Tema: Avstralski Ovčar [Australian Shepherd]

[zoe]

Lahko imaš srečo, lahko pa evtanaziraš zelo bele mladičke. Tretja opcija pa je, da pustiš vse mladičke in si pripravljen na to, da boš gluhe/slepe zelo težko oddal...
Ravno na tistem linku, ki sem ga prilepila je en dvojni merle, za katerega piše da normalno vidi in sliši. Če bi ga evzanazirali, bi v bistvu ubili popolnoma zdravega mladička...
Lahko se zgodi, da so "normalni" (enojni) merli ful beli, mislim pa da je zelo malo verjetno da bi bil dvojni merle normalno obarvan. Sicer pa z ostalimi mladiči iz takih kombinacij ni nič narobe! Včasih tudi z dvojnimi merli ni nič narobe.

[martina.o]

ta kombinacija ni ravno redka tudi pri drugih pasmah ( nemške doge herlekinxharlekin, in merli x merliBC )

Odgovor na Ovčkino vprašanje je DA. teoretično je vse mogoče: tudi takole
 Gre  za genotip in fenotip in genotipsko dvojni merli so lahko fenotipsko enojni.  Bolj  siguren si lahko samo za solid barvo ( če ni fantom merle)
V bistvu točno pokaže samo DNA test.

Še malo razmišljanja - tudi paritve za katere se ne uporabi DNA test, če obstaja, in se sumi, da so posledica lahko bolani mladiči, so zame ravno tako sporne, a ne<?
Ne pozabimo: imamo DNA test za katarakto ( dominantno )
in PRA in CEA/CH - recesivno

[alenkab]

Pri borderjih je ta kombinacija zelo redka in ponavadi ni posledica "nameravane" paritve.

Bolj pogoste so te paritve pri rough collijih, sheltijih, tudi avstralskih ovčarjih po mojem predvsem iz razloga, da so merli teh pasem tudi razstavno precej uspešni in zaželjeni (pri borderjih je ravno obratno).

Po pravici povedano še nisem slišala za nobenega vzreditelja border collijev, ki bi namenoma paril tako kombinacijo.

[martina.o]

alenkab - pri avstralcih delajo te kombinacije tudi vzreditelji strogo strogo delovnih linij, ne gre le za željo po več merlih - tudi ni sigurno, da bodo merli v večini

[alenkab]

Nekateri za naslednje kombinacije uporabljajo double merle in tam so potem merli v večini. V teh kombinacijah je motiv očitno pohlep

Po svoje razumem tudi razstavne kombinacije in to da odstranijo double merle mladiče.

Kaj pa vzreditelje strogo delovnih linij vodi k takim kombinacijam?!? 

[cowgirl]

Nekateri za naslednje kombinacije uporabljajo double merle in tam so potem merli v večini. V teh kombinacijah je motiv očitno pohlep
Po svoje razumem tudi razstavne kombinacije in to da odstranijo double merle mladiče.

Jaz pa tega preprosto ne razumem. Koliko uspešnih trikolorjev (na raztavah) ima svet?!?! Zakaj ne bi potem parili po kmečki logiki? Zakaj je treba naravo izzivat?!?! Zakaj je treba odstranit kateregakoli mladička? Vsak ima pravico živet kvalitetno življenje in zakaj ne bi tega psu nudili že na samem začetku? Že ob spočetju... Očitno imam preveč kmečke logike. 

[martina.o]

Še malo razmišljanja - tudi paritve za katere se ne uporabi DNA test, če obstaja, in se sumi, da so posledica lahko bolani mladiči, so zame ravno tako sporne, a ne<?
Ne pozabimo: imamo DNA test za katarakto ( dominantno )
in PRA in CEA/CH - recesivno

To je pamMoja kmečka logika  ponovno

[cowgirl]

pajade martina, obe imava kmečko logiko. ampak če izveš da se merle ne pari med sabo in te to NIČ ne košta, zakaj bi potem to počel?
še vedno se lahko bolezni zdravi. in se jo POZDRAVI če se jo hoče.

martina, prosim ne se sekirat ker bo še maljaužnt legel brez genetskih testov, in še in še takih početij. avstralcev je v sloveniji vedno več. poznam nekaj lastnikov samic, ki so mi sumljivi. nikjer se ne javljajo, nič ne preberejo, jih nič ne zanima in ne vejo kaj sploh obstaja, kaj šele da bi testirali ali pregledovali... in kaj veš koliko legel bo čez leto al pa dve... upajmo, da bodo vsaj na kakšne spletne strani pogledali če ne na ta forum.
upajmo pa da bo še kakšno kvalitetno leglo, da ne bo treba v nemčijo pa v italijo hodit.

[Lilit]

Meni se sicer ne zdijo Tanini mladicki nic revcki, ampak, ce smem vprasat, kako da nisi testirala vsaj za katarakto, glede na to, da si sama dozivela, kako je bilo to pri Urmasu?

[orescek]

Čestitke Jasni in Blum! 

Mi gremo tudi jeseni v reševalske vode pogledat.

[Jana*]

Ampak kaj če se dvojni merle (ki na srečo nima težav s sluhom/vidom) naprej pari s solidom - teoretično potem bi bili vsi mladički merli (heterozigotni) in posledično zdravi..?   Če tu ni kakšnih drugih dejavnikov, to niti ni tako sporno, ali pač?

Kako se lahko prepozna fantomske merle? Samo z DNA ali še kako drugače?

[cowgirl]

Meni se sicer ne zdijo Tanini mladicki nic revcki, ampak, ce smem vprasat, kako da nisi testirala vsaj za katarakto, glede na to, da si sama dozivela, kako je bilo to pri Urmasu?

Ker sem se precej hitro odločila za paritev, tamala je bila stara en mesec, in je bilo: imeti še enkrat mladičke ali 10 let nič. Bila sem doma in smo to na hitro speljali. Za leglo sem se odločila iz razloga moje porodniške. Če bi bila v službi, se tega ne bi šla. Eni imajo pač več časa, oz. temu namenjajo celo svojo kariero. Jaz imam pa še mnogo drugih stvari. Nimam časa brskat po straneh in internetu, in iskat iformacije in plemenjake... Če bi mi kdo to že prej tupil v glavo okoli DNA testa bi se ziher odločila. Je pa Tana vsako leto pregledana, kolke ima slikane itd... tako da ne bi smelo bit nič narobe. V nasprotju s paritvijo merle x xmerle, pri katei veš že v samem štartu, da si ga usral.
Urmas je super!

[blumina]

Čestitke Jasni in Blum! 

Mi gremo tudi jeseni v reševalske vode pogledat.

Ooo, lepo, lepo!
A smem vprasat na katerem koncu Slovenije bos treniral?

Blumina

[blumina]

Cisto na kratko je na posnetku tudi nasa ekipa, nasmejana in dobre volje takoj po iskanju, ko smo v kratkem casu nasli vse ponesrecene

http://www.youtube.com/watch?v=aSg2uJ8FKRE

Na posnetkih se tudi lepo vidi kako je bilo potrebno v trojkah izdelovat vaje poslusnosti. Zanimiva izkusnja, saj je bilo poleg pravilno izvedenih vaj potrebno pazit se na umetniski vtis cele skupine. hihihi, kot sinhrono plavanje 

Blumina

[LIZA]

Joj joj, kakšno debato sem sprožla  Jaz sem pa hotela samo novičko povedat, da je Hrvaška dobila svoje prvo leglo aussijev 

Glede tega konkretnega legla bi samo rada povedala tole: v tem leglu sigurno ni bilo dvojnih merlov in noben mladiček ni bil uspavan. Vem iz zanesljivih virov.

[blumina]

Liza, si pricakovala pozitiven odziv?

Pri taksni kombinaciji kakrsno so usekali, ni cisto nic cudnega, da smo udarili po njih.
Zavestno so sli v tveganje in tudi jaz dvomim, da ni bil se kaksen mladic. Ves iz zanesljivih virov, pravis. Si bila ob kotitvi zraven? Bi ti res povedali, bil je en bel, pa smo ga dali proc. No, ce ga ni, potem kul in so imeli ogroooomno sreco. Je pa po svoje zalostno, ker zdaj bodo sele govorili kako taksna paritev sploh ni tvegana.
Lahko se tako obracamo in iscemo pozitivo, je v sodobnem casu, ko vemo o tveganju taksnih paritev, to obsojanja vredno dejanje! Tako lastnika psice, kot tudi lastnika psa. Zame oba brez hrbtenice! Ali pa brez znanja!...

Blumina

[sana]

Saj take debate niso nič slabega, meni se zdi lepo da si sporočila za leglo in da se vse pove po pravici. Zakaj pa ne, več informacij imamo bolje je. In več glav več ve, neumno je skrivati in prikrivati sploh ko se gre o zdravju pa tudi o karakterju konec koncev, ker mislim da nihče od nas noče, da avstralci postanejo brezvoljni medvedki.... pri nekaterih pasmah se je to že zgodilo, dajmo poskrbet da se pri tej pasmi ne bo, ker jih je res škoda.

[zoe]

Meni se tudi debata zdi čisto konstruktivna

[LIZA]

Blumina, novičko sem dala gor za to, da se izve, ne zato, ker bi pričakovala takšen ali drugačen odziv

Sana, podpis pod tole

Vse dokler se ne začne 'obsojat', naj kar teče debata Saj se da veliko naučit iz nje.

[orescek]

Ooo, lepo, lepo!
A smem vprasat na katerem koncu Slovenije bos treniral?

Blumina

Zaenkrat gremo v reševanje šele tako potipat teren, pa da vidimo kako bo Skway-u všeč. Trenirali bomo pa v Ljubljani. 

Jana na http://www.lethalwhites.com/genetics.html sicer piše še to o kombinaciji red Double Merle x red solid: Occasionally, it is possible to get a solid pup from this combo, but very, very rarely. The merle gene is believed to be "fragile," which means that sometimes it will "break," and a solid pup will show up. It could happen in other crosses too, but since solid pups are already expected, they aren't noteworthy. This is not a common occurence though.

[martina.o]

Cowgirl . v zvezi s tvojo hitro odločitvijo "imeti leglo"  - no jaz nisem pristaš hitrih dejanj na tem področju. Ampak vsak po svoje..
Jaz bi pri katarakti, kjer je dedovanjre dominantno, naredila vsaj DNA test enega od staršev - je vsaj manjša škoda - ker če nobeden ni testiran in imata oba kopijo - dobiš seveda 2-3 Urmase. Oprosti nazorni primerjavi.  

Jana- v državah, kjer obstajajo vzrejna dovoljenja se ne more zgoditi, da pariš dvojnega merla ( rodovniško seveda) - ker ti psi so napačno obarvani  kar je pri avstralcih izključujoče. Tam kjer ni vzrejnih dovoljenj se to teoretično lahko zgodi.
Nekateri ( ameriški) vzreditelji imajo v pogodbi, da se kupec njihovega merle mladiča zavezuje, če/ko bo paril merlexmerle, bo evtanaziral vse dvojne merle mladiče. Sarkastično - v dobro pasme najbrž.
Fantom merle _ da najsigurnejši je DNA test
- da je pes/psica fantom merle lahko ugotoviš ob paritvi, ( z merlom seveda) mislim, ko se mladiči skotijo  Se je že zgodilo, ne malokrat
- se pa velikokrat da predvideti (po fenotipu staršev) in v tem primeru je še posebno skrbno treba pregledati  "sumljive" mladiče povsodAmpak to je res čisto laična varianta

prosim, če mi nekdo na ZS pove, kako se napravi "citat" - ker bi rada kdaj konkretno odgovorila, pa ne znam tega

[Jana*]

orescek
Ja, kakšni so genetski rezultati križanja MM x mm mi je popolnoma jasno - ampak v kakšnem smislu je potem tole škodljivo za naprej, če pridejo potomci Mm in posledično "normalni"?  (spreglejmo majhen procent verjetnosti za solid potomca, ki pa z mm tudi spada pod "normalno")

Samo zanima me, če dvojni merli prenašajo še kakšne napake (če je že slučajno sreča da niso gluhi/slepi).


sem imela že cel sestavek, pa me je martina.o prehitela    no pa samo tole:
Potemtakem bi tudi bilo neodgovorno (po mojem sklepanju nazadnje prebranih podatkov na to temo) tudi parjenje merla s solidom, ki nima DNA testa; ali celo dveh solidov, ki sta fantomska merla, pa nihče ne ve - tudi tu lahko posledično pride potomec dvojni merle?

Da je fantom merle se lahko na neškodljiv način lažje preveri s parjenjem z recesivnim homozigotom (mm) kot z merlom - vsaj ne dobiš dvojnih merlov, če pa pridejo navadni merli, ti je pa tudi takoj jasno; a ne?

[martina.o]

jana to s fantom merli se ne preverja, ker je ZELO redko. Je več drugega bolj pomembnega, kar je treba preveriti. vsi psi itak ne grejo v vzrejo in na ta način se dosti fantom merlov izgubi. Če se pa pari in dobiš double merle, se to izve in ne pariš več.
Da bi pa paril dva fantoma, ki fenotipsko ustrezata solid  se mi pa zdi glavni zadetek na loteriji stoletja. Statistično.

Double merli imajo po podatkih lahko tudi problem z notranjimi organi

tvoja teorija vzdrži, itak. teorij je kar veliko.
 Razen če nimaš luknje v ograji - in je bil na obisku en drug.

[cowgirl]

martina za citat klikni tole:

[Jana*]

Če se pa pari in dobiš double merle, se to izve in ne pariš več.

Ja a to pa potem ni neodgovorno, čeprav je redko? Kajti tveganje, da dobiš dvojnega merla je enako kot če pariš dva merla.

Drugače pa ja, se zavedam da so fantomski izjemno redki, ampak no.. tako malo razmišljam     morda pa celio niti niso tako redki, samo da nihče ne ve    vem, pretiravam...    bolj ali manj zdaj itak samo teoretično gledam, ker kot si rekla - da se sparita dva fantomska je zadetek na loteriji    je že bil kak tak primer sploh? 

[martina.o]

ko sem napisala  "izve" nisem mislila, da izve vesoljni svet ampask, da vzreditelj to ve in ne pari več. Veš, imam  visoke kriterije ko gre za živa bitja.
Jaz ne vem za primer fantom x fantom
vem pa za primer krasnega black trija, ki je z merle psičko ( najpogostejše paritve pri avstralcih so vendarle solidxmerle) dobil dvojne merle. Žal so ga v taki kombinaciji še ene dvakrat uporabili v vzreji. Ampak to se ne objavlja in zato ti podatki niso znani.
Če pa pariš fantom merla z solid pa dobiš zelo temne ( veliko solid barve) pri merlih kar pri razstavljalcih ni zaželeno.

Z barvami se sicer da luštno igrat ampak so druge reči res bolj pomembne in testiranja za te reči.

Mene zelo zanima, če je moja Lisa red factored, pa je ne bom testirala, se pustim presenetiti.Smo druge teste naredili.

[Jana*]

Hvala za odgovore   

[R_e_t_r_i_e_v_e_r]

Če se da komu še malo prebirat

http://www.ashgi.org/color/faq.htm

http://www.ashgi.org/color/twins.htm

lp

[zoe]

Ta stran je res ful dobra. Pogledala sem jo že miljonkrat pa še vedno vsakič znova najdem kakšno novo stvar

Če bi kdo rad posredoval fotografije za koledar preko dropboxa, je možno tudi to

[zoe]

Žincbinc