Kinološko društvo

ninci · 90430

deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #240 : 23 Oktober 2009, 22:33:28
Lanabella, deteljica...
zame ni slab inštruktor le tisti, ki ti nekaj narobe pove oz. narobe poučuje to in ono metodo itd. Slab inštruktor je tudi tisti, ki ti NIČ ne pove, ki ne reagira in ne opozori na neko vedenje tvojega psa. Glede na to, da naj bi bil tak človek strokovnjak, bi moral znati razbrati in biti dolžan vodnika opozoriti že na najbolj zgodnje znake morebitne bodoče agresije, izsiljevanja dominance, pomanjkanja motivacije in vseh ostalih razlogov zaradi katerih imamo lahko kasneje nevzgojenega psa.

Če bi vse to KDji upoštevali in se ravnali tako, takšnih problemov dostim tečajnikom sploh NIKOLI ne bi bilo treba odpravljati!

...in svet bi bil lepši...

Če bi tečajniki prišli v malo šolo z 2 meseca starimi mladički in se o vsem pravočasno pozanimali, ne pa da priružijo šele ko jim psi že zrastejo čez glavo in če bi se pred nabavo psov postavili pred ogledalo in si priznali čemu so kos, ter nato odgovorno kupili mladiča primerne pasme in linije, potem bi lahko inštruktorji delali to, kar naj bi se v klubih delalo. In to je šolanje, ne pa psihotrapija zavoženih primerkov, ki so primerni edino za individualno obravnavo pri specialistih, ne pa za običajno delo v običajnih skupinah tečajnikov.
Kinološka društva so društva, ne psihiatrične bolnice ali popravni domovi za delikvente.

Domet društev je šport, rekreacija, druženje in vzgoja in šolanje običajne populacije.
Kdor je torej zamočil z nabavo in v začetku življenja svojega psa z napačno vzgojo, ali pa zaradi lastnih psihofizičnih sposobnosti ni sposoben slediti programu pač sodi : ali v individualni program h kinološkemu specialistu ali pa k pasjemu psihologu.
Kdor pa ima samo ta "problem", da želi delati na nek določen način ali pa kakšne druge specifične želje mora pač najti primerno društvo, inštruktorja, skupino enako mislečih (ni pomembno kako daleč, lahko tudi preko elektronskih medijev) ali pa zaorati pot samoizobraževanja in samostojenega razmišljanja.

Tudi izbira inštruktorja oz zamenjava šole, če komu določena ne ustreza po prvih vtisih je odgovornost lastnika psa.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #241 : 23 Oktober 2009, 22:43:02
Če bi tečajniki prišli v malo šolo z 2 meseca starimi mladički in se o vsem pravočasno pozanimali, ne pa da priružijo šele ko jim psi že zrastejo čez glavo in če bi se pred nabavo psov postavili pred ogledalo in si priznali čemu so kos, ter nato odgovorno kupili mladiča primerne pasme in linije, potem bi lahko inštruktorji delali to, kar naj bi se v klubih delalo. In to je šolanje, ne pa psihotrapija zavoženih primerkov, ki so primerni edino za individualno obravnavo pri specialistih, ne pa za običajno delo v običajnih skupinah tečajnikov.
Kinološka društva so društva, ne psihiatrične bolnice ali popravni domovi za delikvente.

Domet društev je šport, rekreacija, druženje in vzgoja in šolanje običajne populacije.
Kdor je torej zamočil z nabavo in v začetku življenja svojega psa z napačno vzgojo, ali pa zaradi lastnih psihofizičnih sposobnosti ni sposoben slediti programu pač sodi : ali v individualni program h kinološkemu specialistu ali pa k pasjemu psihologu.
Kdor pa ima samo ta "problem", da želi delati na nek določen način ali pa kakšne druge specifične želje mora pač najti primerno društvo, inštruktorja, skupino enako mislečih (ni pomembno kako daleč, lahko tudi preko elektronskih medijev) ali pa zaorati pot samoizobraževanja in samostojenega razmišljanja.

Tudi izbira inštruktorja oz zamenjava šole, če komu določena ne ustreza po prvih vtisih je odgovornost lastnika psa.

...amen...

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #242 : 23 Oktober 2009, 22:47:20
Pupa, saj sedaj ti verjamem.. pač te ne poznam, pisala sem na splošno in žal mi je, da sem te na "prvi pogled" (ker iz napisanega ni bilo videt da gre za tako hud primer, veliko ljudi se pa izgovarja na "travme" ali okolje od prej) vrgla med tiste, ki se ne potrudijo,..... Več kot opravičit se ti ne morem, vsekakor pa ste glede na okoliščine očitno naredili ogromno in ti lahko samo čestitam.
Res se ni treba opravičevat, ker me res ne poznaš in preko foruma velikokrat stvari izpadejo kot niso. :) ;)

Ampak nečesa pa vseeno ne razumem. Izgubila sem se nekje vmes.. a ste psičko porihtali (kolikor ste jo) s korekcijami ali brez, s pomočjo Polone, koga drugega ali sami.. pa kdo in kako jo je pa tiste tri mesece prej in torej če bi pri nas imeli strokovnjaka, ki vzgaja ali prevzgaja brez korekcij, bi se odločila zanj?
Večinoma s korekcijami, vendar vedno z mešanico pozitivnega potrjevanja. Ko je naredila res hudo napako, sem jo skorigirala (večinoma prijem za gubo, samo toliko, da se je pomirila, potem pa takoj delat nekaj, kar ji je prineslo nagrado), če pa ni reagirala agresivno pa je seveda dobila neko nagrado, takrat je bila najbolj učinkovita moja navdušena pohvala. Hrano je takrat še ven pljuvala, igrala se pa tudi ni.
Prevzgojila sem jo večinoma sama, samo nekdo mi je pokazal osnove korigiranja (kako primeš, kako močno, brez čustev,...). Imela sem eno 'učno' uro in lahko sem poklicala kadar sem hotela. Itak je v končni fazi vse odvisno od tebe in tvojega odnosa, zato je prva stopnja pri meni bila, da sem se 'zbrihtala' in odreagirala hladno.
Toplička je dudar in zato tudi ni imela tiste primarne vzgoje, ki jo mladiček dobi v leglu. Še danes se ne zna obnašat med pasjo družbo, dolgo časa celo ni razumela renčanja,... Te tri mesece je bila v zavetišču ampak ne glede na to koliko se Polona trudi (in vem, da se zelo potrudi za vsakega posameznika) ne more nadomestit 'pasje' mame.
Sigurno bi se odločila za prijaznejši dostop. Sama sem se zelo poučevala in prebirala, kontaktirala veliko ljudi ampak ni bilo rezultatov in je moje življenje prišlo do te točke, da sem se psico sredi Fužin, ki je ogromno naselje in je vedno kdo zunaj, dobesedno skrivala. Podnevi sva šli le toliko ven, da je opravila potrebo, dolg sprehod pa vsa imeli vedno po polnoči, ko ni bilo nikogar zunaj. Kot sem že rekla, sem kar nekaj časa vztrajala pri izključno pozitivni metodi in kliker sistemu, še celo po ugrizu. Vztrajala sem sigurno dober mesec, ampak kaplja čez rob je bilo, ko sem videla, da napredka ni. In če ne bi šla na korigacije, sem prepričana, da psice več ne bi bilo ob meni. :-\

Pa še nekaj me zanima, pa že vnaprej povem, da NE gre za provokativno vprašanje, da ne bo kdo narobe razumel, da sprašujem ker še vedno dvomim (Pupa, ti čisto verjamem vse kar si povedala ;)). Zanima me iz drugih razlogov. A se mogoče ve a ima psička psihične travme, ali je mogoče fizično (zaradi udarcev v glavo) taka. In ali dejansko je mogoče, da psihična travma v tako zgodnjih dneh (tri dni) dejansko pusti tako hude posledice? Dobro, saj neke študije so, da nosečnice berejo otročkom ko so še v trebuščku in se pogovarjajo z njimi.. Samo vprašam, ker bi rada več razumela, hkrati me pa zanima kako je potem s travmo pri kupiranju repa. No.. mogoče je to res tudi že čisto druga tema  :-\
Sigurno vpliva, če jih je večina (v tem primeru) umrlo ali zaradi udarca ali zaradi zadušitve :( :'(. Za psihično pa ne vem, ampak ko smo jemali pri psihologiji podzavest je bilo rečeno, da se dogodka ne spomnemo, je pa vedno prisoten in vpliva na razvoj naše osebnosti in načina dojemanja stvari.

Se strinjam z deteljico :).

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


pikaa@

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
Odgovori #243 : 23 Oktober 2009, 23:26:30
Če bi tečajniki prišli v malo šolo z 2 meseca starimi mladički in se o vsem pravočasno pozanimali, ne pa da priružijo šele ko jim psi že zrastejo čez glavo in če bi se pred nabavo psov postavili pred ogledalo in si priznali čemu so kos, ter nato odgovorno kupili mladiča primerne pasme in linije, potem bi lahko inštruktorji delali to, kar naj bi se v klubih delalo. In to je šolanje, ne pa psihotrapija zavoženih primerkov, ki so primerni edino za individualno obravnavo pri specialistih, ne pa za običajno delo v običajnih skupinah tečajnikov.
Kinološka društva so društva, ne psihiatrične bolnice ali popravni domovi za delikvente.

večina psov je pri 2 mesecih normalnih in svoje takoimenovano delinkventno vedenje razvijejo čez čas, prav tako odnos z vodnikom. Četudi bi vsi šli v šolo pri 2 mesecih, se lahko odklonska vedenja pojavijo kasneje, tekom šolanja,pride takoj do ugrizov in napadov. Če bi instruktorji opozarjali, da kuža ne sme npr.skakti po vodniku, izsiljevati, renčati, ščipati in dali nasvet, kako odvaditi tega vedenja, potem do najhujših posledic ne bo prišlo. Za vse, ki pridejo v šolo, se po splošnih pojmovanjih smatra, da so manj izučeni na tem področju kot instruktorji, posledično vsak normalen tečanjik pričakuje koristne nasvete...

Če pa že so primerni zgolj za individualno delo ipd. je malo ljudi, ki je usposobljenih za to...



pikaa@

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
Odgovori #244 : 23 Oktober 2009, 23:29:17
popravek: ...se lahko odklonska vedenja pojavijo kasneje, tekom šolanja, ne pride takoj ugrizov in napadov....



Punchyka

  • *
    • Prispevkov: 12
    • Točke: 0
Odgovori #245 : 23 Oktober 2009, 23:47:27
Deteljica, potem se strinjaš z mano o tem kaj naj bi bila naloga KDjev in inštruktorjev?
Kje je pa potem prišlo do problema, če je pes hodil v malo šolo (od dveh mesecev naprej), šolanje nadaljeval in je vodnik dobil karakterno relativno nezahtevnega, nedominantnega in neagresnivnega psa? In je bil poleg tega vodnik pripravljen se ukvarjati s psom, vložiti vanj veliko časa in potrpljenja, na začetku šolanja odprt za različne metode šolanja in vzgoje? Seveda s povdarkom na dejstvu, da naj bi bili KDji društva, katerim bi lahko in bi bilo smotrno zaupati vzgojo njihovega psa, ker naj bi bili za to usposobljeni!

Tole v razmislek: zakaj potem KDji ne postavijo pogojev, da mora imeti vsak pes, ki se želi pri njih šolati imeti opravljeno vsaj malo šolo - da ne bo zavoženih primerkov? Zakaj potem ne ustanovijo posebnih KDjev, ki bi se ukvarjali le s temi primerki (verjemite, že takrat ko sem jaz obiskovala šolo je bilo mojih sošolcev kar nekaj takih)? In zakaj potem KDji ne izjavljajo bolj pogosto - to je "zavožen primerek" in se z njim ne bomo ukvarjali?

In še en primer: mojega "sošolca" tekom celotnega šolanja v KDju
pes, star 3 mesece je prišel v malo šolo. bil je že od vsega začetka razdražen (verjetno je doživel kakšno slabo izkušnjo kot mladič) - in tudi kasneje se to ni popravljalo. V šolo je hodil naježen in renčal, lastnica ga ni upala spustiti k drugim psom, dogajalo se je tudi, da je v šoli napadel drugega psa, zagrabil sosedovega psa itd. - ampak za to ni bilo sankcij. In inštruktorji niso nič komentirali, nič svetovali lastnici, je niso napotili nikamor drugam - kar se njih tiče je pes na poligonu delal vredu in zato je bilo vse OK. Kaj je sedaj s tem psom ne vem, ampak po moje nič dobrega!



isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #246 : 24 Oktober 2009, 00:08:25
večina psov je pri 2 mesecih normalnih in svoje takoimenovano delinkventno vedenje razvijejo čez čas, prav tako odnos z vodnikom. Četudi bi vsi šli v šolo pri 2 mesecih, se lahko odklonska vedenja pojavijo kasneje, tekom šolanja,pride takoj do ugrizov in napadov. Če bi instruktorji opozarjali, da kuža ne sme npr.skakti po vodniku, izsiljevati, renčati, ščipati in dali nasvet, kako odvaditi tega vedenja, potem do najhujših posledic ne bo prišlo. Za vse, ki pridejo v šolo, se po splošnih pojmovanjih smatra, da so manj izučeni na tem področju kot instruktorji, posledično vsak normalen tečanjik pričakuje koristne nasvete...

Če pa že so primerni zgolj za individualno delo ipd. je malo ljudi, ki je usposobljenih za to...

Odklonska vedenja se pojavljajo redkeje če vodnik dela z psom že od samega začetka. Če se z psom dela, ga tudi bolje poznaš in lahko opaziš, ko stvari začenjo postajati čudne.
Zakaj pa nisi prosila inštruktorja za nasvet, če se ti je zdelo, da se s tvojim psom nekaj dogaja? Inštruktor ima ponavadi od 5 do 10 psov v tečaju, tako da se težko ukvarja z psihologijo posameznega psa, vsekakor pa so ponavadi pripravljeni svetovati če kdo kaj vpraša, no vsaj na Iliriji so bile inštrukorice pa tudi deteljica pripravljene poslušat razno razne tegobe nas tečajnikov in njihovih psov.
Aja pa še to, večina mladičev skače po svojem vodniku, ker od njega pač nekaj hoče in ja tako vedenje se odpravi z ignoriranjem skakanja in nagrajevanjem ne-skakanja. Pri renčanju pa je več tipov renčanja in če jih lastnik ne zna prepoznati je to zgol in le zaradi nepoznavanja svojega psa.



pikaa@

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
Odgovori #247 : 24 Oktober 2009, 09:28:47
Verjemi, da sem vprašala za nasvete in kaj so mi rekli: "naj ga dam kastrirat( to je bil res odgovor na vsako mojo težavo), naj shujša za 2kg, saj se bo umiril, saj ti lepo dela, kadar hoče..."  In ko poslušaš take nasvete s strani stokovnjakov se ti potem problemi s kužkom sploh ne zdijo tako hudi... Dokler ne rpide do ugrizov!



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #248 : 24 Oktober 2009, 12:35:55
pupa t: ni ti treba imeti slabe vesti zaradi korekcij. Vzgoja (ne šolanje) brez korekcij je možna samo v idealnih okoliščinah. Korekcije so za psa povsem normalna zadeva: psica vzgaja svoje mladiče s korekcijami (nekatere psice so bolj mile, druge so ostre, ampak vse vzgajajo na ta način). Mladiča, ki bo bratca v igri premočno ugriznil, bo ta ugriznil nazaj, ali pa bo šel stran in bo igre konec. Starejši psi korigirajo tečne mladiče. Ne vem zakaj so nekateri prepričani, da mora biti korekcija groba, boleča, da se mora psa prestrašiti....sama pri postavljanju meja korekcije povsem mirno uporabljam. Sem pa opazila, da jih sedaj rabim bistveno manj kot sem jih rabila včasih. Če začneš delat dovolj zgodaj, če imaš mladiča, ki je imel dobro vzgojo v leglu in če sam ne delaš preveč napak, potreba po korekcijah kar nekako izgine sama od sebe. Se pa strinjam s Tibi: to, da psa zanalašč pripelješ do tega, da naredi napako z namenom, da ga boš lahko korigiral, je oslarija.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #249 : 24 Oktober 2009, 15:47:52
Ko tole berem Lanabella.. danes ne bom nič pisala več mnenj o korekcijah in nekorekcijah.. ampak sem se ravno spomnila na mojo psico, kako ona relativno neuspešno izvaja korekcije nad mladiči ali malimi tečnobami, ki se ji najrajši obešajo na brado, ki so malo bolj vztrajni s svojo živahnostjo. Moja psica se načeloma tudi poigra, če je pri volji, če pa se ji ne ljubi ali je mladič preveč tečen, ga pa butne na tla (ponavadi z bokom) in če je mladič malo podredljiv in ji pri tem sam pomaga (da se vrže na tla), se kar odkotali.. pri čemer ga moja psica potem pusti pri miru in gre po svoje.. ampak potem gre nadloga naslednji moment za njo spet nagajat.. včasih, če ima res dovolj, ga narenči (tako na hitro.. v smislu "daj mir"), kar spet zaleže za par momentov .. ampak načeloma pa nič ne zaleže dolgoročno, dokler se mladič ne utrudi, kar moja psica doseže s tem, da pusti da jo mladič lovi ene par krogov, ali, če jo prej ne zavarujem jaz tako, da jo pokličem k sebi kjer jo lahko zaščitim, tako, da ga dejansko začne butat na tla in mu sploh ne pusti več vstati.. kar jasno tudi prekinem, oziroma odkar sem začela dojemat, kdaj začne ona to počet, že prej preprečim.

No in ko berem kar si napisala (sicer to vem že od prej, ampak sedaj si me ravno spomnila), razmišljam, če mogoče moja nesposobnost pravilne uporabe korekcije, ni tudi moje psice naučila nepravilne (mislim neuspešne) uporabe korekcije  ??? :)



isla

  • *
    • Prispevkov: 1.304
    • Točke: 2
  • ash
Odgovori #250 : 24 Oktober 2009, 15:59:49
Tole je off topic ampak Tibiq: A MATE MLADIČE?  :o



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #251 : 24 Oktober 2009, 20:00:55
Ne  :o :D ;D (kje, saj je sama po obnašanju še vedno otrok  ;D).. prijateljica ima pol leta staro VŠ, pa ena druga je sicer sedaj že eno leto in pol, ampak obe Jazz pozna od malega.. pa tisto kar srečamo na sprehodih,... Zanimiv je tudi (da ne bo čisto off topic) ta del socializacije pri prijateljičini leto in pol stari. Mojo Jazz je spoznala ko je bila še mladič in se je takrat skušala nekaj "rangirat", ampak jo je Jazz kot starejša "obvladala", čeprav je bil tu še samec, ki živi s to psico, Jazz je pa njegova ljubica in je bil čisto zmešan.. ni vedel ali naj "brani" (da ne bo nesporazuma..ni prišlo sploh do grizenja ali česa podobnega) Jazz ali tisto psičko s katero živi. No.. ta psička zna biti sedaj občasno kar zoprna do drugih psov, oz. psic, ampak ko pa zagleda Jazz, ji pa kar rep stran pade in čeprav je bilo na začetku še malo ljubosumja (zaradi samca), sta danes res prijateljici. Tista psička, čeprav si upam trdit, da je bolj dominantna kot Jazz, priznava Jazz superiornost. Je sicer res, da še ni do konca odrasla, ampak je že dovolj stara, da glede na to, kaj kaže sedaj do Jazz, mislim da tudi kasneje ne bo težav.

Še nekaj, kar je prav tako malo off topic, pa vendar bi omenila še to, ko smo prej govorili o tem, da je treba razumet kaj pes z nečim izraža in da renčanje ne pomeni vedno agresije.

Psica v naselju, ko zagleda Jazz (že na 300 m) začne lajat. S to psico sta prijateljici. In pred kratkim sem postala prav pozorna in ugotovila, da psica kliče Jazz .. kaj vem.. naj jo počaka ali pa jo pač samo na daleč pozdravlja. Že dvakrat je pa sedaj Jazz isto naredila enemu mladičku.. Lajala, ampak zraven navdušeno migala z repom.. res tisto, ko vidiš, da ga je vesela.. ko miga s celo ritjo in ušesa nazaj in dol, v tisti malo "nisem nevarna" položaj  :) Torej lajanje dejansko lahko je tudi pozdravljanje,.. ;)



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #252 : 25 Oktober 2009, 21:54:12
Punchyka in Pikaa@, sta vidve slučajno hodili v isto šolo, glede na vajine izkušnje? Drugače pa me čisto tako zanima, iz lastne radovednosti, pa še imen ni treba omenjati, iz katerih logov prihaja inštruktorski kader? IPO program, osnovno šolanje, rally, agility, reševanje...?


pikaa@

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
Odgovori #253 : 26 Oktober 2009, 14:54:05
Ja, isti KD, ampak različni instruktorici. Poleg tega je punchyka hodila še v malo šolo...



Punchyka

  • *
    • Prispevkov: 12
    • Točke: 0
Odgovori #254 : 26 Oktober 2009, 18:21:54
Inštruktorce so me imele v mali šoli, na osnovnem šolanju (torej A in B-BH), in rallyju (nad samim ROjem se sicer ne pritožujem, so bile pa tu druge stvari narobe s strani inštruktorice...)



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #255 : 27 Oktober 2009, 00:34:34
No ja, sem pomirjena, mislim, da to ni več naključje.  :-\  Obema vama od sedaj naprej želim več pozitivnih izkušenj z vzgojo in šolanjem.


pikaa@

  • *
    • Prispevkov: 21
    • Točke: 0
Odgovori #256 : 27 Oktober 2009, 16:32:49
Hvala Urška  :)