Tema: mučenje starejše psice-kako ukrepat?

[čara]

Obračam se še na vas.

Skorajšni sosedi imajo mešanko z labradorcem, ki je že v letih. Psica izredno težko hodi, hujša, težko diha, trenutno pa leži na cesti (avti imajo dovolj prostora za umik). Doma ni nikogar, vse kar sem lahko naredla je, da sem ji dala hladno vodo. V familiji imajo tudi veterinarja, ki pravi nekako tako "saj bo že sama umrla"-ker lastnikov pač ni mogoče prepričat v evtanazijo-naj omenim, da so globoko verni. Psica sicer dobiva tablete proti bolečinam že kako leto, ampak kvaliteta življenja pa to ni!

In jaz ne morem venomer hodit gledat kako je psca, če ima vodo, če še diha... Nesti je ne morem, ker je pretežka, pa tudi se bojim, da če je v bolečinah, pa jo premikam, da me ugrizne ali pa ji še kako poškodbo pridelam. Jaz je ne morem peljat uspavat-ker psica ima lastnika.

Torej kaj lahko storim? Bi se veterinarska inšpekcija kaj zganila? Bi se inšpektorju ljubilo it na vas da pogleda staro psico?

[mika-nelly]

joj, nevem, res je to žalostno  ... probaj, nimaš kaj izgubit, prijavi ih...

[Lanabela]

Pravzaprav jih lahko prijaviš samo zaradi tega, ker se psica valja po cesti. Pa če je brez vode na soncu. Kdaj jo bodo ubili, če jo bodo ubili pa ni tvoja stvar.

[INES]

Inšpekcija zna pridit šele takrat, ko psičke itak ne bo več. Če se da, se probaj z njimi pogovorit. Vera pri tem nima nobenega razloga, saj nismo v pamtiveku hudiča!!!!!!!!! Prosi jih, če ji lahko uredijo vsaj kakšen prostor v senci z vodo in s tistim kar pač potrebuje. Ampak na prvi pogled se mi zdi to malo brezupen primer, nažalost. Če psu kaže slabo bo normalen lastnik posvetil malo več pozornosti. Ali pa če so mogoče prepričani, da bolj kot tukaj trpi, lepše mu bo zgoraj  Sicer pa tako kot pravi lanabela. Tako kot se bodo oni odločili, tako pač bo ...

[Smrček]

Sam res vera res ni pomembna mi smo tud verni pa bi mojga Timčka če bi trpel in neblo druge možnosti dal uspavat. Mogoče veš kere vere so   

[Lanabela]

Vera s tem nima popolnoma nič. Svetost življenja velja samo za človeka, živali so potrošni material.
Mene moti nekaj drugega. Lepo je, da sosede opozoriš, da stara psica rabi več pozornosti kot prej, ko si je lahko sama sama pomagala. Malo manj lepo pa je, da se vpikuješ v to, kdaj je kakšna žival zrela za odpis. Vsi stari psi pri določeni fiziološki starosti hujšajo (no pravzaprav izgubljajo mišično maso), več ali manj vsi težko hodijo, če že ne zaradi sklepov pa zaradi šibkih mišic ali nevroloških problemov. Zlasti v vročini tudi težje dihajo. Vic je pa v tem, da (kakor že zmahano zgledajo in jih zlasti tisti, ki na take ali drugačne starce niso navajeni prav s težavo gledajo,) se sproti prilagajajo omejitvam in se jim prav nič ne mudi postati kostna moka.

[INES]

No saj to je res Lanabela. Tudi meni je težko gledat Piko, ki ni več v svoji najboljši kondiciji. Ampak vseeno bom vedno pozorna, da bo imela vso našo pozornost in vse kar rabi. Tko pač je. Pse žal preživimo. In na to moraš biti pripravljen. Ampak filanje s protibolečinskimi tabletami tako dolgo pa se mi dejansko ne zdi fer do psa. Če se kuža dovolj dobro obnaša brez njih se mi zdi kul. Pač pot narave, nimaš kaj. Ampak če pa se giblje in "vegetira"  zgolj na račun njih pa se mi zdi striktno egoistično od lastnika.

[casper]

Pa še kako ima vera s tem, verjemi... In psica se ne bo ubila, ampak evtanizirala, če se sploh bo... Je pa velika razlika med ubojem/umorom ali evtanazijo. Tudi pri živalih, ki so "potrošni material".

[Lanabela]

Razlika je v tem, da se evtanazija lepše sliši. In pravljice o mavričnih mostovih zvenijo lepše od kostne moke.

[INES]

Razlika je v tem, da se evtanazija lepše sliši. In pravljice o mavričnih mostovih zvenijo lepše od kostne moke.

Žal se moram strinjat tudi s tem.

[deteljica]

Razlika je v tem, da se evtanazija lepše sliši. In pravljice o mavričnih mostovih zvenijo lepše od kostne moke.

kdor o tem dvomi, naj vpraša kakšnega pravnika  .
še vse,ki so z evtanazijo , ali kot pomoč pri samomoru sodelovali s homo sapiensom, so obtožili umora  
redke države dopuščajo kakšno izjemo  .
Bi pa rekla,da se psom re mnogo manj mudi "čez mavrico v kafileijo", kot si nekateri predstavljajo.
In protibolečinska terapija postaja tud v medicini čist običajno terapija,kakor za vse druge bolezni. Mirno se dvigajo doze prepratov do morfija itd kolikor je pač potrebno,da oseba ne čuti bolečin in nelagodja. Dolgoročne učinke navadno lahko zanemarimo,ker jih ne dočaka  , karatkoročni pa niso bistveni  .
In če bolečino zdravimo,je ni in je življenje čist kakovostno  .
Mislim,da se kar vidi kdaj se komu- bodisi živali ali človeku ne da več živet in ta trenutek ni vedno čist povezan z nejenim videzom in mnenjem okolice o njegovem stanju.
Vztrajat preko vseh meja preden daš psa evtanazirat nima smisla, preveč hitet pa tud ni fer.
Seveda pa je treba stare osebke , bilo katrere, vzdrževat primerno njihovim težavam in zmožnostim.
In način opisan zgoraj ni v redu- ne glede na starost ali stanje psa  .

[casper]

No ja. Vsake oči imajo svojega malarja. Jaz sem svoja dva prejšnja psa peljala na evtanazijo in jima s tem skrajšala muke v trenutkih, ko rešitve zaradi bolezni ni več bilo. Če eni temu rečete, da je šlo za uboj, umor ali karkoli že je pri živalih, tudi prav. Drži, da je evtanazija pri ljudeh še vedno tabu tema, se pa najdejo redki primeri, ko so svojci na smrt bolnih, ki zgolj še vegetirajo v komi, dosegli, da so jih odklopili z aparatov. Vsakdo si zasluži umreti dostojanstveno. Pa morda tudi živeti v malo bolj sanjskem svetu, kjer na koncu mavrični most premaga kostno moko.   

[Lanabela]

Sama ločim med bolnim in starim psom. Doslej še nobena naša psica z rakom ali kakšno drugo tako boleznijo, ki je povezana s hiranjem in težko obvladljivimi bolečinami ni dočakala dneva, ko tudi tablete ne bi več pomagale. Pri starih je pa drugače. Čeprav tudi pešajo in se težko gibljejo, jih  težave ne uničujejo. Sproti se prilagajajo in se v bistvu zaradi svojega stanja niti najmanj ne sekirajo. Mamina psica recimo zgleda naravnost grozno. Sama kost in koža, z dodatkom nekaj maščobnih bul in bradavic. Hodi ravno toliko, da gre lahko po 12 stopnicah na vrt, lepo počasi naredi krog ali dva po vrtu, vse prečekira  in pride nazaj. Če najde mačko  jo spodi. Če pri tem nerodno stopi,  to pomeni ene 10 dni na rimadilu. Naključni opazovalec  bi njeno vzdrževanje najbrž označil za egoistično mučenje. Ampak če znaš malce opazovati, lahko vidiš, da je pravzaprav povsem zadovoljna in se ji prav nikamor ne mudi. Še najmanj pa na oni svet. Kljub temu po vsej verjetnosti ne bo crknila sama od sebe. Ko ne bo mogla več čez tistih 12 stopnic niti ob opori, je mama ne bo mogla nositi.
Moja enako stara psica sicer zgleda povsem v redu. Niti ni preveč atrofirana, nima bul in ima še vedno lepo dlako. je pa povsem gluha, napol slepa, ima slabo ravnotežje, požre precej antibiotikov zaradi čisto banalnih infekcij - očitno ji peša imunski sistem. Hodi malo bolje in gre lahko celo na par 100m dolge sprehodke - čisto počasi seveda. Občasno jo zanese, včasih tudi pade. Nekaterim se hudo smili in bi jo zelo radi videli "na oni strani mavrice". Zlasti enim otročičkom se je zelo smilila. Pa sem jim pokazala nekaj znakov, ki jih psica razume. Takoj so se jih naučili in sedaj so zelo ponosni, ker znajo "jezik za gluhe pse", psica pa jih celo uboga. In se jim kar naenkrat ne smili več. Če ne bo kakšnega hitrega poslabšanja, bo lahko ostala toliko časa, dokler ne bo ali povsem ohromela ali pa povsem nehala jesti.

 

[Yo]

Jaz tudi mislim, da je tu predvsem nedopustno to, da se psica "valja" po cesti. Za ostalo so pristojni lastniki. Tudi za to, kdaj je pravi čas za mavrični most ali kostno moko - kar vam lepše zveni pač.
Tudi moja Layla v teh vročih dneh ne zgleda ravno cvetoče. Pa bradavica je grdo zrasla, pa še eno novo ima, pa grdo zgleda. Operacija? Zdajle nima smisla, ker v takem stanju (vroči dnevi) je niti slučajno ne grem izpostavljat kakšnim narkozam. Pa shujšala je (kot vsako poletje). Pa na sprehod ne more, razen ponoči, ko se dovolj ohladi. Pa na srečo imam za soseda študenta, ki mu lahko pozvonim, da mi jo pomaga nest, če ne zmore po stopnicah.
Sorodniki in znanci so mi že "prijazno" svetovali evtanazijo. Pa je še vedno tu. Je zrela za evtanazijo samo zato, ker podnevi zaradi vročine ne zmore sprehoda? Je zrela za evtanazijo zaradi grdih bradavic? Zato, ker cel dan poležava? Ja, ne vem, no. Sem se pač prilagodila. V vročih mesecih si nastavim budilko okoli 1-2 ponoči in greva takrat ven (takrat se tudi asfalt že ohladi). Pa kuham ji juhice. Pa s pomočjo soseda jo nosim v stanovanje.
Saj bo kmalu zima oz. bo kmalu vsaj malo hladneje. Takrat je pa to čisto drug pes, ki ljubi dolge, umirjene sprehode, ki izredno rad je in bi lahko brez mojega "posredovanja" postal podoben prašičku  Takrat ima tudi "pisan cajt" za norenje po stanovanju z mački ali pa za skakanje po mojem kavču.

Tako da, mislim, da lastnik za svojega psa najbolje ve, kaj in kako (me pa moti tisto poležavanje na cesti, ja, pa to, da je brez vode).

[casper]

Se strinjam z obema. Nihče nima pravice odločati, kdaj bo žival evtanizirana, sploh pa mi ne, ki je niti nismo videli v živo. Vseeno pa zagovarjam stališče, da če žival res trpi, se je pametno pogovorit z lastniki o rešitvah. Star pes ni enako na smrt bolan pes, ti, ki z njim živiš, pa lahko najbolje oceniš, kdaj gre za prekomerno trpljenje.

Draga Lanabela, ko sva pa že pri izrazoslovju. Morda sem res občutljiva ali pa gre za poklicno deformacijo, a moji psi ne crknejo. In potem ne postanejo kostna moka, ker jih pokopljem. Mea culpa. 

[Lanabela]

He he, tudi jaz moje pokopljem. (razen tistega, ki ga je pobralo sredi zime in se mi ni dalo riti po zmrznjeni zemlj). No jih pa požrejo črvi. Njim je vseeno. Prav tako jim je popolnoma vseeno, ali se meni nekje zapiše, da so crknili ali pa da so poginili. Umrejo itak menda samo ljudje in čebele (po nekatrih variantah tudi tamajhni ptički).

Tisto ležanje za cesto seveda nikakor ni v redu. Vendar pa moram priznati, da sta tudi naši tanajstarejši psici zelo veliko zunaj brez nadzora (za ograjo sicer). Če sta notri več ali manj samo poležavata, mamina se zabubi pod mizo, moja se vsaj prestavlja izpod mize na kavč in pod klopco.  Ena se na sprehodu prehitro utrudi, druga na sprehod sploh ne more. Zunaj se veliko več gibljeta in to točno tako hitro in toliko, kolikor zmoreta. Lepo počasi prečekirata vsaka svoj vrt, prebereta pasje novice in potem zadevo še enkrat ali dvakrat ponovita. Za njiju je zanimivo, za nekoga, ki bi tako vedenje nadzoroval pa na moč dolgočasno in neproduktivno. V bistvu tudi nepotrebno. Škode kakšne posebne ne more več narediti, uiti tudi ne, kvečjemu ji lahko zmanjka moči in obleži za kakšnim grmom.   Za naključnega opazovalca je pogled na takega omaganega psa lahko kar šokanten. Za psa pa to ni nič takega. Čez čas se pobere in gre naprej, kot da se ni nič zgodilo. Za starega atrofiranega psa pa je izredno pomembno, da se giblje kolikor se le lahko. Če ga zavijaš v vatko in mu dopuščaš da cele dneve poležava, zelo hitro tako oslabi, da ne more več vstati.

Seveda pa je tu še vprašanje smotrnosti ohranjanja tako starih psov pri življenju. Njihovo vzdrževanje je drago in včasih tudi naporno, od njih pa ni nič. V bistvu samo delajo iz čedalje več denarja čedalje slabši drek.

[čara]

No-v tej temi se nisem več oglašala, sem pa na drugem forumu.

Bom pa pripisala, da psica dela lužice in kupčke kjerkoli-ne more več kontrolirati iztrebljanja. In spet je sama kolovratila zunaj-je šla do sosedov in spet nikogar doma.

In ja, mene moti da psica sama zunaj, da je brez ndzora-ji po možnosti zmanjka vode. Če bi moj pes v takem stanju da bi od njega teklo spredaj in zadaj-bi ga peljala uspavat. Če oni ne, pač ne.

Ampak pes, ki težo hodi, težko diha-NIMA KAJ SAM ISKATI ZUNAJ-pa če tudi leži pred hišo (neograjeno).

Imamo doma starejšega psa-pa je v dobri formi in ga ne mislim ob prvih tabletah peljati uspavat. Psu bomo nudili vso potrebno skrb. Ko ne bo zmogel več sprehoda okoli hiše, migajočega repa, ne bo imel apetita-pa je požrešen (ravno včeraj mi je ukradel hrčjo hrano)-bom naredila temu konec in tudi mi ga boo pokapali-tako kot hrčke, mačko pred leti...

[INES]

Jaz se vedno držim naslednjega načela. Če pes lahko normalno je, izstreblja, gre kolikortoliko normalno na sprehod in ni napadalen se je treba borit z njim. Če gre za mladička, psa v dobrih letih sem pripravljena dati čez tudi operacijo, terapiije (čeprav se vlečejo zelo dolgo) ... Če pa je pes tako star, da ne more niti normalno do vrta ali sosednjega travnika, jesti hrane, piti vode ... in če se stanje po vsem trudu ne izboljša pa je to zame konec zgodbe. Psa lahko še tako dobro znaš opazovat, pa ti bo večinoma težko pokazal, da ga nekaj boli. Človek samo vidi, da ne more hodit, kaj pa se tu še nosi za sabo pa je težko predvidit.

[ulika]

sam to je res grozn  tko k se je men naredl pr susedh je bil pes k mu je blo ime mufi str je bil tm 6-7 let komi je hodu pa sm jih prosila da nej ga uspavajo guni pa so rekl nej kr crkne zraven pa je bla moja tamala sestrična in je zvečer k so usi spali in mu je dala uspavalo. še zdej k mam svojo psicko niko k je stara 3leta ne upm it mem gune hiše.
mamici še zdej neupm povedat tko k je blo če nebi znorela in poklicala inšpekcijo tko je blo.
zdej sm jest vesela da smo mu pomagal da ni žvel v mukah.

svetujte mi a nej pokličem inšpekcijo al pa mamici povem? 

[Smrček]

Dej že drugič ti napišm PIŠ ČITLJIVO 

[Ewe]

Pri nas pa je en koker španiejl ki je res  hudem stanju. Pozimi se mu na dlako prijemajo snežne kepe in ga potem mi češemo. Umijejo ga samo takrat ko pride ena sorodnica iz Beograda k njim. Počešejo ga nikoli, pa čeprav ima dlako v najhujšem stanju. Potem ga lastnik 1x na par let pobrije, da nima toliko dela z njim in njegovo dlako, čeprav mu dlaka zraste hitro. Ovratnico je imel čisto zategnjeno, da sem komaj mezinček notri dobila, ampak potem smo mu odrahlali. Že par let ima ovratnico proti bolham. Vsako uho ima debelo 5 cm. Cele dneve se vozi po riti ob travo. Bolh in drugih notranjih zajedalcev ima na milijone, in nam za naše živali ampule nil ne primejo, ker se vse od njega nalezejo, ker mali pride k nam na teraso in tam leži potem pa naš pes gre do njega in ga povoha...  Ko še mi nismo imeli psa je ta pes bil skos pri nas, smo ga mi česali, mu dajali hrano in lastniki so to zraven gledali! Psa je že velikokrat avto zbil, včasih še je hodil zraven nas na sprehode zdaj pa nima več moči. Ponoči laja sto na uro, oziroma tuli, da spat ne moreš. Ko lastnikov ni doma, naj bi sin skrbel zanj, ubistvu pa ga sploh nikdar ni doma in mu še za jest ne da. Podi se po ulicah samo še zaradi tega ker išče hrano in prenaša naokoli bolezni, zaradi njega je naš maček in pes dobil trakuljo... 
Imamo pa jih v načrtu prijaviti. Ker tako se po moje ne dela  z živaljo. Pes je komaj star 9 let, pa izgleda kot, da jih ima 15. 

[lorry]

sam to je res grozn  tko k se je men naredl pr susedh je bil pes k mu je blo ime mufi str je bil tm 6-7 let komi je hodu pa sm jih prosila da nej ga uspavajo guni pa so rekl nej kr crkne zraven pa je bla moja tamala sestrična in je zvečer k so usi spali in mu je dala uspavalo. še zdej k mam svojo psicko niko k je stara 3leta ne upm it mem gune hiše.
mamici še zdej neupm povedat tko k je blo če nebi znorela in poklicala inšpekcijo tko je blo.
zdej sm jest vesela da smo mu pomagal da ni žvel v mukah.

svetujte mi a nej pokličem inšpekcijo al pa mamici povem? 

Guni.... 
Piši slovensko, da bomo znali prebrati te hieroglife.