Tema: Interakcija pasjih mladičev

[Florinca]

Pozdravljeni.
Jaz sem nova v forumu. Iskala sem, če je bilo kaj napisanega na temo igranja oziroma neigranja pasjih mladičev in ker nisem ničesar našla, sem odprla novo temo. Če je bilo o tem že kaj napisanega, se opravičujem....
Skratka: S psičko hoiva v pasjo šolo in tam nam je bilo rečeno, naj svojim psom do drugega leta starosti ne dovolimo nikakršnega igranja z drugimi psmi; psi se smejo zgolj povohat, potem pa vsak na svojo stran. Bistvo tega naj bi bilo, da se pes naveže zgolj na lastnika/oskrbnika ter zagotovilo, da bo obvladal odpoklic. Da se razumemo: ne mislim samo neigranje v pasji šoli, nikakršno igranje z drugimi psmi ni dovoljeno, zgolj z lastnikom. Kadar je pri hiši več psov, je stvar drugačna. Ta miselnost je meni povsem nova in se sprašujem: ja, čemu so pa potem pasje igralne urice? Pa socializacija? Nisem človek, ki bi vse na slepo ubogal, vedno želim o vsaki stvari izvedet čim več. Menim, da se da psa naučiti odpoklica tudi, če se igra z drugimi psmi. Skratka imam nekaj pomislekov, zato prosim za vaše mnenje in izkušnje. Hvala in lp.

+1

[5rca]

Meni je tole tudi zgrešeno. Psi so družabna bitja in mislim, da se morajo tudi med seboj igrati. Paziti moraš samo na to, da se pes igra s tabo več kot z ostalimi kuzki pa mislim, da ne bi smela imeti težav.

Moja se je na primer na veliko igrala s kuzki (pa še zdaj se kdaj - ima šele enajst mesecev), ampak če ima možnost se igrati z mano, potem se bo raje z mano kot s kakšnim drugim psom.

+1

[ninci]

Ti moraš biti za psa najbolj zanimiva, v kolikor mu dovoliš nekontrolirano igro kadarkoli in kjerkoli mu ti ne boš več zanimiva, ker je igra z njegovimi pasjimi prijatelji pač boljša. Osebno do drugega leta nič stikov se mi zdi pretirano, vseeno pa psa za "nagrado" spustiš, da se igra z drugimi pesjani in tudi ti zaključiš igro. Igre samo ne zaključuj na sistem odpoklic, psa pripnem in gremo, ker potem tudi odpoklica ne bo več delal. 
Če hočeš, da za psa obstajaš samo ti potem se tega principa v osnovi držiš, drugače pač ne.
Pod socializacijo bolj kot sama igra z ostalimi pesjani spada tudi socializacija v mestu, gužva, ljudje, različne situacije, med socializacijo ne spada zgolj in samo socializacija z drugimi pesjani. 

Lp nina

[meta]

Mi smo v mali šoli vedno spustili mladičke, da so se na koncu igrali in še zdaj (19 mesecev) Atro pustim, da se igra s psi (ki jih poznam!!!) na sprehodu. Tako da tudi meni ta trditev, da naj se pes do drugega leta ne igra ni ravno ok. Je prav, da se kuža nauči obnašanje do drugih psov prav tako kot to pa sodijo k socializaciji tudi še druge stvari (jih je že ninci naštela). In prej kot se nauči bolje bo.

[*LuNa*]

Jaz mislim, da je dobro, če igro s psi nekoliko omejiš in se probaš čimveč ti igrati s psom. Jaz sem ji preveč dovoljevala igro s psi in se še vedno večinoma raje igra s psi kot z mano oz. se moram jaz zelo potrudit, da pritegnem njeno pozornost. To pa zna biti problem. Je pa od psa do psa različno. Prav je, da se pes navadi igrati z drugimi psi, tudi zato, ker se bo potem boljše razumel s psi, vendar ga je fino tudi pri tem malo omejevati, da mu ne bo igra s psi preveč zanimiva.

+1

[dog4ever]

Vprašaj v pasji šoli, čemu imajo pasje igralne urice Naj ti tam razložijo. V katerem društvu se pa to dogaja?

Igra z vodnikom je zato, da se pes naveže na vas in ne na druge pse. Ker iz navezanosti potem izhajajo vse druge vaje in šolanje je lažje, če je pes zmotiviran na vodnika in ne na druge pse. Ker potem sploh ne vidi drugih psov na poligonu, ampak samo igračo. Na začetku je bil tudi meni ta koncept malo smešen (celo na forumu so me prepričevali v nasprotno), ampak sedaj mi ni žal, da sem izbrala dobro duštvo (kjer ni igre) ter imam poslušnega psa, kot pa drusštvo, kjer je igra, a grozni inštruktorji.

Sicer pa psa kupiš zase in ne za to, da se bo igral s sosedovimi psi, a ne?

+1

[ninci]

ker se bo potem boljše razumel s psi, vendar ga je fino tudi pri tem malo omejevati, da mu ne bo igra s psi preveč zanimiva.

Mislim, da tole ni nujno pogojeno. Pes bo v igri z drugimi psi, seznanjem z rangiranjem, podrejanjem, renčanjem, ok sicer so bo v tem nekaj naučil ali kako se podrediti ali kako premagati nasprotnika, ampak to najbrž ni to kar bi radi z igro z drugim psom mi dosegli. Po drugi strani pa najbrž psi, ki se ne igrajo z drugimi do drugih psov kasneje, ko so res stari leto in pol, dve ne kažejo za druge pse nobenega posebnega zanimanja, torej tudi ni konfliktov, vsaj iz strani našega psa ne, ker drugi psi po tej metodi zanj naj ne bi obstajali. 


Lp nina

[andreja]

Po moje je vse odvisno od psa so psa, ampak čisto nič igranja z nobenim psom je preveč čudno.
Moja je prvo polovico leta živela pri vzrediteljici s še tremi psi. Ko sem jo dobila sem jo pustila da se igra tudi z drugimi, kontrolirano, včasih pa čisto nič kontrolirano.
Sem pa veliko delala z njo tudi sicer in se z njo igrala. V glavnem, nimam problemov z odpoklicem niti z delom, še manj z igranjem.

Če pa nekdo samo pusti, da se pes večino sprehoda igra, večino sprehodov z drugimi psi, sam pa bolj zabušava, nikoli ne bo dosegel, da se bo pes raje igral z njim kot z drugimi psi.

Si gurno bi pa igro malo bolj nadzorovala, če bi moja mela drugačen karakter in če bi vidla, da ni toliko usmerjenosti name.

[mary]

Se podpišem po andrejin post (razen bivanja pri vzreditelju).

[deteljica]

Pes ,ki se do drugega leta ne bo igral s psi, se tud kasneje ne bo- ne ker ga ne bi zanimalo,ampak ker se ne bo znal in se bo ali bal ali stepel. Velika j etudi možnost,d abo vse življenje bolj težil k psom ,kot psi z normalnim otroštvom- saj veste sindrom pomanjkanja v mladosti se n epreboli zlahka.

Malo igre je vsekakor psom koristno.Je pa treba pri posameznih psih paziti, da  sami ne razvijajo dominarja in tlačenja drugih psov- takrat igro prekinemo in povemo,da to ne gre. Pri domimanantnih psih je potrebno dokaj kmalu (okrog 6 meseca)  začeti zelo skrbno izbirati igralne partnerje in paziti,da n epride do sporov zaradi igrače, bližine vodnika  itd.
Prav za vsakega psa pa se da najti pasjo družbo, s katero se lahko igra v vsakem obdobju življenja (običajno nasprotnega spola).

Če delamo s psom pravilno in se pravilno igramo mu bo igra z nami vedno pomembnejša od igre s psi.Kmalu ga psi ne bodo več zanimali tisti hip ,ko bo zaslutil,d asmo pripravljeni z njim delati. In to naj nas bi naučili v igralnih uricah, ker možnost letati s psi imajo tudi doma dovolj- škoda časa in denarja,da samo za to hodimo v društvo. Večina dela v mali šoli naj bi zato temeljila na tem,da psi delajo in se igrajo z vodnikom ob prisotnosti drugih psov. Nekaj malega igre pa seveda sodi v program , že zato ,da se pes nauči odpoklica iz igre in zato ,da se nauči,da se enkrat igra s psi, potem pa ob istih psih dela z vodnikom.

Če tega (pravilnega dela in igre) ne znamo, ga ne bomo zanimali ne mi ,ne delo , pa tudi če nikoli v življenju ne sreča drugega psa.
+1

[skar]

Pozdravljeni,

to, koliko naj bi se mlad pes igral z drugimi psi, je predvsem odvisno od tega, za kaj želi kdo psa imet. Za vse, ki imajo psa predvsem za zabavo in za "družinskega" člana, je to, da se njihov pes igra z drugim psi popolnoma normalno, razumljivo in zaželjeno. Tako se socializira in - če ni slabih izkušenj - postane normalen in obvladljiv kuža, s katerim na sprehodih naj ne bi imeli težav.

V primeru pa, da se odločite psa "vzgojiti" v vrhunskega tekmovalnega psa ali pa psa za posebne namene - pa po mojem mnenju in izkušnjah vsaka igra odpade. Dokler je mladiček v leglu  - odlično, ampak ko z 8-10 tedni vstopi v "program" šolanja, igre z vrstniki ni več. Potem je pa samo še vodnik, delo in igra z vodnikom, ki dozira čas, kraj in obliko igre. Tudi skozi igro pes se pes uči in za psa za posebne zahteve mora biti VSAKO učenje kontrolirano

Iz izkušenj, ker imam dva starejša psa, ki se nista NIKOLI igrala, vam lahko povem, da ni nič problematičnega, če je prisoten kakšen drug pes - ali več njih. Za njiju enostavno ne obstajajo.

Kar pa se tiče tega, da to vpliva na psiho, ker nimajo "otroštva" - ga pač nimajo. Osebnostno se tak pes razvija drugače kot kužki, ki imajo svobodo in "normalnega" lastnika  - pa ne samo zaradi prikrajšanosti za igro z vrstniki. Ampak za izjemne rezultate oz. zahteve je pač treba nekaj žrtvovati.

Da skrajšam - če nimate prav posebno velikih ambicij in želja ( tekmovalen pes ali šolanje psa za posebne namene), naj se vaši psi kar igrajo. Čeprav tudi ideje tega inštruktorja iz pasje šole ni čisto za ignorirat - kdo ve, morda vam klub temu, da taka ideja trenutno ni v trendu, pride še kako prav.

Mejte se.

+1

[Blazek1]

Pes ,ki se do drugega leta ne bo igral s psi, se tud kasneje ne bo- ne ker ga ne bi zanimalo,ampak ker se ne bo znal in se bo ali bal ali stepel. Velika j etudi možnost,d abo vse življenje bolj težil k psom ,kot psi z normalnim otroštvom- saj veste sindrom pomanjkanja v mladosti se n epreboli zlahka.

Drugače se kar strinjam s tvojim postom. Tukaj pa skoraj malo pretiravaš. Moje izkušnje so drugačne in vsako počlovečenje psov v smislu pomankanje otroštva in podobne jajce se mi zdijo odveč.
Je pa res da ni lepšega kot da greš na travnik, se vsedeš na klopco, pokadiš škatlo cigaret medtem se tvoj kuža 2 uri igra z drugim psom in si misliš kako kvaliteten čas si preživel z njim...

[Lanabela]

Pri meni živijo psice v krdelu od najzgodnejše mladosti, vsaj 80% vzgoje mladička naredijo starejše psice, nimajo niti najmanjše omejitve igre ali kakršne koli druge komunikacije (z izjemo pretepanja ali sistematičnega zatiranja), skupaj so noč in dan, tudi takrat ko so same doma, večina sprehodov je skupinska, celo delat grem redko z eno samo...
Posledice: psicam se ne da igrati z mano (razen za nagrado), če me ni doma me ne pogrešajo, če se mi ne da ukvarjati z njimi se zabavajo same. Drugi psi jih praktično ne zanimajo, praktično nobena situacija v kateri so udeleženi psi jih ne spravi iz tira. Povsem mirno znajo odignorirati tudi napad tujega psa.
Kljub temu so pripravljene delati z mano, brez težav se jih da šolati, delajo  kar koli si ravno izmislim - od poslušnosti, iskanja, agilitija, trikcev...in so pri tem izredno zanesljive.
Kar nekako postavi trditev, da morajo živeti delovni psi nujno brez  tesnega stika z drugimi psi na laž. Tudi psi, ki so navezani na druge pse in lastnik ni njihov edini bog (in batina) znajo delati in to dobro in zanesljivo. Strah, ki ga imajo nekateri tekmovalci pred tem, da se jim bo doma naredilo krdelo je prazen.

Koliko bomo mladičku pustili, da se igra z drugimi je odvisno od tega, kakšnega psa hočemo imeti. Mladič, ki mu bomo povsem preprečili stike z drugimi psi bo imel zanesljivo kot odrasel z drugimi psi probleme. Zadeva se lahko celo obrne v svoje nasprotje - namesto psa, ki ga drugi ne bodo zanimali bomo dobili psa, ki bo ob vsakem srečanju vznemirjen in ker se ne bo znašel, bo pogosto ali tepen ali pa bo napadal druge (zveni znano?)

Najbolje se obnese, če mladiče pustimo da se igrajo, s tem da mora biti igra nadzorovana - prekinemo jo takoj, ko začne en pes tlačiti drugega. Malo starejšega mladiča več vodimo v družbo odraslih psov, ki niso pretirano družabni. Taka družba za našega psa ne bo tako zelo privlačna. In če smo od začetka z mladičem veliko delali, se igrali in ga naučili, da je sodelovanje z nami strašno zabavno in zanimivo uspeh ne bi smel izostati.

Moje izkušnje so drugačne in vsako počlovečenje psov v smislu pomankanje otroštva in podobne jajce se mi zdijo odveč.

Aja?

[skar]

Lanabela,

ne trdim, da MORAJO delovni psi živeti le za svojega-bog-in-batina lastnika. Kot protiutež izjavam, "kako igra mora bit" pač navajam svoje izkušnje s psi, ki so od 10 tedna "v izolaciji" - se pravi, se ne igrajo z drugimi psi. Seveda je to samo moje mnenje, s katerim se lahko strinjate ali pa ne. In ne dvomom, da tudi psi v krdelu lahko izvrstno ubogajo. Je pa res, da nisem imela v mislih ne agilitija ne trikcev. Saj veš, kjer vsi mislijo enako, nihče ne misli prav veliko.Vzemi to kot "second opinion"...

In, verjela ali ne, ne zveni mi znano ,citiram: "bo pogosto ali tepen ali pa bo napadal druge". Od kje naj bi mi bilo znano, glede na to, da se nobeden od teh dveh - v mojem sporočilu navajanih psov - ne tepe in ne boji?

LPC

[Blazek1]

Lanebela: ne govorim o stiku z drugimi psi govorim o igri med psi. Mojim psom je dovoljen fizični kontak z drugimi psi seveda pod natančno določenimi pogoji, ki jih postavljam jaz ne oni. Kar se tiče igre pa stojim za tem kar sem omenil prej.

[andreja]

Jaz nimam še toliko izkušenj s šolanjem psa za posebne namene, točneje reševanje, ampak kar vidim v našem klubu, se dva psa, ki sta trenutno med najboljšimi ne samo v Sloveniji, ampak tudi v svetovnem merilu (zadnje čase psica redna gostja stopničk), redno igrata z drugimi psi. Tudi zdaj, ko mata okrog štiri leta.

Jaz tukaj ne vidim logike.

Ampak ko je treba delat, je treba delat.

Sicer verjamem, da psa, ki ga dober vodnik zna zaposliti in tudi sprostiti, ravno ne bo pobralo od neigranja z drugimi psi.
Ampak tridev, da vrhunski delovni pes ne sme, oz. je boljše, da ne, če hočeš met rezultate, v tistem kar sama opažam vsakodnevno, čisto nič ne drži.

[rina]

Witty v mladosti ni imela dosti stikov s psi, sedaj pa se kot odrasla ne zna igat. Kakšen pes ji je sicer vešč in je vesela prvih nekaj minut, potem pa šavs če ji še teži.
Mislim, da se pes mora kdaj pa kdaj poigrati z vrstniki, ne pa kar naprej. Se mi zdi da je bolj pomembno da se pes veliko igra z vodnikom, kot pa to, če se sploh sme igrati z drugimi psi.

[*LuNa*]

Witty v mladosti ni imela dosti stikov s psi, sedaj pa se kot odrasla ne zna igat. Kakšen pes ji je sicer vešč in je vesela prvih nekaj minut, potem pa šavs če ji še teži.

To sem imela v mislih, ko sem napisala, da se bo pes boljše razumel z drugimi psi 
Jaz sem imela prej mešanca, ki so ga edinega pustili v leglu. Tako se je kot mladič bal psov in se ni nič družil z njimi. Kasneje smo uspeli ta strah premagati, ampak nikoli pa se ni naučil igranja. Tako je potem vedno začel renčat, če je drug pes začel skakati ob njem in ga vabiti k igri. Prepričana sem, da do tega ne bi prišlo, če bi se kot mladiček igral s psi.
Res pa nisem imela problemov z odpoklicem ... 

Je pa precej odvisno verjetno tudi od karakterja psa. Če je en tak bumbar kot je Luna, je dosežek že to, da se je zmožna umiriti, ko divjajo psi okoli nje.

[Lanabela]

Niso samo agility in trikci, tudi reševanje, poslušnost, sledenje.. edino problem bi znala biti obramba, pa mislim da tudi to ne  bo zdržalo (več bi vedela povedati Deteljica, jaz se s tem ne ukvarjam)

Seveda lahko psi živijo od 10 tedna v izolaciji in se prav dobro počutijo. samo normalno komunicirati z drugimi psi ne bodo znali nikoli (če so vedno kadar so v stiku z drugimi psi pod komando to niti ni potrebno). Je pa to stvar okusa - jaz si takega psa ne želim in mi ni zanimiv.

In, verjela ali ne, ne zveni mi znano ,citiram: "bo pogosto ali tepen ali pa bo napadal druge".

S tem sploh nisem mislila nate ampak na splošno  - kar naprej na vseh pasjih forumih se pojavlja en in isti problem - nekateri psi se v družbi z drugimi nikakor ne znajdejo, ponavadi so kar naprej tarča "napadov" ali napadov ali pa se sami zaganjajo v vse živo.

[Blazek1]

Mogoče se motim ampak po moje igra ni glavna komunikacija, ki poteka med psi. Psi komunicirajo z vonjem, nato z vidom in s sluhom, držo telesa itd.. Torej trditev da pes ki se ne igra z vrstniki ali ostalimi kužki ni zmožen komunikacije ne drži.

[aska]

Tudi sama sem mnenja, da že kot mladička je treba navajati na druge pse in ne , da do dveh letih nima stikov z njimi. Res nekateri menijo, da je pes bolje navezan na lastnika, če je čimmanj v družbi drugih psov, sej deloma to  drži, da je tako na lastnika bolj pes lahko navezan. Samo v takem primeru, da psu ne omogočimo družbe drugih pasjih štironožcev, se rado potem zgodi, da so do drugih psov lahko potem tudi agresivni. Kaj meni pomaga, če je psica najbolj pozorna samo name, kot pa, da bi imela probleme z agresivnosto ipd. To velja še posebno za bolj dominantne pse. Mojo sem spuščala od malega med pse, vem,da zaradi tega imam sedaj več problemov pri pozornosti name, ker ji je mnogo ljubša igra s drugimi psi. Samo ne vem kako bi bilo sedaj z njo, če bi bila čisto izolirana od drugih psov. Verjetno mnogo slabše. Prava mera mora biti, igra z drugimi psi mora biti vedno pod kontrolo in tudi sami se moramo čimveč igrati z psi. Vsaj pri moji polarki je motivacijo težko doseči in tudi ta ne traja vedno dolgo. Se pa iz meseca v mesec pri moji to zelo popravla to izredno popravlja (pač ko odrašča pametnejša postaja ). Samo vse se da ...lp

[deteljica]

V primeru pa, da se odločite psa "vzgojiti" v vrhunskega tekmovalnega psa ali pa psa za posebne namene - pa po mojem mnenju in izkušnjah vsaka igra odpade. Dokler je mladiček v leglu  - odlično, ampak ko z 8-10 tedni vstopi v "program" šolanja, igre z vrstniki ni več. Potem je pa samo še vodnik, delo in igra z vodnikom, ki dozira čas, kraj in obliko igre. Tudi skozi igro pes se pes uči in za psa za posebne zahteve mora biti VSAKO učenje kontrolirano

Trenutno najboljša slovenska psica- dvakratna svetovna prvakinja se lahko igra s psi- kadar si želi in živi v krdelu..
Tudi moji "vrhunski tekmovalni psi" so se vsi igrli tudi z drugimi psi,sprehajajo se vedno v krdelu ob prostih dneh ( mojih namreč) pa tudi živijo v krdelu, pa jim to ni prav nič kvarilo rezultatov (vsaj jaz nisem opazila nobene napak e,ki bi jo lahko pripisala družeju s psi).
Niti na obrambi- moja psa sta imela pogosto obrambo nad 96, celo 100 nekajkrat. Samec je imel celo na enem svetovnem za belgijce  najvišje ocenjeno obrambo prvenstva.
Je pa res ,da je bilo pri malinoisu potrebno izbirati partnerje za igro in da se npr moj dobi ni mogel igrat kar z vsakim naključno vletenim samcem,ker bi lahko prišlo do pretepa. Ampak glej čudo , ta dobi tudi na obrambi ni bil kdo ve kaj 

Poudrajamo pa vsi ves čas, da mora biti igra med tujimi psi in celo domačimi kadar je vmešan mladič, vedno nadzorovana in da ne sme predtavljati "bistvo življenja".
Res je tudi , da preživijo in dosegajo rezultate tudi brez igre s psi- kaj pa jim preostane drugega, če ima njihov gazda tako filozofijo 
V glavnem če je vrhunski telkmovalni pes prikrajšan za igro s psi  ni nič tragičnega. Ampak potem se ta pes upokoji in ima pred sabo še najmanj pet let življenja- vsaj upam  in ni več v trenigih- kaj pa potem? Potem naj bi po moje živel naprej kot navaden hišni pes.
In po mojem mnenju je zelo žalostno ko vidim navadnega hišnega psa, ki je malo ali nič zaposlen pa mu še igre s psi ne privoščijo.

[deteljica]

Še enega sem pozabila,ki je vrhunski tekmovalni pes , živi v krdelu in se lahko po mili volji igra s psi. Gre za strica mojega borderja. Mawlch Cap- svetovni prvak v iskanju pogrešanih oseb in obenem  evropski prvak v agilityu. Ima pa mimogrede tudi izpite iz obedienca in paše  in krasno grize rokav, kar pri tej pasmi ni ravno pogposto 
Očitno tudi njemu druženje s psi nič ne kvari rezultatov 

[skar]

Hey,

calm down. Me veseli, da vaši psi dosegajo tako odlične rezultate. Kakorkoli, določeni moji psi se niso in se ne igrajo z drugimi. In jim  potem naslednjih 5 let  zaradi tega očitno dolgčas - ampak tako pač je. Kot je že napisano, to je moje mnenje in dvomim, da samo moje. Vsak po svoje pač.

[IgiS]

Če govorimo o klasiki ne vem, če ima kateri vodnik od top 5 psov v Sloveniji kakršno koli željo po interakciji svojega psa z ostalimi 

Predvidevam da skar v svojih izjavah izključno misli na vrhunsko šolanje klasike in šolanje psov za posebne (policijske, vojaške) namene.
In to šolanje NI v ničemer podobno šolanju reševalcev in/ali agility ...., zato se ne razburjat, ker očitno NE mislite enako ... 
Potrebno je samo VAŠE/naše lene riti malo bolj razgibat, da niso sosedovi cucki bolj zanimivi od nas

LP
Igor

[Lanabela]

Sa pravim, stvar okusa. Mislim pa, da je že čas, da se kliše, da mora biti tekmovalen pes ločen od drugih (in po možnosti ves čas, ko se lastnik ne ukvarja z njim v pesjaku, boh ne daj da bi živel v hiši), ovrže. Preprosto ne zdrži in primeri iz prakse to čedalje bolj potrjujejo. Če komu tak način dela s psom leži, prav. Ni pa treba svoje resnice vsiljevati tečajnikom, ki jim tak način nikakor ni všeč.

Komunikacija med psi nikakor ni omejena samo na igro, niti ni igra njeno bistvo. Je pa igra tisti nujen začetek, iz katerega se mladič postopoma nauči vse ostalo. Na žalost s tem, ko mlademu psu ne dovolimo igre z vrstniki ne dobimo kar avtomatično psa, ki bo na vodnika krasno navezan, drugi psi ga pa ne bodo zanimali. Prepogosto je končni rezultat pes, ki ga drugi psi pretirano vznemirjajo.

Koliko bo pes vodljiv, navezan na vodnika oz pripravljen z njim sodelovati je odvisno od tega koliko in kako se vodnik s psom ukvarja, ne pa od tega, koliko ima mladič stikov z drugimi psi.

In še nekaj. Nekontrolirana igra med mladiči je lahko škodljiva. Vendar dvomim da lahko naredi toliko škode, kot napačna igra z vodnikom.

[IgiS]

Mislim pa, da je že čas, da se kliše, da mora biti tekmovalen pes ločen od drugih (in po možnosti ves čas, ko se lastnik ne ukvarja z njim v pesjaku, boh ne daj da bi živel v hiši), ovrže. Preprosto ne zdrži in primeri iz prakse to čedalje bolj potrjujejo. Če komu tak način dela s psom leži, prav. Ni pa treba svoje resnice vsiljevati tečajnikom, ki jim tak način nikakor ni všeč.

To govoriš kar iz glave al imaš kakšne "inside" informacije  . To da vodniki tekmovalnih psov le te zapirajo in jih vzamejo ven samo takrat, ko gredo na trening že dolgo časa ne velja več. No vsaj jaz jih ne poznam 
Koliko "vrhunskih" tekmovalcev pa ima opravka z navadnimi tečajniki (prej s kakšno tekmovalno skupino) pa tudi ne vem  .

Koliko bo pes vodljiv, navezan na vodnika oz pripravljen z njim sodelovati je odvisno od tega koliko in kako se vodnik s psom ukvarja, ne pa od tega, koliko ima mladič stikov z drugimi psi.

koliko in KAKO - se strinjam

In še nekaj. Nekontrolirana igra med mladiči je lahko škodljiva. Vendar dvomim da lahko naredi toliko škode, kot napačna igra z vodnikom.

Lahko ti naredi čisto enako škodo ali pa še večjo. Čisto odvisno od primera do primera.

LP
Igor

[Blazek1]

Po moje je kliše da mora biti tekmovalen pes v boksu in izoliran pozabljen in dokazano je da to ne drži na številnih primerih. Tukaj se pogovarjamo o igri med psi in ne mešat hruške in jabolka.
Ravno zaradi pomankanja znanja razne pasje šole namesto da bi učile pravilno igro med vodnikom in psom propagirajo igro med psi. Dajte malo po tujini pogledat. Razne pasje vrtce in parke kjer hodijo ljudje po večini z psihično in fizično neaktivnimi in neizpolnjenimi psi kao na sprostitev. Tam iz nekontrolirane igre ki preraste v razna rangiranja in razkazovanja moči, pride do raznih zapletov.
Ljudje pa resnično vrjamejo da s tem delajo svojim psom uslugo. Aja pa še komot je.

[deteljica]

Kakorkoli, določeni moji psi se niso in se ne igrajo z drugimi. In jim  potem naslednjih 5 let  zaradi tega očitno dolgčas - ampak tako pač je. Kot je že napisano, to je moje mnenje in dvomim, da samo moje. Vsak po svoje pač.

Ne to nikakor ni samo tvoje mnenje 
In ne gre zato če psi se ali se ne igrajo z drugimi- po lastni izbiri pač. Tukaj razpravljamo o tem, ali je bistveno , da mladim ! psom,ki bi se radi igrali , to dopustimo ali sploh ne.
Če vprašaš mene- nima kaj škodit, v določenih okvirih seveda.
Že izšolanim pa sploh nima kaj škodit- če jih ne spuščaš skupaj takih,ki bi se samo rangirali ,"parili" ali tepli  .
Drugače pa itak govorim na splošno.
In nasplošno v celi Sloveniji je mogoče 5 psov,ki jih lahko imenujemo "vrhunski" po IPO 3 programu  . Obenem imamo pa vsega skupaj nekaj stotisoč psov, katerih lastniki si vsi postavlajo vprašanje ali se njihovi mladiči lahko ali ne smejo igrati z drugimi psi  .
Se pravi v nekih spolšnih smernicah je vrjetnost,da navodil asprejema potencialni 6 kandidat za vrhunskega IPO psa blizu nič.
Pa še ta 6, če ima tudi vrhunskega vodnika-se bosta že znašla, s pasjo družbo ali brez   

če pa namiguješ na sistem "pasjih parkov" kot so v ZDA ,je pa to seveda mega bedastoča- da je edino kar s psom počneš ,da ga oskrbuješ in pelješ navrvici v park, kjer ga spustiš, da se igra ali pretepa, kakor ga jepač trenutno  volja s tujimi psi, sam pa medtem klepetaš ali pa piješ pivo .

[Blazek1]

Namigujem na to, da ljudem ni jasno kaj naj bi počeli s svojimi psi in je najlažje svetovati igro z drugimi psi. Svetovati glede drugih stvari, ki so mnogo bolj pomembne za mlade pse in za lastnike pa malo kdo zna kaj pametnega povedat.