Avstralski Ovčar [Australian Shepherd]

zoe · 3498303

KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #12120 : 28 Marec 2010, 09:46:29
Vabilo!
Če se kdo želi sprehoditi po naši lepi dolinici, vabljeni, ker sem dva tedna na dopustuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu :o!
Tudi borderji, če kdo želi!



cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12121 : 28 Marec 2010, 22:15:50
karmen: mamljivo!!! mislim, da pridemo. te pokličem.



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #12122 : 29 Marec 2010, 10:10:19
Kolibri
se popolnima strinjam, seveda se ne hodi prezgodaj.
Eden naših je bil tam , star 2,5 leta z odlično oceno strukture po standardu, karakterja, ima že kaj pokazat v športu in ima odlične zdravstvene rezultate, številne narejene.
 kaj še hočeš več, sicer pa itak ni važno.

Gospe, ki so ocenjevale smatram za strokovnjakinje, ki so šolane za ta posel
A je morda bolje vzrejat brez vzrejnega ?
 Saj vsi ljudje tudi niso geniji, tako tudi vsi psi niso za vzrejo, kaj je tu hudega?





I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #12123 : 29 Marec 2010, 10:22:37
Mene v tem primeru motijo kriteriji za prepoved, se bolj pa cas prepovedi - ce nek pes ni za vzrejo (se strinjam, niso vsi!!!), po kaki logiki bo pa cez eno leto primeren za vzrejo ???

Kaj se hoces vec, odvisno od posameznika, ne 8)

battito animale


cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12124 : 29 Marec 2010, 10:55:48
lilit: ali pa da je eno leto primeren za vzrejo, naslednje leto pa ne več... to je še boljša varianta našega KZSja. temu se pri nas reče pogojno vzrejno dovoljenje... v tem letu lahko pes ali psica dasta potomce... in te potomci dajo naslednje potomce... kaj so s tem  pogojnim vzrejnim dovoljenjem pridobili mi še vedno ni jasno. mogoče kolibri ve?
mislim, da tega ni nikjer po svetu.
v avstriji kot vem določijo: pes JE za vzrejo ali pes NI za vzrejo. nekega srednjega slovenceljskega sistema ni.



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #12125 : 29 Marec 2010, 11:10:41
Po pravilniku se lahko B-vzrejno podaljša na osnovi vsaj pravdobre ocene najmanj treh potomcev pri starosti najmanj 9 mesecev.



blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #12126 : 29 Marec 2010, 11:12:00
Jaz pa tu ne bi sekala po dolgem in pocez po KZS-ju. Menim, da je v taksnih primerih posredi le nepoznavanje in nepoucenost tistega, ki naj bi bil tam kot strokovnjak. To je po mojem osebna odgovornost - izobrazevati se in cim bolje obvladati svoj del posla.
Pricakujem oz. predpostavljam, da to pricakujemo vsi, da se ocenjevalci  na razstave kot tudi na vzrejni preglede dobro pripravijo. In tisto pasmo, ki jo sodijo, poznajo do potanjkosti. Vsaj toliko kot tisti, ki psa tja pripelje. Ker drugace pride res do tragikomicnih situacij, kot npr. ze opisani primeri. In vsi vemo, da eni se pripravijo, drugi pa pac mislijo, da so se :)  hihihi, razlika je kar se da ocitna za vse udelezene.
In strinjam se, niso vsi psi za vzrejo. In nasi komentarji niso namenjeni temu. Namenjeni so predvsem temu, da ce/ko morda le ti strokovnjaki berejo nase komentarje, da si bodo morda sli se enkrat prebrat standard in bodo morda drugic bolje pripravjenii.

Ker v vseh letih je cvetk postalo za celo knjigo napisat...

Blumina

aja, pa pogojna vzrejna za eno leto, toliko, da se vidi kaksne potomce daje neka psica/pes se meni ne zdi tako slaba stvar...



cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12127 : 29 Marec 2010, 11:17:50
alenkab: ja, ok... zakaj bi se sploh dalo takemu psu pogojno, če bi moral potomce pripeljat ocenit... kaj se s tem pridobi? kaj če so te potomci zanič? kaj so s tem pridobili? par deset evrov na mladiča... je fora v tem?

nisem strokovnjak in se nimam za strokovnjaka,,, ampak to je  ...cvetka KZSja...



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #12128 : 29 Marec 2010, 11:26:31
alenkab: ja, ok... zakaj bi se sploh dalo takemu psu pogojno, če bi moral potomce pripeljat ocenit... kaj se s tem pridobi? kaj če so te potomci zanič? kaj so s tem pridobili? par deset evrov na mladiča... je fora v tem?

nisem strokovnjak in se nimam za strokovnjaka,,, ampak to je  ...cvetka KZSja...


hja, to je zelo pavšalno rečeno.

Kaj če je dotični pes s pogojnim vzrejnim zelo dobrega rodovnika, zanimivih krvnih linij,..., pa ima sam žal kakšno napako zaradi katere dobi zgolj pogojno, daje pa dobre potomce, ki lahko veliko prispevajo pasmi?



Lp Z.

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #12129 : 29 Marec 2010, 11:29:41
Meni pogojno vzrejno tudi ni sporno.

Ma ok, tudi ce predpostavljam, da so gospe solane strokovnjakinje za ta posel ocenjevale korektno. Se vedno ne stekam, kaj se bo spremenilo v enem letu.

Ce je razlog za prepoved to, da se psa ni dalo ocenit, ker se ni pustil, potem naj se to tako navede...

battito animale


cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12130 : 29 Marec 2010, 11:31:06
vemo, da zanimive linije niso vse, in dobri papirji tudi ne...  če ima pač pes napako fenotipsko ali genotipsko bi se ga moralo izločiti - pomojem...le tako bi dobili zdrave in lepe potomce. ampak to smo že predelali.. potem bi bil genetski pool too much premajhen.
sky: imaš prav.



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #12131 : 29 Marec 2010, 11:35:01
če so potomci dobri ( kar lahko so, ob pravilni izbiri partnerja v kolikor ta dotični pes s pogojnim ni ravno super) potem se vzrejno podaljša in meni se to zdi prav. Jih je treba pokazat.
V dobro pasme.

Za vzrejo je treba kakšno pot tudi narediti pa kaj investirati  v psa/psico ( ne vem, a se mladiči zastonj dajejo) v smislu kakšnega izpita ali športa ali zdravstvenega testa.
Tako jaz mislim in tudi mislim, da bi morali biti določeni zdravstveni pregledi obvezni. Mimogrede.

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


sirtaki

  • *
    • Prispevkov: 646
    • Točke: 4
Odgovori #12132 : 29 Marec 2010, 11:35:26
Ok da mi tole debato koncamo, in se oglasam z izkusnjami iz prve roke kot sodnica za 8. grupo in dolgoletna clanica vzrejne komisije za retrieverje, kjer imamo tudi pogojna vzrejna dovoljenja.
Prvo kot prvo, ko se psa pripelje na vzrejni pregled, se nekako pricakuje da lastnik ve zakaj je psa pripeljal tja in, da se zaveda da vkolikor pes ni pripravljen za podroben pregled, le tega ne bo mozno izpeljati, hkrati pa da obstaja velika moznost, da ce pes se ni dovolj razvit, tudi ocena ne bo uh ah oh. Pac obstajajo v pravilih minimalne starosti, vendar to se ne pomeni da je vsak pes pri 12 mesecih dovolj razvit...
Kako ima posamezna komisija dolocene vzrejne razrede oziroma kriterije, je odvisno od njih, edino pravilo je da je po klasifikacijah predpisanih s strani KZS. Pri retrieverjih imamo vzrejne razrede I, II, III in njihovo kombinacijo v povezavi z delovnimi in vzrejno preizkusnjo, ker je tako boljsi pregled preko kriterijev za posameznega psa.

Ne bom se vtikala v delo komisije za ovcarje, vendar pa pogojna vzrejna dovoljenja so dokaj primerna zadeva, saj je lahko pes sam po sebi bolj @klavrni predstavnik@, ki minimalno izpolnjuje pogoje za pridobiti vzrejno dovoljenje, hkrati pa ima morda odlicno genetiko (morda vidno ze iz rodovnika) in se izkaze, da pravzaprav zelo veliko prispeva k pasmi. Zato pogojna vzrejne dovoljenja ponavadi pridejo s pogojem npr max 2 skoka za psa in max 1 leglo za psico, in nekaj potomcev pripeljanih na vzrejni pregled (v kompletu z oceno in zdravstvenimi pregledi).
Hkrati pa se je treba zamisliti nad necim drugim...toliko in toliko psov dobi vzrejno dovoljenje trajno. Ker pac izpolnjujejo pogoje vse. Cez nekaj casa se izkaze, da so naredili vzreji vec skode kot koristi... In tudi v takem primeru se spravjo vsi kritizirat vzrejno komisijo...

Hkrati pa je cisto vse vedno bilo in bo v rokah lastnika psa in lastnika psice. Kajti samo onadva vesta zakaj taka kombinacija in kaj zelita od nje. Druga stvar pa je moralnost in vestnost teh ljudi...

Sama sem ze dolgo nazaj rekla, da kar se mene tice trajnih vzrejnih dovoljenj sploh ne bi smelo biti dokler se pes ali psica ne dokazeta kot posameznika, ki prispevata pasmi vec plusov kot minusovo.... In mislim da bom vse bolj stala za to izjavo, ceprav vem da se to nikoli ne bo zgodilo. Zato pogojna vzrejna dovoljenja vec kot podpiram.


Lp






martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #12133 : 29 Marec 2010, 11:43:44
Poznam Koerung v Nemčiji in Švici - tako kot odloči vzrejna komisija po svojem pravilniku je in konec.
Pa se prav nobeden ne razburja.

ASCA in AKC pa nimata vzrejnih, v Italiji tuid ne - pa je prepuščeno vzrediteljem in nekateri so prav vestni in selektivni ter kritični, drugi pač ne. Človeški faktor pač.

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #12134 : 29 Marec 2010, 11:56:43
Koerung je pa nekaj cisto drugega kot to o cemer je trenutno govora...

Blumina



cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12135 : 29 Marec 2010, 12:06:18
Ok da mi tole debato koncamo, in se oglasam z izkusnjami iz prve roke kot sodnica za 8. grupo in dolgoletna clanica vzrejne komisije za retrieverje, kjer imamo tudi pogojna vzrejna dovoljenja.
Prvo kot prvo, ko se psa pripelje na vzrejni pregled, se nekako pricakuje da lastnik ve zakaj je psa pripeljal tja in, da se zaveda da vkolikor pes ni pripravljen za podroben pregled, le tega ne bo mozno izpeljati, hkrati pa da obstaja velika moznost, da ce pes se ni dovolj razvit, tudi ocena ne bo uh ah oh. Pac obstajajo v pravilih minimalne starosti, vendar to se ne pomeni da je vsak pes pri 12 mesecih dovolj razvit...
Kako ima posamezna komisija dolocene vzrejne razrede oziroma kriterije, je odvisno od njih, edino pravilo je da je po klasifikacijah predpisanih s strani KZS. Pri retrieverjih imamo vzrejne razrede I, II, III in njihovo kombinacijo v povezavi z delovnimi in vzrejno preizkusnjo, ker je tako boljsi pregled preko kriterijev za posameznega psa.

Ne bom se vtikala v delo komisije za ovcarje, vendar pa pogojna vzrejna dovoljenja so dokaj primerna zadeva, saj je lahko pes sam po sebi bolj @klavrni predstavnik@, ki minimalno izpolnjuje pogoje za pridobiti vzrejno dovoljenje, hkrati pa ima morda odlicno genetiko (morda vidno ze iz rodovnika) in se izkaze, da pravzaprav zelo veliko prispeva k pasmi. Zato pogojna vzrejne dovoljenja ponavadi pridejo s pogojem npr max 2 skoka za psa in max 1 leglo za psico, in nekaj potomcev pripeljanih na vzrejni pregled (v kompletu z oceno in zdravstvenimi pregledi).
Hkrati pa se je treba zamisliti nad necim drugim...toliko in toliko psov dobi vzrejno dovoljenje trajno. Ker pac izpolnjujejo pogoje vse. Cez nekaj casa se izkaze, da so naredili vzreji vec skode kot koristi... In tudi v takem primeru se spravjo vsi kritizirat vzrejno komisijo...

Hkrati pa je cisto vse vedno bilo in bo v rokah lastnika psa in lastnika psice. Kajti samo onadva vesta zakaj taka kombinacija in kaj zelita od nje. Druga stvar pa je moralnost in vestnost teh ljudi...

Sama sem ze dolgo nazaj rekla, da kar se mene tice trajnih vzrejnih dovoljenj sploh ne bi smelo biti dokler se pes ali psica ne dokazeta kot posameznika, ki prispevata pasmi vec plusov kot minusovo.... In mislim da bom vse bolj stala za to izjavo, ceprav vem da se to nikoli ne bo zgodilo. Zato pogojna vzrejna dovoljenja vec kot podpiram.

ok. to je vredu. potem pa naj bo za vse tako...

heheh... pri nemcih (ovčarjih) se še kako razburja!  :D italjani po svoje, slovenci po svoje, nemci spet po svoje...



Bay

  • *
    • Prispevkov: 920
    • Točke: 1
  • Bay of gold
Odgovori #12136 : 29 Marec 2010, 12:33:42
Sama sem ze dolgo nazaj rekla, da kar se mene tice trajnih vzrejnih dovoljenj sploh ne bi smelo biti dokler se pes ali psica ne dokazeta kot posameznika, ki prispevata pasmi vec plusov kot minusovo.... In mislim da bom vse bolj stala za to izjavo, ceprav vem da se to nikoli ne bo zgodilo. Zato pogojna vzrejna dovoljenja vec kot podpiram.

Pobožne želje, borderaši že vemo zakaj :-\



sirtaki

  • *
    • Prispevkov: 646
    • Točke: 4
Odgovori #12137 : 29 Marec 2010, 12:45:48
že kaj pokazat v športu in ima odlične zdravstvene rezultate, številne narejene.
 kaj še hočeš več, sicer pa itak ni važno.

No no, sportni dosezki in odlicni rezultati nikoli niso bili sprejemljivo merilo, da je pa ta pes primeren za vzrejo. Morda pa ni? Ne bo se vedelo dokler ne bodo tega pokazali njegovi potomci. Seveda malo pameti lastnica mora imeti, da ne bo dovolila skoka kar tako...ker je nek klise, da se vedno s prstom kaze na pse  ;)



sirtaki

  • *
    • Prispevkov: 646
    • Točke: 4
Odgovori #12138 : 29 Marec 2010, 12:47:37
Kolibri
se popolnima strinjam, seveda se ne hodi prezgodaj.
Eden naših je bil tam , star 2,5 leta z odlično oceno strukture po standardu, karakterja, ima že kaj pokazat v športu in ima odlične zdravstvene rezultate, številne narejene.
 kaj še hočeš več, sicer pa itak ni važno.

Gospe, ki so ocenjevale smatram za strokovnjakinje, ki so šolane za ta posel
A je morda bolje vzrejat brez vzrejnega ?
 Saj vsi ljudje tudi niso geniji, tako tudi vsi psi niso za vzrejo, kaj je tu hudega?








KARMEN

  • *
    • Prispevkov: 2.469
    • Točke: 4
Odgovori #12139 : 29 Marec 2010, 14:19:41
Debata se je dobro razvila  :D!
Strinjam se z Lilit, ker ne vem, kaj se bo v tem letu spremenilo, da bo vredno ponoviti vzrejni pregled.
P.S.: res, da je bil šele na dveh razstavah, vendar na nobeni ni pokazal minimalne plahosti ali strahu pred sodnikom. V Portorožu je sodnico med pregledom ves čas poskušal ljubčkati po nosu, v Italiji pa je s sodnikom zelo lepo sodeloval. V ringu je bil kar trikrat, vsakokrat se mu je sodnik približal in ga otipaval, sploh ni reagiral. Tukaj pa se mu je dobesedno strgalo  ???!



martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #12140 : 29 Marec 2010, 14:27:06
z zdravstvenimi rezultati se cela zadeva sploh začne
če kdo drugače misli, je to njegov problem
in brez bojazni kje, kdaj pa število skokov in s kom

I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #12141 : 29 Marec 2010, 14:44:33
In kaj ima zdaj to veze s temo katero obdelujemo?

Drugace pa, seveda cim vec testov za vzrejne pse... se strinjam.
In prav tako pomembno, delat z njimi, da se pokazejo prave delovne sposobnosti starsev...
Veliko pomembneje zame, kot lepo pocesana in odisavljena dlaka, hihihi
Pa se ce vse to izpolnis, ni receno, da bo vedno vse oK...

Blumina

p.s.: s kom je pa zelo pomembno. Paritvena kombinacija in stevilo skokov so za pasmo zelo pomembne...



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #12142 : 29 Marec 2010, 17:08:00
Zdravstveni testi so zelo pomembni... ampak vzrejna komisija jih zaenkrat (na zalost) se ne zahteva, torej ne morejo vplivat na njihovo delo...


battito animale


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #12143 : 29 Marec 2010, 17:22:04
Zdravstveni testi so zelo pomembni... ampak vzrejna komisija jih zaenkrat (na zalost) se ne zahteva, torej ne morejo vplivat na njihovo delo...

V pravilniku pa je navedeno tole  ;)
Oceno B dobi pes, ki odgovarja pasemskemu standardu, ima primeren značaj, ima pa morebitne dedne hibe, ki bi jih lahko prenesel na potomce.




Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #12144 : 29 Marec 2010, 17:53:34
OK :) samo ce ni test narejen in za se za te hibe ne ve? :)

battito animale


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #12145 : 29 Marec 2010, 20:47:28
Potem jo po vsej verjetnosti odneseš z A vzrejnim  :D




cowgirl

  • *
    • Prispevkov: 986
    • Točke: 3
  • Koodygoody
Odgovori #12146 : 29 Marec 2010, 22:16:27
res super



alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
    • Točke: 0
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #12147 : 30 Marec 2010, 08:01:14
Cowgirl to je le odraz trenutka obupa  ;)

Dejstvo je, da enaka komisija pokriva veliko pasem. Verjetno ne bi bilo toliko ugovarjanja in nestrinjanja, če bi pri posamezni pasmi vanjo vključili tudi specialista za le to. S tem bi rešili oceno zunanjosti. Veliko večji problem pa vidim v tem, da vzrejna komisija pač ne pozna linij, sorodstvenih vezi, ... in niti slučajno ne ve, katere morebitne dedne hibe se lahko skozi določene paritve izrazijo. V bistvu se ukvarjajo samo z vidnimi "dednimi hibami", kot so npr. slaba okotenost, presvetle oči, modre oči, ... vendar le te ob dobri izbiri paritvene kombinacije (ker gre povečini za poligene zadevščine) velikokrat niso tak problem. Po drugi strani ima en kup potencialno cea affected psov A vzrejno, kjer lahko ob eni sami napačni kombinaciji sproduciraš celo leglo affected mladičev. Pa kaj zato, saj vsi itak ne oslepijo, eni gredo iz statusa "mild affected" na status "go normal", ta status začno uporabljati kot "clear" in vse skupaj gre iz slabega na slabše.

V bistvu so minimalni strandardi, če že imamo vzrejno komisijo, po mojem skromnem mnenju nekako taki: en član komisije naj bi bil specialist za pasmo, slikanje kolkov in komolcev ter pregled oči. In obvezen dnk cea za pasme, kjer so že v preteklosti zasrali do obisti, pa jih je večina na A vzrejnih. 
Pred podaljšavo vzrejnih bi bilo smiselno postaviti enake zahteve kot so sedaj pri B vzrejnih ter pred prvo podaljšavo vzrejnega omejiti paritve samca za Slo.


 
 




blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #12148 : 30 Marec 2010, 08:43:54
Alenkab, dobro razmisljanje.  :)

Le tisti del glede oci, saj sicer vem, da si dala le kot primer ocenjevanja, a vendar je po mojem na mestu, da se opozori, da govora o neprimerni barvi oci pri avstralcih ne bi smelo biti, saj so dejansko dovoljene vse barve in barvne kombinacije kot tudi razne marmorirane in dvobarvne in svetle in ne vem kaksne se. Ravno to je ena od posebnosti pasme, ki bi se je morali sodniki zavedati...




martina.o

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 3.098
    • Točke: 1
Odgovori #12149 : 30 Marec 2010, 09:06:06
Sem že omenila, da bi določeni zdravstveni pregledi morali biti obvezni ( govorim za avstralce, ker drugih ne poznam) npr HD in obvezen klinični pregled oči pred paritvijo ne starejši od enega leta, pa pregeled oči mladičev pri 7 tednih) pa jasno, da mora pes/ psica tudi fenotipsko ustrezati. Zardi mene lahko predpišejo tudi izpit, super ali test zasnov za delo.
 CEA pri avstralcih ni problem, tudi manj je problema za v  bodoče , če je prenos recesiven( PRA in CEA), bi bilo pa prav, da se dela DNA za kataarkto na HSF4 mutacijo, ker je dominantna.
Saj se točno ve, kje je kakšen problem v pasmi in kako velik je, vzreditelj bi pa sam moral poznati problem določenih psov, tega vzvrejna komisija pač ne more vedeti in je tudi , hvala bogu,  prepuščeno vzreditelju kakšno paritveno kombinacijo bo izbral

Vsega ne moreš predpisati, ker potem se poveča število nerodovniških. Klubi (FCI)
 v EU pa imajo obvezne določene teste in  "nagrajujejo" plemenjake /-ke s posebno oznako, če imajo več testov, kar pomeni višjo vzrejno vrednost

Bi moral trg to regulirati, pa žal ugotavljam, da so ljudje premalo osveščeni in seznanjeni ( ko kupujejo avto se bolj pozanimajo).
Se mi je zgodilo, ko sem omenila teste, ki jih imajo starši mojih mladičev, da mi je nekdo rekel - mi nismo tako zahtevni, mi ne rabimo tako vrhunskega psa.. Halo  ::)


I don't regret my past, I just regret the time I wasted with the wrong people.