Tema: Dolgodlaki škotski ovčar [Collie]

[Ovcka]

v Evropi je mogoče enih 10 CEA free in enih 30 carrier... in tukaj se zaključi... D

Torej, zakaj se tistih 10 in 30 ne pari med seboj? To je zame edino logicno, najprej zdravje, potem izgled. In ce bi maticna organizacija dolocila, da se bo nacrtno parilo free in carrierje, bi se cez cas dobila velika populacija DNA free by parentage (seveda, treba je gledat tudi druge zdravstvene probleme, ne samo CEA), potem bi se pa lahko spet zacelo vzrejat za lepoto. Tako pa, se bo dogodilo tocno to, kar se je pri nemcih, kavalirjih, pa se kje drugje. Kot v filmu, ki ga je objavila ninci.

Ampak, seveda si je lazje zatiskat oci, ker "kupec" tako hoce (od kdaj za vraga se vzreja za potrebe kupca in ne za potrebe pasme?!?  ), ker razstave "zahtevajo" lepe modre pse z veliko beline, pa ni vazno, iz kje ti izhajajo, pa ceprav imajo gluhe in slepe prednike. Glavno, da je lep. 

[martina.o]

Martina kot je bilo že xxx napisano... je pri škotih CEA 90% affected psov.. torej če bi želeli parit clear/clear bi lahko nehali parit na sploh... v Evropi je mogoče enih 10 CEA free in enih 30 carrier... in tukaj se zaključi... Drugače pa menim,da CEA ni največji problem škotov kar jih poznam kar nekaj ki so dočakali 14-15 let starosti...bili so skoraj brez dvoma CEA affected in noben ni bil slep...

Drugače pa Skandinavci..tudi če ne parijo BMXBM imajo druge težave  kot so RD in MD ..torej so problemi povsod! GG

SEm tudi jaz že xyxyx napisala, da je prav žalostno pripeljati pasme tako daleč z vidika zdravja, temperamenta ali strukture. In če boste pretiravali z belino - ni problem samo gluhost in slepota - bo uničevanje šlo še dlje. Zaradi mene lahko kupec želi zelenega psa pasme xy - jaz mu ga ne bom sproducirala.

In močno upam in želim, da moja sanjska pasma nikoli ne pride tja in da modni val čimprej in brez škode mine.   Bojim se, da upam zaman.

[GoldenGirl]

Za škote skoraj nikjer ni omejitev ali obveznih testov..vem samo za Nemčijo, da če uvoziš psa naj bi bil MDR-1 +/+ ker mi je čisto mimo in Avstrija če pariš mora imeti pes kolke pregledane tudi če ima D ...če ena dobra  Glede barve je pa samo prepovedana paritev Sable X Bm ker Sable merle ni priznana barva pod FCI, v US pa je in tudi beli škoti so dovoljeni...ker se pa tiče wf... je samo ključno da veš če je pes wf..tako da ne pariš dva wf ! GG

[GoldenGirl]

Ovčka... jaz poznam skoraj vse CEA free plemenjake..porblema sta 2... Prvi je ta, da skoraj noben ni v FCI standardu, ker so vsi US izvora, drugo je pa to da so daleč in, da ni nobene free ali carrier psice, da bi se jih parili z njim. Pred kratkim je prišel en CEA free, MDR- +/+ samec v Avstrijo iz Švice ampak ker ima glavo kot NO..ne bi šla parit k njemu samo zaradi tega da bi dobila CEA carrier mladiče... 

In Ovčka..še eno vprašanje..koliko let si vzreditelj in koliko legel si producirala ...da toliko veš o "pravi in etični " vzreji? GG

[GoldenGirl]

Martina... kar se pa tiče tvoje sanjske pasme... sem bila skoraj pripravljena, oziroma celo razmišljam kupiti ene aussiko, da bi delala na ranchu z govedom ..ampak ko sem začela brati "vaše" zdravstvene težave od dedne katarakte naprej..se mi zdijo škoti skoraj milina  GG

[martina.o]

Ja GG pa saj lahko sama postaviš kot vzrediteljica višje standarde glede zdravja in tipa.Ne razumem, da se ne slika kolkov generacijo za generacijo - saj sploh ne veš, kaj imaš.

No ja, je pa res - sem tudi jaz razočarana - nad razgledanostjo številnih potencialnih lastnikov ( ne vseh seveda) - kako malo znanja in želje po zdravem/tipičnem predstavniku imajo. 
Saj ni važno, da ima cel kup DNA clear by parentage -  važno, da je merle.

GG tole je pa bedarija - o aussie katarakti namreč  ( pa o drugih težavah)- da večje ne bi mogla izustiti. Odkar obstaja test za HSF4 (3,5 let) si upam trditi, da vsi dobri vzreditelji parijo starše, ki dajo mladiče clear by parentage. Tudi jaz zadnji 2 legli.
zaenkrat je pasma realtivno zdrava - ampak bojim se, da dolgo ne bo, če bodo ljudje takole razmišljali.

[alenkab]

sicer se bistveno manj spozman na aussije kot Martina ampak GG glede zdravstvenih težav aussijev pa zelo pretiravaš 

Še ena stvar pa se mi zdi pomembna tukaj in sicer reakcija vzrediteljev ob pojavu nekega zdravstvenega problema v vzreji - kot vidimo, pri škotih niti matična organizacija ni sposobna odreagirat ob 90% CEA affected psov, pa glede beline, merle&merle kombinacij, ...
po drugi strani smo imeli pri borderjih pojav dednega glavkoma - v roku par mesecev je bila večina populacije potomcev iz kombinacije z dotičnim samcem pregledane, affected psi bezpogojno vzeti iz vzreje (tako v Avstraliji, ZDA, UK, celinski Evropi, ...). Pri paritvah njihovih bratov, sester, potomcev, ... še vzreditelji zdaj izredno pazljivi pri izboru kombinacij.

je pa med obema primeroma rdeča nit ... dotični border je imel enormno količino legel glede na svojo kvaliteto ..... zaradi ee-red barve

[barbara10]

Za martino.o: http://klub-retrieverjev.si/images/stories/SKR/vzreja/vzrejnipravilnik2011.pdf

Carrier*carrier: vsak mladic ima 25% verjetnost, da bo affected ali pa clear oz. 50% verjetnost, da bo carrier. Tako se da z "malo" srece imati v leglu tudi same clear (ker tista verjetnost ne gre na leglo, temvec na vsakega mladica posebej).

[barbara10]

Pa gelde blue merle: sem imela moznost posvojitve ene take psicke in je bilo moje prvo vprasanje, ce je gluha (tak pes mi za delo, za katero sem ga mislila imeti, ne koristi).

[Alma]

Pa gelde blue merle: sem imela moznost posvojitve ene take psicke in je bilo moje prvo vprasanje, ce je gluha (tak pes mi za delo, za katero sem ga mislila imeti, ne koristi).

Za kakšno delo?

[Blue Pearl]

Še ena krasna merlica, meni ena lepših, ki ima fantastično barvo Carnoustie's Solange



pa je njen očka čisto navadni 'trikolor'  (drugače zame eden najlepših samcev
Leaftribe Old Black Joe



Lea tisto na sliki pa je njena hči, je še zelo mlada, tukaj še ena, ko je imela par mesecev:
Caprice Ekateriny Limelight Carnoustie

[Lilit]

Še ena krasna merlica, meni ena lepših, ki ima fantastično barvo Carnoustie's Solange

Lepa pa ne samo po barvi 

[Blue Pearl]

Samček - Blacky je cea carrier btw...  Upam da bo kdaj v moji vzreji!

[GoldenGirl]

Danes je prišla na paritev k mojem Dandy-ju iz Budimpešte hčerka od tiste "sporne" blue merle psičke...  bomo videli kaj bo ven prišlo  GG

[Taar]

Blue Pearl, tile škoti so še meni ful lepi, končno normalne glave in oči - ampak jaz imam šeltije in od tam deformiran okus:)))
Leaftribe je res posrečen.

[Taar]

Pred kratkim je prišel en CEA free, MDR- +/+ samec v Avstrijo iz Švice ampak ker ima glavo kot NO..ne bi šla parit k njemu samo zaradi tega da bi dobila CEA carrier mladiče... 

Naj še jaz dodam ene par vprašajev: ?? Glava kot nemški ovčar (kar po mojem laičnem okusu pomeni dokaj normalna glava in ne klin z dvema pikicama za oči) je huje kot večje zagotovilo za zdravje? A ni bolje vzeti tega samca da si zagotoviš zdravje v svojo linijo? S parjenjem psov z glavami, ki so vizualne bolj po modnem trendu, bi lahko že v drugi (ali tretji) generaciji pridobila nazaj videz, ki ga želiš. A ni TO cilj vzreje?

Ameriška vzrediteljica, ki je pridelala s paritvijo dveh merlov slepega in gluhega plemenjaka Avalancha (je bel,da sam sebe zaslepi), je zagovarjala svojo potezo s tem, da bo Avalancha uporabljala za očeta naslednjih generacij psov, da bodo bolj merlasti in beli. In da bodo vsi videli in slišali! In Avalanch je bil ogromno parjen, brez skruplov!

Zakaj torej te sprevržene logike ne morejo vzreditelji škotov obrniti in vzeti (čim bolj) zdrave starše, ne glede na videz in nato v naslednjih generacijah delati na videzu???

[Alma]

Hvala Mojca, ja zelo lepa. Svetloba v zaprtih prostorih  Pri nas v stanovanju imamo tudi temno in
je barva povsem drugače videt kot zunaj.

Kar se paritve z Dandy-jem tiče...ne bom nadaljevala, sigurno veš kaj mislim.

Adria je povsem oskubljena, jo moram kaj pofotkat...tako fajn oskubljena je  še malo in bo smooth 

[Alma]

Zakaj torej te sprevržene logike ne morejo vzreditelji škotov obrniti in vzeti (čim bolj) zdrave starše, ne glede na videz in nato v naslednjih generacijah delati na videzu???

Ker jih ne bodo mogli prodat, mogoče celo oddat ne. Saj bodo "grdi" kot smoothi in ti potem generalno zdravje je bo nič koristilo 

[Taar]

Ker jih ne bodo mogli prodat, mogoče celo oddat ne. Saj bodo "grdi" kot smoothi in ti potem generalno zdravje je bo nič koristilo 

Res, grdi bodo kot smoothi, borderji in moj medved od šeltija:)))

Mislim jaz, če bi bila vzreditelj in bi moji kupci hoteli psa po barvi in belini ovratnika, takim ne bo prodala niti sosedovih mačk. Mene je bilo kar sram reči vzreditelju, da bi raje trikolorja (in sem pristala na sablu, ki je sedaj moj princ:). Še za spol sem rekla, da mi je vseeno. Ampak seveda so na to leglo čakali drugačni kupci, ki psa ne kupujejo za to, da ga gledajo.

Najboljša izjava je bila od vzreditelja škotov, ki je rekel da kaj naj s psom, če ga še v oči ne more pogledat, ker je tako 'grd'. (Nanašalo se je na grde normalne okrogle oči, on vzreja škote z zarezami namesto oči). 

[Alma]

Sem imela pred dvemi leti eno gospo na tel, ki je iskala dolgodlakega in kaj naj, morala sem ji potevadat grdo resnico 
so kratdkodlaki in jaz takoj v enem dihu neke po mojem prednosti naštevam...ona nazaj...jaa, oprostite gospa meni so pa
tile grdi  gospa je vedela rečt, lepšo besedo kot grdi že ni vedela najt.

[zoe]

Meni pa ni jasno kakšen je genetski test za CEA, če psi, ki so glede na ta test affected, normalno vidijo? Če bi affected psi dejansko bili slepi, potem bi bilo 90% škotov slepih. Tukaj očitno nekaj ne štima, ali pa samo jaz ne razumem zadeve
Se priporočam za obrazložitev

[Melody]

mislim, da sva z ga. Almo lep primer vzreditelja, ki nama oddajenost samca ne pomeni neka ovira... in po mojem mnenju bi moralo biti tako tudi pri ostalih... za kvalitetnega samca in pri tem h krati spada tudi kakovost madičev ipd. tudi 1000km ni težko narediti....

drugače pa sama sem parila z samcem, ki je 1/2 US linije... enkratni madiči...
samca pa sem izbirala na podlagi testov, ki sem jih naredila pri moji psički in tako s pomočjo določene osebe, ki sem ji neizmerno hvaležna za ta nasvet, izbrala samca... in tako dobila prekrasne madiče....

in kapo dol vzrediteljem, ki se trudjo za pasmo in ne gledajo vzreje samo skozi denar (v smislu ali se splača ali ne)
in še to vzreditej bi moral gledati na celotnega psa ne samo na zdravje... problematični so tudi karakterji...
pa še da dodam, da bi morali vzreditelji bolj skupaj stopiti in sodelovati...


Foto by Ana Jelinčič

[Taar]

Ampak a ni v Evropi prepovedano pariti BMxBM? Za vse pasme? (Za šeltije vem, da je).

[Alma]

ga. zdaj še ti Melody

Nekje je enkrat nekdo vprašal kaj bi naredili, če samec ne bi skočil oz vidiš, da nima nagona kot bi ga moral imet (predpostava, da si naredil x km in se tam na licu mesta odločaš)...
dobro je imet še "rezervo" v nekem normalnem radijusu...kaj pa vem recimo 300km (?) ...oz pri meni je bilo tako, da je teden pred tem paril naravno eno drugo psico (sem seveda vprašala kako pari, vzreditelji mi ne bi lagali v to sem bila sigurna). Sem imela kljub temu v naprej prečekirano, če lahko grem k drugemu.

Kaj bi vi naredili?

[Taar]

mislim, da sva z ga. Almo lep primer vzreditelja, ki nama oddajenost samca ne pomeni neka ovira... in po mojem mnenju bi moralo biti tako tudi pri ostalih... za kvalitetnega samca in pri tem h krati spada tudi kakovost madičev ipd. tudi 1000km ni težko narediti....

Itak. Že v agilityju se ves čas dogaja, da hodijo pariti pse v Skandinavijo. Agilitašico s hrvaškim ovčarjem so povabili na Finsko, da se je njen samec tam paril z njihovo samico, pa spermo vozijo v ZDA itd. S to razliko, da v agilityju šteje samo in zgolj zdravje in funkcionalnost. Bel in slep pes ne more biti polno funkcionalen. Zato se nam zdi logično, da testiramo za zdravje, še več, taki ozaveščeni kupci bodo to hoteli od vzreditelja in bili pripravljeni plačati. Pa ne samo to, financirati želim vzreditelja, ki na svet pripelje pse, ki bodo življenju lahko zdravo funkcionirali, v polni meri (ne glede na to, ali bodo kdaj delali agility ali ne) - to pa vključuje celotno telesno strukturo, konstitucijo, normalen način gibanja. 

Kot en šelti:) Ful lepa ušesa:) Saj ne, da je to pomembno, ampak gledam nekatere linije, kjer imajo klinaste glave, žirafaste vratove, da še galopirati ne morejo, oči kot bucke in nošene nizko na vsaki strani klina, da po mojem še globine ne morejo zaznavati, se pa jasno vidi, da so bila ušesa lepljena in so komajda dol obrnjena. Mislim, očitno prioritete so in če se želi, se da delati na izgledu, ki je tudi funkcionalen (ali pa žal zelo nefunkcionalen).

[Melody]

v mojem primeru, da samec nebi skočil... to itak, da imaš nekega samca v rezervi... samo, če ne uspe si to pač vzameš kot izlet ni kaj se sekirat ali kar koli... ta vzrediteljica, pri kateri sem jaz parila ima skoraj pri vsakem leglu zelo velike podvige... pri tem samcu s katerim se parila je šla z psičko v Ameriko... in rezultat njene vzreje ... fenomenalni mladiči z izjemnim karakterjem in seveda zdravi 

[Alma]

Meni pa ni jasno kakšen je genetski test za CEA, če psi, ki so glede na ta test affected, normalno vidijo? Če bi affected psi dejansko bili slepi, potem bi bilo 90% škotov slepih. Tukaj očitno nekaj ne štima, ali pa samo jaz ne razumem zadeve
Se priporočam za obrazložitev

Res je...mislim, da se pre malo ve o razvoju bolezni-veti...zakaj so po testih affected in ne pride do dejanskega izbruha.
Nisem zasledila še članka, ki bi to natančno razložil. Bom pa v kratkem prejela test in v kolikor ga dobim prvič na mail bi mogoče lahko
povprašala.

Taar hočejo samo pasme, ki so vsaj malo poznate.

A niso še bolj umirjeni ameriški? Nekaj amijev sem vidla v živo, ki so iz Švice in so se mi zdeli karakterno faj...le kako je glede umrijenosti me zanima. Saj veš jaz to pogrešam kadar jih primerjam z smoothi.

[Melody]

Itak. Že v agilityju se ves čas dogaja, da hodijo pariti pse v Skandinavijo. Agilitašico s hrvaškim ovčarjem so povabili na Finsko, da se je njen samec tam paril z njihovo samico, pa spermo vozijo v ZDA itd. S to razliko, da v agilityju šteje samo in zgolj zdravje in funkcionalnost. Bel in slep pes ne more biti polno funkcionalen. Zato se nam zdi logično, da testiramo za zdravje, še več, taki ozaveščeni kupci bodo to hoteli od vzreditelja in bili pripravljeni plačati. Pa ne samo to, financirati želim vzreditelja, ki na svet pripelje pse, ki bodo življenju lahko zdravo funkcionirali, v polni meri (ne glede na to, ali bodo kdaj delali agility ali ne) - to pa vključuje celotno telesno strukturo, konstitucijo, normalen način gibanja. 
Kot en šelti:) Ful lepa ušesa:) Saj ne, da je to pomembno, ampak gledam nekatere linije, kjer imajo klinaste glave, žirafaste vratove, da še galopirati ne morejo, oči kot bucke in nošene nizko na vsaki strani klina, da po mojem še globine ne morejo zaznavati, se pa jasno vidi, da so bila ušesa lepljena in so komajda dol obrnjena. Mislim, očitno prioritete so in če se želi, se da delati na izgledu, ki je tudi funkcionalen (ali pa žal zelo nefunkcionalen).

Taar naj te razočaram vendar ušesa pri temu samcu niti malo niso lepljena...
Ker lastnica tega samčka tega ne bi nikoli počela sem skoraj 100%, ker je v prvi vrsti hišni ljubljenček in pastirček 

[Melody]

A niso še bolj umirjeni ameriški? Nekaj amijev sem vidla v živo, ki so iz Švice in so se mi zdeli karakterno faj...le kako je glede umrijenosti me zanima. Saj veš jaz to pogrešam kadar jih primerjam z smoothi.

Alma kar se umirjenosti tiče.... ne znajo bit mirni... skos hočjo delat in te prosjo za delo 
tudi samec s katerim sem parila... kot da nebi bil škot  ogromno energije, elegantnosti, prijaznosti,... res krasen karakter ...
posebno za tiste, ki bi se z škoti radi s katerim od pasjih športov ukvarjali...

[alenkab]

Meni pa ni jasno kakšen je genetski test za CEA, če psi, ki so glede na ta test affected, normalno vidijo? Če bi affected psi dejansko bili slepi, potem bi bilo 90% škotov slepih. Tukaj očitno nekaj ne štima, ali pa samo jaz ne razumem zadeve
Se priporočam za obrazložitev

http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

četrti odstavek se nanaša na mild disease in potem naprej severe disease