Interakcija pasjih mladičev

Florinca · 18231

Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #30 : 21 September 2006, 14:45:29
Hvala za odgovore, vendar ste se malce oddaljili od teme, ki sem jo odprla. Mislim, da nikakor ni pametna nobena skrajnost in Nincin odgovor mi je bil najbolj všeč. Hvala in lep ozdrav vsem!

Kristinca & Florinca


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #31 : 21 September 2006, 15:04:56
Ok, kaj pa tisti, ki zagovarjate popolno ne igranje z drugimi psi, naredite v primeru ko imate doma že enega ali dva psa? Kako preprečite stike? Vsakega v svoj boks? Če imaš enega si še predstavljam kako gre, če jih maš več pa ne ???

Lp nina



Blazek1

  • *
    • Prispevkov: 15
    • Točke: 0
Odgovori #32 : 21 September 2006, 15:26:25
Brez problema. Starejši itak več ali manj ignorira mlajšega in mlajši nima s tem prav nobenih problemov ali otroških travm  :D. Moji psi delajo kar je meni všeč ne kar je njim všeč. In ti povem so zelo zadovoljni s sabo in svojim življenjem :)



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #33 : 21 September 2006, 16:13:33
Moji imajo pa svoje privatno življenje in svoj prosti čas in tudi zgledajo kar zadovoljni. Kakor komu drago. Glede večih psov pa itak ni problem, vsakega imaš v svojem boksu, delaš z vsakim posebej, če sta skupaj morata dati mir in se čim manj meniti drug za drugega. Saj gre. In zanesljivo imata manj stresno življenje kot psi v krdelu, ki morajo kar naprej nekaj početi en z drugim. Tudi za lastnika je bolj enostavno in komot.Poleg tega veliko psov v krdelu niti ni več sposobnih živeti celo če jim lastnik tega ne onemogoči.


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #34 : 22 September 2006, 10:02:38
Živjo,

en odgovor dolgujem Deteljici - če pogledaš nekaj postov nazaj boš videla, da sem napisala, da naj se psi le igrajo med sabo, v kolikor lastniki nimajo nekih specifičnih zahtev. Je pa tudi res, da sem poskušala razjasnit "sporno" navedbo instruktorja, ki je povzročila tole temo. In povedat, da ni nič narobe, če te igre ni in da te izjave ni nujno kar a priori brezpogojno in ogorčeno obsojat

Tudi moji psi delajo tisto, kar je meni všeč in ne njim in niso videti nezadovoljni. Če jih je več, imajo vsak svoj boks - saj to je logično. Imajo vsak svoj mir - se strinjam z Lanabelo.

Mi gre pa na živce, ko na sprehodu srečam lastnike z odvezanimi psi, ki se "igrajo" vsak z vsakim in divjajo okol. To je sicer druga tema iz tega foruma.....Je pa res, če so pasji lastniki tako zaverovani v potrebe svoje živali, da ne upoštevajo potreb drugih sprehajalcev, bi pa mogoče bila rešitev za to zmedo in negativne izkušnje s sprehodov "sistema napadel ga je pes" , da začnejo v pasjih šolah propagirat za VSE, da se psi ne smejo igrat med seboj. In ko to postane moda in trend pasjega šolanja, tako kot se je zgodilo s priboljški, ignoranco,...etc bo boljše, ne?






deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #35 : 22 September 2006, 10:44:53
če nisi opazil-a , pišem v enem postu,da je dovolj priložnosti za igro izven tečjev male šole in da je škoda časa in denarja,da hodimo v malo zato,da bi se tam psi igrali med sabo  ;).
Sem pa v obdobju, ko sem se bolj intenzivno držala v IPO srečevala množico vodnikov, ki so svoje mladiče in sploh pse, paranoično držali stran od igre in sploh kontakta z drugimi psi- ker jih bodo kao zatrli ,pa kao pes potem slabo dela in je samo v pse usmerjen pa itd.
In ravno taki, ki so najbolj divje skrbeli,da se njihv pes ne bi igral z drugimi -ali pa se jim še celo fajn zdelo, da je kasneje bil "mal hud" skoraj obvezno niso imeli nekih "vrhunskih " rezultatov.
Mit da je pes ,ki je domimanten do psov tak tudi do ljudi, pa še vedno bogato kroži po teh vodah.
Ali se je mogoče v zadnjih dveh letih to  kaj spremenilo?

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #36 : 22 September 2006, 11:25:57
Živ,

miti v kinologiji se po moje čisto nič ne spreminjajo, samo čedalje več je novih in po svoje čudnih in neživljenskih. Zdaj je imeti psa postala že taka znanost, da se ubogi lastniki, ko prvič dobijo kosmatinca v hišo, sploh ne znajdejo več. Zato ni nič čudnega, da so zaživele igralne urice in male šole ipd - potem pa lahko samo upamo, da vsi delajo po istih mitih, če ne, je potem zmeda še večja.

O IPO vodnikih in mitih pa jaz ne bi razpravljala, ker je tam po moje prav toliko nebuloz kot v "laični" kinologiji, če ne še več. Definitivno je pa mnogo več vsevednih. Ne, o tem pa res ne bi.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #37 : 22 September 2006, 12:58:09
. Zdaj je imeti psa postala že taka znanost, da se ubogi lastniki, ko prvič dobijo kosmatinca v hišo, sploh ne znajdejo več.

ma ne samo tisti,ki imajoprvič kosmatinca  :P  :o.
Jaz sem npr z vsakim nasednjim bolj zmedena in manj vem kaj delat, kdaj delat, kolk delat ipd  ???.
Od same filozofije je že resno ogrožen moj navadni kmečki občutek in zdrava pamet  >:(

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


gulu

  • *
    • Prispevkov: 2.661
    • Točke: 15
  • BC Lum, RR Dali in (z)mešanka Nija
Odgovori #38 : 22 September 2006, 13:28:12
Joj, deteljica, kaj pa potem še mene čaka, če si ti z vsakim bolj zmedena, jst pa že pri prvem!  :'(  ;D  Groza!!!  ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #39 : 22 September 2006, 13:49:54
Meni se ne zdi čisto nič hudega, če se v mali šoli psov ne spušča da bi se igrali. To še zlasti velja za primer, ko inštruktor nima pojma kako voditi igro, da bo od nje tudi kakšna korist. In se jim igra hitro sprevrže nekontrolirano divjanje, šopirjenje bolj korajžnih in tlačenje (včasih celo skupinsko) manj korajžnih. Tudi kakšen skupinski odhod malo večjih mladičev recimo na skupinsko kopanje se je že zgodil, lastniki (in inštruktor) pa so ostali ovsem nemočni)
Tudi od igralnih uric vodniki nimajo nič, če se lepo dol vsedejo, enega prižgejo, psi se pa izživljajo kakor jim drago. Če pa se ob igri psov naučijo prepoznavati pasjo govorico, če se naučijo kakšno igro pustiti in kdaj je treba igro prekiniti, če se naučijo kako in kdaj mladiča iz igre odpoklicati - potem je to že zelo veliko. Pri tem naj bi se lastnikom pokazalo, kako se igrati s psi, kako pritegniti njihovo pozornost skratka kako biti za mladička zanimiv. Če pa se ob tem dogajajo tudi kontrolirana srečanja mladičev z odraslimi psi ki se jim ne da igrati z mladiči in se lastniki pri tem celo mogoče otresejo strahu pred takimi srečanji...potem so takšne urice neprecenljive. In do zmede iz naslova "napadel ga je pes" ne bi prihajalo.

Citiraj
da sem napisala, da naj se psi le igrajo med sabo, v kolikor lastniki nimajo nekih specifičnih zahtev

Točno, in točno v ta stavek sem se tudi jaz vpiknila. Psi, ki se igrajo med seboj in jim je dopuščeno, da se v prostem času vedejo kot psi in ne kot avtomati so enako ali pa še bolj uporabni za katerokoli "specifično" zahtevo.

Citiraj
Če jih je več, imajo vsak svoj boks - saj to je logično. Imajo vsak svoj mir - se strinjam z Lanabelo.

Ja takšno življenje je mirno  nezahtevno, vse, kar mora narediti pes za srečno življenje je, da se pravilno odzove (po možnosti čim hitreje in čim bolj natančno) na enega od mogoče 20 povelij. Vse je preprosto in jasno, nobenega nepotrebnega stresa in nepotrebnega razmišljanja.

Samo kaj, ko je to tako skrajno dolgočasno. Ne mislim za psa, ta je lahko povsem zadovoljen, če drugega ne pozna, mislim na vodnika. Vsaj kar se mene tiče - na ta način psa ne bi hotela imeti. Mene privlači naravnost neverjetna kompleksnost vedenja psov ki žive svoje življenje v skupini - odnosi med samimi psi v krdelu, odnosi teh istih psov znotraj "razširjenega" pasjega krdela, k temu je treba dodati še odnose z človeškimi člani družine in človeškimi znanci, pa mačkami ki so tudi del družine...Res zapleteno in tudi stresno. Če k temu dodamo še dejstvo, da se njihovi človeški krdelniki v vsakodnevnem življenju niti pod razno ne potrudijo s kratkimi in jasnimi povelji ampak morajo psi njihove želje razbirati iz celih stavkov...In pri vsem tem je v njihovih ubogih primitivnih možgančkih še dovolj prostora za čisto resno delo, ponavadi ne samo v eni disciplini....


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #40 : 22 September 2006, 14:12:39
Deteljica, ti kar sledi svoji zdravi pameti in vzemi filozofijo zgolj kot "zanimivo za slišat". Če se vklaplja v tvoj koncept zdrave pameti, uporabi, če ne - pozabi. Tako najbrž ne boš preveč v trendu sodobne kinologije, z leti postaneš čisti outsider - ampak ne boš zbegana z vsakim naslednjim psom (ha-ha-ha) in še prav pošteno se boš zabavala. Vidiš, da mi ni čisto nič hudega, ne? >:D

Citiraj
Psi, ki se igrajo med seboj in jim je dopuščeno, da se v prostem času vedejo kot psi in ne kot avtomati so enako ali pa še bolj uporabni za katerokoli "specifično" zahtevo
Tudi prav. :-[

Citiraj
vse, kar mora narediti pes za srečno življenje je, da se pravilno odzove (po možnosti čim hitreje in čim bolj natančno) na enega od mogoče 20 povelij
Res je. V mojih letih je že prav zaželjeno, da je človeku malo dolgčas - se kar naveličaš preveč stresa iz dneva v dan. Glede na to, koliko kaosa je okrog nas, je pasji "ordnung in disciplin" pravi balzam za dušo. Vsja eno področje, kjer so meje jasno postavljene in se pravila ne spreminjajo v odvisnosti od vremena.... Rutina pač - in rutina daje varnost - tudi psu ;)




deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #41 : 22 September 2006, 14:20:43
Deteljica, ti kar sledi svoji zdravi pameti in vzemi filozofijo zgolj kot "zanimivo za slišat". Če se vklaplja v tvoj koncept zdrave pameti, uporabi, če ne - pozabi. Tako najbrž ne boš preveč v trendu sodobne kinologije, z leti postaneš čisti outsider - ampak ne boš zbegana z vsakim naslednjim psom (ha-ha-ha) in še prav pošteno se boš zabavala.

Ej najbolje je mene in moje probleme prokužil vzreditelj mojega psa iz Belgije  ;D.
Tolk sem filozofirala in težila , kaj je bolje , kaj priporoča- a da je pes notr al zunej al v boksu ,al sam ,al s starejšims pom, a sme met vidni stik s sosednjim boksom, al bolš da ne, al se otroci lahko igrajo z njim al ne, kdaj lahko gre k ovcam, pa še miljardo raznih zaskrbljenih prašanj  ::),
da mi je nazadnje odpisal:
"Res čist vseeno je kje imaš mladiča in kaj z njim delaš ,al pa tud če nč ne delaš, kakor ti pač najbolj ustreza. Ko boš začela psa resno uporabljat bo v vsakem primeru tak ko treba!"  :o

In sem si rekla- evo to je vzreditelj zame- se takoj usedla v avto in se odpeljala 1300 km po psa  :D :D


Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #42 : 22 September 2006, 14:52:31
Saj ni panike, delaš po občutku pa je. Če so pa tvoji psi še prisiljeni obvladovati (skoraj) kaotičen vsakdan, si lahko celo dovoliš preizkusiti kakšen zanimiv nov "mit" na starem psu. Ker je že itak navajen vseh mogočih in nemogočih muh vodnika, se mu zaradi tega ne sesuje svet. Včasih se splača poskusiti tudi kaj takega, kar ne sodi ravno v tvoj koncept zdrave pameti. In videti rezultat.


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #43 : 22 September 2006, 15:32:31
Citiraj
Ko boš začela psa resno uporabljat bo v vsakem primeru tak ko treba!


Dejstvo - takrat namreč točno veš, za kaj psa rabiš in kaj hočeš od njega. Ko in/ali če ga začneš "resno uporabljat" imaš jasno vizijo za naslednjih nekaj let, konkreten cilj in dovolj zdrave pameti, da veš, kako ta cilj doseči. In tukaj potem nastane razlika med povprečnim, zaradi različnih ideja zbeganim lastnikom psa "kar tako" in takim, ki s psom DELA. Tako odpadejo vsa vprašanja, ali se lahko igra z drugimi psi ali ne - vidiš svojega psa, veš, kaj nameravaš z njim in potem vidiš, kako se vsakdanje stvari (kot je npr. tudi igra) vklapljajo v tvoj cilj, te njemu približajo ali te od njega oddaljijo. "Namen opravičuje sredstva"

(samo za Deteljico - sploh ne vem, kam naj te dam....in to me jezi) :(



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #44 : 22 September 2006, 20:19:33
Zadevo lahko razumeš tudi drugače...s  psom lahko delaš kar hočeš, lahko je notri ali v pesjaku, se druži z drugimi psi ali ne, se igra z otroci ali ne, ko ga boš začel z njim resno delat, bo delal kot je treba.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #45 : 23 September 2006, 12:58:08
Citiraj
"Namen opravičuje sredstva"
Mislim da je bližje "namen boš dosegel ne glede na to, katera sredstva boš uporabil"
Žal to velja samo za zelo dobre pse. Pri mojih, ki so zanič velja "pazi katera sredstva boš uporabil, če hočeš doseči kakršen koli cilj"


Target

  • *
    • Prispevkov: 270
    • Točke: 4
Odgovori #46 : 23 September 2006, 13:39:36
Pri mojih, ki so zanič velja "pazi katera sredstva boš uporabil, če hočeš doseči kakršen koli cilj"

Lanabela, ko bi le ta stavek poznali vsi instruktorji... na zalost spoznas to resnico le, ko imas sam v zivljenju opravka s taksnim psom..



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #47 : 25 September 2006, 08:34:23
Mislim da je bližje "namen boš dosegel ne glede na to, katera sredstva boš uporabil"
Žal to velja samo za zelo dobre pse. Pri mojih, ki so zanič velja "pazi katera sredstva boš uporabil, če hočeš doseči kakršen koli cilj"
Ja točno tako tudi jaz mislim, in kar me je impresioniralo pri tej izjavi je bila totalna samozavest vzreditlja in 100% zaupanje v lastno vzrejo.
Z dobrim psom je res vseeno kakšen sistem dela imaš in kako sicer živi. Dokler le veš kaj hočeš in trmasto rineš v svojo smer po bilo kakšnem sistemu , bo pes na koncu dobro delal.

Skar ,kaj misliš s tem ne veš kam naj me daš?
A pri igranju s psi- če sem za ali proti?
Nisem ne za, ne proti  :P- sem za uporabo zdrave pameti in proti vsakemu ekstremizmu. Mi je pa všeč če vsaj moji psi lahko žibvijo čim bolj popolno življenje- tud če to ničemur ne koristi al pa  mal škodi bilo čemu  :-[ - pač všeč mi je tako.
V debatah pa je moja posebnost,da se rada vedno postavim proti - zgolj da opozorim še na drugi stran medalje  :D- katera koli pač je zastopana  ::), ker nič v naravi ni črno belo in ker to  spodbudi debato  ;).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #48 : 25 September 2006, 15:04:37
Deteljica, pomoje je skar mislila, da ne ve, kdo si, potem bi si lažje ustvarila mnenje ;)


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #49 : 26 September 2006, 09:43:45
Živ,

mi je všeč tole, da se postaviš na drugo stran, ker jaz tudi tako funkcioniram, kar ste najbrž že pogruntali. Deteljica, ne vem, kam naj te dam v tejle kinološki sceni "v živo" in ne ne forumum - nanko tako, kot pravi Urška. Pa sploh ni važno, glavno da enkaj dogaja.

Ta stavek "Namen opravičuje sredstva" definitivno drži za dobre pse - saj, če veš, kaj bi s psom rad in imaš torej cilj, že v štartu izbereš takega psa, ki ustreza tvojim potrebam. Je pa res, da vzreditelj mora/naj bi zaupal svoji vzreji - tudi jaz prisegam na otroke svojih belgijcev, ker vem, kaj pes in psica dajeta. In za te male definitivno velja, da bodo preživeli in ohranili svoje kvalitete noter, zunaj, podnevi, ponoči, s režimom takšnim in drugačnim - edino ni nujno, da bo lastnik preživel, če se bo igral "moderno" vzgojo in hotel imeti "kužka". Pač niso kužki, so psi. In se tudi ve, da se strogo selekcionira, kdo dobi takšno zverinico iz Rezije.No, ampakk zdaj sem se oddaljila od teme - sorry. :-[



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #50 : 26 September 2006, 10:25:23
. Deteljica, ne vem, kam naj te dam v tejle kinološki sceni "v živo" in ne ne forumum - nanko tako, kot pravi Urška.
 Je pa res, da vzreditelj mora/naj bi zaupal svoji vzreji - tudi jaz prisegam na otroke svojih belgijcev, ker vem, kaj pes in psica dajeta. In za te male definitivno velja, da bodo preživeli in ohranili svoje kvalitete noter, zunaj, podnevi, ponoči, s režimom takšnim in drugačnim -

No vidiš , sej v končni fazi  pridemo na isto  :P.

he he he , kje naj m eiščeš v kinologiji - tako mal  podobno ;) kot tvoj opis mladičkov:
vseeno kam  povohaš v kinologiji, je povsod kakšna moja sled   :P 
- al že mal ohlajena, al pa sveža   ::)




Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


skar

  • *
    • Prispevkov: 111
    • Točke: 3
Odgovori #51 : 26 September 2006, 11:48:04
Ha-ha-ha, na sledi sem bolj slaba - mi je vsa trava enaka in tudi regrati se ne razlikujejo med seboj.
Ampak, če se kje vidiva, mi pa povej, greva na kavo. Mej se.



esta

  • *
    • Prispevkov: 475
    • Točke: 10
Odgovori #52 : 04 November 2007, 13:07:17
 pes ki se bo 2 leti igral samo z vodnikom bo čisto nesocializiran.
kar predstavljaj si kako bi se ti počutila če bi se dve leti družila samo z eno osebo potem pa kar naenkrat bum in bi spoznala da ne obstajaš samo ti ampak še ogromno človeških primerkov. sploh se bo pa pes počutil kot da bi nekdo udrl na njegov lastni teritorij in lahko postane agresiven.

je pa res da pazi da bo s tabo igra zelo zanimiva                                                                                                                         

''In the end, it's not going to matter how many breaths you took, but how many moments took your breath away.''