Tema: Labradorec [Labrador Retriever]

[rudageba]

Kakor koli že Tica jaz ti iz srca želim da bi imela z svojo psičko srečno in zdravo življenje - no saj veš kaj mislim.

Naš Lunček je sicer potomec od Grace in Drena (leglo poletje 2008) in smo imeli dosti težav, sicer pa o tem piše že v nekaj postih nazaj.
Žalostno pa se mi ne zdi samo dejstvo, da imajo tri legla hkrati ampak tudi da jim popolnoma nič ni mar za dobrobit pasme, toliko krat parit z enim in istim samcem zavedajoč se da so v preteklosti očitno bile težave se meni zdi skrajnje sporno in popolnoma ne vestno. Da ne govorim o tem da je njim mar za njihove pse samo dokler jih ne prodajo - saj niti za Enico niti za Lunčka niso niti enkrat pokazali interesa oziroma želje po tem da bi mal videli kako so. In kolikor vem ni samo v mojem primeru tako. 
Moram priznati da sem se v tej psarni ful razočarala.

Tisti, ki se ne strinja z mano lahko reče in misli kar hoče. V tem konkretnem primeru govorim iz lastnih izkušenj in teh dejstev se itak ne da spremenit.

LP

[anas]

...glede Drena si ne delaj pretiranih skrbi, sploh če si videla njegov rodovnik in preiskave, ki jih ima narejene!!!
Kar se pa tiče OCD-ja......pa mislim sasha, da je prav, če pišeš o "kar nekaj primerov"....da nam jih tudi predstaviš, ker so tudi meni te informacije zelo dobrodošle.
Če primerov z imeni in obrazi ne poznaš bom vzela tvoje pisanje za slabonamerno oz. neresnično.

Mark, tudi jaz sem videla njegov rodovnik in da ima zelo dobro oceno slikanja kolkov. In sem mislila, da je to dovolj. Pa žal ni. Labradorec je pasma, pri kateri se lahko pojavlja kar nekaj bolezni, tako da dodatna previdnost ni odveč. Nekaj strani nazaj si lahko prebereš zgodbo moje Lu.

Tako kot je prav, da se podvomi v kvaliteto določenega legla, je legitimno podvomiti tudi v našo kredibilnost. Ampak verjemi, da nismo tako nespametni, da bi navajali neresnična dejstva tukaj (določene institucije lahko dobijo naš IP in e-mail, s katerim smo registrirani...). Če že rabiš ime, pa laho pišeš na ZS.

[mark1]

Pozdravljeni ponovno!

Hvala Tica za odgovor....sem vesela, da si velik optimist in iz tvojega pisanja je čutiti, da je psička dobila skrbno lastnico z zelo realnim pogledom na prihodnost!
Zelo bi bila vesela, če bi v kratkem dodala kako fotko!

Sama niti slučajno nisem zagovornica ŠE nobene psarne labradorcev, ker jih ne poznam, to se bo v kratkem spremenilo!
Ko sem pa pisala, o ogledu rodovnikov in preiskav sem pa sklepala, da je tica to tudi storila preden je kupila labiko.
O famoznih prednikih ni bilo govora! In tudi težave ki jih imajo potomci Drena so! ampak ...za Lunčka je lastnica še vedno mnenja, da so težave pridobljene in ne ne prirojene kot je rekel veterinar in za OCD je tudi znano, da smo v veliki meri za njegov nastanek krivi lastniki, genetika naj bi imela tukaj majhen delež.
Če se motim nimam nič proti, da me popravite (ampak ne: nekje, nekdo, nekaj slišal...)

Sasha, če pa tebe kopiram in prilepim pa si napisala " Kar se pa veterinarjev tice, jim pa jaz ne zaupam prevec..meni so tudi npr svetovali eno hrano, za katero vem, da je cisto s****"...potem pa preberi kakšen odgovor si dala meni, da o tvoji negativni energiji sploh ne pišem!

Bi pa še nekaj pripisala o več legel hkrati oz. eno za drugim: mislim, da je zelo nepošteno o tem pisat dokler ne vemo koliko ljudi skrbi za te mladičke in njihove mame, ter v kakšnih razmerah so dejansko ti psi!

Se pa v večini strinjam z rudageba, ker govori iz prve roke!

LEPO SE IMEJTE IN VELIKO SE SMEJTE!

[čara]

Problem je-da je v SLO zelo malo vzredilejev testiralo za OCD, EIC,PRA in CNM-štejejo samo DNK testi, ki pa stanejo. Ampak ker je stanje prav zaskrbljujoče, je potrebno, da vzreditelj testira svoje pse. Tudi "moja" pasma ima kar nekaj problemov, prav zato pa je potrebno zahtevati od vzreditelja rezultate DNK testov-če tega ni, obrneš šila in kopita.

[anas]

in za OCD je tudi znano, da smo v veliki meri za njegov nastanek krivi lastniki, genetika naj bi imela tukaj majhen delež.
Če se motim nimam nič proti, da me popravite (ampak ne: nekje, nekdo, nekaj slišal...)

Ravno nasprotno - genetika ima močnejši vpliv: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=8371.msg383391#msg383391

Ne vem, kako lahko samo 30 (max. 40 minut) umirjenega sprehoda tako zdelalo 5 mesečno psico?? Ki nikoli ni hodila po stopnicah (nosila sem jo do 8 meseca) in ni smela skakati na kavč ali bognedaj iz kavča. Ima veliko mladičev tudi daljše sprehode in več obremenitev, pa jim ni nič. Tako da ne o tem, da smo pretežno krivi lastniki.

Sicer pa, če boš tudi do tega, kar ti bodo vzreditelji povedali, tako kritična kot do tega, kar prebereš tukaj, si na dobri poti, da izbereš kvalitetno leglo. Tako da upam, da boš.

p.s. Glede hrane in veterinarjev... Večina jih priporoča Hills, Eukanubo, ipd. Koliko so te hrane vredne, pa si lahko pogledaš tukaj: http://www.dogfoodanalysis.com/

[rudageba]

Povsem se moram strinjati z anas.
Saj ne boš mladička preganjal in forsiral okoli, da bi se poškodoval. Tudi pri nas so se prve težave pojavile nekje okrog 5 - 6 tega meseca starosti. Pri nas je takrat vet. omenil da je stvar verjetno dedna vendar priznam da ga nismo naprej dali testirat ker psa pač nismo imeli namena imeti za vzrejo - cilj nam je bil ta da smo psu pomagali, da ne trpi, torej smo stvar uredili kolikor se je dalo.

Tudi če popolnoma odmislim, da se je enaka ali podobna zadeva ponovila še na enem drugem mladiču iz legla (z drugimi pač nimam stika in ne vem)--- imamo tuki kot dober primer anas, ki je svojo psičko vzela pri drugem vzreditelju od popolnoma druge psice, ki nima nobene krvne zveze z Lunovo mamo, imata pa z Lunom istega očeta in tudi skrajnje podobne zdravstvene težave. No hočem samo povedati da ni težko sešteti 2+2.
LP

[zoe]

Kako je potrebno ravnati, da se zmanjša možnost za OCD? Prijateljica je vzela mladička iz istega legla kot Tica pa bi jo rada opozorila na kaj naj bo pozorna.

[čara]

Naj bo pes suh v dobi odraščanja in tudi kasnej, naj mu daje kvalitetno hrano, naj se giba po lahkem terenu, spodbuja plavanje. Če so kaki pripravki za sklepe in kosti primerni za odraščajočega psa-ne vem, se pa splača pozanimati.
In če se pojavi kako šepanje, naj pove veterinarju da je možnost OCD in gre ortopedu čimprej.

[mark1]

hvala anas sem prebrala o genetiki ...

...razvije se le pri psih, ki imajo dedne zasnove, na njen razvoj pa vplivajo številni dejavniki iz okolja. Zaradi teh dejavnikov se bolezen v vidni obliki razvije le pri 25 odstotkov psov z dedno zasnovo. Displazija je tudi tako imenovana poligena napaka, ker so za njen nastanek odgovorni številni geni oziroma njihova kombinacija, ki pogosto nastane šele po parjenju z določenimi starši. Med vplivi okolja, ki omogočijo, da se napaka razvije v polni meri, so predvsem zelo hitra rast kosti, z energijo in beljakovinami prebogata hrana, prevelika ali premajhna količina kalcija v hrani, prevelike količine vitamina D, nepravilno razmerje med kalcijem in fosforjem (pravilno razmerje med kalcijem in fosforjem je 1 : 0,8), neprimerno obremenjevanje mladičev. Zadnje raziskave v svetu so pokazale, da imajo ti dejavniki največji vpliv v prvih 60 dnevih življenja, zato je nadvse pomembna pravilna oskrba mladičev že pri vzreditelju...to sem prekopirala iz KD.

še vedno sem mnenja, da bi lastniki lahko naredili še več, da do bolezni ne pride. To je moje mnenje!
Poznam nekoga, ki  je svojega takrat še zelo mladega psa redno gnal na Šmarno goro in nazaj, najmanj 2x na teden! Ko so se pojavile težave pa je bila kriva genetika in
nevem kaj in kdo še???

Je pa res, da če se težave pojavljajo v leglih katerih oče je Dren je prav, da se o tem kaj pove!
Imam pa vprašanje za lastnike vseh psov pri katerih so se pojavile omenjene težave: Ali ste obvestili vzreditelja?  

Lp

[black beauty]

Problem je-da je v SLO zelo malo vzredilejev testiralo za OCD, EIC,PRA in CNM-štejejo samo DNK testi, ki pa stanejo. Ampak ker je stanje prav zaskrbljujoče, je potrebno, da vzreditelj testira svoje pse. Tudi "moja" pasma ima kar nekaj problemov, prav zato pa je potrebno zahtevati od vzreditelja rezultate DNK testov-če tega ni, obrneš šila in kopita.

čara, a test za OCD obstaja?

[Roxy]

Če pes nima "predispozicije" za HD, ED ali OCD, tega tudi ne bo dobil kljub 2x tedenskim sprehodom na Šmarno goro, saj kljub temu, da še rastejo vseeno niso iz cukra. Seveda je bolje izbrat kakšen nižji hrib, če že hrib mora bit, da do preobremenitev ne pride. Je pa lep primer za to moja prejšnja psica, katero sem seveda nosila po stopnicah, ni bilo pa nikoli govora o tem, da bi bili izleti v hribe lahko škodljivi. Seveda sem vedela kako dolgi sprehodi ji ustrezajo (je sama pokazala), ampak vseeno je šla že kot mladič na Šmarno goro. Nikoli ni imela nobenih težav z gibali (razen starostnih, ki pa s tem niso povezane). Zdajšnje psice seveda nisem vozila v hribe prekmalu, vseeno bolje preventiva kot kurativa. In večje število obolelih mladičev istega psa meni pove, da nekaj ne štima. Če bi se med večimi legli našel le en tak, bi bile bolj verjetne možnosti, da je prišlo do poškodbe zaradi preobremenjevanja, tako pa ne...

Odraščajočim psom se lahko kot preventivo daje Cortaflex.

[rudageba]

Imam pa vprašanje za lastnike vseh psov pri katerih so se pojavile omenjene težave: Ali ste obvestili vzreditelja?  

Ne nisem povedala vzreditelju-zakaj? Ker vem da ga ne zanima, vsiljevala se ne bom pa nobenemu.

Tudi če bi določen pes imel perfektne lastnosti brez kakršnih koli možnosti za katero koli bolezen oz. težavo, ki bi se lahko prenesla z geni sem proti temu, da se tolikokrat množično pari v eni državi. Sem mnenja da je to za pasmo zelo slabo. V prejšnjih postih omenjena psarna (NG) je z enim in istim psom parila psice že 2X mogoče pa celo 3x (pravim mogoče ker za zadnje leglo nisem 100% saj na njihovi spletni strani ne piše kdo je oče, lahko samo predvidevam).

V reviji kinolog redno sledim leglom in skoraj vsak mesec je kakšno ki mu je oče Dren. Seveda bi lahko rekli, da je zato kriva tudi KZS kar po moje v veliki meri tudi je vendar po mojem mnenju večinski del odgovornosti nosijo sami vzreditelji, saj bi njim prvim moglo biti mar za pse, ki jih vzrejajo.

lp

[kalsang]

Vzreditelju je treba take stvari povedat. Pa ne samo njemu, tudi vzrejni komisiji za labradorce. Če tega ne storite, ste soodgovorni za nadaljnje paritve staršev prizadetih psov.

[rudageba]

Kot sem že navedla psa nismo testirali. smo samo odpravili težavo kolikor se je dalo.

Da se ne ponavljm pa si malo preberi poste za nazaj.

LP

[Tica]

da vidimo, če se tole slikico vidi...

sicer pa smo mi še vedno fino...ponoči je sicer pestro (beri:naporno), ker se gre mala nekje 3x ven pokakat...je to normalno za čez noč? Zadnji obrok dobi nekje med 17. in 18. uro. Je pa požeruh 100/h - sem jo naučila sedi in tačko in zdaj ob vsaki priložnosti hodi okoli mene, se useda in maha s taco (v smislu: glej znam, dej briket  )

[rudageba]

je pa pravi cukrček 

[Ron**Kala]

Joj,kako je luštkan
A mi ga prodaš???
Ne,ne hecam se ampak najraje bi ga šla iskat.
Meni čokolade in rumeni laqbradorci najljubši (tudi črnine so pravi lepotci).Sem sigurna da bom enkrta imela čokolado.

[sasha]

@black beauty. test za OCD obstaja..sem ga zasledila v enem izmed laboratorijev, ampak se zdajle ne spomnim kje - ti javim, takoj ko se spomnem

Sama sem mnenja, da bo pes, ki ima dedno predispozicijo za kakšno bolezen pri manjši aktivnosti prej zbolel, kot pa pes, ki nima genske predispozicije (pa se lahko tudi veliko več giba). In to, da se pri večih leglih, katerih oče je Dren, pojavlja OCD je dovolj dober znak, da očitno prenaša to naprej. In žal, zame tak pes ni dober pes.

mark1, še vedno mi nisi odgovorila, na podlagi česa sklepaš, da je to v redu pes?

@zoe: ti je že čara lepo odgovorila. Naj bo psica čimbolj suha v dobi odraščanja (ne rabi pa bit glih podhranjena ), naj ji dodaja kakšne dodatke za sklepe (jaz sem moji dajala Missing link plus), naj jo pazi (vsaj do 6 meseca nobene hoje po stopnicah, kasneje lahko sama hodi gor, za dol naj jo imajo pa na povodcu, da ne divja), nobenih sprehodov v hribe, kratke sprehode v dobi odraščanja, psica naj čimveč plava,...

[rudageba]

Evo tukaj mal slikice tudi mojih dveh norčkov. Prva je slikana slab mesec nazaj za Enin 5 rojsti dan, druga pa to poletje. Ta rjavček pa je naš Lun.

[black beauty]

@black beauty. test za OCD obstaja..sem ga zasledila v enem izmed laboratorijev, ampak se zdajle ne spomnim kje - ti javim, takoj ko se spomnem

sasha test za OCD, al OSD test? OSD test imaš pri laboklinu, to je res, ampak gre za popolnoma drugo zadevo...

[Ron**Kala]

rudageba  krasna sta tvoja labradorčka
Jaz ciljam na to:ko bom odralsa bom imela psarno labradorcev (''rumenega'',črnega in rjavega)

[popo]

Test za OCD ne obstaja in vprasanje, ce sploh kdaj bo.
Tisti, ki mu rata pogruntat to zadeva, si definitivno zasluzi Nobelovo.

sasha test za OCD, al OSD test? OSD test imaš pri laboklinu, to je res, ampak gre za popolnoma drugo zadevo...

Je pa verjetno zaradi tega prislo do napake. 
Malo je treba bit pazljiv pri teh zadevah, da se ne sirijo neresnice...

Po mojem mnenju pa na nastanek OCD-ja, kot tudi ostalih bolezenjskih stanj sklepov, vpliv tudi pravilna konstitucija psa, ki mu omogoca pravilno porazdelitev obremenitev na sklepe. Pri psih z nepravilno konstitucijo vso obremenitev oz. tezo prevzame en sklop skeleta, ki je zaradi tega preobremenjen.

Skratka, prevec stvari vpliva na pojav OCD-ja, da bi lahko s prstom pokazali na tocno doloceno zadevo...
Ampak vseeno...komentar na vse skupaj:  Ce zgleda kot pes in ce se oglaša kot pes, je verjetno zelo velika moznost, da to dejansko je pes
Dolocene zadeve ti pac dajo mislit...

Drugace pa je pri OCD sodec po raziskavah dedni faktor 0,5, kar pomeni, da imata okolje in dedne zasnove priblizno enako vlogo pri nastanku OCD-ja. Za razliko od kolcne dispazije, kjer naj bi bilo razmerje okolje-dedne zasnove priblizno 60:40

Lp

[anas]

Ali ste obvestili vzreditelja?

Seveda. In je izrazil skrb ter preveril še pri vseh ostalih mladičih, če so ok (sem jih pa jaz večino ostalih že prej obvestila o tem).

... tudi vzrejni komisiji za labradorce. Če tega ne storite, ste soodgovorni za nadaljnje paritve staršev prizadetih psov.

Sem razmišljala tudi o tem, ampak sem si premislila po tem, ko sem na forumu prebrala tole temo: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6210.0
Moj dvom, da bi s tem karkoli dosegla, je potrdila tudi inštruktorica v šoli.

Če imate drugačne izkušnje, mi prosim povejte. Jim bom z veseljem poslala dopis.

[čara]

OCD se ugotovi s slikami-rentgenom. Sem nerodno napisala.  DNK test je za PRA i.p.d....Ker mislim, da tudi kolčne dispilazije ne morejo DNK testirat oz. prenašalce.
Seveda bi bilo pa idealno če bi kdo pogruntal kako ugotoviti prenašalce OCDja z odvzemom krvi

[zoe]

Sasha, samček je Drugače pa hvala. Sem posredovala informacije in sem prepričana, da bo za Maka poskrbljeno maksimalno dobro. Upam, da bo to dovolj, da ne bo imel težav.

Danes sem ga šla pogledat in sem že prav pozabila kako mičkeni so mladički Mali je ful živahen in najraje nosi igračke v svoje ležišče, hihi. Lastnica se je tudi prijavila na forum in bo morda kdaj sporočila kako jim gre Če ne, ga bom pa tudi jaz redno videvala

[kalsang]

Sem razmišljala tudi o tem, ampak sem si premislila po tem, ko sem na forumu prebrala tole temo: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=6210.0
Moj dvom, da bi s tem karkoli dosegla, je potrdila tudi inštruktorica v šoli.

Če imate drugačne izkušnje, mi prosim povejte. Jim bom z veseljem poslala dopis.

Vzrejne komisije se po vestnosti med sabo razlikujejo in ne gre posploševati, da se pri nobeni ne da nič doseči. To ne drži, npr. vzrejna komisija v našem klubu (sicer druge pasme, ampak ok - gre za Klub za tibetanske pasme) je precej resna in je že urigirala v primeru, ko jo je lastnik psa obvestil obvestil o dedni okvari, ki sicer ni značilna za pasmo, vendar so kljub temu odredili dodatne preiskave za pse iz dotičnega legla, starše in ostale sorodnike, da morajo za pridobitev ali podaljšanje vzrejnega dovoljenja prinesti dodatne izvide, ki sicer niso predpisani. Tisti, ki jih ni prinesel, je dobil vzrejno prepoved, od takrat pa so te preiskave priporočene tudi za vse druge predstavnike pasme, za katere želijo njihovi lastniki pridobiti vzrejno dovoljenje.

Zato bi jaz na vašem mestu vsekakor obvestila vzrejno komisijo.

[Tica]

Živjo!
Imam vprašanje za vas. Svoji Kali sem sedaj postopoma menjala hrano (na Eucanuba puppy all breeds, jagnetina in riž), zdaj pa sem opazila, da obstaja tudi taka za mladičke večjih pasem (samo piščanec?). Predvidevam, da bi bila ta boljša. Kaj priporočate...glede na to, da navajam psa zdaj na tisto hrano, ali je boljše kak mesec (manj, dlje?) vztrajat pri tej in potem zamenjati, ali kar takoj postopoma zamenjati s to za večje pasme?
Hvala za odgovor!
LP
T.

[m_tejch]

po mojem mnenju je v obdobju rasti boljše izbrati large breed hrano ker ponavadi vsebuje glukozamin in hondroitin, ki je super za sklepe, vendar, pa priporočam, da si preberete še kaj v temi o prehrani, saj po mojem mnenju za ceno eukanube dobite kaj veliko boljšega in kvalitetnejšega (acana, orijen,canidae, arden grange,...)

Aja, pa najbolje je da počasi sedaj to hrano (skoraj) poje, in potem, za katero koli se boste odločili (ali novo ali eucanubo large breed), spet postopno menjate, ker vsebujejo različne vrste beljakovin...menjavo najbolje naredite tako, da ko začne sedanje hrane zmanjkovati, delajte prehod z novo tako, da 1. dan daste približno 70% stare 30% nove, in tako postopoma vsak dan več nove, dokler ne ponudite samo nove.
lep pozdrav

[Tica]

po mojem mnenju je v obdobju rasti boljše izbrati large breed hrano ker ponavadi vsebuje glukozamin in hondroitin, ki je super za sklepe, vendar, pa priporočam, da si preberete še kaj v temi o prehrani, saj po mojem mnenju za ceno eukanube dobite kaj veliko boljšega in kvalitetnejšega (acana, orijen,canidae, arden grange,...)

Hvala, sem se še malo zanimala in zdaj čakam na pošiljko Orijena, da preverimo če ji je všeč (v kar sicer sploh ne dvomim, ker je res požeruh mali).
Dodajam pa še slikico, da pokažem kako hitro rastemo.
Lp vsem

[sasha]

Super hrano ste izbrali - moja je na Orijenu že več kot 1 leto