Tema: Pes kot prijavljen član?

[alesh666]

V nedeljo mi je pošteno načel živce sosed v bloku, ki je eden od treh upravljavcev (ne hišnik) bloka, aka hišni svet. Eden izmed teh sem tudi jaz (žal).
Namreč sosed mi je povedal, da je imela čistilka (je iz bloka) jajca prit do njega in mu prijavit, da mora na Domplan (vzdrževalec bloka, aka pošiljatelj položnic za vodo, itd., v Kranju imamo pač Domplan) prijavit, da imava midva psa, češ, da se to šteje kot član.
Pustimo to, da sem izredno občutljiv, da se nekdo dotika ali vtika v mojo familijo, itak gre tukaj za fovšijo, kar bom že uredil drugače s čistilko, ko jo dobim v roke.

Vprašanje: ali je res potrebno psa prijaviti kot člana, ki živi v stanovanju? Torej v mojem primeru se pač številka poveča iz 2 na 3, posledično nekaj več stroškov, ampak poanta ni v denarju ampak zanima me kje, v katerem členu, uradnem listu, kjerkoli že to piše?
A potem nekdo za malega psa prijavi 0,5 člana, za mačka 0,1? Če ga spušča ven 0,2 člana, če ima ogromnega psa pa kaj 1,5?

Hvala vnaprej,
Aleš

[Sašenka]

Po naši zakonodaji je pes še vedno tretiran kot stvar. To pomeni, da se v raznih postopkih obravnava kot stvar in ne kot živo bitje. Žival ni nit na enem področju izenačena z ljudmi torej žival - pes nima ne pravic ne dolžnosti in se je torej ne more obravnavati kot družinskega člana iz česar izhaja, da psa ni potrebno prijaviti oziroma ga niti ne moreš prijaviti kot družinskega člana. Ampak snažilke o temu bolj malo vedo in najbrž je imela samo slab dan.

Prav tako je zakonsko sporno zaračunavanje vode lastnikom psov.

+1

[alesh666]

Hvala za hiter odgovor, slab dan gor ali dol od čistilke, ne toleriram takih stvari, nikakor, gre za princip, tako kot jaz ne vtikam nosu v ostale sosede, jih ona nima kaj.

A.

[katjaT]

To imate urejeno v pogodbi o urejanju medsebojnih razmerjih ali kaj podobnega. Mi vem da imamo in smo našega psa tudi morali prijaviti. V teh pravilih tudi piše, da se pes šteje pol človeka.
Tako imamo dogovorjeno v naših notranjih pravilih za normalno življenje v bloku v zadovoljstvo vseh.

Če pri vas tega nimate, tudi ni podlage za kakršnokoli dodatno plačevanje.

Pa LP

[Sašenka]

Če boš klical na Domplan, da bi rad psa prijavil kot družinskega člana bodi previden, da te ne bodo na psihiatrijo poslali.

Ona je po moje malo zamešala in je mislila, da moraš psa prijaviti za zaračunavanje vode, ker v nekaterih naseljih ali večstanovanjskih hišah imajo to tako urejeno, čeprav ni za tako zaračunavanje nobene zakonske podlage.

[Sašenka]

Pogodba o medsebojnih razmerjih je samo pogodba in ni nad zakonom. Pogodba lahko natančneje določa tisto, kar določa že sam zakon (določen zakon za določeno področje). Pač ste podpisali pogodbo o medsebojnih razmerjih v zadovoljstvo vseh, čeprav vam je dejansko ni potrebno upoštevati, ker pogodba, ki vsebuje določbe, ki jih zakon ne ureja, nima pravne podlage.

[Sašenka]

Pogodba o medsebojnih razmerjih ne more dovoljevati nekaj kar zakon prepoveduje in obratno. In ker je v naši zakonodaji pes še vedno stvar, ni nobene zakonske podlage, da bi za psa plačevali kakršnekoli stroške. Prav tako ni kazenskih sankcij za neupoštevanje določb, ki nimajo pravne podlage v zakonodaji.

[Satin]

Sicer res že cca 10. let ne živim več v stolpnici ampak kolikor vem se določene stvari vmes niso toliko spremenile, naši družinski prijatelji ki so še tam imajo manjšo psičko vendar morajo za njo plačevati vodo nekje v smislu polovice vrednosti ki pride na člana. Tudi pri stroških čiščenja imajo za kak evro več za plačat. Je pa res da se eni tega držijo, drugi lastniki psov pa ne.

Pa da ne bi bilo narobe razumljeno, nisem ne za ne proti. Bom pa iz lastne izkušnje rekla da za nekatere v stolpnici sploh ne bi rekla da imajo psa, drugi pa so puščali tako svinjarijo da si pomislil da imajo še kako drugo žival in ne samo psa , da o vzgojenosti nekaterih ne bi besed zgubljala, čeprav so bili lastniki hujši od psov

Mislim da je v Ljubljani v večini blokov in stolpnic nekako tako urejeno.

[katjaT]

Pogodba lahko bolj podrobno uredi kar že ureja zakon, če tega zakon izrecno ne prepoveduje. Tega Stanovanjski zakon izrecno ne prepoveduje.
Tako pa smo v naši pogodbi o urejanju medsebojnih razmerjih uredili zato, ker ta "stvar" pije vodo, se kopa in podobno.... torej je to pomembno za delitev stroškov, kar pa pogodbo o urejanju medsebojnih razmerjih mora obsegati.
In če se zavežeš (podpišeš pogodbo) se moraš tistega tudi držati.

[Sašenka]

Razumem kar želiš povedati. Res je, da te podpis zavezuje k spoštovanju pogodbe vendar je nisi dolžna podpisati. Tudi glede neupoštevanja pogodbe sankcij praktično ni, sploh v primeru ko bivanje in status psov ni urejen z nobenim zakonom. Če je tvoje stanovanje ti ga ne more nihče vzeti. In pes v nobenem pogledu ne more biti izenačen z družinskim članom ali polovico družinskega člana. Taka določba v pogodbi je buča.

Sartin, živim v Ljubljani, že v tretjem bloku, imam več psov, nikjer nisem niti za enega plačevala vode in nikjer niso tega zahtevali od mene. Vem pa da imajo to nekje tako urejeno. Ampak pravim, da če ne želiš plačevati te nihče ne more prisiliti, ker je to tako kot bi hoteli, da za televizijo plačuješ vodo. Pes je stvar po naši zakonodaji in za stvar ne moreš plačevati vode. Ponavadi se nikjer nikomur ne da ukvarjati s tem in raje plačajo in imajo mir ampaj jaz samo pravim, da ni pravne podlage za to.

[Florinca]

alesh666, stopi do soseda (oz. do tistega, ki ti je zatežil) in mu reci naj ti pove v katerem zakonu piše, da moraš prijavit psa kot člana.  Kateri zakon in kateri člen. To mu bo zaprlo usta. 

Drugače pa, če je sporna voda, je najbolj pametno imeti števec za vodo in potem plačaš toliko kot porabiš.    Pri nas imamo tako urejeno in nisem opazila, da bi bil račun kaj večji odkar imamo Floro. 

[katjaT]

Naj ti plastično ponazorim:
če imava dva eno hišo in nimava naprimer ločenih števcev za elektriko se lahko dogovoriva, da bom bom jaz, ki imam naprimer ne vem kake hude aparature (STVARI), ki žrejo tok več elektrike plačevala več. In to je pogodba in treba jo je spoštovati. Če stvar žre več elektrike ali vode moraš plačat več. Drugače lahko to tudi od tebe iztirjajo.
Dobra stvar te pogodbe o medsebojnih razmerjih pa je, da niti ni treba, da jo podpišejo vsi, pa vendar je za vse obvezna. In kar ne plačaš, lahko tudi od tebe sodno izterjajo.

[Mel]

Nisem vsega brala, ampak se mi že v osnovi ne zdi logično, da prijavljaš nekoga, ki ga zakon smatra kot stvar?! Naj spremenijo zakon, začnejo tretirat žival, kot živo bitje, pa ga bom tudi prijavila, če bo treba.

[Sašenka]

Ja, Katja, govoriš v pogodbi skenjeni med dvema ali več strankami. Ampak, če je v taki pogodbi določba, ki je v nasprotju z veljavno zakonodajo potem je ta določba neveljavna in nima pravne podlage ne sankcij. Lahko ste se vi lastniki stanovanj to zmenili in upoštevate ampak če se najde samo en lastnik, ki bo to pravno izpodbijal bo taka pogodba nična.
In od mene ne morejo izterjati štroškov za nekaj za kar zakonodaja ne ureja plačevanja stroškov.

To je tako, kot da bi se stanovalci zmenili, da plačujejo več elektrike tisti, ki ponoči dlje časa gledajo televizijo. A se ti zdi to smiselno? Ne, in tudi če bi bila tako pogodba sklenjena in podpisana in jaz ne bi redno plačevala več stroškov za elektriko, ker dlje gledam televizijo ga ni sodišča, ki bi to od mene izterjal, ker je določba neveljavna in nima pravne podlage. Vse pogodbe morajo biti v skladu z ustavo in veljavno zakonodajo.

[katjaT]

Daj pokliči enega dobrega odvetnika in ga prašaj

[zoe]

Pri nas imamo zadevo rešeno s števci

[doro]

Mi ko smo živeli v bloku smo imelu prijavljenega tudi psa. In to ne glede na to kako velik je bil (sosedje so imeli 10x večjega pa niso plačevali).  Glavno je blo to, da se nismo kregali. Tisti,ki se ni hotel kregat je plačal. Čeprav, če bi bila sama lastnica nebi.. Ker pač če imaš psa naj bi več uporabljal dvigalo, več luči, imel več smeti... Čeprav pri nas ni bilo tako. Ampak ker mama pravi: raje kot se kregat...
Pri nas se je tako dodatno računala elektrika, odvoz smeti in še nekaj "malenkosti"..

[isla]

Vprašaj stanovalce, če plačujejo vodo za svoje rože, le-te garantirano porabijo pri marsikomu več vode kot kakšna doga...

[Sašenka]

Katja, zadeva vsekakor ni enostavna zato je tudi nekje urejeno kot je...da se pač plačuje, ker ljudje ne vedo in imajo radi mir. Ampak ti garantiram, da če se nekdo spravi tako pogodbo secirat s pravnega vidika, da je določba o temu, da se mora pes prijaviti kot družinski član ali kot polovica družinskega člana nična. Potem pa naj ima še pravice in dolžnosti kot polovica družinskega člana, že sama definicija te vaše določbe je smešna in nelogična, a ni?

Drugače pa...kdo sestavlja pogodbo o medsebojnih razmerjih...stanovalci ampak to ne pomeni da lahko notri zapišejo kar jim paše in da morajo vsi to upoštevati kot sveto pravilo ali ti misliš da ja. Za vsako tako zadevo napisano v taki pogodbi ali hišnem redu ali kjerkoli bi jaz prvo vprašala: Kateri zakon to določa in na podlagi katerega člena tega zakona je ta določbe umeščena v pogodbo, hišni red,...in če mi ne bi znala povedati jaz pogodbe ne bi podpisala pa naj me terjajo. Pravne sankcije ali kazni so izrečene na podlagi zakonov in ne na podlagi hišnih redov.

Drugače pa, predlagaj vašemu hišnemu svetu, da naj več stroškov za vodo plačujejo tudi tisti, ki imajo rože, kot je Isla omenila. Me zanima kako hitro bi ti povedali in dokazali, da se za rože ne plačuje stroškov čeprav se redno zalivajo.

[ninci]

Pri nas je bilo to odvisno od upravitelja bloka. Pri nas smo psa sicer prijavili ampak nismo plačevali nič. V sosednjem bloku je starejša gospa lastnica pritlikavega šnavcerja in yorkija plačevala za vsakega psa kot za dodatno osebo. Živela je sama, plačevala je pa kot da so trije Enako so ji zaračunavali tudi vse ostale stroške, ki so se računali na družinskega člana... čiščenje, dvigala, elektrika,... 

Lp, nina

[SG]

Več let sem se službeno ukvarjal z vzdrževanjem in upravljanjem večstanovanjskih objektov zato vam lahko iz prve roke odgovarjam:
Stanovanjski zakon in Obligacijski zakon (ki delno tudi ureja področje nepremičnin in z njimi povezanimi odnosi) v NOBENEM členu ne govorita o tem, da bi bilo potrebno prijaviti pse kot družinske člane in zanje poravnavati določen delež (poraba skupne elektrike, čiščenje skupnih delov in naprav, poraba vode...).

Prav tako Pogodba o medsebojnih razmerjih ne opredeljuje tega, temveč govori o načinu vzdrževanja skupnih delov in naprav, kateri so ti deli in predvsem po kakšnem ključu se bodo delili stroški.

Obstaja pa ena izjema, ki jo je potrebno vzeti v zakup in sicer:
Če zbor lastnikov na svojem rednem letnem srečanju (prisotnih najmanj 51 % lastnikov) sprejme sklep, da se psi obravnavajo kot družinski člani, potem je ta sklep zavezujoč in se lahko razveljavi samo ob strinjanju zopet 51 % lastnikov.
Upravnik objekta skladno z nakonom NIMA pravice sprejeti to odločitev; vedno jo lahko sprejmejo oz. razveljavijo samo etažni lastniki!
In to je to...

Se pa vedno potem na teh sestankih postavi vprašanje, kaj potem storiti z študenti, ki so načeloma doma samo ob vikendih? Skoraj v večini primerov so študenti "odjavljeni" in se zanje NE plačuje.

In tukaj potem pride do navskrižja interesov; vsak zagovarja svoje stališče.

V našem objektu ne plačujemo za pse in tudi ne bomo, dokler bom jaz tu živel!!!

+1

[Mel]

Obstaja pa ena izjema, ki jo je potrebno vzeti v zakup in sicer:
Če zbor lastnikov na svojem rednem letnem srečanju (prisotnih najmanj 51 % lastnikov) sprejme sklep, da se psi obravnavajo kot družinski člani, potem je ta sklep zavezujoč in se lahko razveljavi samo ob strinjanju zopet 51 % lastnikov.
Upravnik objekta skladno z nakonom NIMA pravice sprejeti to odločitev; vedno jo lahko sprejmejo oz. razveljavijo samo etažni lastniki!
In to je to...

Kako je lahko sklep nad zakonom? Če zakon obravnava psa, kot stvar, ne kot živo bitje, ne morejo za stvar zaračunavati vodo. To je enako, kot, če bi za omaro plačevala dodatne stroške?

[SG]

Če podrobno bereš Stanovanjski zakon, potem ugotoviš, da le-ta daje tudi kar nekaj pravic etažnim lastnikov; seveda pa tudi obveznosti.
Kar je tudi pravilno, glede na to, da so stanovanja naša lastnina in da imamo pravico seveda v okviru zakona z njo razpolagati in sprejemati odločitve, ki jo (nepremičnino) zadevajo.

In na podlagi zapisanega zakon DOPUŠČA tudi to možnost, kot dopušča tudi možnost, da se sprejet sklep zavede tudi v pogodbo o medsebojih razmerjih. Ta pogodba potem "roma" na zemljiško knjigo; pogodba kot taka pa je zavezujoča za vse stare in nove lastnike, sklep pa se lahko razveljavi tako, kot semže zapisal.

Še nekaj: Ponovno poudarjam, da upravnik nima pravice sprejeti to odločitev. Upravnika so najeli stanovalci, ga plačujejo in ga v okviru zakona tudi usmerjajo, da kar najbolje zastopa njihove interese.
Če upravnik preseže pooblastila skladno z zakonom, ali pa da etažni lastniki niso zadovoljni z njegovim delom, potem lahko le-ti dajo upravniku odpoved in si najdejo drugega.

Kar je tudi naša pravica....

P.S.: Kolikor jaz poznam Stanovanjski zakon, le-ta NIKJER specifično ne govori o psu kot stvari...

[Mel]

P.S.: Kolikor jaz poznam Stanovanjski zakon, le-ta NIKJER specifično ne govori o psu kot stvari...

Pes je pravno obravnavan, kot predmet, ne kot živo bitje. Morda o tem ne govori Stanovanjski zakon (ne vem), govorijo pa vsi ostali, kjer je omenjena domača žival - pes. Predvidevam (ne vem, sprašujem), da v kolikor pride do zahteve s strani stanovalcev - etažnih lastnikov po dodatnem plačilu stroškov se je potrebno poleg Stanovanjskega zakona obrniti na tudi na druge zakone, ki narekujejo, kaj sploh pes je - in le ta je pravno obravnavan, kot stvar. Torej, potem je to nekako tako, kot da bi se moralo dodatno palčevati za stole in mize, če bi bil sprejet večinski sklep (hehe, recimo  )?

Če mi poškodujejo psa lahko vložim civilno tožbo zgolj v smislu, da zahtevam odškodnino za stvar, ne, kot za živo bitje. Zato ne vem, kako lahko delamo takšne preskoke in razlike od primera do primera?

[alesh666]

Nimamo tega urejenega.

A.

To imate urejeno v pogodbi o urejanju medsebojnih razmerjih ali kaj podobnega. Mi vem da imamo in smo našega psa tudi morali prijaviti. V teh pravilih tudi piše, da se pes šteje pol človeka.
Tako imamo dogovorjeno v naših notranjih pravilih za normalno življenje v bloku v zadovoljstvo vseh.

Če pri vas tega nimate, tudi ni podlage za kakršnokoli dodatno plačevanje.

Pa LP

[alesh666]

Nisem nor, da bom klical, ravno napisal sem, da je šla k drugemu ne k meni.

A.

Če boš klical na Domplan, da bi rad psa prijavil kot družinskega člana bodi previden, da te ne bodo na psihiatrijo poslali.

Ona je po moje malo zamešala in je mislila, da moraš psa prijaviti za zaračunavanje vode, ker v nekaterih naseljih ali večstanovanjskih hišah imajo to tako urejeno, čeprav ni za tako zaračunavanje nobene zakonske podlage.

[alesh666]

To brez skrbi da bom... ker sem mega pissed off, pa tudi ugotovil sem, da sva edina v bloku, ki imava psa (7 nadstropij, 6 stanovanj na štuk).

Števce za vodo že itak imamo.

A.

alesh666, stopi do soseda (oz. do tistega, ki ti je zatežil) in mu reci naj ti pove v katerem zakonu piše, da moraš prijavit psa kot člana.  Kateri zakon in kateri člen. To mu bo zaprlo usta. 

Drugače pa, če je sporna voda, je najbolj pametno imeti števec za vodo in potem plačaš toliko kot porabiš.    Pri nas imamo tako urejeno in nisem opazila, da bi bil račun kaj večji odkar imamo Floro. 

[alesh666]

Če imaš števec za vodo to ni problem, kar v našem bloku ima vsak.

A.

Vprašaj stanovalce, če plačujejo vodo za svoje rože, le-te garantirano porabijo pri marsikomu več vode kot kakšna doga...

[SG]

Še enkrat:
Pri sprejemanju odločitev glede tega NI POTREBNA oz. ZAHTEVANA uporaba drugih zakonov, čeprav ta dva zakona nikjer specifično ne govorita o pravilih oz. določilih kako in kaj...
To je samo legitimna pravica etažnih lastnikov da sprejmejo takšen sklep in ga tudi lahko vključijo v pogodbo o medsebojnih razmerjih.

Kot lastnik psa pa pri teh stvareh postopam oz. reagiram zelo taktno; izhajam iz načela da so nažalost ljudje v takšnih zadevah bolj pasji kot psi in zelo pazim, da mi slučajno ne bi nastavili oz. psu kaj strupenega...

[babsy_ka]

Jst mam tud psa u bloku, pa mi zaenkrat ni še nihče nič težil...na srečo no je blo pa mal zgražanja na začetku da kej bom imela psa v stanovaju (očitno še vedno prevladuje mnenje/razmišljanje da pes mora na ketno  ) 
Mi je pa totalno mimo tisto o plačevanju za psa kot za dodatno osebo oz. pol le-te, ne vem, ampak kolkr jst vem se psi ne tuširajo dnevno da bi se poznala večja poraba vode, tisto kar jo spijejo, jo pa itak kot je že nekdo napisal porabijo sosedove rože, če pa že te ne, steče iz pokvarjenih radiatorjev na hodnikih...vsaj pri nas je tako.

Alesh666, jst bi na tvojem mestu kr en mal povedala sosedu svoje (sm bolj jezikave sorte) sicer pa ne se sekirat preveč raj uživaj s svojo kosmatinko!

Lp

Edit: sem šele zdej vidla da je čistilka mela probleme....torej kr k čistilki!