Belgijski Ovčar [Chien de Berger Belge,Belgian Shepherd Dog]

ursa · 532107

MajaO

  • *
    • Prispevkov: 231
    • Točke: 1
Odgovori #150 : 02 April 2008, 21:29:17
Hello,

glede čistosti malinoiske krvi pri teh mladičih ni sporno. oba starša sta znana, noben ni prišel vmes, tako, da je z zagotovostjo tudi "ta črni" čisto tapravi malinois. baje pa to izhaja iz nizozemske (preverjeno pri zelo izkušenem vzreditelju iz belgije), po enem groenendaelu, ki je bil zelo dober knpv pes in veliko parjen tudi med drugimi belgijci. sicer pa nove slike sledijo čez kakšen teden :)

lp

maja



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #151 : 02 April 2008, 21:30:53
Hello,

glede čistosti malinoiske krvi pri teh mladičih ni sporno. oba starša sta znana, noben ni prišel vmes, tako, da je z zagotovostjo tudi "ta črni" čisto tapravi malinois. baje pa to izhaja iz nizozemske (preverjeno pri zelo izkušenem vzreditelju iz belgije), po enem groenendaelu, ki je bil zelo dober knpv pes in veliko parjen tudi med drugimi belgijci. sicer pa nove slike sledijo čez kakšen teden :)

lp

maja

Saj itak ni bilo sporno.  ;)

Deteljica se je malo pošalila, jaz pa itak poznam tako mamo kot vzreditelja,tako da vem,da tam vse štima.  :)


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #152 : 02 April 2008, 21:44:48
ko smo že pri tem-res sem se šalila , zdaj se pa ne več, ker sem šla ravno zaradi tega psa danes mal prebrat genetiko pri malinoisih.
Men je res všeč črn, me pa moti ,da piše pri malinih v genetskih podatlih,da je rumena recesivna in da torej dva rumena ne moret dat črnega. Črni pridejo pa baje vsi v primeru križanja malinoisa z groenandelom.
Res pa je tudi ,da je genetika velikokrat tud nepredvidljiva in da ni vse v matematičnem  seštevanju.
Če genetski test ni predrag bi bilo mogoče vseeno dobro ga narest.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


roberd

  • Gost
Odgovori #153 : 02 April 2008, 22:06:38
Ne, če jaz prav razumem, dva čista malija ne moreta proizvest črnega. Fora je, da nobena linija ni čista, ker so včasih mešali vse poprek. Pred prvo svetovno je bil baje cca vsak dvajseti kratkodlaki pes črn, potem so pa začeli upadati. Isto se ti pri nemcih še danes lahko zgodi, da dobiš belega.



MajaO

  • *
    • Prispevkov: 231
    • Točke: 1
Odgovori #154 : 02 April 2008, 22:45:32
sam kako pa potem pride do črnih labradorcev pri dveh svetlih starših, pa pri nemcih, v leglu popolnoma "navadnih" barv, do čisto črnih nemcev...itd.
jaz mislim, da samo nismo navajeni, ker je to pač pri malinoisih taka redkost...sicer pa tudi mene zelo matra, kakšen bo črnuhec, ko odraste...jaz ga bom vsekakor spremljala (če že ne bo pristal prav nekje blizu mene :))



roberd

  • Gost
Odgovori #155 : 02 April 2008, 23:08:06
Jaz nisem biolog, ampak kolkor to laično poznam, je pri nemcih tako, da črnega dobiš recimo, če oba starša nosita recesivni gen za črno. Če je en od staršev črn, pa drugi nima recesivnega gena za črno, noben mladiček ne bo črn, ampak vsi bodo nosili recesivni gen za črno. Se pravi, ne-črn pes lahko proizvede črnega psa, če je imel črnega starša.



ajki

  • *
    • Prispevkov: 191
    • Točke: 0
  • WINDOR DARK DEVIL
Odgovori #156 : 03 April 2008, 06:22:06
Kolikor so pa men stavi poznane. Kar se Vozkovih malin tiče so čistokrvne. Gene pa mladiči v velki večini vzamejo 4 ali več kolen nazaj.

Biti pesjanar je lepo a imeti MALINOJA je pa zakon


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #157 : 03 April 2008, 08:07:05
Ne, če jaz prav razumem, dva čista malija ne moreta proizvest črnega. Fora je, da nobena linija ni čista, ker so včasih mešali vse poprek. Pred prvo svetovno je bil baje cca vsak dvajseti kratkodlaki pes črn, potem so pa začeli upadati. Isto se ti pri nemcih še danes lahko zgodi, da dobiš belega.

jaz tudi tako razumem po prebiranju literature,da dva malija ne moreta dat črnega  :-\.
MajaO recesivnost oz dominantnost gen za določeno barvo ni pri vseh pasmah enaka.
V viru , ki sem ga brala piše,da je črna pri malinoisih dominantna. In dominantna barva se ne more prenašat skrito- ker je dominanatna. Lahko se pa skrito prenašajo recesivne barve- in se pokažejo čez kdo ve koliko generacij.
Tega, da je črna za belgijce dominantna  do včeraj še nisem vedela- ker pač nisem nikoli imela povoda za to se vprašat. Seveda ni izključeno, da znanost o dedovanju barve pri malinih še ne ve vsega- ker znanost itak nikjer ne ve vsega  ;). Mi je pa vzbudilo senco dvoma, ki je prej ni bilo.

Drugače pa nisem za mešanje variacij belgijcev med sabo. Nasprotno, zdi se mi nesmiselno omejevat genetsko bazo s strogim ločevanjem. In tudi boj proti črnim malinoisem se mi zdi brezvezen - predvidevam namreč, da črn ne more potem v vzrejo ?

Dober pes nima barve so rekli včasih  :).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


roberd

  • Gost
Odgovori #158 : 03 April 2008, 10:03:01
Dober pes nima barve so rekli včasih  :).

Saj imaš še danes psarne, specializirane za KNPV program, kjer zwarte mechelaar ni taka redkost. Samo ne vem, kolko so ti psi čisti, ker jih tam visi za rodovnik, ampak se gleda samo psa.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #159 : 03 April 2008, 11:36:44
Drugače pa nisem za mešanje variacij belgijcev med sabo. Nasprotno, zdi se mi nesmiselno omejevat genetsko bazo s strogim ločevanjem. In tudi boj proti črnim malinoisem se mi zdi brezvezen - predvidevam namreč, da črn ne more potem v vzrejo ?


haloo kaj pišem  >:( - nisem PROTI mešanju seveda  8)

KNPV program : a ne mešajo ti še pitbulov not , kaj šele kaj drugega (delovne ovčarje zagotovo)

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #160 : 03 April 2008, 12:41:16
Jaz bi predlagala, da se naredi genetski test, da se ugotovi, ali je res črni malinovec ali ne.
http://www.laboklin.de/frame.php?lang=en

Za test stasevstva ni treba v tujino. Tudi na veterinarski fakulteti v Ljubljani ga lahko naredijo.

Blumina



roberd

  • Gost
Odgovori #161 : 03 April 2008, 13:46:18
KNPV program : a ne mešajo ti še pitbulov not , kaj šele kaj drugega (delovne ovčarje zagotovo)

KNPV poznam tolko, kolkor sproti poberem, nisem pa še zasledil, da bi za vzrejo uporabljali pite. Je seveda možno, ni pa verjetno, saj kaj bi pa konec koncev en pit lahko ponudil, kar nima že mali. Več slabega, kot dobrega. Za dotičen posel seveda, da ne bo kdo rekel, da ponižujem pite v vseh pogledih. Tudi oni imajo svoje kvalitete in svoje mesto, recimo, da delajo družbo domačemu kuncu in se crkljajo z otroci. Tako nas vsaj prepričujejo njihovi ljubitelji. V glavnem so KNPV psi Xmal, se pravi mešanci raznih ovčarjev, ki izvirajo iz področja Belgije, Nizozemske, osnova je pa malinois. Sklepati gre tudi, da vmes ni veliko nemcev, ker so vseeno genetsko že nekoliko oddaljeni in je potem tako parjenje pretvegan eksperiment, če imaš na drugi strani že preverjen sistem. Tudi obratno velja, tudi pri nemcih se občasno pojavljajo zamisli, da bi pasmi vdihnili življenja s kako dozo malijeve krvi, in gotovo je kdo, kdaj, kje to že poskusil, mislim zares, pri rodovniški vzreji, ker vemo, kaj vse se dogaja, ampak prisebnemu vzreditelju se zopet postavi vprašanje, kaj bo s tem pridobil, kaj pravzaprav ima dober mali, kar nima dober nemec, in še vedno obstajajo dobri nemci, ki se lahko merijo s katerokoli drugo pasmo v kateremkoli športu ali službi. Mogoče res niso nikjer prvi, so pa zato drugi povsod. Vsekakor so to zanimiva vprašanja, in če je komu gušt, si lahko sam razišče iz varnega udobja naslanjača.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #162 : 03 April 2008, 13:55:36
KNPV poznam tolko, kolkor sproti poberem, nisem pa še zasledil, da bi za vzrejo uporabljali pite. Je seveda možno, ni pa verjetno, saj kaj bi pa konec koncev en pit lahko ponudil, kar nima že mali.
saj ni masovno, niti splošna praksa- so pa tudi posamezne primešali v zgodovini- zagotovo.
Navedla sem kot primer kaj vse se znajde v tej vzreji.
In kaj so ponudili ?
Širšo glavo in močnejši gobec in vrat.Mal bolj trpežen pes pride ven, če doliješ ravno prav.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #163 : 03 April 2008, 13:59:48
Prav zanimivo je to dedovanje barv. Na žalost poznam premalo mali mladičev, da bi lahko sodila o tipičnosti tega legla.

Sem pa poleg omenjenega vira prebrala tudi tole http://www.bsca.info/research/DNAtesting.pdf  ;)

Belgijci občasno tudi precej spremenijo barvo, zato je vprašanje, če bo črn ostal. Če pa je kdo v dvomih, pa naj seveda psa testira.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #164 : 03 April 2008, 14:46:07
Tale bo sotal čist črn- in tvoj vir omenja tudi nova odkritja z recesivnim nosilcem črne.

Torej le imamo črnega malina, brez onostranskih čudežev  ;)

takole bo pa zgledal:
http://members.aol.com/mali%20time/index.html


Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Bambi

  • *
    • Prispevkov: 636
    • Točke: 9
Odgovori #165 : 03 April 2008, 15:09:38
Žal imam preveč dela, da bi šla sama analizirat, kaj in kako, je pa tu tudi nekaj uporabnih informacij : http://www.belgiandogs.org/genetics.htm .

Drugače pa ja - pri belgijcih je črna dominantna in pri kombinaciji groen x mali naj bi vedno prišli kratkodlaki (ker je tudi kratka dominantna) črni.

Genetika nas vedno lahko zafrkne in lahko, da je tale pes potegnil ven iz tapetnajstega kolena od obeh staršev črno barvo, glede na ostale fotke, obliko glave, položaj in držo ušes itd pa... Ne vem, Maja, če pogledaš svojega je vseeno drugačen kot tile, tudi rjava dva. Črnega pa primerjam s svojim nigrom, ko je bil mali, pa ni prav podoben. Je pa res, da nisem videla dosti papi malin, pa tudi ne vem, kako se razvijajo v različnih fazah, glede na to, da je dosti malin precej švabskih v glavo, lahko da bojo tudi tile (čeprav mi mama izgleda lepo tipična glede na tisto eno fotko). Kakorkoli, papiji so luštni, jaz osebno bi pa šla vseeno delat test, sploh, če se ga da celo v Ljubljani narediti.



MajaO

  • *
    • Prispevkov: 231
    • Točke: 1
Odgovori #166 : 03 April 2008, 16:02:47
Malinoisi so si kot mladički lahko zelo različni. Tudi med odraslimi primerki so lahko velike razlike. Res da črnih v živo sama še nisem videla, sem pa videla majhne samce pod 30 kg, temne, svetle z različnimi kvalitetami dlake (valovita, malo daljša, rahlo resasta-pri mojem starejšem psu, čisto svilnate dlake) do ogromnih primerkom z 70 cm plečne, 45 kg ali več.

Pač težnja pri vzreji malinoisov ni nikoli gledanje samo po standardu in idealnih proporcijah, ampak da je lahko pes fizično sposoben in ima dobre delovne lastnosti. Tudi sama preferiram nekoliko netipično širšo glavo malinoisa, ker mi enostavno tako lahka konstitucija, kot majhna ozka glava nista všeč in me preveč spominjata na kakšnega škotskega ovčarja....



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #167 : 04 April 2008, 17:43:36
sam kako pa potem pride do črnih labradorcev pri dveh svetlih starših

Ne pride. Pri labradorcih ne.

battito animale


rapgirl

  • *
    • Prispevkov: 2.898
    • Točke: 9
Odgovori #168 : 10 April 2008, 14:56:21
Nekaj slik belgijcev pri delu: http://kdtrbovlje.moj-album.com/   ;D

"A dog can express more with his tail in minutes than his owner can express with his tongue in hours."


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #169 : 13 April 2008, 11:32:33
Danes zjutraj smo iz češke psarme "z Kovarny" pripeljali psičko groenandel Opocity of Black z Kovarny.

http://www.zkovarny.com/belg2/index_en.htm





Mala je fenomenalna- radovedna,igriva,neustrašna,celo vožnjo je bila popolnoma tiho,zajokala samo,ko je morala lulat,.......skratka super psička.   :)



Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Canis

  • *
    • Prispevkov: 182
    • Točke: 2
Odgovori #170 : 13 April 2008, 17:35:05
OOOOOOOO črnuhinja  ;D - bolha mala lepa.

Na nekem forumu je nekdo napisal (enkrat), da vsi mladički so lepi - ampak ni lepšega kot je mladiček groenedaela  :-*.

Sem zasledila to leglo in sem tudi vidla, da sta bila dva mladička še na razpolago, danes pa berem tukaj, da bo pri nas (v Sloveniji) ;D.

SKY je vaša ali ste jo za koga pripeljali (brala sem namreč, da imate oz. ste vsaj imeli druge plane  ;))



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #171 : 13 April 2008, 22:17:17
OOOOOOOO črnuhinja  ;D - bolha mala lepa.

Na nekem forumu je nekdo napisal (enkrat), da vsi mladički so lepi - ampak ni lepšega kot je mladiček groenedaela  :-*.

Sem zasledila to leglo in sem tudi vidla, da sta bila dva mladička še na razpolago, danes pa berem tukaj, da bo pri nas (v Sloveniji) ;D.

SKY je vaša ali ste jo za koga pripeljali (brala sem namreč, da imate oz. ste vsaj imeli druge plane  ;))


Ne,ne bo naša,je pa od dobre prijateljice.  ;)


Pa videl sem še 4 dni stare mladičke tervuerena.    :o


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Canis

  • *
    • Prispevkov: 182
    • Točke: 2
Odgovori #172 : 14 April 2008, 07:38:16
Upam, da jo bomo lahko kje videvali  ;D.

Citiraj
Pa videl sem še 4 dni stare mladičke tervuerena.    Shocked

A od ta zmrznjenih? 4 dni stari joj  :o, so še skoraj podgan`ce  ;D

A je načrtovala mladička dlje časa ali je pograbila priložnost? Upam, da ji bo ta mala v veselje tako kot so naši belgijci nam  :D



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #173 : 14 April 2008, 09:28:46
Upam, da jo bomo lahko kje videvali  ;D.

A od ta zmrznjenih? 4 dni stari joj  :o, so še skoraj podgan`ce  ;D

A je načrtovala mladička dlje časa ali je pograbila priložnost? Upam, da ji bo ta mala v veselje tako kot so naši belgijci nam  :D


Ja,od tazamrznjenih.  ;)

Hm,v bistvu je ta pasma bila njena velika želja že vsaj 10 let in ravno zadnjič sem ji rekel,da je res vztrajna,ker ves ta čas ni spremenila želje. Nekako se ji je zazdelo,da bi bil pravi čas,jaz sem ji poiskal mladičko,pa smo šli.Je pa res,da je bila hitra akcija.  ;)

Ona je mene klicala v petek popoldan, čez kakšno uro sem že imel vzpostavljen kontakt z vzrediteljico in naslednji dan smo že krenli.  :)


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #174 : 14 April 2008, 09:36:14
Jaz imam pa eno vprašanje, ki se nanaša prav na "z Kovarny"  psarno. Namreč, že prej sem opazila, da oni parijo med sabo Groenendaele in Tervuerne. Pa me zanima, kakšne pasme so mladički.  :D


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #175 : 14 April 2008, 09:49:11
Jaz imam pa eno vprašanje, ki se nanaša prav na "z Kovarny"  psarno. Namreč, že prej sem opazila, da oni parijo med sabo Groenendaele in Tervuerne. Pa me zanima, kakšne pasme so mladički.  :D

Pomoje je enostavno-rjavi so Tervuereni, črni pa groenendeli.  ;)


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


5rca

  • *
    • Prispevkov: 5.773
    • Točke: 4
  • Venka
Odgovori #176 : 14 April 2008, 09:52:17
Pomoje je enostavno-rjavi so Tervuereni, črni pa groenendeli.  ;)

Ja, saj meni se je tudi tako zdelo. Samo to se mi je zdelo čisto preveč enostavno.  :P :P


Canis

  • *
    • Prispevkov: 182
    • Točke: 2
Odgovori #177 : 14 April 2008, 09:53:11
Citiraj
Namreč, že prej sem opazila, da oni parijo med sabo Groenendaele in Tervuerne.

Ja, to se počne. Včasih se je lahko to počelo brez omejitev, danes pa potrebuješ dovoljenje vzrejne komisije za Intravariety. Večinoma se to počne, da se izboljša linije, kolikor sem jaz opazila predvsem črnuhov, saj je genetski bazen pri njih zelo majhen.

Mladiči so lahko groenendaeli ali tervuereni. Odvisno ali so starši homozigotni (groenendaeli) ali heterozigotni (se pravi, da tudi eden od staršev izvira iz intravariety legla).

Tervuereni iz Intravariety legel so velikokrat bolj svetli, sivi ali sable (niso zaželjeno rdeči oz. fuave) ter velikokrat imajo samo polovico maske.

Če si kdo ne predstavlja lahko kakšen link prilepim.



SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #178 : 14 April 2008, 09:53:33
Mene je fullll prijetno presenetila prijaznost in odprtost jenih psov.


Lp Zoran

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Canis

  • *
    • Prispevkov: 182
    • Točke: 2
Odgovori #179 : 14 April 2008, 09:56:11
Citiraj
Mene je fullll prijetno presenetila prijaznost in odprtost jenih psov.

No sej taki morajo biti ;D, sicer previdnost in na začetku malo nezaupljivosti ni nič presenetljivega (govorim v mejah normale - pes te pač pride najprej malo povohat).

Potem se pa mečejo pod noge in riti nastavljajo za čohanje  ;D (al pa žogice nosijo)