj zaceljena. Prej je bila ves čas v krvavih krastah.
http://www.youtube.com/watch?v=fREULpLiV_Q&context=C3e8cb2dADOEgsToPDskJ1QqVZZU2g1cBmGAN_2eDw

Uau, da pa nam rečeš, da smo lahko zanimivi za društvo za zaščito živali. Res, to je grdo reči. Sploh po vseh postih, ki se po Pesjanarju valjajo, ko nekateri zagovarjajo prekupčevalce, (vz)rejo brez nadzora ali zastarele in nehumane načine šolanja.

[Lunette]

oh a ja. Kalcij pa fosfor. Moja psica ima operiran kolk. Genetska težava pač. No ko smo reševali stvar, mi je prva stvar prišla na pamet Kalcij. Načeloma po logiki bi ji naj pomagal. Njene kosti so iz kalcija, kalcij ji je nekako manjkal pri razvoju. Vse ostale vitamine bi naj dodajali ker so dajali možnost da se stvar normalizira ali vsaj ne napreduje. Torej sem pomislila tudi na dodajane kalcija.
No takrat pa hladen tuš. Ne gre! Kot je povedala Žverca, se kalcij ne absorbira oz vgradi v telo s prehrano (s kostmi) v zadostni količini. Torej ti ne nuca nič. 
Na kosti sem tudi v prvo pomislila, ker mi je sistem surovega poznan od prej. Veterinar mi je dal primer, da je to tako kot staro prepričanje, da se doječim mama daja mleko da imajo mleko
No dodajali smo lahko samo hondroitin in glukozamin.

In še ena stvar s kalcijem. Bojda se mladičem velikih pasem ne dodaja več kalcija tako kot se jim ga je včasih. Ker potem menda ne rastejo enakomerno. Pa ne zaradi prevelike vgradnje kalcija v kosti ampak zaradi neke druge funkcije, ki jo kalcij ima pri presnovi. Če kdo zna oz ve to bolje povedati zakaj je tako se pa tudi sama priporočam za razlago.

[Lunette]

Taar, vsaj jaz vem kako izgledata tvoja dva kužeka. Lepa sta.  Ampak to ne pomeni, da drugi, ki ne hranijo enako kot ti nimamo lepih psov. No to da je za lastnika njegov pes najlepši je itak znano - samo če hočeš vedet ali je tvoj pes resnično črn ga postaviš zraven mojih 2    Veš da je črna ena najboljših pokazateljev če se pes sveti al ne.
 Mal heca, ki upam, da ga razumeš. Tudi na mešani prehrani lahko psi izgledajo super - če jim paše. Prav tako kot tvojim paše surova. Pa s tem res ni nič narobe.
In res dokler nimaš bolanega psa ne veš a je hrana dobra al ne. Seveda za posameznega psa drugačna. Torej ga hraniš s tem kar mu paše.

Ker pa je tema o surovem bi bilo fajn če jo malo vrnemo naslovu. Ne vidim nič provokativnega če uprašam kaj od surove zelenjave in predvsem zelišč lahko še dam psom. Tudi to je surovo in je samo veja te vrste prehrane.

[Taar]

Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.

Omega 3 se ti zdi čisto grozno in nepotrebno, dodajanje vit B pa spodbujaš in razložiš, kje se kupi?
Meso je glavni vir vitamina B, popoln vir, telo to z lahkoto črpa.

Pri psih je lahko problem neabsorbcija vitamina B, to gre za dedno, sistemsko stanje, bolj pogosto pri določenih pasmah. Torej pes dobi vit B, ne more pa ga presnavljati. Simptomi so izgubljanje telesne teže, pes je zelo miren, neješčost, anemija. To so zelo resni znaki in to se hitro prepozna, testira se kri.

Seveda je najlažje reči, da če pes je kakce, da je to zaradi pomanjkanja nečesa - avtomatsko vitamin B? Kot jaz vem, je to urbana legenda, se pa priporočam za resne linke.

Moja starejša psica je v mladosti, na briketih (in to takrat kao 'najboljših') večkrat pojedla kakec. Z leti je to samo po sebi izginilo. Definitivno mojadva kakcev ne jesta (na surovem).

[Taar]

Taar, vsaj jaz vem kako izgledata tvoja dva kužeka. Lepa sta.  Ampak to ne pomeni, da drugi, ki ne hranijo enako kot ti nimamo lepih psov. No to da je za lastnika njegov pes najlepši je itak znano - samo če hočeš vedet ali je tvoj pes resnično črn ga postaviš zraven mojih 2    Veš da je črna ena najboljših pokazateljev če se pes sveti al ne.

Tarica (ta črna) je bila bolj svetla od vedno. Podlanka je pri njej bela, ko je bila mlajša, je bila celo rjavkasta v soncu. Pri njej imam filing, da je sistemsko nekaj narobe z njeno kožo in dlako (bolj fina), ampak taka je bila od vedno.

No vsaj ti veš, kdo sem, jaz namreč ne (še).  Drgač pa upam, da je vsakemu njegov pes najlepši!

[Lunette]

Taar. Vem da tvoja psica ne more bit čist črna  Pravim ti da se moja dva tok svetita da se resnično ne moreta bolj. Bi naložla sliko pa je ne morem. 
Nič nimam proti kapsulam omega maščob. Pravim samo da če hrana ne vsebuje dovolj oz ni dovolj popolna za posameznega psa dodaš vitamin. Torej če mu manjka b kompleksa mu ga dodaš. Če je hrana popolna tega ne rabiš. In prehranske težave (ala žretje smeti...) so lahko posledica nekega pomanjkanja (seveda ni nujno). Če se komu zdi da bi probal, lahko, pa potem vidi a je psu res nekaj manjka ali je to res zgolj navada. Škodit mu nima pa kej. Bodimo iskreni sami do sebe - vsakršno eksperimentiranje pri prehrani (da ugotoviš kaj mu paše) je ugotavljanje na posamezniku.
In zakaj nebi svetovala nekomu, ki ga to zanima, če pa sem sama šla skozi to 
Nič ni narobe s preizkušanjem urbanih legend, če legenda ne naredi škode. In B vitamin v krajši kuri je ne more 

[Taar]

oh a ja. Kalcij pa fosfor. Moja psica ima operiran kolk. Genetska težava pač. No ko smo reševali stvar, mi je prva stvar prišla na pamet Kalcij. Načeloma po logiki bi ji naj pomagal. Njene kosti so iz kalcija, kalcij ji je nekako manjkal pri razvoju. Vse ostale vitamine bi naj dodajali ker so dajali možnost da se stvar normalizira ali vsaj ne napreduje. Torej sem pomislila tudi na dodajane kalcija.
No takrat pa hladen tuš. Ne gre! Kot je povedala Žverca, se kalcij ne absorbira oz vgradi v telo s prehrano (s kostmi) v zadostni količini. Torej ti ne nuca nič. 
Na kosti sem tudi v prvo pomislila, ker mi je sistem surovega poznan od prej. Veterinar mi je dal primer, da je to tako kot staro prepričanje, da se doječim mama daja mleko da imajo mleko
No dodajali smo lahko samo hondroitin in glukozamin.

In še ena stvar s kalcijem. Bojda se mladičem velikih pasem ne dodaja več kalcija tako kot se jim ga je včasih. Ker potem menda ne rastejo enakomerno. Pa ne zaradi prevelike vgradnje kalcija v kosti ampak zaradi neke druge funkcije, ki jo kalcij ima pri presnovi. Če kdo zna oz ve to bolje povedati zakaj je tako se pa tudi sama priporočam za razlago.

Ja, ta tema konkretno je bila tukaj velikokrat na tapeti. Jaz ko sem začela surovo, zaradi tega nisem spat mogla in sem se ful sekirala, verjemi. Bala sem se, da bo česa premalo ali preveč. Namreč, kalcij in fosfor morata biti v točno določenem razmerju. Ne bom ti linkala, je pa to že bilo linkano vsake toliko strani nazaj, ker smo vsi o tem debatirali. Skratka, v veterinarskih priročnikih je določena meja približnega razmerja calcij -fosfor za pse. Je približna, malo gor ali dol.  Ampak če pogledašna vreče s pasjo hrano, se vsi držijo tega razmerja (malo gor dol, ampak vsi to navedejo in je vedno nekje v teh priporočenih mejah).

Za normalno delovanje  celega sistema (velikoorganov je od tega odvisno) je torej potrebno to razmerje. Nič ne nuca, če dodamo veliko več kalcija (ali fosforja), s tem lahko sistem vržemo iz razmerja in naredimo veliko škodo. Za analizo posameznih delov živali si pomagaš z bazo:
http://ndb.nal.usda.gov/
Vidi se, da imajo vsi organi zelo veliko fosforja (temni ali mehki deli). Bolj ko gledaš kitaste, žvečjive dele telesa, več je tam kalcija. Npr. vampi (kitasti čigumi) imajo razmerje kalcij fosfor skoraj 1:1.

Hudič z zgornjo bazo je, ker naredi analizo le za ljudi užitnih delov, kosti so kot rinfuza in niso analizirane. Podatek smo našli v analizi celega plena, torej celotno razmerje kalcij fosfor je tam analizirano od celotnega teleta, zajca, ovce kure. Razmerje je skoraj identično tistemu, ki ga predpisujejo veterinarski učbeniki. Ne bom linkala, da te ne bo užalilo. Je pa zanimivo branje.

Zdaj je tukaj še vedno problem biodobavljivosti - študije SE ukvarjajo s tem, kalcij v kakšni obliki je vgradljiv in kakšen ni. Torej mi lahko dodamo kalcij v nekem prašku, ga stehtamo, potem šele umešamo v maso za brikete in zapečemo. Vendar ni vedno ta ves kalcij uporaben, se ne more absorbirati (vsajza sigurno ne moremo vedeti). Tako recimo za ljudi študije pravijo, da je kalcij iz mleka izredno slabo biodobavljiv, da se pa krasno absorbira iz kosti majhnih rib (npr. sardine, ki so konzervirane s kostmi).   - Ravno zato jaz brskam po študijah, da take cvetke prebiram, ne da tebe jezim s tem.

Zdaj ne me za besedo vleči, tudi jaz tukaj še iščem odgovore. Model celega plena, po katerem hranimo, temelji na tem - da se držimo v grobem in preko parih tednov kompozicije cele živali. V grobem je to 80% mesa (vse mišično, kitasto, hrustančasto tkivo), 10% organov in 10% kosti (to je dejansko zelo malo, Barf je npr. 50% kosti in psi po tolikšni količini so zaprti in se mučijo med kakanjem). To je v grobem - seveda so odstopanja, hraniš pač kar imaš. Nekaterim je 10% kosti premalo, drugim preveč. To so okvirne začetne številke, da si malo zorganiziraš in dobiš filing. Eni morajo zelo pazit pri organih, da jih ne dajo preveč naenkrat, ker psi po njih lahko mehkejše kakajo. Mojadva sta glede tega okej, kvečjemu ne smem dajati preveč kosti. In ravno to je dobra stran surovega - vsak si dizajnira jedilnik tako, kot ustreza njegovemu psu, kar lahko kupi, kar je sveže, kar dobi zastojn.

Vendar to razmerje poudarjamo zato, ker se da velikokrat organe dobiti zastonj - da v tem ne pretiravamo in si nakopljemo preveč fosforja. Saj ni nič narobe, če pes obožuje jetrca in jih dobi danes in jutri malo več - pač jih potem kaka dva tedna ni na jedilniku. Nič ni narobe, če en mesec ne hranimo kosti, se zgodi. Tudi če bi bil pes bolan, ne mogel jesti, veš da bi hranila pač z mehko hrano, da je  ni treba dosti žvečiti. Pa spet pri kakem starem psu ali resno bolnem (da recimo ne bi več mogel dolgo živeti), normalno da mu daš tisto, kar si želi, samo da je.

So zabeleženi primeri psov, ki so imeli resne zdravstvene probleme, pa ti ne linkam, da ne bo hudič (lahko seveda, če želiš). Ravno en primer je zabeležen za šeltija, ki je imel slabo razvite kosti, hranili pa so ga samo z mleto govedino in prehranskimi dopolnili. Torej ni jedel kosti. Jaz se ne bi hecala, da mladičku ne dajala kosti (če se ga hrani surovo). Verjetno bi me bilo preveč strah in bi raje hranila brikete. Če pes že je brikete, seveda ima kolikor toliko okej Ca-P razmerje. Je pa v tej temi že kar nekaj takih, ki so s surovim začeli od mladička.

Ampak ja, pri problemih s kostmi dodatek kalcija ne pomaga (kvečjemu porušimo ravnotežje v telesu, ker razmerje Ca-P vpliva na žnj procesov). Pomaga glukozamin in veliko raziskav je narejenih z omega 3 in sklepnimi težavami. Zato tudi toliko priporočamo omega 3 - ker škodijo ne, pomagajo pa lahko pri celi seriji težav. Mimogrede, moj brat je farmacevt in obravnavali so tudi prehranske dodatke - rekel je, da omega 3 in glukozamin so še najbolj resno obravnavali. In seveda posvaril pred celim morjem dodatkov, ki pa niso dokazani (buyer beware).

Za glukozamin je ogromno študij, polovica za, polovica pa pravi, da ni efekta, ki bi upravičeval ceno. Glukozamin je narejen z ekstrakcijo/predelavo/sušenjem/mletjem govejih kit/hrustanca, pač zato, ker v zahodnem svetu ljudje dandanes kitastega ne jedo več (toliko) in je nepraktično. Jaz se trudim, da mojadva dobivata tudi kitaste/hrustančaste reči v sveži obliki. (Pa kolikor že koristi).

[Taar]

In prehranske težave (ala žretje smeti...) so lahko posledica nekega pomanjkanja (seveda ni nujno). Če se komu zdi da bi probal, lahko, pa potem vidi a je psu res nekaj manjka ali je to res zgolj navada. Škodit mu nima pa kej. Bodimo iskreni sami do sebe - vsakršno eksperimentiranje pri prehrani (da ugotoviš kaj mu paše) je ugotavljanje na posamezniku.

Ma ja, če bi moj pes veliko jedel dreke, imel nenavaden apetit, bi šla najprej pač kri preveriti (definitivno bi ukrepala). Če gre za napako pri absorbciji B12 vitamina, bi se takoj dalo videti. In bi se z veterinarjem dogovorila za dozo, da je ziher. Itak.

[Taar]

No vidiš Fero, tu se pa jaz močno razlikujem od tebe in še marsikoga, jaz ne limam gor razlag pobranih na kar neki nepreverjeni strani iz interneta in ne delam Copy- Paste ampak je tole direkt iz moje glave in tega kar imam spravljenega v svojih malih sivih celicah    Znanje pa je povzetek večih tekom let prebranih člankov in raziskav iz uglednih strokovnih revij in ne iz Wikipedie 

Jaz pa se tukaj močno razlikujem od tebe (kako sva si različna:). Nekateri imate vse v sivih celicah. (Jaz nimam, imam pa zato linke shranjene, pa se lahko vrnem na njih, ne vem, tako so me učili na faksu). Okej, tvoje znanje je povzetek branja uglednih člankov in vse sproti sintetiziraš.  Glej, zakaj pa pod svoja dva stavka tvoje sinteze ne linkaš še teh uglednih člankov? Saj to se je treba samo potrudit. V tej temi nas resnično (brez sarkazma) veliko zanima in bomo z veseljem brali!

Si sploh pogledala moje linke? Razen kake wiki vrstice so VSI članki iz znanstvenih revij. Niso kar tako internetne strani. Kot da ne vem, kaj vse kroži po internetu. Npr. tudi po Pesjanarju se pribijajo take trditve, ki so napačne in škodljive, seveda brez linka na študijo. Link je za tiste, ki jih to zanima, ne da se koga žali!

Npr. v temi bokser priporočaš ribje olje kot mašobo za dodajati (pa mi na kraj pameti ni prišlo, da bi tam to sesuvala).  To je RESNA napaka, vsak veterinar bo posvaril pred tem. Definirati moraš KAKŠNO ribje olje to priporočaš. Če govorimo o olju, ki se kupi v lekarni v navadni flaški, je to olje jeter rib. To olje je zelo bogato z vitaminom A in D in zelo hitro to predoziraš (!). Ima pa zato bolj malo omega 3 (če bi hotel kak efekt, bi ga moral dati dolgoročno toliko, da bi lahko tvegal preveč vitamina D in A). In kar je najslabše, vsebuje več omega 6.

Omega 6 smo imeli tukaj že dostikrat na tapeti. Vsa pasja briketirana hrana je polna omega 6, tudi v mesu je veliko omega 6 (če so živali na paši, je boljše razmerje v prid omega 3). Omega 6 so tudi večina rastlinskih olj (kako prikladno za briketirano hrano).

Problem omega 6 je, ker delujejo vnetno, omega 3 pa protivnetno. Preveč omega 6 (v razmerju do omega 3) je tisto, kar vodi v morje težav, od alergij, imunskih vnetnih procesov, artritisa, raka. VSI po vrsti imamo že itak preveč omega 6, da bi pa to še dodajali z ribjim oljem - to je res škodljivo!

Take stvari smo mi v tej temi na dolgo in široko LINKALI in razpravljali, da se lahko vsak pozanima. In ne, ne zdi se mi razsvetljeno, če se reče, da imam znanja oh in sploh veliko in je plod dolgih let in jaz ne linkam ničesar - če bi že samo na Wiki pogledala iz česa je ribje olje, ga ne bi svetovala kar tako.

Jaz pa z veseljem povem, da vem, da nič ne vem. Upam, da se še dosti naučim, ker mi ni škoda časa. 

[Tejch]

Z dodajanjem B vitamina je prav tako kot z dodajanjem omega maščob.  So dodatek, ki ga dodaš, če ga pes ne dobi iz prehrane v zadostni količini.
In ja - po kuri z B vitaminom se uravna žretje smeti (vsaj pri naših se obnese-če kdaj potrebujejo dodatek). Mislim da je tudi damayanti dovolj dobro to opisala če hraniš naravni vir b vitamina, hkrati pa hraniš tudi ''ubijalec'' b vitamina je stanje 0. Torej ga dodaš ''umetno'' s kvasom  ali pa hraniš manj oz 0 ''ubijalcev'' le-tega. Torej je fajn svojega psa poslušat.

Kaj so pa "ubijalci" vitamina B?

Pa še nekaj glede teh drekov... Meni se nekako ne zdi, da bi moji kaj falilo. Je že od začetka strastna žerka drekov, sedaj je še tudi kar mlada (12 mesecev) in opažam, da se stanje izboljšuje. Če so sveži jih včasih poje, večkrat pa že gre čisto lepo mimo, ne pa včasih, ko je kar sesala vse pred sabo. Sedaj se gre raje valjat v drek... Sem pa prebrala, da je normalno da zlati prinašalci (in njihovi mixi) jedo dreke, ker so to delali tudi pred davnimi časi (sami so morali poiskati hrano). In da če pes ne neha jesti do 2. leta drekov navadno ostane "drekožer" do konca življenja. Tako da... Moja še ima čas. In glede na to, da vedno manj je, mislim da bomo prišli 1x na 0. Če pa bo po 2. letu še vedno žrla, potem bo pa na vrsti veterinar. Ker psici drugače res ne zgleda da bi ji kaj manjkalo
Je pa sedaj namesto drekov začela loviti male glodalce. Za rojstni dan se ji je utrgalo, skoraj dobila miš, 1 dan po njem pa jo je dobila in pojedla (včeraj). Malo popestritev na jedilniku, ampak pogosto razgliščevanje bo še vedno potrebno

[ninci]

Kaj so pa "ubijalci" vitamina B?

Pa še nekaj glede teh drekov... Meni se nekako ne zdi, da bi moji kaj falilo. Je že od začetka strastna žerka drekov, sedaj je še tudi kar mlada (12 mesecev) in opažam, da se stanje izboljšuje. Če so sveži jih včasih poje, večkrat pa že gre čisto lepo mimo, ne pa včasih, ko je kar sesala vse pred sabo. Sedaj se gre raje valjat v drek... Sem pa prebrala, da je normalno da zlati prinašalci (in njihovi mixi) jedo dreke, ker so to delali tudi pred davnimi časi (sami so morali poiskati hrano). In da če pes ne neha jesti do 2. leta drekov navadno ostane "drekožer" do konca življenja. Tako da... Moja še ima čas. In glede na to, da vedno manj je, mislim da bomo prišli 1x na 0. Če pa bo po 2. letu še vedno žrla, potem bo pa na vrsti veterinar. Ker psici drugače res ne zgleda da bi ji kaj manjkalo
Je pa sedaj namesto drekov začela loviti male glodalce. Za rojstni dan se ji je utrgalo, skoraj dobila miš, 1 dan po njem pa jo je dobila in pojedla (včeraj). Malo popestritev na jedilniku, ampak pogosto razgliščevanje bo še vedno potrebno

Pri miših samo razglistenje ne bo dovolj, lahko psica faše okužbo z leptospirozo. http://klinikaloka.com/leptospiroza.html Ni nedolžna popestritev jedilnika

[damayanti]

Taar
Nikoli nikjer nisem  v nobenem svojem postu napisala, da nobena nič ne ve.  Vse kar sem vas opozarjala je  zgolj to , da  ne zanemarite določenih stvari.

1. Več ali manj Vsi kupujemo hrano . In vsa hrana ni neoporečna. Če  vejla za določeno hrano preventivni zdravstveni nasvet ,da jo je potrebno toplotno obdelati, to pomeni da kljub normativom o kontroli živil, le ti niso 100% zanesljivi.

2. Če se greš eno ali drugo skrajnost. ( bodisi hranjenje zgolj surovo, zgolj kuhano, ali zgolj industrijsko) je potrebno se poglobit v tako prehrano in tudi vedet kaj in kako ,da zagotavljaš polnovreden obrok.
Predvidevam( skozi vse linke da se poglabljate in da se trudite uravnavat polnovredne obroke) Tudi če se hrani s kuhano hrano je to potrebno vedet.
Pri industrijski nekoliko manj, ker je to raziskavo naredil nekdo drug. zato se veliki večini pasjih lastnikov tudi pri veterinarju priporoča briketirano hrano. Povprečen lastnik psa se ne poglablja kaj preveč, nima časa vsak dan  kuhati in pripravljati hrano. In mu dejansko niti ni treba, sodobna tehnologija je napredovala v tej meri ,da tako hrano lahko kupimo.
In ni  ravno v polni meri povezano z lenobo ker časi se spreminjajo.  Velika večina ljudi je odraslih in  delavniki so se spremenili, ljudje nimajo  več toliko časa kot so ga imeli nekoč, marsikateri tudi med tednom ne kuha svojih obrokov, kaj šele da bi kuhal za psa.
Se pa velika večina zaveda , da tudi pes mora jesti zdravo.
Industrijska hrana ni super truper zdravo do nezavesti, ker vsi vemo ,da mora biti obstojna in  vsebuje tudi en kup stvari ki niso ravno "zdrave". Ampak še vedno je pa manjše zlo kot da se greš hranjenje v smislu "zdravo- domače" in v tem nis najbolj podkovan. Hitro zgrešiš.

In Lunette je  lepo povedala in to je "  pravilo" ( ne samo za psa tudi za ljudi)

je fajn svojega psa poslušat.

In opazovat, ter po potrebi tudi ukrepat.
( dlaka, aktivnost- energija, in pa tudi stvari kot so  pasenje trave,žretje iztrebkov, crkovine itd)
Vse to so  lahko tudi dejavniki ki lastniku povejo , da  njegovemu psu nečesa primankuje v organizmu.

3. Potem je pa tukaj še eno dejstvo ki ga pa tudi ne moremo zanemarjat
 GENETIKA.
Enega Univerzalnega recepta za hrano  za psa ni.
Tako kot ga ni za ljudi.
Določen psi imajo radi  določeno sadje, določeno meso, določeno zelenjavo itd
Ravno tako kot ljudje. Vsi ne marajo rib, nekateri  imajo( imamo) radi  meso, drugi imajo raši zelenjavo- ne prenašajo mesa, nekateri so nori na sadje, drugi manj itd.

Pri ljudeh- sploh sedaj ko je  zopet popularno hujšanje imamo en kup dijet. Pa pilotska, pa po Montiju,  pa atkinsova pa  bla bla...
In če se je katera koli kadar koli poglabljala v te dijete ( sploh preko foruma) imaš en kup mnenj... eni jih zagovarjajo in  navajajo super rezultate , drugi  trdijo da so sranje da  je to larifari.
Zakaj; Ker dva človeka nista enaka, ravno tako dva psa nista enaka.  Mogoče se marsikomu zdi bedasto da se primerjamo  človek Vs pes( žival).
ampak tako je ... določen človek ima tako presnovo-  spet drug drugačno, ravno tako je pri psih. Nekateri  prebavljajo določeno vrsto mesa drugi ne.
In tukaj ni  dejavnik popolnoma nič drugega kot genetika.
Ljudje imamo različne krvne skupine- katere so povezane z našimi geni.
Ravno tako imajo psi različne krvne skupine- tudi povezane z geni. ( pri rodovniških- čistokrvnih  je to lažje določit kot pri mešančkih- sploh če ne vemo točno   ozadja mešančka)
In zopet pridemo nazaj na tisto kar je lunette rekla... potrebno je poslušat telo. Ponavadi samo pove.
Če imaš normalnega zdravega psa- normalno ješčega( ne požrešnega) lahko opaziš, da ima določene stvari raje kot druge.
Tako kot ljudje.
In na pesjanarju po določenih temah niso zgolj klamfarije marsikatera debata( tudi stare) vsebujejo kar konkretne nasvete, opažanja, in izkušnje. Zgolj izluščit je potrebno zrnje od plev.
Zato so pasji forumi, da lastniki med seboj delimo mnenja. In meni osebno so mnenja izkušnje drugih pasjih lastnikov veliko bolj kompetentne kot neke link raziskave nekih amerikanskih samooklicanih strokovnjakov.
Teorija je eno- praksa pa drugo.
Tudi o genetiki  pri pasmah in dijetah in sami prehrani so že bile teme( mislim da tudi na tem forumu ali pa na nekem drugem... pasjem pa v vsakem primeru) takrat smo debatirali o pasmah- o izvoru in o hrani kaj imajo radi in kaj ne.
 nekaj v tem smislu je bila debata http://naturalhealthtechniques.com/veterinary_stuffblood_type_diet_for_dogs.htm
In vem da takrat smo kar po spisku ugotavljali, da približno drži ta teorija ( ne točno za točno določeno pasmo) ampak  nekaj je bilo na tem. ( če katera najde tisto temo se priporočam za link- )
Nikoli nisem bila nek zagrizen nasprotnik ali  surovega ali kuhanega ali industrijskega.
Sama hranim z vsem. In imam dva zdrava aktivna  psa nikoli nobenih problemov z alergijami ali zastrupitvami, smrdečo  kožo ali dlako- vsaj kar se  tiče zaradi hrane. Ne žreta drekov , ne crkovine, se ne valjata v njej.

V tej temi me moti zgolj ena stvar. Ko govorimo o surovem, določene uporabnice tako ortodoksno  zagovarjate kako je surovo edini ultimativni zdravi način za hranjenje psa, da prav zbode. In ja en kup ste napisale. Pa en kup jedilnikov, pa en kup linkov do študij. Ampak  pri vsaki tadrugi je moč razbrati neželjeno obnašanje  pri psu.( vsaj kar se tiče žretja določenih stvari).
 Verjetno še kakšen bralec te teme to opazi.

p.s. Še nekaj glede na linke in študije. Sem opazila , da veliko jih je izvora "preko atlantika"
Njihova hrana ni enaka naši. Oni so svoje dofurali. Zato tudi imajo ( velika večina) zdravstvene probleme kot so sladkorna bolezen itd itd , katere pri nas  še niso tak problem. Pa ni samo nepravilna prehrana dejavnik.

[Tejch]

Ampak  pri vsaki tadrugi je moč razbrati neželjeno obnašanje  pri psu.( vsaj kar se tiče žretja določenih stvari).
 Verjetno še kakšen bralec te teme to opazi.

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11361.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11050.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6196.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.0

To je dokaz, da vsi psi jedo dreke in ostalo svinjarijo, ne pa samo "surovi". Torej po tvoji logiki tudi briketnim in "kuhanim" psom kaj fali? Po drugi strani pa zagovarjaš briketirano hrano kot oh in sploh popolno. Preberi . Pa mislim, da še pod vzgojo obstaja ena tema na to temo

Pri miših samo razglistenje ne bo dovolj, lahko psica faše okužbo z leptospirozo. http://klinikaloka.com/leptospiroza.html Ni nedolžna popestritev jedilnika

OK, potem pa ji več ne bom pustila...


Pa še glede tega b-komplexa. Ena je napisala, da naj kvas dodam. To je tisti suh pivski kvas ne?

Sem pa sedaj prebrala, da b-komplex povečuje apetit?  . Moja je že itak požrešna kot ne vem kaj, kaka bo šele z dodajanjem b-komplexa?

[damayanti]

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11361.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11050.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6196.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=11887.0

To je dokaz, da vsi psi jedo dreke in ostalo svinjarijo, ne pa samo "surovi".

  zelo nezadosten dokaz. In V sakem primeru ni dokaz da VSI psi jejo  dreke in vso živo svinjarijo.

Torej po tvoji logiki tudi briketnim in "kuhanim" psom kaj fali?

dlaka, aktivnost- energija, in pa tudi stvari kot so  pasenje trave,žretje iztrebkov, crkovine itd)
Vse to so  lahko tudi dejavniki ki lastniku povejo , da  njegovemu psu nečesa primankuje v organizmu.

Po drugi strani pa zagovarjaš briketirano hrano kot oh in sploh popolno.

2. Če se greš eno ali drugo skrajnost. ( bodisi hranjenje zgolj surovo, zgolj kuhano, ali zgolj industrijsko) je potrebno se poglobit v tako prehrano in tudi vedet kaj in kako ,da zagotavljaš polnovreden obrok.
Predvidevam( skozi vse linke da se poglabljate in da se trudite uravnavat polnovredne obroke) Tudi če se hrani s kuhano hrano je to potrebno vedet.
Pri industrijski nekoliko manj, ker je to raziskavo naredil nekdo drug. zato se veliki večini pasjih lastnikov tudi pri veterinarju priporoča briketirano hrano. Povprečen lastnik psa se ne poglablja kaj preveč, nima časa vsak dan  kuhati in pripravljati hrano. In mu dejansko niti ni treba, sodobna tehnologija je napredovala v tej meri ,da tako hrano lahko kupimo.
In ni  ravno v polni meri povezano z lenobo ker časi se spreminjajo.  Velika večina ljudi je odraslih in  delavniki so se spremenili, ljudje nimajo  več toliko časa kot so ga imeli nekoč, marsikateri tudi med tednom ne kuha svojih obrokov, kaj šele da bi kuhal za psa.
Se pa velika večina zaveda , da tudi pes mora jesti zdravo.
Industrijska hrana ni super truper zdravo do nezavesti, ker vsi vemo ,da mora biti obstojna in  vsebuje tudi en kup stvari ki niso ravno "zdrave". Ampak še vedno je pa manjše zlo kot da se greš hranjenje v smislu "zdravo- domače" in v tem nis najbolj podkovan. Hitro zgrešiš.

za žretje  takih poslastic kot jih ti navajš ; NAJPREJ uvedi ukaz - FUJ. In psa  uči in odavajaj da FUJ pomeni nekaj kar ti nočeš ,da poje.