Tema: Zaščita pred klopi in bolhami

[maja01]

Verjetno ima Certifect močan vonj od kake druge sestavine.

Bo kar od amitraza. Smrdi za pop***it.

[Ovcka]

maja01 kaksna ideja, ce je nevarnost, ce pes s Scaliborjem zivi v istem stanovanju z dvema mackoma? Pa ne spijo na istem leziscu, niti tesno skupaj, kar je dotikov je kaksno muckanje ko pes pride od zunaj, to je to.. (sprasujem predvsem zato, ker ima en od mackov se vedno ene tresljaje, kateri so se vedno nepojasnjeni - na momente se trese kot da ga zebe, kar mi vsi pravijo da ni mogoce, ceprav je dlake fuul zgubil, pa kadar je kriza hodi spat pod deko; zadnjic ko sta pa oba pri odprtem oknu visela pa je bil mraz zunaj sta se pa oba zacela trest)

[maja01]

Scalibor vsebuje ucinkovine (deltametrin - sinteticni piretroid), ki so mackom nevarne in se ga odsvetuje za pse, ki zivijo v tesnem sozitju z macki (kar pomeni tudi to, da macki lezijo na pasjem leziscu ipd.). Verjetno je dosti odvisno tudi od macka, nekateri so bolj, drugi manj obcutljivi. Jaz z mojimi macki nimam problemov, bi pa pomislila na zastrupitev s permetrini, ce bi se pojavljali neki nevroloski znaki pri katerem od njih.
Seveda so tresljaji mogoci tudi zaradi cesa drugega, kaksne prebolene bolezni v mladosti, npr macje kuge.

[maja01]

Se to ... kar se tice Certifecta. Po nanosu se znajo pri nekaterih psih pojavljati stranski ucinki v obliki apaticnosti, zaspanosti, "zadetosti" ... Se jih da precej enostavno iznicit (antisedan), ampak je treba it do veterinarja.
Kaksen je odstotek psov pri katerih se pojavijo je odvisen od tega koga vprasas ... Na predstavitvi je bilo recno, da je ta odstotek relativno nizek, ce pa malo pobrskas po kaksnih tujih straneh, pa je psov s takim odzivom kar precej. Jaz ga nisem preiskusila in ga ne bom. Sem ga sicer mislila na kunah, ampak je ampula tako narejena, da sta ucinkovini loceni in torej ne mores odmerit poljubne kolicine. Naj se ga pa ne bi apliciralo psom, ki so lazji od 5 kg in nikakor ne mackom (amitraz je toksicen za macke), ceprav naj bi bil Certifect dovolj varen, da se ga lahko uporablja na psih, ki zivijo z macki.

[Macika]

No naš Tai je od včeraj apatičen. Sem sumila ampule, pa nisem bila sigurna. Je možno da ta apatičnost mine sama, ali je potrebno dati antisedan? Ker danes je že malo boljši. Smrdi pa tudi ne več tako.

O efektu še tudi ne morem govoriti, ampak glede na reakcijo, ne bomo več uporabljali teh ampul.

[rožica]

Pa lahko še jaz napišem svojo izkušnjo s Certifectom. Psa sta ampule dobila v torek zvečer, okoli pol osme ure. Pred tem sta bila oba super živahna, ješča (zmazala večerjo brez problema). Okoli 11 ure sem opazila, da je Atos miren, ampak sem mislila, da je "pozna ura" tudi zanj. Naslednji dan je bil popolnoma apatičen, samo ležal je, skoraj neodziven. Ni jedel, vse, kar je spil, je zbruhal. Best je bil kolikor toliko ok, čeprav ni bil čisto ta pravi. Zvečer sta oba driskala in to zelo močno. Danes zjutraj je driskal še Best, Atos ni. Trenutno je stanje veliko boljše, Atos je skoraj tak kot ponavadi - vesel, ješč, predvsem pa ne leži kot mrtev...

Meni je bila tole grozna izkušnja in glede na to, da so že bili podobni primeri (baje sicer ne tako intenzivni kot pri Atosu), sem prepričana, da so krive ampule. Tako da pri nas jih ne bomo več uporabljali.

[Macika]

Pri nas (trkam!!!) je pa apetit bil normalen, je pa imel tako zdrizasto zeleno blato. Apatičen je še, ampak je pa boljši kot včeraj.

[inka]

Zdaj ste me pa prestrašile glede Certifecta ... bom raje ostala na Advantixu, ker do sedaj s tem nismo imeli zdravstvenih problemov, glede učinkovitosti pa tudi nimam pripomb.
Sem pa opazila, da je sredstvo precej manj učinkovito, če pes tudi več dni po nanosu skače po vodi ali če je močno padal dež, da je bil pes ves moker. Prebrala sem povzetek ene študije, da se aktivna snov porazdeljuje po dlaki preko maščobe vsaj 5 dni po nanosu .

In strinjam se z opozorili maja01, da je treba biti skrajno previden pri kombinirani uporabi več kemičnih biocidov, oziroma je to zelo neodgovorno, še posebej teh na osnovi sintetičnih piretroidov. Advantix tudi vsebuje permetrin, ki je iz skupine piretroidov:
Active Constituents
100 g/L Imidacloprid, 500 g/L Permethrin
S tega vidika bi priporočila vsem, da psi s tem pripravkom na sebi ne spijo z mački ali v postelji z ljudmi, še posebej ne z otroki, ker sta obe aktivni snovi nevrotoksični.

[Ovcka]

Scalibor vsebuje ucinkovine (deltametrin - sinteticni piretroid), ki so mackom nevarne in se ga odsvetuje za pse, ki zivijo v tesnem sozitju z macki (kar pomeni tudi to, da macki lezijo na pasjem leziscu ipd.). Verjetno je dosti odvisno tudi od macka, nekateri so bolj, drugi manj obcutljivi. Jaz z mojimi macki nimam problemov, bi pa pomislila na zastrupitev s permetrini, ce bi se pojavljali neki nevroloski znaki pri katerem od njih.
Seveda so tresljaji mogoci tudi zaradi cesa drugega, kaksne prebolene bolezni v mladosti, npr macje kuge.

Mi tudi pri prejsnjem macku nismo imeli nobenih problemov zaradi Scaliborja na psu.. Sedaj sta macka pri nas od novembra (takrat sta bila stara 7 mesecev - posvojena iz macje hise - pregledana/zdrava, v macji hisi od drugega meseca starosti, tako da kaksne kuge menda ni bilo), tole tresenje se je zacelo ravno nekako tekom marca, prej nikoli, zacetek marca sem dala pa psu Scalibor gor. Ugotovili smo mu tudi zvizano temperaturo, je dobival en teden antibiotikov zato, domnevali smo, da se je prehladil. Tresenje se je za cas antibiotikov nekako omililo, skoraj umirilo (aja, to tresenje ni cel dan, ampak tko, enkrat/dvakrat dnevno, po 10-15 minut skupaj). Ugotovila sem, da ko se ogreje, da neha. Pa tudi zadnje 14 dni hodi pogosto spat pod deko.. Kaksen teden po zadnji inekciji se je tresenje spet zacelo. Je ze veterinar spraseval, kok sta macka skupaj s psom (ravno zaradi ovratnice), samo pac, spijo ne skupaj, tiscijo se ne skupaj, vse kar je je obcasno muckanje ob psa..

Res ne vem. Grem zdajle do veterinarja, bova se enkrat predebatirala situacijo.. Mogoce bom testno vzela psu ovratnico dol za kaksen mesec (ga skopala, da se znebimo strupov), pa da vidim spremembe. Sicer je cas za testiranje zelooo smotan, saj je klopov ze ogromno, samo kaj jaz vem, ce je res to to, kar skodi macku, nebi rada reskirala zdravje macka na racun psa (no, ali obratno). Tacas mu bo pa treba magari dat kaksno ampulo gor, pa seveda temeljit pregled po vsakrsnem sprehodu.. 

[soncek_1]

Inka, če veš... (ali kdo drug) v kaki meri Advantix lahko škodi ledvicam?  Na netu ne najdem veliko na to temo.
Želela bi vsaj, da je korist večja od škode... pri nas gre za kronično odpoved ledvic, hkrati pa obstaja v okolici velika možnost okužbe s klopi. Nič drugega pa pri Taiu ne deluje tako kot ravno Advantix

[inka]

Glede na podatke, ki so meni dostopni, vsi ti pripravki niso tako nevarni za zdravje pri nanosu na kožo, ker se v telo zelo malo absorbirajo, bolj ostanejo v maščobi na površju kože in dlak. Res da so nekateri celo rahlo rakotvorni (npr. pri testih na miših), kar pa ne pomeni, da pri psih lahko povzročijo raka. Pri tem je treba vedeti, da so te ugotovitve pridobljene na podlagi dolgotrajnih (2-letnih) testov, kjer laboratorijske živali (miši, podgane, tudi psi) prejemajo to snov oralno. Na žalost je to tako , ker pač morajo te kemikalije pred dajanjem na trg biti temeljito testirane.
Ko sem se odločala, kaj uporabit pri mojemu predvsem zaradi klopov spomladi, sem bila pozorna predvsem na tele podatke:
Imidakloprid (Advantix)
Ni dražilen in ne povzroča preobčutljivosti (alergije) in je najmanj strupen pri nanosu na kožo.
Pri testih na živalih je bil najbolj občutljiv organ ščitnica (povečanje), za tem pa jetra (povišan holesterol in povečana jetra).

Fipronil (Frontline) - http://npic.orst.edu/factsheets/fiptech.pdf
Je nekoliko dražilen za kožo in oči, ne povzroča pa preobčutljivosti.
Zanimive se mi zdijo ugotovitve testa, koliko smo mi lahko izpostavljeni tem kemikalijam, ko "tretiranega" psa božamo še ves mesec po uporabi, sem kar skopirala iz zgornjega linka:
 
"A spot-on treatment study with 14C-fipronil on dogs and cats found that radio-labeled fipronil was distributed primarily in the superficial skin layers. Radio-labeled fipronil was not detected in the dermis or the hypodermis (adipose tissue).
A spot-on treatment study in dogs and cats detected 14C-fipronil concentrated in the sebaceous glands, epithelial layers surrounding the hairs, and exposed part of the hair shaft 2 months after treatment, suggesting the passive diffusion of fipronil in the sebum covering hair and skin.
Researchers applied a spot-on fipronil product to dogs and vigorously petted them for 5 minutes every day with cotton gloves to mimic normal exposures to treated animals. Residues transferred to the gloves peaked at 589 (± 206) ppm fipronil 24 hours after treatment, decreased steadily over time (448 ± 118 ppm after 8 days), and were undetectable after 36 days."

soncek_1, glede kroničnih bolezni urinarnega trakta je zelo izčrpno opisano tule:
http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/toc_130600.htm
Kar 10% psov in 35 % mačk naj bi prizadela kronična ledvična bolezen ...
Ubogi Tai . Ampak po mojem mnenju mu Advantix ne more škodovati, saj do ledvic težko da ga sploh kaj pride. Tudi pri Tarasu je bil najučinkovitejši ravno ta, le paziti moram, da se čimmanjkrat zmoči .

[soncek_1]

Inka hvala! Veliko koristnih informacij... bom si vzela čas in podrobneje prebrala na tem linku.

Ja, res je, veliko psov doleti kronična odpoved ledvic in jih veliko zaradi tega oz. posledic tega tudi umre, gre pa večinoma za stare pse. Od nečesa se pač umre, ledvice pri psih dostikrat omagajo med prvimi, kolikor sem brala... Žalostno pa je, kadar do tega pride že prej in ne v starosti in je treba skrbeti za čim manj zastrupljanja ledvic, da se podaljša življenje oz. vzdržuje kvaliteta življenja.

Se pa pojavljajo tudi neki nevrološki znaki pri Taiu, ki pa niso bili povezani z Advantixom (čez zimo ga nisem dajala), ampak vseeno potem še dodajati nevrotoksine... previdnost in vedeti več ne škodi

[Roxy]

Se pa pojavljajo tudi neki nevrološki znaki pri Taiu, ki pa niso bili povezani z Advantixom (čez zimo ga nisem dajala), ampak vseeno potem še dodajati nevrotoksine... previdnost in vedeti več ne škodi

Potem pa mogoče še nekaj branja o permethrinu, ki je tudi v advantixu z wikija: http://en.wikipedia.org/wiki/Permethrin
Je že tu veliko napisano, verjetno se da na netu najti še več. V glavnem naj bi bil škodljiv kvečjemu v večjih koncentracijah in slabo prehaja skozi kožo.
"has low mammalian toxicity, is poorly absorbed through the skin and is rapidly inactivated by the body."

[inka]

Glede klopnih bolezni in njihovih posledic pri psih sem pa kar zgrožena zadnje čase, koliko slišim teh primerov. Tako da nekaj je treba najti za odganjanje klopov od psa, četudi naravna sredstva z vsaj redno tedensko uporabo (več vrst eteričnih olj, neem ... ) - tudi ta so učinkovita, le ob pogostejši uporabi.
soncek_1 ali je Tai prebolel kakšno od klopnih bolezni, ker ima take težave?

[soncek_1]

Tai je imel pred enim leto leptospirozo v precej hudi obliki.
Sem iskala že naravno pa sem našla kvečjemu "naravno" Ko sem pregledala sestavine in raziskave, tudi niso nujno tako nedolžne. Moram pa potrkat... letos še nismo imeli nobenega klopa!

[MajaO]

še moje izkušnje...nobenih problemov pri psih, na katerih smo uporabili Certifectom. nasprotno, aplicirano prav v času večjih treningov brez vsakršnih težav. pa če sem odkrita, še vedno raje dam nekaj kar vem da deluje in posledično lahko prepreči klopno bolezen, kot pa da tvegam okužbo. moj že pokojni pes ni imel te sreče in je po okužbi z erlihijo šlo njegovo zdravstveno stanje samo še navzdol...

[botticelli]

Koliko sem na hitro preletela temo nisem zasledila da bi kdo uporabljal kaj drugega naravnega kot kvečjemu eterična olja za nanos. V tujini pa se dobijo naravne zadeve ki se jih daje v hrano in ki naj bi bila tudi učinkovita zaščita za zunanje zajedalce. Kaj več bom napisala ko uspem preštudirati, vsekakor pa če zadeva deluje bo na voljo tudi pri nas kmalu

[Sammy]

Neemov prašek je še, ki se potrese na psa Jaz že par let uporabljam samo to in eterično olje in mislim, da je bilo lani vse skupaj manj kot 5 klopov. Letos nadaljujemo isto in trkam na les, da bo enako učinkovito. V hrano se proti zajedavcem lahko dodaja pivski kvas in česen (v omejenih količinah). Ampak ti maš verjetno kaj drugega v mislih.

[botticelli]

jap nekaj drugega, samo nisem se uspela prestudirati, ampak osnova je sicer podobna, naravne sestavine.

[inka]

Boticelli , si imela v mislih mogoče diatomejsko zemljo?
http://www.petassist.co.za/?page_id=266
Ne vem, zakaj se tega pri nas ne da dobiti, ker se lahko uporablja za nego prav vseh domačih živalih in ker je po vseh tujih opisih popolnoma neškodljiva za živali.
Uporablja se zunanje in notranje (dodaja v hrano) ter baje uspešno odpravlja vse zajedalce ("Use DE for deworming of pets and to control fleas, ticks, lice and other parasites or insects that bother your pets.")
Tako kot česen v prahu, ki se sicer dodaja v hrano (z občutkom za pravo količino), je tudi to vsestranski antiparazitik. Mogoče je njegova slaba lastnost le to, da je prepoceni in se distributerjem tega preprosto ne splača prodajat ... to je v Sloveniji žal pogost pojav.
Če ima kdo informacije, kje bi se to dalo kupit, bi bila jaz zelo vesela, ker zdajle ne najdem prave spletne strani za nakup preko interneta, pa da ni rpedaleč zaradi poštnine ...

[Lanabela]

Nikakor ni neškodljiva (vdihavanje drobnih delcev)

[inka]

Lanabela, saj to me zanima, kje obstaja dokaz (npr. testi) o tej škodljivosti ... ker sicer so na spletu trditve le, da uničuje vse insekte, za uporabo na živalih, poleg tega pa piše povsod, da je neškodljiva za ljudi in živali. Meni je sicer logično, da so mali silicijevi kristalčki (oksid, kremen) zelo ostri, ampak ne najdem nobenih trditev, da je to res škodljivo za živali in ljudi. Konec koncev se prodaja pri nas (Silicea, Sanolabor) tekoči pripravek za ljudi. Torej v EU se ga vsaj v obliki prahu za živali ne uporablja, v ZDA pa:
"Diatomaceous earth is mostly used as an insecticide. The dust of diatomaceous earth has razor-sharp edges that are lethal to the insects. The insects are killed because the sharp edges of Diatomaceous earth cut through them when it is sprayed on them.
Diatomaceous earth is used to kill intestinal worms in cats and dogs. You can mix one teaspoon of DE with the cat or dog feed. In large dogs, give approximately 1 tbsp. The fact is diatomaceous earth grinds a worm to death. The silicon content in diatomaceous earth dissolves in the mouthparts of the worm and kills it."

[inka]

Silicijev dioksid obstaja v dveh osnovnih oblikah, kristalni in amorfni. V kristalni obliki je eden izmed najbolj razširjenih mineralov na Zemlji kamor spadajo kvarz, kristobalit in tridimit. Medtem ko je kristalni toksičen (večina bolezni - silikoz, povezanih s kristalnim silicijevim dioksidom, je posledica vdihavanja delcev), se amorfna oblika uporablja tudi v farmacevtske namene.
Amorfne oblike silicijevega dioksida so: steklo, diatomejska prst in silikagel.
http://www.google.si/url?sa=t&rct=j&q=diatomejska%20prst&source=web&cd=4&sqi=2&ved=0CDIQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.dlib.si%2Fstream%2FURN%3ANBN%3ASI%3ADOC-GEZCI9HU%2F8ec205e9-47b1-473d-bf83-d9f5a84adedf%2FPDF&ei=iSGDT4rSBdHE4gTf1_H1Bw&usg=AFQjCNFzTsA1c5R7ylr-DUQaIETEW9g5SA&cad=rja
http://kuzki.povejnaprej.net/kako_hranimo.html#deset
Ne vem, zakaj se poudaja, da za ljudi ni nevarenhttp://www.richsoil.com/diatomaceous-earth.jsp, poleg tega se pri nas dobi kar nekaj pripravkov kot dodatkov prehrani za konje:http://www.equusvitalis.si/st-hippolyt/kieselgurpellets
http://www.equusvitalis.si/stiefel/diatomejska-prst

[Lanabela]

Se ti ne zdi logično, da ostri delci ki ubijejo insekte (katerih traheje so kar precej odporne) ne morejo biti ravno koristni ob vdihavanju?
Diatomejski prah je sicer lahko različne kvalitete (velikost delcev, %kristaliziranega silicija...) Čimbolj drobni so delci in čimbolj so ostri, večja je nevarnost za silikoze. Tudi vdihavanje večjih amorfnih delcev je škodljivo, ni pa tako zelo nevarno (žal bi rekla, da potem tudi kaj prida insekticid ne more biti).

O škodljivosti drobnih silicijevih kristalčkov in prahu je narejenih ogromno testov in dokazov ne manjka.

Sicer pa govorim samo o škodljivosti prahu ob vdihovanju, ne pa o tekoči (koloidni) obliki. Podobno kot pri azbestu - tudi ta je nevaren samo, če se vdihuje azbestni prah.

[inka]

Lanabela, popolnoma pravilno sklepaš in tudi jaz sem tako sklepala, dokler nisem šla zadeve bolj podrobno raziskat. Ugotovila sem naslednje:
diatomejska zemlja (kieselgur), ki se prodaja za uporabo v prehrani ali negi domačih živali, je 99 % kremen (silicijev dioksid SiO2) v amorfni obliki (zdrobljene fosilne kremenaste alge) in največ 1% kremena v kristalni obliki velikosti pod 50 mikronov (samo ta je res škodljiv pri vdihavanju, ker draži oči in dihala in lahko po dolgotrajni izpostavljenosti povzroči silikozo). Ta je večinoma dodana mešanici več sestavin za uporabo. Zelo podrobno so opisane vse vrste uporabe in varnost uporabe tule:
http://www.petassist.co.za/?page_id=235
Poleg tega sem preverila uradno oceno nevarnosti na ravni EU tega "pesticida"(EFSA) in "kemikalije" (ECHA) in povsod piše, da ni razvrščena kot nevarna za ljudi in živali, se pa uporablja v ekološkem kmetijstvu za varstvo rastlin in živali pred insekti vseh vrst in zajedalci (notranjimi in zunanjimi).
VURS sicer tega očitno ne pozna, ker v Sloveniji še nimamo uradno registrirane diatomejske zemlje kot zdravilo ali dodatek krmi, vendar bom sporočila, če kaj več izvem tudi od njih. Je pa v svetu tega veliko v prodaji in doslej nisem našla niti enega argumenta o škodljivosti.

[Roxy]

Sicer mi je jasno po kakšnem principu naj bi diatomejski prah deloval. Ampak kako naj bi z zaužitjem živali deloval na zunanje zajedalce, če je njegovo delovanje mehansko?

[airedale10]

Mi pa dajemo Dixu Advantix in je res učinkovit. Ampak še vedno se mi zdi preveč ''kemijski'' in se kljub tem raziskavam (ste nekaj pisale spodaj) bojim da bi kaj škodilo. Pa delujejo eterična olja Pa so razen tega še kaki pripravki (ki se jih ne dobi zelo težko) ki so bolj naravni in bi jih lahko dajal psom in mačkam?

[karamela86]

Mi pa dajemo Dixu Advantix in je res učinkovit. Ampak še vedno se mi zdi preveč ''kemijski'' in se kljub tem raziskavam (ste nekaj pisale spodaj) bojim da bi kaj škodilo. Pa delujejo eterična olja Pa so razen tega še kaki pripravki (ki se jih ne dobi zelo težko) ki so bolj naravni in bi jih lahko dajal psom in mačkam?

za drugo ne vem, advantix mačkam pa bog ne daj

[KARMEN]

Moja avstralca sta se še nekaj dni po nanosu Advantixa kot zmešana valjala po hrbtu, čeprav na koži ni bilo vidne alergije.
Sedaj že nekaj časa uporabljamo Fypryst, teh težav ni več.

[inka]

Moj se  po nanosu Advantixa še nikoli ni praskal ali kaj več valjal kot ponavadi. Se pa rad valja, kjer je le prilika in iz čistega veselja nad valjanjem .

Zadnič sem mu še pred to kemijo dala 5 kaplic EUKACIDa (evkaliptusovo olje) in je potem dva dni kar malo preveč dišal, ne vem, koliko tudi to lahko moti psa ... .

Diatom. prstz je omenjena kot dodatek k hrani, pa tudi precej nasvetov o naravnih sredstvih proti zajedalcem je tudi tule http://kuzki.povejnaprej.net/kako_hranimo.html#sest.
Roxy, ja, insekti in npr. gliste so nekoliko drugačna bitja kot višje žival, nanje diatom. zemlja deluje mehansko tako, da jih onemogoči. Menda na vrtu z njo lahko uničujemo polže, mravlje in še kaj, deževnikom pa naj ne bi škodovala (piše na eni od strani, ki sem jih linkala). Treba je paziti tudi na čebele, ker tudi njim škoduje, če bi npr. posuli cvetoče rastline proti mravljam ali ušem.