Dolgodlaki škotski ovčar [Collie]

rina · 2325766


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4621 : 28 Avgust 2009, 10:04:30
Sana! Kako veš
Citiraj
Ja ona je dejansko ''affected''
si jo dala testirat k Optigen?

Na angleških ali francoskih obrazcih, so rezultati z lučko opisani kot CEA-Clear, Mild, Medium, Serious...

Lilit ! 

Citiraj
  ce bi bila samo carrier, bi bila z lucko CEA clear...

To ni res!

Vsi te rezultati ne povedo če je dejansko pes clear, carrier ali affected... ker veliko mladičev gre go-clear zelo kmalu to pri 6 tednih in če delaš test pri 8 tednih bo izgledalo kot da je clear  :-X  v resnici je pa lahko affected ali carrier... in tudi odvisno kateri veterinar to dela, ker je presoja zelo subjektivna... za CEA se vidi samo nek flekec, :



Primerjava zdravega in bolnega očesa...

http://www.aht.org.uk/sa_ophthalmology_retina.html


"How is collie eye anomaly diagnosed?

Your veterinarian will be able to see the abnormalities in the back of the eye with an ophthalmoscope.

FOR THE VETERINARIAN:

choroidal hypoplasia - appears as an area lateral (temporal) to the optic disc with reduction or absence of pigment so that the underlying choroidal vasculature is seen; the choroidal vessels may be reduced in number and of abnormal shape; may see underlying white sclera. Once the retina changes to its adult colour (about 3 months of ages), the normal pigment in the retina may mask the changes in the choroid (so-called "go normal")
coloboma - appears as an excavation of the optic disc surface and sometimes adjacent ocular fundus
retinal complications - detachment with or without haemorrhage."



Malo več o CEA

http://www.upei.ca/~cidd/Diseases/ocular%20disorders/collie%20eye%20anomaly.htm


GG


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #4622 : 28 Avgust 2009, 10:27:07
Vsi te rezultati ne povedo če je dejansko pes clear, carrier ali affected... ker veliko mladičev gre go-clear zelo kmalu to pri 6 tednih in če delaš test pri 8 tednih bo izgledalo kot da je clear  :-X  v resnici je pa lahko affected ali carrier... in tudi odvisno kateri veterinar to dela, ker je presoja zelo subjektivna... za CEA se vidi samo nek flekec

Sej... lahko ga oznacijo za lazno negativnega, ampak ce veterinar nekaj vidi, pomeni, da nekaj je...
ce bi bila genetsko samo carrier, se na ocesu ne bi nic videlo.

"Even dogs with minor lesions (mild choroidal hypoplasia) should not be bred because their offspring may be affected with more serious forms of the disorder."

battito animale


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4623 : 28 Avgust 2009, 10:37:25
Citiraj
In its mildest form, there are minor changes in the choroid which will have little effect on sight. About 25 per cent of dogs with CEA have colobomas/staphylomas as well as choroidal hypoplasia. Retinal detachments occur in approximately seven per cent of dogs with CEA. Total retinal detachment will cause blindness.

Minor lesions may not be detectable by ophthalmoscope after 3 months of age, so collies intended for breeding programmes should be examined early at 5-6 weeks of age. Even dogs with minor lesions (mild choroidal hypoplasia) should not be bred because their offspring may be affected with more serious forms of the disorder.

Če pariš s genetsko clear, non-carrier je zadeva veliko bolj etična.GG




minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 2
Odgovori #4624 : 28 Avgust 2009, 10:41:22
GG, ne zavavjaj. :P

Če je pes carrier, ne more lučka pokazat znakov bolezni, ker je ne more pes imeti. :o :P

Problem je v tem, da se določene genetske bolezni lahko pokažejo šele v odrasli dobi. Zato lučka ne pove dejanskega genetskega stanja.


katie

  • *
    • Prispevkov: 974
    • Točke: 0
  • eternal flame
Odgovori #4625 : 28 Avgust 2009, 10:53:06
Me pa zanima kako je z drugimi-Iron, Melly, Jenny, Ruby, Lord, Val,...
Bi bilo fino, če bi se zmenili in bi kar skupaj dali testirat :)

Ja sana, se bomo zmenili... Nas je že nekaj ki ima interes delat te teste, jaz bom dala Ruby testirat ( z lučko je drugače CEA free )  ;)

Aydeen Collies
... don't stop believin', hold on to that feelin'


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4626 : 28 Avgust 2009, 10:58:23
katie... pri 8 tednih ali pri 6. je Ruby clear?

Če je pregled pri 8 je lahko označen kot clear v resnici je pa affected ali carrier "Minor lesions may not be detectable by ophthalmoscope after 3 months of age, so collies intended for breeding programmes should be examined early at 5-6 weeks of age"

Meni je pistveno tole!

"Retinal detachments occur in approximately seven per cent of dogs with CEA. Total retinal detachment will cause blindness."

GG


katie

  • *
    • Prispevkov: 974
    • Točke: 0
  • eternal flame
Odgovori #4627 : 28 Avgust 2009, 11:08:41
Pri 8., zato vem da obstaja možnost da je tudi affected... Bomo videli ko bomo naredili teste  ;)

Aydeen Collies
... don't stop believin', hold on to that feelin'


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4628 : 28 Avgust 2009, 11:28:13
Tukaj iz strani OptiGen
Frequencies Based on CERF Eye Exams in the U.S. from 1991 to 1999     
                                   Choroidal  Hypoplasia  Coloboma Retinal    Detachment
Collie - Rough & Smooth                 66.7%           8.75%                1.88%
Border Collie                                  2.12%            0.57%               0.06%
Shetland Sheepdog                         0.39%           0.79%               0.05%
Australian Shepherd                         0.22%           0.27%              0.13%


Grozno  :'( GG

Citiraj
The frequency of the CEA/CH gene mutation in U.S. Rough and Smooth Collies appears to be extremely high. In general, the frequency of affecteds in Rough and Smooth Collies is well over 50%, and in some populations has been observed to be as high as 85-90% of dogs examined. Of the remaining, most are carriers.




Donnatela

  • *
    • Prispevkov: 338
    • Točke: 0
  • Androma Collies & Corgis
Odgovori #4629 : 28 Avgust 2009, 12:05:41

Me pa moti, da je bila prodana kot psička za vzrejo, kljub temu, da je test z lučko pokazal, da je CEA affected. Zakaj je zdravje zadnja stvar, na katero gledajo vzreditelji ???


Ojla,

naj omenim, da je Sana dobilaa vse papirje o očeh, da ne bo pomote, da ni vedla o tem. Testi so bili v Avstriji, kjer je opisano na papirju - Leicht. Psica je pri nas lepo napredovala, bila je najboljša, močna, postavna. Kdo reče da ne gledamo na zdravje, mogoče imate vi tako mnenje.

Lp

www.androma-collies.com - Androma Collies Kennel


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #4630 : 28 Avgust 2009, 12:16:21
Kdor proda affected mladiča za nadaljno vzrejo, da na zdravje manj kot nič.


lejca_

  • *
    • Prispevkov: 595
    • Točke: 0
  • Bucko in Cosmo
Odgovori #4631 : 28 Avgust 2009, 12:35:29
Sana je lepo povedala, da želi psičko s katero bo lahko vzrejala. Seveda je napaka tudi na njeni stani, ker se je pustila prepričati, da tole z očmi ni nič hudega in bo vseeno lahko vzrejala. Še sreča, da je bila prodana njej, ker si je stvari malo bolje prebrala in se pozanimala in psičke ne bo parila. In ja...če bi vam bilo kaj do zdravja, bi imeli svoje pse dnk testirane in preprečili nadaljno vzrejo affected psov in parili carrierje izključno s clear psi. Test za enega psa stane dobrih 100€, to je veliko manj, kot stane en mladič.
Taki izgovori, da nihče nima testiranih psov oz. imajo še slabše razmere, pa sploh nimajo nobene teže.
Lep primer dobre vzreje je npr. vzreja nizozemskih schapendoesov, pod okriljem nl kluba.


minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
    • Točke: 2
Odgovori #4632 : 28 Avgust 2009, 12:47:46
Sana je lepo povedala, da želi psičko s katero bo lahko vzrejala. Seveda je napaka tudi na njeni stani, ker se je pustila prepričati, da tole z očmi ni nič hudega in bo vseeno lahko vzrejala. Še sreča, da je bila prodana njej, ker si je stvari malo bolje prebrala in se pozanimala in psičke ne bo parila. In ja...če bi vam bilo kaj do zdravja, bi imeli svoje pse dnk testirane in preprečili nadaljno vzrejo affected psov in parili carrierje izključno s clear psi. Test za enega psa stane dobrih 100€, to je veliko manj, kot stane en mladič.
Taki izgovori, da nihče nima testiranih psov oz. imajo še slabše razmere, pa sploh nimajo nobene teže.
Lep primer dobre vzreje je npr. vzreja nizozemskih schapendoesov, pod okriljem nl kluba.

lejca, se čisto strinjam s tabo. :o :o

Poleg tega, pa v NL klubu, zahtevajo pred vsako paritvijo obvezen pregled oči pri specialistu za oči z ECVO diplomo. Kolikor pregled ni OK., IZPADE pes ali psica iz nadaljne vzreje. V zadnje pol leta, so tako izpadli 4 zelo perspektivni in razstavno uspešni psi, ki so že bili uporabljeni za paritve. Poleg tega, pa se tudi zgodi, da izpade iz vzreje pes ali psica, katerih potomci imajo kakšno srčno napako ali probleme z ledvicami.


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4633 : 28 Avgust 2009, 12:55:24
Kot po navadi pretiravate! Za VSE mladiče, ki so pregledani samo z lučko o realnem stanju CEA/PRA nič ne pove! Torej tudi če kupiš CEA carrier ali affected mladiča za vzrejo ni nič dramatičnega če pariš z CEA clear!

Poleg tega je velika verjetost, da so/bodo mladiči od CH. JOY OF MY LIFE VON DER ISCHLERBAHN carrier ali affected če je psica CEA1.

Če bi sedaj izločili iz vzreje vse pse, ki so CEA carrier ali affected ne bi bilo skoraj nobenih zanimivih iz drugih vidikov paritvenih kombinacij...

Tukaj lepo piše... genetski test je ORODJE ZA VZREDITELJE!

"The OptiGen genetic test for CEA/CH provides a powerful management tool for the breeder. This genetic test can distinguish all three genetic states – normal, carrier and affected. With this information, the breeder can plan matings that avoid producing any affected dogs by always selecting one parent that is normal. The other parent can be normal, carrier or even affected, and no affected dogs will result. This breeding recommendation is a big step forward, especially for breeds and countries where frequency of CEA/CH is much lower. Earlier advice cautioned against breeding affected dogs, their parents, their offspring or their siblings (unless eye exams before 3 months of age demonstrate the sib is unaffected)."

Uživajte še naprej! GG





Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #4634 : 28 Avgust 2009, 13:04:17
Seveda, pretiravamo. Ampak 50-90% populacije skotov je affected, ostali pa itak niso testirani. Definitivno pretiravamo.

battito animale


lejca_

  • *
    • Prispevkov: 595
    • Točke: 0
  • Bucko in Cosmo
Odgovori #4635 : 28 Avgust 2009, 13:27:03
Če bi Sana parila foxy, bi morala najti clear psa, pa bi bili potem vsi carrierji. In tudi njene potomce, če bi šli v vzrejo, bi bilo treba pariti s clear psi. Če se parijo carrierji med sabo, potem spet dobimo ven 25% affected psov. Probelm nastane, ker je tako malo psov testiranih. Je pa res, da pojma nimam, če je tudi v tujini takšno stanje. Z dna testiranjem bi se pa dokaj hitro lahko izognili affected psom. Potem pa pride še MDR, pa karakter in zunanji izgled. Je res, daje zapleteno, ampak vzreditelji naj bi to počeli z veseljem in poskušali delati v dobro pasme. S tem ko se izogibate testiranjem, pa dajete ravno nasproten vtis. Ko kupimo psa, s tem tudi plačamo tudi to.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #4636 : 28 Avgust 2009, 13:31:10
kolikokrat še: če lučka nič ne pokaže, je lahko clear, carrier ali affected
če lučka nekaj pokaže, je lahko samo affected

Affected še vedno lahko pariš s clear, če je res vsestransko enkratna psica iz kakšne za vzrejo zelo zanimive kombinacije. Ampak kako boš pa paril s clear, če pa sami pravite, da ni samcev, ki bi imeli narejene teste? In če je defekt res tako silno razširjen v pasmi, kje bi sploh našel testiranega clear psa, ki bo tudi  drugače ustrezal psici, celo če bi bilo testiranih več? Pa še nobenega cleara ne moreš dobiti iz take kombinacije.

Če se želite na dolgi rok znebiti CEA, bi bilo treba počasi začeti izločati iz vzreje affected in dajati prednost clearom pred carrierji. Ne nujno v eni generaciji, če bi bilo sicer izgubljenih preveč psov.

Ne glede na vse napisano trdim, da je neodgovorno prodati znano affected psico za vzrejo. In če je tudi splošno znano, kot pišete, da so v tej kombinaciji vsi mladiči carrier ali affecred, bi morali še toliko bolj nujno biti narejeni DNA testi pri vseh mladičih.

Razen seveda, če se niste odločili, da je defekt nepomemben in je vseeno, če  v nekaj generacijah clearov ne bo več.


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4637 : 28 Avgust 2009, 13:37:24
Lilit
Citiraj
Seveda, pretiravamo. Ampak 50-90% populacije skotov je affected, ostali pa itak niso testirani. Definitivno pretiravamo.

Mogoče je res, da je 50-90% populacije TESTIRNAIH skotov affected... ampak testiranih je samo mogoče 10% evropske populacije škotov... jaz ne poznam tudi enega škota, ki bi bil testiran in, da bi bil clear... samo tista dva samca iz Kanade, ki bosta prišla v UK čez nekaj mesecev...


Moramo se zavedati, da v Slo in v tujini še večino psov ni pregledanih na lučko... izjema so skandinavske države... in lučka je prvi korak, sedaj pa pridejo na vrsto genetski testi ! GG 


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #4638 : 28 Avgust 2009, 13:43:20
Hm, zadnjic tista dva nista bila edina clear, zdaj sta... odlocite se ze za enotno verzijo ::)

battito animale


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4639 : 28 Avgust 2009, 13:46:55
Ne...spet napaka v podnapisu... tiste dva sta samo EDINA testirana in clear, ki JIH JAZ POZNAM  ;D GG


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4640 : 28 Avgust 2009, 14:03:17
In še to..ne glede, da sta te dva psa CEA/PRA clear in MDR-1 +/+ mi ne odgovarjata zaradi drugih vidikov... US/kanadski standard za škote je drugačen... če nič drugega zaradi višine..ameriški škoti so veliko višji od naših in za eno evropsko psičko, ki je visoka 52-53cm bi bil samec visok 65cm ABSOLUTNO neprimeren! GG


Avrora

  • *
    • Prispevkov: 543
    • Točke: 6
  • Totally Toller
Odgovori #4641 : 28 Avgust 2009, 14:19:12
Sicer se mi zdi, da s to debato spet nikamor ne bomo prišli, ampak me vseeno zanima kakšna je zdravstvena statistika v vaših leglih.

Sveda ne morem nikakor zahtevat, da jo javno napišete, ampak bi bilo vseeno zanimivo vedet, koliko vam je dejansko do tega, da so vaši mladiči zdravi.

In še to me zanima, če se vsi novi lastniki zavedajo, kaj pomeni CEA/PRA affected pes, ko ga kupijo pri vas. Ali kako jim to razložite ???.


sana

  • *
    • Prispevkov: 514
    • Točke: 1
  • Living with aussie is a challenge!
Odgovori #4642 : 28 Avgust 2009, 14:21:35
Ja Lanabela, točno tako. Postopoma bi se stanje lahko zelo popravilo, če bi vsi upoštevali določena pravila. Sem tudi jaz najprej mislila, ok je affected, poiščemo psa, ki je clear pa ne samo ''z lučko''! in lahko parimo. Takrat je Foxy zgledala še zelo perspektivno, karakter ima pa tudi super. Ampak preden sem šla v to, sem se še vse dobro pozanimala in ne bi parila nikoli kar nekaj na lepe oči. Zdaj mi je jasno, da so očesne bolezni pri škotih velik problem in nočem producirat še enih carrierjev, nima smisla. Za Foxy bi morala najti primernega samca, kar pomeni, da bi se ujemala v vsem- MDR, CEA, HD, ED, potem je tu značaj (da bi imel pes voljo do dela, živahen, energičen,...), končno pa tudi izgled, pes ki ne bi bil prekratek, ne premajhen, itd... Če bi imela Foxy vse rezultate super, bi mi bilo v veselje iskati primernega samca zanjo, tako se pa že pri očeh zatakne, potem so tu še ušesa in je takšno vzrejanje nesmiselno.

Je pa velika, velika žalost, da se tega ogromno ljudi še ne zaveda in nevednim dobrim ljudem prodajajo kužke, ki imajo možnost, da čez dve leti popolnoma oslepijo. To je pa katastrofalno. Ker ljudje, ki niso tako ''v pasjem'' svetu, nimajo pojma o CEA, MDR, itd in se ne zavedajo kakšnega psa kupujejo, če jim vzreditelj vsega točno ne pove. Potem pa po možnosti tudi oni brez vsakršnih testov parijo pse naprej. Zato pa je rezultat tak kot je, pa ne samo pri škotih. Tudi druge pasme so kritične.

Pa še enkrat povem...Foxy je drugače super psička, imamo jo zelo radi ni pa za vzrejo. In ne bom z njo delala škodo pasmi. Včasih je potrebno pogledat tudi malo dlje od tega...

lp

lp  

dogs are my way of life
http://sana.moj-album.com


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4643 : 28 Avgust 2009, 14:34:32
Zgolj v vednost... SAMO 2-3% ljudi kupujejo psa za vzrejo ostali, kupujejo psa za pet... torej jih te zadeve po navadi ne zanimajo..opazila sem, da jim gre skoraj na živce, da jim to razlagaš... večino želijo najcenejšega psa možno in ko razložiš, da odgovorna vzreja/testi stanejo..imaš takoj občutek, da se jim zdi vse brez veze...

Tisti, ki kupujejo načrtno za vzrejo so pa navadi vzreditelji ali osveščeni ljudje in njim ni potrebno razlagati, kaj in kako... amapk tudi ko se vzreditelji zanimajo za mladiča, ji zanima SAMO rodovnik in izgled mladiča, ter staršev... TO JE MOJA IZKUŠNJA  ;D GG


sana

  • *
    • Prispevkov: 514
    • Točke: 1
  • Living with aussie is a challenge!
Odgovori #4644 : 28 Avgust 2009, 14:43:59
Potem če kupiš psa samo za ''pet'' je v redu, če čez par let oslepi ::)

dogs are my way of life
http://sana.moj-album.com


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4645 : 28 Avgust 2009, 14:47:11
"Retinal detachments occur in approximately 7% (seven per cent) of dogs with CEA. Total retinal detachment will cause blindness." GG


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #4646 : 28 Avgust 2009, 14:48:43
Ja, sej, zakaj bi ljudem tezil z necim, kar jih ne zanima. Brezveze, da bi delal teste zato, ker imas sam pri sebi interes, da izboljsas pasmo... enkrat ko oddas mladicke itak niso vec tvoja odgovornost, ne 8)

battito animale


GoldenGirl

  • *
    • Prispevkov: 2.901
    • Točke: 5
  • For Your Eyes Only
Odgovori #4647 : 28 Avgust 2009, 14:51:18
To ni res...  ;D ker če POGODBENO prodaš psa ZA VZREJO in se ta pes NE MORE more uporabljati za vzrejo IN IMAŠ podpisano pogodbo... mora vzreditelj VRNITI KUPNINO  :P GG


**Jackie**

  • Psi so zakon !
  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.573
    • Točke: 16
  • Grom & Kana
Odgovori #4648 : 28 Avgust 2009, 14:55:18
Mene pa zanima še nekaj drugega. Kako lahko pri 2 mesecih mladička prodaš za vzrejo, če sploh še ni dokončno razvit?  :-\ Razumem, da se proda bolj/manj perspektivnega, ampak dokončno si pa jaz ne bi upala trdit...



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #4649 : 28 Avgust 2009, 14:59:20
Kaj pa tisti, ki niso za vzrejo...

battito animale