Labradorec [Labrador Retriever]

ursa · 1415073

rudageba

  • *
    • Prispevkov: 74
    • Točke: 0
  • Eboneys midnight star
Odgovori #1380 : 30 December 2008, 08:23:17
Pozdravljeni!

Meni se te debate zdijo vsekakor zelo konstruktivne saj razčistijo marsi kateri dvom in odgovorijo na marsi katero vprašanje.
Ne zdi se mi pa prov da nekateri nestrinjanje z njihovo trditvijo jemljejo kot osebni napad.
Popo, mene veseli da je nekdo pripravljen toliko pisati saj vsak, ki ga labradorci in nasploh psi zanimajo lahko zelo veliko povleče iz tega.
Pa še eno vprašanje zate popo; psarna, ki si jo navedel Upwards - se ti zdi res dobra? Jaz že precej časa iščem psarno ker bi želela nabaviti še eno labradorko.

LP  ;D



pomlad

  • *
    • Prispevkov: 3
    • Točke: 0
Odgovori #1381 : 30 December 2008, 08:26:06
Ej Popo vsaka ti čast. Če po tvojem pisanju še komu kaj ni jasno pa ....
Sicer pa: sto ljud i- sto čudi.
Lp



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1382 : 30 December 2008, 08:47:43
Pomlad kaj bi pa tu komu moralo biti jasno??

Ce si sledil debati bi lahko videl, da samo pojasnjujemo svoja mnenja..Ce se nasa mnenja razlikujejo se ne pomeni, da bo zdaj, ko je popo napisal svoj post, pa vsi navduseni kimali in se strinjali z njim..

Upam, da bo tale forum se tu cez 50 let, da bomo lahko prebrali kaj smo zagovarjali, in bomo videli, kaj bo takrat s to pasmo. Mene osebno resno skrbi, da se bo izrodila, kot se je ze toliko pasem doslej...



Agnes

  • Šema
  • *
    • Prispevkov: 366
    • Točke: 21
Odgovori #1383 : 30 December 2008, 09:38:41
Me veseli, da ste se v debato vključili tudi drugi. Še bolj me veseli, da ste nekateri med vami tudi potrdili moje 'histeriranje' in ugotovili, da moja izvajanja niso samo plod kakršnih koli osebnih zamer, branjenja kakršnih koli kolegov in podobno. Tudi sama sem se marsikaj še naučila (hvala Popu za izčrpne razlage). Upam, da se boste drugi tudi. Sasha, Popu pa le prisluhni in preberi njegova sporočila pozorno. Ni treba, da mu navdušeno ploskaš in na ga vse pretege hvališ, lahko pa iz njegovega pisanja potegneš marsikatero koristno informacijo.

Lepo se imejte in srečno, Neža

Los je car.


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #1384 : 30 December 2008, 09:44:01
Na labradorce se ne spoznam prav dosti, zato bi samo omenila nekaj glede standarda. Pisali ste, da je standard fiksen, ozek in točno določa kakšen naj bi predstavnik pasme bil. Kako je potem možno, da se potem dogajajo take stvari kot se pri nemški ovčarjih in recimo tudi avstralskih ovčarjih in vse to v okviru enega standarda? Če pogledate par različnih predstavnikov omenjenih pasem, mislim da boste opazili ogromne razlike med njimi, ki jih standard očitno dopušča. Enako je po mojem mnenju pri labradorcih. Standard je že idealen, ampak odstopanja so lahko ogromna, predvsem na račun razstav in sodniških preferenc.

Citiraj
Americani so lovili na ravnih loviscih in to vec ni bilo potrebno. Tako kot povsod so nardili samo sranje.
No ja, avstralske ovčarje jim je uspelo narest prav super 8) ;D ;D

lp

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1385 : 30 December 2008, 09:55:29
Zoe se popolnoma strinjam s tabo.

Popo si mogoce opazil, da so Upwardsovi psi vsi primerno veliki? Se pravi, kot je doloceno v standardu..
Ce sem prav razumela, nikjer v standardu ne pise dovoljeno odstopanje, ampak je doloceno v nasem vzrejnem pravilniku, ki ga je spisal Klub retrieverjev. Imam prav?
Vidis za moje pojme psice in psi, ki so nizji od standarda ne bi smeli dobivati odlicnih ocen..pa zal jih..





Agnes

  • Šema
  • *
    • Prispevkov: 366
    • Točke: 21
Odgovori #1386 : 30 December 2008, 10:09:10
Vidis za moje pojme psice in psi, ki so nizji od standarda ne bi smeli dobivati odlicnih ocen..pa zal jih..

Mi lahko prosim postrežeš s statistiko? LP Neža

Los je car.


Agnes

  • Šema
  • *
    • Prispevkov: 366
    • Točke: 21
Odgovori #1387 : 30 December 2008, 10:09:58
Pa še to: kdo pa naj bi bil zadolžen pri nas za vzrejo?

Zoe, za vse so krive razstave. Aha. Prav. Če že moramo iskati krivca, potem bi lahko enako rekli, da so čisto enako krivi vsi tisti, ki želijo imeti doma gliste. Standard predvideva psa, ki bo take konstrucije, da bo lahko delal tisto, za kar je narejen. Torej da bo nosil divjad iz vode. Niti pod razno ga ne predvideva za ruševino, lavino ali kaj podobnega. Razumem, da mora biti tam zaradi narave dela tam pes lažji in okretnejši, samo to potem ni labrador. Žal.

Los je car.


Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #1388 : 30 December 2008, 12:04:03
Standard namreč ni bil spisan kar tako, ob pivcu ali dveh. Spisan je z namenom in na podlagi izkušenj. Pa ne samo nekaj psov, ampak precej generacij. Zato lahko brez kakršnih koli pomislekov trdim, da lahko pes, ki ustreza standardu, tudi dobro dela tisto, za kar je bil ustvarjen. Pika. In za tem bi morala stremeti vzreja vsake delovne pasme. K približevanju standardu in ohranjanju delovnih zasnov. In točno zato se mi zdi vsakakršno izvajanje in opravičevanje delitve pasem na linije popolnoma nesmiselno in nepotrebno.

LP Neža


Vzela si mi z jezika.  ;)  Se popolnoma strinjam z napisanim.  ;D

Kristinca & Florinca


popo

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 13
Odgovori #1389 : 30 December 2008, 13:00:28
Mogoce je res problem v tem, da napisem prevec, ker vidim, da se vedno nekateri mislijo, da zagovarjam pretezke labradorce
Upam, da bo tale forum se tu cez 50 let, da bomo lahko prebrali kaj smo zagovarjali, in bomo videli, kaj bo takrat s to pasmo. Mene osebno resno skrbi, da se bo izrodila, kot se je ze toliko pasem doslej...

Mogoce je res problem v tem, da napisem prevec, ker vidim, da se vedno nekateri mislijo, da zagovarjam pretezke labradorce, ceprav tega nisem napisal na niti eni tocki.
Bom napisal samo v eni povedi, jasno in jedernato: Zagovarjam Labradorce, ki bodo pravi predstavniki svoje pasme, tako z vidika vizualnega izgleda, kot tudi delavnih sposobnosti.

Ne zagovarjam labradorcev oz. vzrejo, ki je usmerjena izkljucno v vizulaen izgled, kot tudi ne zagovarjam tiste, ki so usmerjeni v samo delavne sposobnosti!

Dejstvo je, da ze v samem leglu na podlagi razlicnih razlicnih testov izbiramo mladice, ki bi bili najbolj primerni za opravljanje dolocenih nalog. Torej obstajajo doloceni pokazatelji oz. osebnostne lastnosti po katerih lahko sklepamo, da bo dolocen mladic bolj primeren za doloceno vrsto dela. Turej selekcija poteka ze znotraj legla. In prav gotov obstaja tudi globalno oz. v vzrejnih linijah.
Kar mene moti pri teh zadevah je to, da se nekateri ravnajo zgolj po teh lastnostih in na racun tega izgubljajo ostalo pomembne karakteristike dolocene pasme. Torej gredo v ekstreme, v obeh smereh!

Toda tisto kar je najbolj pomembno je to, da labradorec more bit komplet! komplet vsega!

Na labradorce se ne spoznam prav dosti, zato bi samo omenila nekaj glede standarda. Pisali ste, da je standard fiksen, ozek in točno določa kakšen naj bi predstavnik pasme bil. Kako je potem možno, da se potem dogajajo take stvari kot se pri nemški ovčarjih in recimo tudi avstralskih ovčarjih in vse to v okviru enega standarda? Če pogledate par različnih predstavnikov omenjenih pasem, mislim da boste opazili ogromne razlike med njimi, ki jih standard očitno dopušča. Enako je po mojem mnenju pri labradorcih. Standard je že idealen, ampak odstopanja so lahko ogromna, predvsem na račun razstav in sodniških preferenc.

Standard je ideal, ki ga pomoje v popolnosti ni dosegel se noben pes in prav utopicno je govoriti, da ga nekoc bo. Bodo pa posamezniki, ki se bodo standardu zelo priblizali. Sto krat smo slisali, da vsak sampion ima sovjo pomanjkljivost. Pa vendarle, a za tistega psa ne moremo trditi, da je tipicen predstavnik pasme?
Tako, da NE, standard ni strogo fiksen, ampak dopusca odstopanja. Ampak, oprosti, ce so spremembe v celotni anatomiji, kot je to v primeru Field Trialerjev, kjer pes nima niti ene glavne karakteristike labradorca, le odstopanja, pol pa res ne vem. Americani so ustvarli novo pasmo in naj jo imajo. Mogoce je tako njabolje, da jih uradno priznajo kot noo pasmo, ker to preprosto ni L od Labradorca.

Kot sem ze stokrat povedal, me ne motijo labradorci med resevalci, ker se zmeraj izgledajo kot labradorci, pa ceprav so lazje konstitucije ipd.

Kot sta nakazali Agnes in Florinca, pa ostaja dejstvo, pa to ni v nobenem pogeldu misljeno na zaljiv nacin, da je labradorec LOVSKA pasma in LOVSKI pes. Torej je njegova edina naloga opravljanje LOVSKEGA dela. In vse karakteristike, ki so opisane v standardu, so zapisane tako, da psu omogocajo LOVSKO delo, prilagojeno specificnemu delu dolocene pasme znotraj lovskih pasem. Pri Labradorcih je to PRINASANJE in ne krvna sled, ne preiskovanje terena, ampak PRINASANJE.

In ce smo pri sodnikih...Oni so tisti, ki morajo biti dovolj pouceni in pri ocenjevanju upostevat, da je to delovna pasma, ter psa ocenit tudi na podlagi tega, ali mu njegova konstitucija omogoca izvajanje njegovih nalog.
Sodnikov, ki se tega zavedajo pa je zelo malo, ampak se zmeraj vec, kot bi nekateri sklepali. In zato, kot sem ze povedal, zame vsaka razstava ne nosi isto tezo.

Lp



Florinca

  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.154
    • Točke: 15
Odgovori #1390 : 30 December 2008, 15:02:12
Mislim, da nastane problem pri pasmi, ko lovski pes postane popularen in gre iz lovskih rok v ljubiteljske. Potem se začnejo te delitve na razstavne in delovne pse.  ::)  To mislim za vse pasme lovskih psov. Zame osebno je to nesmisel vseh nesmislov.

In se strinjam s tabo popo, če je nek pes lovski, morajo vzreditelji delat na tem, da je pes eksterierno po standardu, še vedno pa mora znat delat, za kar je bil vzrejen v stoletjih.

Kristinca & Florinca


wragec

  • *
    • Prispevkov: 32
    • Točke: 0
Odgovori #1391 : 30 December 2008, 16:14:01
Res zanimiva debata za prebrat, Evo slikce moje labradorke stare 5. mesecev in pol in ima 20 kg.










sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1392 : 30 December 2008, 16:36:03
No pa se dotaknimo se malo debelosti..

Se strinjate s splosno teorijo, kako dolocis kdaj je pes predebel? Se pravi, da mu lahko otipas rebra in da ima zadaj pri kolkih "noter vdrto" ce ga gledas od zgoraj navzdol..



rudageba

  • *
    • Prispevkov: 74
    • Točke: 0
  • Eboneys midnight star
Odgovori #1393 : 30 December 2008, 19:47:49
Pozdravljen wragec

Ful je lepaaaaa ::)

Zanima pa me če kaj "divja". Naš Lun si ne da miru



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #1394 : 30 December 2008, 22:27:15
Popo

Ko berem, res ne vem, ali nekateri tako površno berejo, ali pa nočejo razumeti, kaj pišemo. Mislim da noben od nas, ki zagovarjamo "močne labradorce", nima v mislih psov s prekomerno telesno težo, s špehom ... Pač pa pse, ki imajo močno konstitucijo, kar naj bi labradorci, zaradi specifičnih nalog, ki naj bi jih opravljali, imeli. To pa ni eno in isto.

Po svoje razumem Sasho, ker sem sprva tudi sama imela tak odklonilen odnos. Ampak zakaj? Zato ker sem videla same slabe predebele predstavnike pasme. Ko pa sem videla res dobre labradorce z močno konstitucijo in mišičastim telesom, mi je pa postalo kristalno jasno, kaj je pravi labradorec.
Ne zdi se mi pa fer, da se labradorce, ki ustrezajo standardu označi za debeluhe samo zato, ker imajo nekateri prepričanje, da bi labradorci morali imeti postavo ptičarja ali celo hrta.

Citiraj
Popo se pravi se zavedas, da na razstavah dosegajo boljse rezultate mocnejsi labradorci? Ne glede na to, ali je ta "mocnost" (sori ne vem kako naj se izrazim :D) pridobljena z misicami ali pa salom.
Močan labradorec je mišičast labradorec in ne zašpehan labradorec. In dobri sodniki dajejo debelim labradorcem slabe ocene. Jaz se spomnim enega sicer zlatkota, ki je dobil oceno PDB in v opisu "samec z obilico odvečne kože in odvečne maščobe", hkrati pa je sodnik tudi lastnici rekel, da mora psa obvezno shujšati. Toliko o tem, kako dobivajo boljše rezultate.
Pa tudi pes, ki je "močan" zaradi maščobe, nima skladne postave in že zato, ne more dobiti boljše ocene kot "suh" a konstitucijsko močan pes.

Citiraj
V standardu tudi pise, da morajo imeti globok prsni kos, kar pomeni, da je tudi spodnja linija lepo ukrivljena. Siroka prsa in ozji trup. Je tako? Ste mogoce pogledali danasnje psice? Vse te linije sploh nimajo, ampak imajo kar ravno od prsnega kosa do trupa isto.
Pri oceni linije sploh pri psicah je potrebno upoštevati, da so to večinoma vzrejne psice in da psica po kotitvi pač ni več ista. Sploh če ima za sabo več legel. Pri enih psicah se trebušne mišice znova dobro "okrepijo" in vrnejo v normalo, pri drugih pač ne. Saj tudi vse ženske po porodu ne dobijo več nazaj iste postave.

Se je pa treba tudi zavedat, da telo labradorca ni enako telesu terierja in ni enako telesu hrta ali bokserja. Tako izrazitega prsnega koša labradorci nimajo, ker drugače ne bi mogli opravljati dela (težišče bi bilo preveč spredaj in bi pri nošenju divjadi zgubljali ravnotežje). Treba se je zavedat, da so labradorci lovska pasma, ki je bila vzrejana za prinašanje divjadi (ne aportov) in ne za razna druga dela. In prav bi bilo, da bi potencialni lastniki to upoštevali, ne pa da bi želeli na silo labradorca spremeniti v nekaj, kar sploh ni. V tem primeru je boljše, da si omislijo kakšno drugo bolj primerno pasmo.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #1395 : 30 December 2008, 22:42:16
Da ne bo pomote, pri Popotu sem hotla prilimat tega smajlija, pa ga očitno ni sprejelo.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #1396 : 30 December 2008, 23:19:39
"Konec leta" bil je živ - končno tema o LR-jih konkurira po pisanju in branju tistim o bolj živopisanih pasmah! 8)
In super - vse kar piše, je v dobro pasmi, čeprav je tu pa tam kaj napisano izven konteksta - in zgodovine.  ;)
Zgodovina pasme v besedi in sliki ni dolga nekaj stoletij, in tisto, kar je bilo zapisano v dvajsetih letih 19. stoletja ni preveč podobno zunanjosti današnjega labradorca. Še najbližji je bil opis Cormacka iz l. 1822, ki je opisal dve glavni značilnosti LR-ja: prinašanje in vodoodbojno dlako.
Zgodnjo zgodovino vzreje labradorcev v Angliji pa opisuje dopisovanje med plemenitaši že proti koncu 19. stoletja: pse lorda Malmesburyja so opisovali kot majhne, kompaktne in zelo aktivne pse, s kratko dlako, ... očmi barve karamele, ne-velike glave, široke v lobanjskem delu, ne dolgega gobčka, prijaznega značaja in zelo pogumne (cit. po Martin N, 1994). Ti psi so bili resda tudi nekoliko nižji od današnjih, piše, da 19 - 20 inčev (torej okoli 50 cm).
Lep predstavnik dvojnega šampiona iz zgodnjega razvoja pasme v Angliji je npr. Dual Ch. Banchory Bolo: tipičen močan - mišičast samec, močan prsni koš, vendar relativno vitek predstavnik pasme z močnim vratom in nekoliko nežno glavo.
V državah, kjer so tudi v nadaljnji vzreji podpirali kombinirane linije, v kateri so razstavni zmagovalci hkrati tudi zmagovalci na tekmah, npr. v Belgiji, so labradorci še vedno značilno mišičasti, močni, pa ne debeli, ravno prav močnih kosti, ne ozkega in ne preširokega prsnega koša, in večinoma niso opazne izredno močne glave, ki so značilnost linij, kjer je glavni selekcijski faktor rejcev razstavnih linij. Res se sprašujem, kakšna naj bi bila korist močne glave pri delu v vodi? Za "plovno sidro"? Za prinašanje rac verjetno ne?
Torej, nikjer ni zabeleženo, da je  "selekcija skozi stoletja" za potrebe dela v vodi favorizirala čokate široke pse z izredno močnimi kostmi. Vedno je bila selekcija v uporabnosti psa, 'ravno prav kompaktni, ravno prav močne (ne premočne, ne prešibke) kosti, ...'.
Zakaj naj bi Trixy ne imela možnosti zmagovati? Je ravno prav kompaktna, močna, ravno prav nežno glavo za samico, je dobro okotena, da se o značaju, dlaki, repu in tudi o zdravju nebi ponavljali. Torej je vzrok samo v modnih trendih na razstavah; ki niso v korist pasmi, njenemu prvotnemu namenu in mnogoteri uporabnosti, niti zdravju.
Opomba glede alergij: seveda je nagnjenost k alergijam dedna in zapisano je bilo, da je prisotna pri 70% vseh linij labradorcev  v svetu. Alergija seveda ni nujno, da se izrazi v vsaki generaciji, niti pri vsakem psu; lahko se izrazi npr. po padcu imunske odpornosti zaradi kakšne klopne bolezni. Ker je tako pogosta, jo bo težko izkoreniniti in, če se pokaže zgolj kot majhen flek brez dlake na taci, je to zelo mila oblika.  ::) Če je pes sicer zdrav, tipičen predstavnik pasme, bi ga bilo vseeno koristno uporabiti za razplod, po temeljitem preverjanju linije partnerja.
Pisanje o 'glistah' med 'delovnimi' verzijami: v Sloveniji ni nobene take linije. Rast pa je seveda odvisna od prehrane; mislim, da je že Sirtaki nekaj pisala o hrani za mladičke, ki lahko povzroči prehitro rast (s posledicami), dolgonoge in za labradorca presloke psičke. Celo tale 5-mesečna labradorkica zgoraj se lahko narobe razvije, če ne bo zamenjala prehrane - kljub, se mi zdi, da enemu zelo močnemu staršu? In kateri so že tisti 'glistasti' labradorci - reševalci? Ena od disciplin reševanja je vendar tudi reševanje iz vode ;)
Standard in naš vzrejni pravilnik: FCI standard je jasen, 54 - 56 cm samice, 56 - 57 cm samci. Naš vzrejni pravilnik je kombiniran z ameriškim standardom, ki dopušča do pol inča (torej polovico od 2,5 cm!) odstopanj - le, da je naš pravilnik predpisal cela 2,5 cm odstopanj.
Sicer pa v našem pravilniku piše tudi, da "psi/psice, za katere se ugotovi, da so oboleli (za PRA, moja op.), iz vzreje niso izločeni, dokler se pri njih ne ugotovi klinična obolelost in se lahko parijo le z genetsko zdravimi psi" - no, tole je pa precej bolj kritično od tiste napake pri preračunu odstopanj v višini labradorcev.

+1

lp ž & l & h


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1397 : 31 December 2008, 08:35:28
idefix super napisano :o

Sem si pogledala slike tega samca in je res ful lep :)

Samo se nekaj..sama se ne strinjam s tem, da paris psa, ki ima dokazano alergijo. Ok, mogoce ce je to kaksna alergija na kaksno vrsto mesa,.. ne bi pa parila npr. moje Zare, ki ima alergijo na prsice, ki so prisotne povsod doma, v vseh briketih,...

Kje si pa nasel v pravilniku, da se takim psom ne odvzame vzerjno dovoljenje? Pod tocko 4 (iz vzreje so izloceni naslednji psi), podtocka 8 pise: ugotovljena obolelost za PRA, HC, RD,..., ugotovljeno prenasanje PRA (carrier) na potomstvo.
Pustimo zdaj, da se tega ne drzijo...
Baje pa bo to v novem pravilniku popravljeno na to, da se carrierji lahko parijo samo s cleari.



idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #1398 : 31 December 2008, 09:00:03
Ja, saj mogoče je še kakšna možnost, da se delovna verzija novega pravilnika popravi? Chance?

lp ž & l & h


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1399 : 31 December 2008, 09:27:18
Meni je bilo receno, da pravilnik caka samo se na odobritev s strani KZS. Pa da bo ta del s carrierji popravljen, kar se mi zdi edino prav..ne razumem zakaj bi se jim moglo odvzeti vzrejno dovoljenje..



Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #1400 : 31 December 2008, 13:37:35
Zelo zanimiva debata se odvija tukaj...
Me pa zanima, kaj pravite na takšno postavo?

Lp

Barbara

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


lanam

  • *
    • Prispevkov: 19
    • Točke: 0
Odgovori #1401 : 31 December 2008, 14:59:02
Wragec,

zelo lepa čokoladkica. Je to punca iz popotovega legla? Super napreduje. Moja je imela tudi tako težo pri 5,5 mesecih. danes je eno leto in jih ima 29,10. Ni ravno glistica, v višino pa meri 54 cm.

lp lana



wragec

  • *
    • Prispevkov: 32
    • Točke: 0
Odgovori #1402 : 31 December 2008, 22:36:25
Ne ni iz popotovega legla je pa mama od Trixy babica od moje Nutelle. ;D ;D ;D



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1403 : 01 Januar 2009, 08:18:59
od Nely Goldy je tvoja, ane?

Iz tega legla dostikrat videvam enega samca in je ful lepo obarvan :)



wragec

  • *
    • Prispevkov: 32
    • Točke: 0
Odgovori #1404 : 01 Januar 2009, 10:55:05
Ja točno tako. Danes smo tudi mi dočakali prvi sneg in naša je nanj čisto zmešana, skače. se valja tako da je že navsezgodaj ćisto mokra. ;D



wragec

  • *
    • Prispevkov: 32
    • Točke: 0
Odgovori #1405 : 01 Januar 2009, 12:13:37
Še nekaj slikic od naše lepotičke












RBD

  • *
    • Prispevkov: 8
    • Točke: 0
Odgovori #1406 : 01 Januar 2009, 12:51:50
Popo, "sorry" če si narobe razumel oz. nisem bolj natančno razložil ...

... RBD jeve post, saj on misli,da so osnove, ki Labradorca tako vizualno, karakterno in po uporabnosti kategorizira kot pasmo, filozofsko teoretiziranje...Zgleda bo ze tako... ::)

S tvojim pisanjem se mimogrede skoraj 90% strinjam in menim, da bi brez tvoji komentarjev ta del foruma bil precej osiromašen. Včasih pač manjka kratkost in jedernatost ter strnjena dejstva. Prepričevanje prepričanih največkrat nima preveč smisla. Osebno mnenje pač.

LP



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #1407 : 01 Januar 2009, 15:18:42
RBD določene stvari je treba pač razložiti, da se ve, zakaj so stvari take kot so. Dejstva so bila tu navedena že neštetokrat, pa se vedno potem išče vse mogoče "izgovore". Tako da to ni nobeno filozofiranje.

Citiraj
podtocka 8 pise: ugotovljena obolelost za PRA, HC, RD,..., ugotovljeno prenasanje PRA (carrier) na potomstvo.
Pustimo zdaj, da se tega ne drzijo...
Baje pa bo to v novem pravilniku popravljeno na to, da se carrierji lahko parijo samo s cleari.
To s PRA je tako tako. Sama ne vidim razloga, zakaj carrierjev ne bi smeli pariti. Konec koncev je verjetnost za obolele potomce nična, če pariš pravo kombinacijo. Recimo tudi moja psica je prenašalka, pa sem jo vseeno parila. Ampak sem iskala temu primernega samca, ki je moral biti potrjeno clear. In glede na to, da je v Sloveniji za PRA testiranih le peščica labradorcev, so bolj riskantne tiste paritve, kjer starši niso testirani in ne vejo, kaj parijo med sabo, kot pa če pariš psa ali psico, ki je carrier.

Citiraj
Sicer pa v našem pravilniku piše tudi, da "psi/psice, za katere se ugotovi, da so oboleli (za PRA, moja op.), iz vzreje niso izločeni, dokler se pri njih ne ugotovi klinična obolelost in se lahko parijo le z genetsko zdravimi psi"
Treba je ločiti, kaj je obolelost za določeno bolezen in kaj je le prenašanje določenega gena. Oboleli psi definitivno morajo dobiti vzrejno prepoved, prenašalci pa pač pogoj, da lahko parijo le s clear.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #1408 : 01 Januar 2009, 17:19:06
Luna saj sem napisala, da se tole tudi meni zdi neumno, da je v pravilniku ;)

Ceprav je tu spet vprasanje, zakaj se tega nasa vzrejna komisija ne drzi, ceprav je v pravilniku (tole ni misljeno kot noben osebni napad na nikogar, ki imate mogoce psa carrier, samo je pa res zanimivo videt, kako se tale nas pravilnik tolmaci kakor komu ustreza).. Mi lahko kdo razlozi zakaj je temu tako?
Se enkrat..se strinjam, da je bedarija tole in da je edino logicno da se carrierji parijo s cleari, pa je vse ok, samo ce je sedaj tak pravilnik, bi moral veljati.. to je tako, kot da ne bi spostovali nekega zakona, ker je bedast..



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #1409 : 01 Januar 2009, 20:30:42
Sasha se strinjam, da je treba pravilnik spremeniti. sploh pa se mi zdi pri PRA problem to, ker za pridobitev vzrejnega testiranje itak ni potrebno, tako da itak ni nadzora nad tem.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si