TibiQ, nekako te ne razumem oz. imam sam napačno predstavo, ker nisem tak poznavalec kot nekatere
http://www.youtube.com/watch?v=JFwkc3fXS4U
Mogoče kakšen komentar s tvoje strani.
Kakšen komentar bi pa želel? Ne razumem kaj si želel s posnetkom povedat in kaj me sprašuješ. Nisem nek expert (svetlobna leta daleč) in marsikdo drug s foruma bi znal veliko več povedat, mogoče celo opozorit na kakšne napake (če so), ampak iz posnetka se jasno vidi, da pes, čeprav v nagonu, grize, ni pa agresiven (vsaj to za moje pojme ni agresija). Spušča na povelje, grize ko se to od njega pričakuje in grize točno tja, kamor je naučen grizt. Kako je bil učen, s kakšno metodo, iz posnetka ni razvidno, vendar vsaj meni pes deluje dovolj sproščeno in odnos med psom in vodnikom dovolj sproščen in močan, da je moje mnenje da ni bil učen s korekcijami (vsaj ne povečini s korekcijami) - kaj drugega pač iz takega posnetka težko oceniš.
Za primer ti napišem še nekaj, kar sem sicer na forumih že večkrat pisala. Moji psici je obramba izključno igra. Marker je njen prijatelj, ki se z njo igra igro "ruvanja" za "plen" = rokav. Tudi ko psica dobi plen, ji ni v interesu ta plen zadržat zase, ampak ga nese meni, včasih pa celo nazaj markerju.
Na enem treningu se je zgodilo, da se mi je psica strgala iz rok predno je dal marker znak, rokav je bil še na tleh. Psica se je zmedeno ustavila med markerjem in rokavom (ker rokav ni bil na pravem mestu - na markerjevi roki), malo tuhtala, potem pa se je obrnila in prišla nazaj k meni. Poanta je v tem, da celo v situaciji, kjer ji je dovoljeno napadati, ni napadla, ker situacija ni bila točno taka kot bi morala biti glede na pretekle treninge. Tudi sicer se moja psica ob srečevanju s psi, ki nanjo renčijo, umakne za moj hrbet, razen v zadnjem času se je začela odzivat z oblajanjem (dvomim da bi se ji sicer približala da bi jo napadla), pa še to utihne takoj ko gre mimo, na neko psico, ki jo že dve leti na vsakem sprehodu, ko se srečamo, obvezno narenči. Ima tudi obdobja, ko zalaja na tujce,.. dokler se ne približajo (približat se jim sicer ne upa), vendar tudi tu sedaj že imava napredek, ko utihne na moj umirjen "mir". Pač se moja psica pametno izogne konfliktom, če se da, ima svoje fore, ki so posledica napačne vzgoje ko je bila še mladič (izključno moja krivda) in tega kar je, kot predstavnik pasme (čuječ pes) . Ne vem pa kako bi reagirala v situaciji, če bi bila katera od naju zares ogrožena.
Kar se tiče tistega dela na 3:30 sekundi, kjer malo izgleda kot vzbujanje agresije pri psu in kot da gre "zares", bi prav tako znal kdo drug bolje pojasnit kako to deluje in zakaj, ampak iz lastnih izkušenj lahko povem samo to, da je, vsaj moji psici, tudi vse to še vedno samo igra, draženje psa, ki ga vsaj moja psica ne razume kot nek resen napad. Ne vem.. mogoče je pa moja psica malo čudna izjema.
Glede pozitivne motivacije in korekcij; tudi sam ne vidim potrebe po korekciji pri "nekaterih" vajah, vsaj odkar poznamo kliker oz. napredek v šolanju psov. Ampak obstaja še zmeraj vedenje, nagon, situacije, kjer se je korekcija kar dobro obnesla, zalegla in klikerja nisem znal "vkomponirati" oz. imam premalo časa ali pa znanja............in ga tudi nimam zmeraj s seboj. Navsezadnje je važen rezultat.
1. Nesposobnost ali neznanje uporabe "kliker metod" ni podlaga za izjave kot so: "samo kliker metode ne delujejo in korekcija je vedno potrebna pri vzgoji" in podobne. Dejstvo je, da kliker metode delujejo in če se jih zna pravilno uporabljat, ti absolutno nikoli ni treba uporabit korekcije.
2. Jasno, da zaradi pomanjkanja znanja, večina ljudi uporablja najmanj "mešane" metode. Saj ne rečem, tudi sama jih, ker pač ne znam dovolj ali ker sem preprosto krvava pod kožo, ampak to ni izgovor za izjave, da se ne da samo s kliker metodami doseči vse.
3. Verjetno se strinjaš, da tudi napačna uporaba korekcij prinaša vse prej, kot dobre rezultate? No, v tem delu je pa razlika med napačno uporabljeno korekcijo in kliker metodo ta, da s kliker metodo pri psu težje ustvariš razne negativne psihološke posledice.
4. S kliker metodo doseženi rezultati, so povsem drugačni od rezultatov doseženih z uporabo korekcij. Mogoče na prvi pogled ni videt tega - npr. psa odpokličeš in pes pride (po obeh variantah), s tem da pes, vzgajan preko korekcij, načeloma pride "prestrašen" in zato ker mora, pes vzgajan s "klikerjem" pa vesel in zato, ker si sam tako želi.
5. "Kliker metode" oz. vzgoja s pozitivno motivacijo ali kakorkoli že kdo to poimenuje, še ne pomenijo, da moraš dejansko nosit kliker s sabo, tudi ne pomenijo izključno "klika" in nagrade, ampak ignoriranje neželenih vedenj ali v primerih, ko se ne da, psa omejiti, ustvarjanje situacij, kjer pes nima druge izbire kot izvajat željena vedenja, to utrjevat, da pes s časom niti pomisli ne več na neželjena vedenja,..... in skratka še cel kup drugih stvari, ampak to ni tema o kliker metodah,...
Kodr, iz tvojega zapisa pa sploh ni razvidno kaj pravzaprav sprašuješ in kakšno vezo ima to s tole temo in kakšen argument naj bi to predstavljalo v tej temi. Kar se mene tiče, se mi zdi pravilno, da se psa nauči da ne odreagira z napadom ali celo agresijo na vsako malo manj (njemu) simpatično situacijo. Tudi prav je, da vodnik skuša psa zaščitit, ampak ne za vsako ceno, poleg tega po drugi strani zavijanje mladiča v vato, kjer vodnik rešuje vse težave namesto psa, vodi v razvoj nesigurnega, nesamozavestnega in nestabilnega psa (moja napaka je že bila v tej smeri in me je veliko naučila). Tudi če se že toliko sklicuješ na "naravo", potem ti je verjetno jasno, da ko se spopade krdelo volkov, ne bo vodja branil celega svojega tropa, prav tako se ne bosta spopadla samo alfa samca tropov,.... In jasno bi ti moralo biti tudi, da dober vodja naredi vse, da z "miritvenimi signali" prepreči da bi se napad sploh začel (ti bi moral ukrepati že dolgo preden se je sosed sploh spomnil da bi šel z vilami nad vas). Kar se mene tiče, imam eno grdo izkušnjo, kjer ni bilo na srečo nobenih večjih posledic, ko je mojo psico napadla ena psica in se moja psica sploh ni branila (samo podrejanje oz. "predaja" ni preprečilo ali prekinilo napada) in takrat sem si želela, da bi se branila tudi sama.. No, toliko o tem, kako se en pes, ki dela kar dobro na "obrambi", ni sposoben niti branit, kaj šele da bi napadal.