Labradorec [Labrador Retriever]

ursa · 1415129

idefix

  • *
    • Prispevkov: 420
    • Točke: 4
Odgovori #2160 : 06 April 2010, 07:36:32
Citiraj
Sem si pogledala tudi tisti link s seznamom testiranih psov, ki ga je dala Sasha. Žal se ne da reči koliko je EIC razširjen, ker (še) ni testiralo dovolj vzrediteljev s psi različnih krvnih linij. Za tiste pse, ki so si v sorodu je jasno več psov z enakimi rezultati.
Pravzaprav sta bila testirana med drugim dva brata, uvožena iz tujine (isti starši, ponovljena kombinacija s 3 leti razlike v starosti): eden clear, drugi carrier. Pa npr. dva niti malo v sorodu, par, eden slovenski, drugi uvožen: oba carrierja! Lastniki mladičev so že bili opozorjeni na možnost bolezni.
Tako da: v Sloveniji (in bližnjem zamejstvu) je kar nekaj psov, ki niso domačih linij, pa niso čisti; hkrati pa so bili doslej od domačih linij samo 3 clear (sem šla še 1x skozi rezultate, 4 so bili normal/clear v pvem krogu).

Kje je meja stresa? Po moje je odvisno od siceršnje stabilnosti psa. Tisti LR v Sloveniji, ki je affected, je npr pokazal znake šele ob izjemno stresni situaciji v neki hrupni ruševini, pri starosti ca 5 let (pravzaprav so ga dali testirati samo zato, da potrdijo možnost EIC in odpišejo zdravljenje proti epilepsiji). Če pa pogledaš linke z informacijo o bolezni, je vsaj na enem linku prizadeti pes še skoraj mladič, ki se igra z žogo v družbi drugih psov.

Labradorec, ki na sprehodu ne divja: moj je divjal do 3. leta, ko je dobil erlihiozo in se za čas močnega izražanja erlihioze pretirano umiril (kasneje je bilo spet ok, vendar nepotrebnih, bolj za hrta primernih krogov, ni več delal  ;)).

Tako da: predvsem čakam možnost, ki bi omogočala določiti (in vzgojili) linije, odporne na klopne bolezni  8)

lp ž & l & h


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2161 : 06 April 2010, 07:42:48
Roxy EIC se je v preteklosti dosti zamenjeval z epilepsijo, kajti napadi znajo biti pri obeh zelo podobni.

Sama poznam psa, ki ima diagnozo epilepsijo (je na zdravilih in mu ne primejo), pa sem 1000%, da ima v bistvu EIC. Sem sigurna, da je se kar nekaj psov takih. Kot ves, je pa epilepsija (in vse podobno epilepsiji) pri labradorcih kar precej velik problem.

Meja aktivnosti je pa razlicna pri vsakemu psu. EIC se najpogosteje izraza pri psih, ki aktivno delajo vsak dan (lov,...). Poleg tega je pa onset bolezni razlicen - povprecje je nekje med 5 meseci in 5 leti.

Kolikor je meni znani, ima ta nas testirani labi tezave (vec bo pa mogoce znala povedat Hojka).

Jaz bi pa raje parila affected psa (oz psico, ce je res lep in drugace zdrav predstavnik pasme) s clear partnerjem, kot pa dva carrierja skupaj oz. se hujse dva netestirana ali pa enega testiranega (pa ni clear) in enega netestiranega. V prvem primeru dobis ven same carrierje, v drugem pa imas ze 1/4 moznosti za affected potomce.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #2162 : 06 April 2010, 11:55:54
Pravzaprav sta bila testirana med drugim dva brata, uvožena iz tujine (isti starši, ponovljena kombinacija s 3 leti razlike v starosti): eden clear, drugi carrier. Pa npr. dva niti malo v sorodu, par, eden slovenski, drugi uvožen: oba carrierja! Lastniki mladičev so že bili opozorjeni na možnost bolezni.
Tako da: v Sloveniji (in bližnjem zamejstvu) je kar nekaj psov, ki niso domačih linij, pa niso čisti; hkrati pa so bili doslej od domačih linij samo 3 clear (sem šla še 1x skozi rezultate, 4 so bili normal/clear v pvem krogu).

Sem imela v mislih tiste tuje pse, ki so bili testirani. Niso si vsi v sorodi, jih je pa veliko. Se strinjam, da pogled samo na našo "statistiko" ni lep.

Hvala za razlago.

O produciranju novih affected se pa tudi strinjam. S carrier psi se da brez problemov vzrejat, le več previdnosti pri tem komu se proda mladiča je potrebno. Po mojem mnenju bi vsak vzreditelj moral opredeliti v pogodbi pod kakšnimi pogoji se take pse lahko pari. Če ljudem ne zaupa dovolj, tudi obvezna s/k. Čeprav odgovorni vzreditelji nekomu, ki mu ne zaupajo itak ne dajo psa. Tisti drugi pa potomcem svojih psov po prodaji ne sledijo več ali pa ne potem njihovim nadaljnjim potomcem (pa testirajo itak tudi ne).



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #2163 : 06 April 2010, 15:02:21
Pa znate past na provokacijo  :P (Upam, da vam je zdaj povsem jasno, da je šlo izključno za provokacijo :))

Ja še enkrat poudarjam, da se strinjam s testiranji in vsem mogočim, mi gre pa včasih na živce ta vsiljujoč ton, ki ga je zaslediti na forumih. In na žalost to ljudi bolj odbija kot pa ozavešča. Žal. Ker tistih vzrediteljev, ki itak gledajo le na to, da najdejo najbližjega samca, to ne bo prepričalo, vsi ostali pa imajo dovolj soli v glavi, da znajo sami poskrbeti in ustrezno to naprej posredovati tudi novim lastnikom.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #2164 : 06 April 2010, 15:32:03
Iz živih bitij, ki so popolnoma nemočna se je totalno neokusno delat norca. Provokacija gor ali dol. Pri vsaki debati o genetskih testih se znajde to vprašanje. Navadno od tistih, ki jih ne delajo, ker so itak brezveze in ne izločijo vsega ali pa ker so zadeve poligenetske...  ::)
To je samo izgovor.
Se pa vsak odloči sam kaj je kdaj smiselno in kdaj ne, pri katerih letih ali pasmi... za kaj spoh hočemo psa... malo morje razlogov. Problem so pa tisti, ki na to niti ne pomislijo in se jim zdi vsako poizvedovanje prednikov ali testi brez veze. Važno da je ljubek mladiček in to takoj.

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2165 : 06 April 2010, 15:37:12
Andreja se popolnoma strinjam s tabo..



*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #2166 : 06 April 2010, 21:59:30
Iz živih bitij, ki so popolnoma nemočna se je totalno neokusno delat norca. Provokacija gor ali dol. Pri vsaki debati o genetskih testih se znajde to vprašanje. Navadno od tistih, ki jih ne delajo, ker so itak brezveze in ne izločijo vsega ali pa ker so zadeve poligenetske...  ::)
To je samo izgovor.
Se pa vsak odloči sam kaj je kdaj smiselno in kdaj ne, pri katerih letih ali pasmi... za kaj spoh hočemo psa... malo morje razlogov. Problem so pa tisti, ki na to niti ne pomislijo in se jim zdi vsako poizvedovanje prednikov ali testi brez veze. Važno da je ljubek mladiček in to takoj.
Ma dej Andreja nasmehni se. Zunaj sije sonce (no zdej ravno ne).

Se strinjam s tem kar praviš, ampak kar želim povedat je, da se s takim stilom pisanja veliko ljudi odvrne namesto, da bi se jih spodbudilo k bolj odgovornemu početju. Ja žal bodoči lastniki bolj nasedejo sladkim obljubam prodajalcev mladičev brez rodovnika kot nekomu, ki bo na vse pretege "tulil", kakšni testi vse so nujni. Problem je v načinu, kako se to predstavi ljudem.



Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #2167 : 07 April 2010, 13:15:33
Luna, kakšen pa naj bi bil ta način?
Jaz namreč opažam, da se pri čisto vsakem poizkusu ozaveščanja na forumih pojavijo posamezniki, ki so na smrt užaljeni in prepričani, da je to osebni napad nanje, kljub temu, da v postih ni nobenih žaljivk ali omenjanja tega kdo vse naj bi delal narobe. Nekako tako, kot, če nekomu poveš, da je njegov pes, čistokrvni brez rodovnika, pravzaprav mešanec. Vse kar je za ta odziv potrebno je en popolnoma normalen post z naštetimi dejstvi. Meni se zdi informacija o tem kateri (novi) test je na voljo predvsem dobrodošla. Bolj se mi zdi problem v tem, da se ljudem (kupcem) s tem ne da ukvarjati. Ker če se odločiš, da boš imel psa, ki ima opravljene točno določene teste, se ti kaj hitro zgodi, da boš moral za primerno psarno pogledat tudi čez mejo. Zakaj se testov tako zelo otepajo vzreditelji, mi pa nikoli ne bo jasno. Ali jim je škoda denarja? Se bojijo slabega rezultata testa? Se jim ne da? Se bojijo, da ne bo kupcev, če za 100€ zvišajo ceno mladiča? Kaj je tako velika ovira, da se za teste ne odločijo in tvegajo zdravje svojih mladičev? (tu nimam v mislih le vzrediteljev labradorcev, ampak kar na splošno).
Saj ne rečem, da nekateri posti res zvenijo kot vsiljevanje svojega edinega prav, ampak debata se s takim postom ponavadi ne začne. Taki toni se pojavijo po odzivih ostalih, ki se jim zdijo testi nepotrebni, kljub temu pa svojih trditev niti ne argumentirajo, na drugi strani pa je argumentov veliko in so kar preslišani. Velja tudi za debate, ki niso izključno o DNK testiranjih.
Na zgornja vprašanja pa še nisem dobila nikjer odgovora...



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #2168 : 14 April 2010, 12:26:57
Se zgleduješ po tem kako nas na FSD učijo-dejansko zaviješ v celofan...en tak primerček. Nekomu ki je alkoholik tega bognedaj ne reči (čeprav je tako enostavna beseda, ki pove bistvo) ampak s tem boja človekov obstoj zreduciraš na zgolj pitje alkohola in se počitično korektno reče človek, ki ima težave s prekomernim pitjem alkohola....

Nima smisla besed zavijat v celofan-spolh ne, če je stvar alarmantna in če je pomembna. Z ovinkarjenjem in pihanjem na dušo pa tudi ne prideš nikamor. Zakaj pa bi. Ponudiš INFO in če so pri pametni jih pograbijo z resnostjo in vnemo, še sami kaj raziščejo, a ne. Ne pa da ignorirajo in se delajo kot da to pa ni njihov problem...khm khm khm Kako pri hudiču ni njihov problem ???

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


popo

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 13
Odgovori #2169 : 14 April 2010, 13:29:44
Nisem se hotel vmesavat, ampak se bom, ker ljudje nekaj preberejo na forumu in vzamejo to zdravo za gotovo, brez da sploh razmislijo in se pozanimajo o zadevi.

Tako sem tudi jaz dobil mail, ce bodo moji vsi mladici testirani za EIC in PRA... Zakaj ze?
Verjetno je bodoci kupec prebral tole, ki bi naj bilo vodilo za "super duper" vzreditelja...

Ni utopija, obstajajo tudi taki vzreditelji...moja naslednja izbrana vzrediteljica ima same carrier samice, ki jih pari s clear samci (za EIC). Vsi mladiči, ki se bodo skotili pri njej od sedaj naprej, bodo šli iz legla potestirani oz. bodo imeli v pogodbi, da morajo biti testirani do določene starosti..

Zato sem se tudi odlocil, da bom tole kr javno napisal!

Ne, mladici ne bodo testirani, ker je to totalna BEDARIJA. Folk, dajte se malo pozanimat preden si v glavi ustvarite neko sliko.

Testirat mladice v leglu je nonsense, ker nima prav nobenega pomena.
Ce sam poskrbim, da sta testirana oba starsa, s tem poskrbim tudi za mladice oz. poskrbim, da bodo mladici zdravi. Ostalo je zame nepomembno...

Bolj pomembno je zame ozavescanje mojih bodocih lastnikov psov, ce je njihov pes dejansko ok za vzrejo in ce so se res pripravljeni podati na to pot, ter jim tudi predstaviti prednosti steriliziacij/kastracije oz. odgovornega lastnistva.

V prejsnem leglu sem imel 4 psicke in 5 samcev...

- od teh 4 psic ima 1 vzrejno dovoljenje in opravljenja testiranja (ker sem vztrajal, da jih opravijo, ce hocejo vzrejat) ostale 3 so STERILIZIRANE (ker sem jim to tudi svetoval in jim lepo predstavil prednosti).
- Od 5ih samcev sta 2 KASTRIRANA, tudi ostali 3je razmisljajo v tej smeri. Vsaj se za dva sem skoraj preprican, da se bodo slej kot prej odlocili za poseg. Noben v zivljenju ne skakal...

Torej, od 9ih mladicev jih je 5 steriliziranih, 1 ima opravljeno vzrejno in gen. testiranja.

In zdaj mi naj nekdo lepo prosim razlozi v cem je smisel, da jaz testiram mladice??? Denar mi nikoli ni problem v vzreji, ampak recimo EIC (ker debatiramo pac o tem) stane 50€ x 9 mladicev = 450€.
Za ta denar imam jaz pokrite rodovnike, cepljenja in se kaj drugega...
... za ta denar lahko VSAKEMU mladicu v leglu prispevam polovico pri slikanju kolkov in komolcev. S tem sem dosegel in anredil veliko vec za samo zdravje mojih psov, kot tudi za populacijo nasplosno.

Tako da, se enkrat, ne, mladici ne bodo testirani. Bodo pa vsi zdravi!






ABBY LABRADOR

  • *
    • Prispevkov: 2.130
    • Točke: 0
Odgovori #2170 : 14 April 2010, 18:01:39
Evo, da sporočim. Danes se je šla Abby slikat za revijo Moj pes, slikce pa prilepim, ko jih dobim. ;)



dss

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
  • Žuža
Odgovori #2171 : 15 April 2010, 17:14:19
Živjo vsem!

Imam eno vprašanjce, ki je čisto izven tele debate zgoraj... Namreč moja eno leto stara labradorka Žuža ima že tri tedne močan prhljaj po hrbtu. :'( Kako se lotevate te nadloge?  ??? Hrane nismo menjali, šamponirali je tudi nismo... :-\




anas

  • *
    • Prispevkov: 139
    • Točke: 0
  • Lu
Odgovori #2172 : 15 April 2010, 22:18:10
A Žuža tudi?

Mi smo to povezali s stresom. Spet začela hodit v šolo in tam vedno nekaj zahtevamo od nje in mora razmišljat. Pa še doma vadimo poslušnost. Konc zime, konc lušnega. Ah, kako je lahko naporno pasje življenje ::)



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2173 : 15 April 2010, 22:48:48
Pa ob menjavi dlake se jim tudi rad pojavi prhljaj..

Zari se je pojavil dva tedna nazaj, ko sem jaz za 3 dni sla :) Ko sem prisla nazaj domov, se je stanje v enem dnevu normaliziralo ::)



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #2174 : 19 April 2010, 09:10:45
Če pes prenaša olje, se splača kupit kake pripravke za kožo. Lahko pa je kaka reakcija na spremenjeno hrano, nov mehčalec ali pa preveč mehčalca. Zanimivo, Bina pa obožuje šolo, rada dela, rada papca, sodeluje...Pa se za njo tudi sumi da ima nekega prinašalca v sebi.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
    • Točke: 2
Odgovori #2175 : 19 April 2010, 09:42:18
Čara, sodelovanje, papcanje in volja do dela niso nobeno merilo, da ima prinašalca v sebi.

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #2176 : 19 April 2010, 12:06:55
Pa ne zaradi tega. Malo zaradi izgleda, malo karakterja.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


anas

  • *
    • Prispevkov: 139
    • Točke: 0
  • Lu
Odgovori #2177 : 19 April 2010, 12:26:25
Če pes prenaša olje, se splača kupit kake pripravke za kožo. Lahko pa je kaka reakcija na spremenjeno hrano, nov mehčalec ali pa preveč mehčalca. Zanimivo, Bina pa obožuje šolo, rada dela, rada papca, sodeluje...Pa se za njo tudi sumi da ima nekega prinašalca v sebi.

Saj tudi Lu obožuje šolo, to ji je vrhunec tedna... ampak šola niso samo delo in nagrade, vmes je treba še ubogat.
Je pa prhljaj k sreči ponehal.



dss

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
  • Žuža
Odgovori #2178 : 20 April 2010, 07:40:20
Žuži smo v Zootiku prejšnji teden nabavili eno olje proti prhljaju. Prhljaj se je malo umiril, a ni še čisto ponehal. Ne vem, če je to zaradi tistega olja ali sam po sebi.
Tudi naša Žuža je zelo brihtne glave. V učenju uživa v šoli in doma. Vedno pa mora biti zraven priboljšek in/ali igračka. Tudi umirila se je že, ni pa nam še uspelo odvaditi je navdušenega skakanja na prijatelje in znance...:o :P ::) :-[




*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
    • Točke: 10
Odgovori #2179 : 21 April 2010, 22:42:55
Roxy problem je v tem, da z načinom, ki je na večini forumov, ljudi zgolj zablokiraš in s ejim zameriš, pa čeprav samo prikažeš dejstva. Način, kako neko stvar poveš in razložiš, je tisti, ki bo odločal, ali bo človek sporočilo dojel kot dobronamerno in kot nasvet, ne pa kot soljenje pameti in vsiljevanje. Žal pa ljudje potem raje nasedejo sladkim besedam tistih, ki niti pod razno ne vlagajo nič v "vzrejo".

Ja popo veš nekateri gredo celo tako daleč, da lastnikom tujih mladičev težijo, naj jih testirajo za PRA. To se je zgodilo pri mojih mladičih in to kljub temu, da sta bila oba starša testirana, da sem vsem lastnikom v pogodbi napisala, pod kakšnimi pogoji se sploh lahko odločijo za "vzrejo" in da so vsi dobili tudi pisna navodila v zvezi s PRA, tudi to, da je mama mladičev carrier in posledično so lahko tudi mladiči prenašalci (kar pomeni, da morajo pred odločitvijo za vzrejo svojega psa testirati ali pa pariti izključno s clear samci oz. samicami). In glede na to, da se kot kaže prav noben ne bo ukvarjal z vzrejo, zakaj bi torej morali testirati? Samo za to, da bi na papirju dobili napisano ali je pes clear ali carrier, pa s tem itak ne bi imeli kaj početi?


Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2180 : 22 April 2010, 07:22:49
Luna s temle zadnjim delom se pa strinjam. V tvojem primeru je lastnikom res nesmiselno testirati mladice, saj sta edina mozna rezultata clear/carrier in ni variante, da bi pes zbolel. V kolikor se noben pes ne bo uporabljal za vzrejo je to metanje denarja stran in ga lahko porabijo za kaj bolj pametnega..

Sem pa opazila se nekaj drugega..ogromno lastnikov labijev (pa da ne bo pomote - rodovniskih), sploh ne pozna bolezni kot so PRA/EIC/OCD,... Mislim, da bi tu med drugim (poleg vzrediteljev) moral stopit v akcijo tudi klub retrieverjev (aja, btw, tudi za tega ne vejo, da obstaja), se bolj spromovirat in zacet opozarjat oz. "poucevat" o teh boleznih.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #2181 : 22 April 2010, 11:37:50
Meni se zdi bolj problem na forumih v tistemu, ki sporočilo bere, kot tistemu, ki sporočilo piše. Žal tisti, ki so bolj občutljive sorte, še tako lepo spisano, prijazno sporočilo vzamejo kot osebni napad nase, ker so notri zaznali neko kritiko (ki je pisatelj sploh ni spisal). Po drugi strani pa tisti, ki znajo razmišljat malo širše tudi malo bolj ostro sporočilo vzamejo z rezervo in o njem razmislijo preden bi bili lahko na smrt užaljeni in se iz njega kaj naučijo. Seveda se mi pa ne zdi primerno udrihanje po vsakomur, ki kot začetnik pride še nepoučen o vseh stvareh na forum (pa čeprav si je kljub svoji nepoučenosti že kupil psa). V nekaterih primerih se resno pretirava. Seveda gredo tako "napadeni" takoj v defenzivo in drugih mnenj nočejo priznavat. Lahko bi si pa, preden oddajo prvo sporočilo, prebrali celotno temo. Če bi to naredili, bi že prej srečali sporočila z enako vsebino, ki bi jih verjetno lažje sprejeli, ker vsebina ni bila namenjena direktno njim...Ampak namesto drugih ne moremo brati, ane. Mogoče bi bilo še najbolje poiskat eno lepo, že spisano sporočilo v tej temi in ga vsake toliko copy/paste-at  ;D.

Se strinjam s tem, da mladičem ni treba it potestiranim ven iz legla(razen v primeru, kjer se pričakuje affected mladiče, ampak takim leglom naj bi se itak izogibali). Moja tudi ni testirana za PRA, ker vem, da je lahko največ carrier, parila je pa ne bom. Hkrati se mi zdi, da je vzrediteljeva dolžnost, da kupce, ki nameravajo vzrejat poduči o vsem kar morajo vedet. V primeru možnosti carrier mladičev pa še podkrepit s pogodbo pogoje pod katerimi se take pse lahko pari (kot je naredila Luna).

In spet mislim, da sta Luna in Popo imela problem zaradi površnega branja.(Bodoči) Lastniki so nekaj na hitro prebrali na forumu(ali nekje slišali), se bolj malo pozanimali naprej in "zapaničarili". Če bi se malo bolj poglobili v zadevo, bi ugotovili kaj pomenijo oznake carrier, clear in affected in kaj pri kateri kombinaciji to pomeni za mladiče.
Bi rekla, da iz tega (ne)branja izvira večina problemov. Ljudje ne preberejo nič ali pa le tisto, kar jim ustreza. Pred nakupom se ne pozanimajo nič in če pri vzreditelju ne dobijo ustreznih informacij tudi vnaprej verjetno ne preberejo nič.
Je pa res, da je večina informacij dostopna na forumih, ki se jih vsi ravno ne poslužujejo, ko iščejo informacije o leglih. Na tem mestu dam Sashi zelo prav, da bi se moral skr bolj angažirati, ker kzs se itak ne.
Ampak po drugi strani pa tisti, ki jih te informacije zanimajo, najdejo/mo te informacije, kjerkoli že so. Brez muje se še čevelj ne obuje...

Pa še o prhljaju. Sicer še nisem opazila, da bi ga Roxy kdaj imela (je rumena in se niti ne vidi), se pa opazi kdaj ima slabšo dlako ob menjavi in njej vedno pomaga navadno ribje olje, ki se ga kupi v lekarni.



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #2182 : 22 April 2010, 12:04:28
Aja, še tole. Saj v osnovi se s temle strinjam:
Roxy problem je v tem, da z načinom, ki je na večini forumov, ljudi zgolj zablokiraš in s ejim zameriš, pa čeprav samo prikažeš dejstva. Način, kako neko stvar poveš in razložiš, je tisti, ki bo odločal, ali bo človek sporočilo dojel kot dobronamerno in kot nasvet, ne pa kot soljenje pameti in vsiljevanje. Žal pa ljudje potem raje nasedejo sladkim besedam tistih, ki niti pod razno ne vlagajo nič v "vzrejo".
Ampak nekdo, ki je pravkar kupil mladiča netestiranih staršev, se bo slabo počutil ne glede na to kako lepo je napisano. In na njem je ali bo dobljeno informacijo sprejel, požrl svojo zmoto in se informiral naprej, da bo ugotovil kaj je najbolje za psa. Ali pa bo raje zdravil svoj ego.

Pravzaprav hočem povedat to, da univerzalnega načina ni kako ljudem predstavit zadeve. Ampak, če hočemo osveščat je treba pisat. Način pisanja in način branja ima pa vsak svoj.



popo

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 13
Odgovori #2183 : 22 April 2010, 14:15:48
Luna s temle zadnjim delom se pa strinjam. V tvojem primeru je lastnikom res nesmiselno testirati mladice, saj sta edina mozna rezultata clear/carrier in ni variante, da bi pes zbolel. V kolikor se noben pes ne bo uporabljal za vzrejo je to metanje denarja stran in ga lahko porabijo za kaj bolj pametnega..

Sasha, sej tudi tvoji vzrediteljici je nesmiselno testirat, kot je tudi meni nesmiselno testirat. Mogoce sem malo grobo napisal prejsni post, ampak priznam, da me je raz*****, ko sem dobil mail s vprasanjem o testiranju mladiecv, na njega mirno odgovoril in pojasnil kako in kaj, za tem pa dobil se ocitajoc odgovor v smislu da "dober vzreditelj" naredi tudi "nekaj vec" in da bi mladic moral iz legla testiran, ker je mama carrier  ??? :) In vse to je izhajalo zgolj iz enega stavka, ki so ga prebrali na forumu.
Skratka, s testiranjem mladicev ne dosezem nic, in kot si tudi ti poudarila - ta denar lahko porabim za kaj bolj pametnega.




sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2184 : 22 April 2010, 15:08:22
popo čakaj malo, ne me spet narobe razumet :)

Glede na to, da ima moja vzrediteljica veliko povpraševanja po psih, ki naj bi bili za vzrejo, potem ji ni nesmiselno testirat oz. imeti v pogodbi, da bodo mladiči testirani do določene starosti.

Če dobro prebereš moj post sem napisala, da se mi v Luninem primeru, kjer noben mladič ne bo za vzrejo, ne zdi smiselno testirat. V ostalih primerih pa še vedno zagovarjam in podpiram testiranje mladičev (pa naj bo to že v leglu na stroške vzreditelja ali pa kasneje, da se izpolni člen v pogodbi - stroške tu nosijo lastniki).

Ne vem, zakaj vzreditelji takoj skačete v luft, ko se na vas obrne kupec mladičev, ki želi nekaj več in se zaveda pomembnosti genetskih testiranj. Če ti je testiranje v leglu predrago oz. ti finančno ne znese, potem daj člen v pogodbo, da mora mladič, kateri naj bi bil za vzrejo, do določene starosti opraviti to testiranje pa je.

V tujini poznam primere, ko vzreditelji zadržijo rodovnik mladiča, dokler mu kupci ne predložijo rezultatov določenih testiranj.





kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #2185 : 22 April 2010, 17:13:39
sasha, mogoče pa je nesmiselno testirati še mladiče že v leglu, če sta testirana oba starša in sta clear/clear ali clear/carrier ;)



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2186 : 22 April 2010, 17:38:49
Ja kalsang, če imaš clear/clear starša je itak nesmiselno testirat. ;)

Če pa imaš clear/carrier starša in imaš kupca, ki želi imeti mladiča za vzrejo pa je na tebi, da se odločiš - ali jih testiraš takoj ali pa daš ta člen v pogodbo. Pač odvisno od vsakega vzreditelja posebej.
Če bi imela na razpolago dva enakovredna mladiča, enega clear in enega carrier, bi sigurno izbrala tistega, ki je clear (vem, banalen primer, ampak se lahko zgodi :P).



popo

  • *
    • Prispevkov: 341
    • Točke: 13
Odgovori #2187 : 22 April 2010, 17:51:32
Se bom malo razpisal :)

Napisala si, da bo testirala VSE mladice. Tocno z veliko je bilo napisano, da se poudari :)
In potem je to ocitno nekdo prebral... Kot sem ze napisal - dobil je lep odgovor, obrazlozitev zakaj ne bodo testirani in kaj sem naredil pred parjenjem z namenom, da bodo mladici zdravi. Ampak za tem dobim se en ocitajoc odgovor v smislu, da je prebral, da dobri vzreditelji testirajo vse maldicke v leglu, zato ker se jim gre da prodajo zdrave maldice... Halo!  ??? Mail pred tem itak da ni prebral. Itak, da se ni pozanimal kako in kaj. On je samo prebral, da morajo biti vsi mladici testirani in ko je od mene dobil odgovor, da mladici niso testirani (z obrazlozitvijo zakaj ne in zakaj to ni potrebno) je takoj napadel in me oznacil, da sem vzreditelj, ki mu zdravje ni pomembno. In to le na podlagi enega zapisa na forumu.

Ne vem, zakaj vzreditelji takoj skačete v luft, ko se na vas obrne kupec mladičev, ki želi nekaj več in se zaveda pomembnosti genetskih testiranj.
Nevem zakaj se mi zdi, da ima ta tvoj post malenkost ocitajoc prizvok, ceprav brez neke podlage... napisal nisem nic drugace kot Luna. Nimam potrebe po testiranju mladicev, ker po vecini ne gredo za vzrejo.

In NE, ne skacem v luft. Nimam zakaj. Imam opravljene vse teste, ki so pomembni in so tudi javno objavljeni na moji spletni strani. Ko sem dobil rezultate testiranja sem bodoce lastnike tudi lepo obvestil o stanju in jim napisal podatke o bolezni. Prav tako so dobili pojasnitev zakaj je zaradi tega prislo do spremembe samca... Glede tega mi noben ne more nic ocitat...
V svojo psico, vzrejo in mladice veliko vlagam in pri vzreji ne gledam na vsak evro. Tudi testiranje mladicev ne bi bil problem, ce bi cutil da je pomembno. Ampak se mi ne zdi.
Pri meni so zazeljeni ravno lastniki, ki zelijo "nekaj vec". Taki, ki jih zadeve zanimajo, cetudi nimajo pojma. Taki, ki te poslusajo in sprasujejo, ter se tudi sami pozanimajo o zadevah. In vsak, ki zeli dobiti psa pri meni, mora prit na osebni razgovor, kjer me lahko vprasa kaj mu pase...To je se preden mu sploh potrdim rezervacijo oz. ga uvrstim na cakalno listo. Ne maram pa tiste, ki nekaj vprasajo, jim razlozis in ce jim odgovor ne ustreza udrihajo po tebi. Podobno, kot se vcasih dogaja po forumih...

Sem ze prej napisal "statistiko" prejsnega legla. In tudi v tem ne pricakujem, da bo kaj drugace. Vecina mladicev ne bo namenjenih za vzrejo. Tisti, ki pa se bodo odlocili za to, pa itak dobijo moje napotke kako in kaj. Ne glede na to kaksne cilje in ambicije imajo bodoci lastniki, se preden dobijo mladicka so jim jasni pogoji za vzrejo. Tudi v pogodbi je zapisano in to ni sporna zadeva.
Zame je se bolj pomembno, da lastnikom odkrito povem ce je njihov pes primeren za vzrejo ali ne. In to sem tudi naredil. Mogoce so nekateri bili razocarani, ampak sem jim lepo razlozil zakaj in kako. Genetska testiranja niso edino merilo za vzrejo in za tem stojim. Ampak bojim se, da nekateri samo se na to gledajo koliko testov ima narejen posamezen pes, ostalo pa zanemarjajo.

Za konec pa bi se dodal, da je prva in najbolj pomembna stvar izbira primernega lastnika. Takega s katerim bos lahko sodeloval in mu svetoval. Ce tega ni, ti nobena pogodba ne bo pomagal. Mislim, da se vas premalo zaveda, da ko enkrat psa prodas, le-ta ni vec tvoj in izgubis moznost odlocanja - pogodba gor ali dol...
In preprican sem, da ima skoraj vsak vzreditelj vsaj eno tako izkusnjo, ko je mladica prodal v napacne roke... kjer se je trudil in pomagal, vendar pa je na koncu obstala odlocitev novega lastnika. Kot sem povedal, za vzreditelja se moc vplivanja in odlocanja konca, ko da mladicka v druge roke oz. uradno, ko na KZS poslej potrdilo o spremembi lastnistva...

Btw...to kar omenjas je najverjetneje limited registration contract in je zelo pogosta v tujini (sploh v ameriki). Ampak finta je v tem, da tam imajo podporo krovne organizacije, ki stoji ob strani vzrediteljem. Lastnik si tam dejasnko dokler ne izpolni pogojev, ki mu jih ta contract doloca, nima kaj pocet s psom z vidika razstavljanja in vzreje.

Ker sem se ravno ujel odgovor:
Če pa imaš clear/carrier starša in imaš kupca, ki želi imeti mladiča za vzrejo pa je na tebi, da se odločiš - ali jih testiraš takoj ali pa daš ta člen v pogodbo. Pač odvisno od vsakega vzreditelja posebej.
Ce se vrnem na zaupanje med lastnikom in vzrediteljem. Takemu, ki nima namena sam od sebe testirat in se ne zaveda pomembnosti testiranja jaz sploh mladicka ne bi prodal.
En člen v pogodbi ti pa ne pomeni nicesar, in ce lastnik noce testirat, se lahko s tistim clenom obrises pod nosom...

In ce se nadaljujem in se navezem na vse zgoraj napisano...
Nesmiselno je testirat celotno leglo, ce sta recimo en al dva mladica namenjena za vzrejo. Ce ze v osnovi naredis selekcijo katera dva bi bila to (ker zame testiranja niso kriterij za vzrejo) testiras samo ta. In ce je en clear en carrier, ne vidim problema, da bi lastnik izbral clear psa...
Ali pa namesto, da testiras celotno leglo, lastniku, ki se odloci za vzrejo ponudis, da bos sam kril stroske testiranja za njegovega psa...

Z vsem tem poskrbis v osnovi, da bodo vsi mladicki zdravi (z izbiro primernega plemenjaka). Tistim, ki niso za vzrejo je itak vseeno al je pes clear al carrier. Tistim, ki bi radi vzrejali pa magari placas testiranje.
In se zmeraj lahko preostanek denarja vlozis v kaj bolj produktivnega. In se enkrat...denar ni ovira - nima pa ga smilsa trosit po nepotrebne, ko lahko z njim naredis kaj veliko bolj koristnega.

Lp, Marko

 



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2188 : 22 April 2010, 18:07:12
Lepo, da si se razpisal ;D

Ja, piše, da bodo testirani vsi mladiči oz. da bodo imeli v pogodbi, da morajo biti testirani do določene starosti.

Pač, to je njena odločitev, tako kot je njena odločitev, da ima v pogodbi zapisano še par drugih členov, katere moraš izpolnit do določene starosti. Glede na to, da si sam ugotovil, da ko enkrat prodaš mladiča ne moreš kaj veliko narediti (edino, če imaš pogodbo overjeno pri notarju) in ne moreš veliko vplivati na to kdo in kako bo vzrejal (kar si verjetno ugotovil tudi pri sebi), se je ona pač odločila, da bo naredila tako kot dela ;)



sasha

  • *
    • Prispevkov: 2.188
    • Točke: 2
Odgovori #2189 : 22 April 2010, 18:19:22
Aja, pa še tole..zdajle spet mešamo dve različni stvari..Luna je govorila o PRA, midva s popotom pa o EIC..da ne bo spet kakšne pomote.

Moja Zara recimo ni za vzrejo, pa sem jo vseeno testirala za oboje. Zato, da vem kaj me čaka. Kajti za PRA je bil testiran samo oče, pa je carrier, test za EIC pa takrat še ni obstajal.

Torej: mladiči staršev znanega statusa, ki niso za vzrejo, ne rabijo biti potestirani, mladiči staršev neznanega statusa (ali pa samo enega znanega - edino če je le-ta clear) pa bi po mojem mišljenju morali biti testirani. Že za to, da lastniki vejo, kaj lahko pričakujejo. Pa to velja za vse genetske bolezni (EIC, PRA,...) ;)