Tema: Cesar Millan

[Urška]

Včasih slučajno naletim na kakšno zadevo, ki me res šokira v smislu "človeška neumnost ne pozna meja".

http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/3252/Videos#tab-Videos/05198_00

Vzameš tujega psa, ga sprovociraš, brcneš in potem vse skupaj razložiš s tem, da gre za problem dominance? 

[skogkatt]

  Dancing with the wolf 

[SKY]

Človek je blefer. Ampak blefer, ki se dobro prodaja.

Uporablja metode, ki smo jih ubogi butasti slovenčki uporabljali 15+ let nazaj, preden smo ugotovili, da to ni pravi način.


Hm, samo pomislite, koliko bi lahko naši strokovnjaki, ki stvari res obvladajo, zaslužili v Ameriki, če bi le dovolj obvladali samopromocijo. 


Lp Z.

[Mr_Globus]

Hmm kako bi pa ti oblvladala takega psa? IMHO se mi metoda ne zdi napačna

[irzi]

Hmm kako bi pa ti oblvladala takega psa? IMHO se mi metoda ne zdi napačna

a brcnit psa v ledja da razdražen pes skoči v tebe je kul metoda?

[Mr_Globus]

Ups tega pa nisem vidu.. sem samo na hitro preletel film. Drugače pa v svoji oddaji ne uporablja nasilja in tudi v knjigi je ne opisuje.

edit: ne zgleda da ga brcne brcne, gre bolj za to da pridobi pozornost = takne ga z nogo.

[Lanabela]

Karkoli že je naredil je en k... vredno. Ker je tisti, ki mora zrihtat psa vodnik in ne C.M. Ko bo vodnica doma poskusila obesit in ruknit psa, pa ga potem še malo položiti na mrtvaka, jo bo skupila da bo veselje. Da o tem, da obstajajo tudi veliko boljši načini niti ne govorim.

[simi]

Karkoli že je naredil je en k... vredno. Ker je tisti, ki mora zrihtat psa vodnik in ne C.M. Ko bo vodnica doma poskusila obesit in ruknit psa, pa ga potem še malo položiti na mrtvaka, jo bo skupila da bo veselje. Da o tem, da obstajajo tudi veliko boljši načini niti ne govorim.

Ja, seveda da mora lastnik poštimat svojega psa. Samo, kot kaže je lastnik v tem in v vseh primerih, ko pes grize lastnika nekaj zelo zafrknil. In pes, ki je ugriznil svojega lastnika in mu le ta ni takoj to zatrl v kali, bo ugriznil vedno, ko mu kaj ne bo všeč!

In tukaj se strinjam, da mu najprej nekdo drug dopove, da ni vse pameti na tem svetu pojedel. Ko bo pes ugotovil, da se z ljudmi le ni za zezat tako, kot je videl doma, bo premislil naslednjič in če je količ kaj pameten, tega človeka ne bo naslednjič ugriznil. In psa bo dal lahko lastniku, da bo ta odpravljal napake, ki jih je naredil. Seveda je inštruktor zraven, saj že samo s svojo pojavo pri nekterih bolj mehkih psih prepreči ugriz. Pri bolj vstrajnih pa skoči vmes če je potrebno. In tako okrepi samozavest lastnika, za katerega se ve, da se svojega psa boji. Ko je lastnik toliko samozavesten, kar pa ne more postati drugače, kot da preko ponovitev svojega psa umiri oziroma zadrži, lahko to dela vodnik sam.

Ker če bi bilo tako simpl psa pevzgojit ne bi bilo ne MC ne drugih, ki to počnejo.

[Urška]

Človek bi mislil, da ne gledamo in ne poslušamo istega posnetka. Pes ima probleme z drugimi psi, ugriznil ni lastnika ampak tujca (CM), ki ga je držal na 30cm vrvice, sprovociral in brcnil, potem ga je še malo dušil (zelo, zelo dolgo časa). Najbolj me zanima kaj se zgodi, ko CM odide in lastniki poskušajo psa s tako izkušnjo sedaj peljati na sprehod (lahko ugibamo, kaj se bo zgodilo, recimo, da bo pes po tej izkušnji na pritisk lastnika odreagiral enako... se bosta znala odzvati ali bo le še en pes več, ki bo uspavan?). Popolnoma neodgovorno početje. Ampak važno je, da se prodaja. Za moje pojme metoda, popolnoma neprimerna za tega psa in za te lastnike.

[Urška]

Kaj pa se zgodi, če naleti na psa, ki bi ga ob tej potezi pojedel? Tudi brca?

[skogkatt]

... za plemenite športnokinološke namene ...

razmišljam in razmišljam pa si ne pridem gor, kaj bi to lahko bilo  help me please 

[sasha]

Pomojem da resevanje

Drugace pa tudi jaz poznam nekaj takih resevalcev, ki na tak nacin solajo svoje pse.. Take, da dajo na psa, ki vstaja iz odlaganja, bodecko in ga na tankem strikcu privezejo na drevo. Ko pes vstane in zalaufa z odlaganja si lahko predstavljate kaj se zgodi

[Urška]

Pomoje ima sasha prav, lahko si predstavljam celo član katerega kluba je. Maja, katerikoli povprečno dominantni nemec bi mu zagotovo pokazal zobe.

[Lanabela]

Hehe, če šola za plemenite športnokinološke namene v društvu s pozitivnim predznakom, ga bom prej ali slej verjetno res srečala. Če bo brcnil psico, ko mu bo težila OK, če bo tekal za njo pa... Bolje da ne. Bi sledilo precej neprijetno srečanje z mano. Če bi pa slučajno kaj takega naredil Betki, bi mu pa kar ona sama pomerila hlače.

....nekateri pse, ki namesto da bi iskali žrejo svinjarijo tudi zbrcajo. Če jim znese....

[sasha]

Pa jih streljajo z uno pistolo na take male kroglice, kadar pes pocne kaj, kar ne bi smel. Al pa ce ne pride ko je odpoklic

[skogkatt]

Pomojem da resevanje

Aja?! A tam tudi? Kot da ni drugega načina

[Lanabela]

Lej no lej, tega pa še nisem pri nobenem videla. Kako pripravno. pri nas doma premoremo tako puško in pištolco. Zdej bova pa s sinom vzela vsak svojo psico in vsak svoj komad od orožja, pa bo v hipu konec žretja drekov in lovljenja miši. Odpoklic bo spet 100%, saj bo delovalo tudi pri tagluhih. Jihaaa!!!

[čara]

Tudi naša zver bi ga zgrizla, pošteno! Ampak prav zarati takega debila, bi naš zgrizel vse ki se njemu približajo na 2M. In s tem živimo že 12let.

[kalis]

se mi zdi da smo se oddaljili od teme ampak vseeno zanimivo slišati različne zgodbe....

jst sm tud potegnu dol iz neta 3 sezone dog whisperer od cesar millan-a...... pa sm pogledal nekaj delov in vedno mu je  ''nekako uspelo'' obvladat psa na njegov način.
tale mu je pa dal po duši....
in vedno se mi je čudno zdelo, kako mu je ratalo na ta način ''rešit'' problem in še enostavno zgled tole. če nebi imel nikoli psa, bi še mislil, da se vsak problem reši tako na hitro kot v njegovih nadaljevankah... pride do lastnika psa, mu reče kako vam lahko pomagam... lastnik razloži problem... CM pove zakaj je do tega prišlo, potem on vzame psa v roke, pokaže da je mogoče psa odvadit od nezaželenega vedenja in gre.... kot ljubezenska zgodba..vse je posneto s tako ''lahkoto'', same zgodbe o uspehu
kar sm v eni seriji zasledil, da ga je en pudelj, če se ne motim pogrizel, ker si ni pustil frizirat...... sej je pa sam tudi lepo povedal, da ima ponavadi zafrustrirane, negotove, strahopetne primer psov, zato mi je bilo to tudi na žalost zelo ''zanimivo'' vidt kako se njegova metoda obnese na takih primerih......

moram pa rečt, da tisti ki ste videli samo ta del od CM, da jst do sedaj še nisem videl v njegovih delih, da bi kdaj uporabil tako grobo silo nad psom..... pa ne da bi ga kej zagovarjal ali kaj podobnega.....

po drugi strani
mi je pa bil zanimiv en primer(od CM), ko je pes vsakega ki je prišel k hiši(prijatelje, znance,tujce) napadel, grizel, ko je le ta stopil ven iz avta....  on se je lotil problema na sledeč način: pripeljal se je z avtom, pač kot vsak ki pride k hiši. ko se je pes zagnal v njega je imel v roki lopar za tenis, s katerim se je ščitil noge in kadarkoli se je pes zagnal v njega je nastavil lopar(pes se je ustavil in zaganjal znova in znova), hkrati je pa sam korakal proti psu(saj pes je bil navajen, da so vsi bežali od njega) in to je počel toliko časa dokler ni pes odnehov...

In tukaj se strinjam, da mu najprej nekdo drug dopove, da ni vse pameti na tem svetu pojedel. Ko bo pes ugotovil, da se z ljudmi le ni za zezat tako, kot je videl doma, bo premislil naslednjič in če je količ kaj pameten, tega človeka ne bo naslednjič ugriznil. In psa bo dal lahko lastniku, da bo ta odpravljal napake, ki jih je naredil. Seveda je inštruktor zraven, saj že samo s svojo pojavo pri nekterih bolj mehkih psih prepreči ugriz. Pri bolj vstrajnih pa skoči vmes če je potrebno. In tako okrepi samozavest lastnika, za katerega se ve, da se svojega psa boji. Ko je lastnik toliko samozavesten, kar pa ne more postati drugače, kot da preko ponovitev svojega psa umiri oziroma zadrži, lahko to dela vodnik sam.

 
tukaj se strinjam s simi... lastniki so odpovedal in nekdo mora psu dopovedat da se to ne dela.....

nekaj njegovih delov se mi je zdelo zanimivih kako se je lotil reševanja primerov, to je pa tudi vse.....

kako bi se pa vi loti reševanja tega problema s huskyem


to je bilo samo moje mnenje.. nobenemu nič nočem

lp




 

[simi]

CM služi s tem, da prevzgaja psa. In ne samo njegovi, skoraj vsi filmčki so posneti tako kot so njegovi. Konec koncev tudi filmčki kako kaj naučiti s kliker treningom.
Prvič se mi to zdi edino pravilno ker, ko ljudje vidijo kako lahko je to, gredo takoj tudi oni probat. Seveda se zgodi katastrofa.
Drugo pa je, da ljudje pač živijo od tega, da zaračunajo prevzgojo in zakaj že bi bilo zastonj njihovo znanje.
Vidiš sistem, vidiš da deluje. Lahko ga najameš in plačaš.


Še enkrat, prav je, da je film posnet tako, da se ne vidi vsega, ker bi bilo popolnoma neodgovorno, da bi ljudje po videnem mislili, da je to lahko. Ni!
Si kar predstavljam množico pogriženih ljudi, ki tulijo kako je  ta pa ta zanič, kako zavaja ljudi. Ker so delali točno tako kot on na filmčku, pa jih je pes pogrizel. Na koncu bi se še kdo našel, ki bi tožil avtorja, ker jih je zavajal ali pa celo napeljeval, da to naredijo.

[zoe]

Aja?! A tam tudi? Kot da ni drugega načina

Pomoje se take in podobne cvetke najde v vseh pasjih panogah, ne samo pri reševalcih.

[skogkatt]

Pomoje se take in podobne cvetke najde v vseh pasjih panogah, ne samo pri reševalcih.

Verjetno res, ja.

[Mr_Globus]

moram pa rečt, da tisti ki ste videli samo ta del od CM, da jst do sedaj še nisem videl v njegovih delih, da bi kdaj uporabil tako grobo silo nad psom..... pa ne da bi ga kej zagovarjal ali kaj podobnega.....
 

Točno tako, v večini delov je pristop čisto neagresiven. OK, dela tudi s pocuki povodca vendar tega samega po sebi ne smatram kot mučenje (samo roko na srce - kaj lahko sploh drugega nardiš s takimi psi?). Vsaki stranki pa reče:

-psa treba peljat na sprehod, kjer ga vodijo oni in ne on njih - vsaj eno uro hitre hoje
-v psa morajo usmerjati mirno a odločno energijo

V tem pa ne vidim nič spornega.

[kalis]

Točno tako, v večini delov je pristop čisto neagresiven. OK, dela tudi s pocuki povodca vendar tega samega po sebi ne smatram kot mučenje (samo roko na srce - kaj lahko sploh drugega nardiš s takimi psi?). Vsaki stranki pa reče:

-psa treba peljat na sprehod, kjer ga vodijo oni in ne on njih - vsaj eno uro hitre hoje
-v psa morajo usmerjati mirno a odločno energijo

V tem pa ne vidim nič spornega.

ja se popolnoma strinjam... tudi on sam reče, da namen je, da psa ne poškodujemo fizično ampak mu spremenimo ''state of mind''(stanje zavest- dobesedni prevod)

[deteljica]

Pomojem da resevanje

Drugace pa tudi jaz poznam nekaj takih resevalcev, ki na tak nacin solajo svoje pse.. Take, da dajo na psa, ki vstaja iz odlaganja, bodecko in ga na tankem strikcu privezejo na drevo. Ko pes vstane in zalaufa z odlaganja si lahko predstavljate kaj se zgodi

Zgodi se, kar pač pes sam povzroči  .
Drugo vprašanje je, koliko psov je tako butastih, da ne vedo, kdaj so na štriku.
In dodatno- tale sistem je čist neuporaben za pse, ki ne zalaufajo, saj se ne zgodi nič, če samo vstane in počasi odkoraka, pa tudi za močne ki se zelo zaženejo, kati vsak abodečka se dokaj naglo razpre   , da ne bi o tankih štrikcih 
V glavnem- dokaj neuporabno  .

Glede streljanja s plastičnimi metki- uporabnikom bi jaz toplo priporočila raje električno. Z metkom obstaja velika možnost :da zgrešiš, da zadaneš kar kar ne nameravaš, da se pes nauči pobegnit, ko imaš kaj podobnega v roki- se pravi spet še bolj neuporabno, kot kaj drugega.

Vsekakor ima tudi uporaba sile lahko svoje mesto pri preprečevanju neželjenih vedenj, zagotovo pa se ne da lepo in učinkoviti naučiti željenih vedenj. In na žalost vodnika ne osvobodi razmišljanja in potrebe po pravilnem delu, kar si nekateri zaman obetajo.
Je že tako na svetu, da je počai kuhana juha iz eko sestavin boljša od instant iz vrečke v pol minute- čeprav si večina v življenju večkrat skuha tudi instant, ker je pač priročno, boljše od nič 

CM pa je pač nekdo,ki je našel svojo tržno nišo. Ima svoje pristaše, svoje uspele in neuspele primerke- tako kot vsak kapitalistični ponudnik edintvenih sistemov.
Pomembno je,da je kupcu jasno kaj kupuje. In zdi se mi, da na podlagi javnih objav lahko dobi dovolj realno sliko o njegovem načinu dela, da ne bi smelo prihajati do nesporazumov.

Zame je sporno samo, če kdo na veliko oglaša "roza" pristop, potem pa brez vednosti stranke ali proti njeni volji uporablja drugačnega.

[ninci]

Pa jih streljajo z uno pistolo na take male kroglice, kadar pes pocne kaj, kar ne bi smel. Al pa ce ne pride ko je odpoklic

Kako ga pa zadaneš? Mislim resno, ker recimo če pes noče priti na odpoklic pomožnosti dela kakšno bedarijo nekje daleč stran od tebe in jaz dvomim, da bi katerega mojega zadela. Če bi bila pa tako blizu, da bi ga lahko zadela bi mi bil pa praktično na dosegu roke in kroglice sploh ne bi bile potrebne. 

Glede odlaganja pa... koliko psov dejansko iz odlaganja zalavfa z vso silo?? Večina se jih malo plazi okoli ali pa počasi in potuhnjeno vstanejo in hodijo za lastnikom

Kdorkoli že uporablja te metode mora bit velik frajer, da z plastično kroglico zadane gibajočega se psa na 10-15m ali več in imeti psa, ki z odlaganja naenkrat vstane in zašprinta. 

Lanabela tvoje pa pri vsej dlaki kroglice pomoje sploh čutile ne bi, tako da odpade

[Lanabela]

Aja, zadela bi že, saj takrat, ko se giblje, načeloma ne dela nič prepovedanega. Moje psice so takrat, ko delajo p...bolj ali manj pri miru. Nese pa daleč in tudi bolj natančna je kot zračka. Samo kaj, ko jih kuglice ne bi motile toliko kot je za nohtom črnega. Tudi še nisem videla v trgovinah s tovrstno robo zaščitnih očal za pse - tako da ODPADE.

Nisem še videla ruševinarja, ki bi imel psa na prostoru privezanega na bodečki. Ne rečem pa, da se tak junak ne bi našel. Predvidevam pa, da si teoretični junak bodečke ne bi omislil za odlaganje pri poslušnosti, pač pa za kakšno bolj dolgotrajno odlaganje med delom (meni se sicer zdi kontraproduktivno puščati psa pod komando za daljši čas brez nadzora). Psa, ki odlaganje sicer lepo obvlada, pa še vedno lahko premami kakšna mačka, kura, veverica ali pa mogoče pes, ki teče mimo. In takrat se prav gotovo ne bo potuhnjeno odplazil s prostora, ampak bo štartal na polno. Zanesljivo se štrikec ne bi strgal - večinoma so to prusiki, ki se jih niti pregrizniti ne da v prav kratkem času. Tega, koliko zdrži bodečka pa pojma nimam. Nisem imela še nobene nikoli v rokah. Če bi poskus uspel kot je treba, bi rezultat mogoče niti ne bil tako slab.

Na splošno "roza" (kako lušten izraz) metode med ruševinarji niso tako priljubljene kot pri agilitaših.  Mogoče tudi zato, ker mevžasti psi, ki jih vsaka pikca sesuje, za tako delo sploh niso uporabni. Moram pa reči, da se kakšne  grobe prijeme silno redko vidi. Vsaj pri tistih, ki v tem "plemenitem kinološkem športu" kam prilezejo ne.

Pri agresivnih psih imam veliko raje pristop "okrog vogala" kot direktno komfrontacijo. (kadar gre za tuje pse. Svojega bi streskala precej manj nežno kot je C. M. tistega "volka") Kar pomeni: izogibanje konfliktnim situacijam, hkrati pa mora lastnik utrjevati svoj položaj vodje: slavnih 10  pravil (ki jih sicer v normalnih razmerah smatram za nepotrebne) + vaje poslušnosti, zgraditi je treba odnos vodnik - pes , kar se doseže s kakršnokoli skupno aktivnostjo, ki je obema v veselje (od trikcev,  agilitija, iskanja...), pa seveda poskrbeti, da pes pokuri odvečno energijo. Kar seveda TRAJA, pa še prav posebno atraktivno ni za videti. Ampak v končni fazi bo vodnik lahko brez nekih silnih dodatnih naprezanj psa obvladal tudi v situacijah, kjer ga prej ni mogel.
Seveda je veliko bolj preprosto, da nekomu plačaš, da psa strese iz hlač namesto tebe. Včasih celo deluje. Žal pa sem videla preveč takih poskusov, ki so se dolgoročno slabo končali.

Kar pa se tiče C.M. Ste me pripravili do tega, da sem si iz neta snela nekaj njegovih knjig v audio obliki (za spotoma poslušat namesto muzke) in eno njegovo predavanje. Moram reči, da je res car. Po dolgih letih je prvi, ki je uspel privabiti moje psice k televizijskemu ekranu. Dve od njih sta pozorno spremljali več kot polovico njegovega predavanja. Prav njega, ne mogoče kakšne posnetke od psov. Zdaj pa ne vem, ali jih je prepričala njegova calm assertive energy, ali pa jim je bilo tako neverjetno všeč njegovo oponašanje histeričnih in gospodovalnih psov.

[simi]

Pri agresivnih psih imam veliko raje pristop "okrog vogala" kot direktno komfrontacijo. (kadar gre za tuje pse. Svojega bi streskala precej manj nežno kot je C. M. tistega "volka") Kar pomeni: izogibanje konfliktnim situacijam, hkrati pa mora lastnik utrjevati svoj položaj vodje: slavnih 10  pravil (ki jih sicer v normalnih razmerah smatram za nepotrebne) + vaje poslušnosti, zgraditi je treba odnos vodnik - pes , kar se doseže s kakršnokoli skupno aktivnostjo, ki je obema v veselje (od trikcev,  agilitija, iskanja...), pa seveda poskrbeti, da pes pokuri odvečno energijo. Kar seveda TRAJA, pa še prav posebno atraktivno ni za videti. Ampak v končni fazi bo vodnik lahko brez nekih silnih dodatnih naprezanj psa obvladal tudi v situacijah, kjer ga prej ni mogel.
Seveda je veliko bolj preprosto, da nekomu plačaš, da psa strese iz hlač namesto tebe. Včasih celo deluje. Žal pa sem videla preveč takih poskusov, ki so se dolgoročno slabo končali.

Takšni poskusi se vedno dolgoročno končajo slabo. Ker mora lastnik živali poštimat z njim, ne pa zunanji človek, ki ga po parih mesecih več ni.
In ja, točno tako kot si napisala, ni samo stresanje iz hlač tisto, kar lahko vsak, ki nima veliko izkušenj razbere iz tvojega pisanja, ampak spremenit totalen odnos do psa in se vrnit k osnovni poslušnosti.
Samo ko pride do ugriza - zaradi česar ponavadi ljudje poiščejo pomoč, pa je stresanje iz hlač od človeka, ki to zna naredit, edin pameten pristop.

Dejstvo je, da ko enkrat pes ugrizne lastnika le ta dobi strah in nezaupanje. In to da psu še dodatno motivacijo za naslednji ugriz. Človek, ki ga zna stresi iz hlač, pa tega nima in kužek zelo hitro počepne. Če pa zna pri vsem skupaj uporabljat še svoj glas, mimiko telesa in vso neverbalno komunikacijo pa toliko bolje.

Vsi ostali, ki bi reševali direkter ugriz psa na lep način ....naj kar, samo naj mi povejo kako za vraga bodo postopali v tistem momentu, da pes neha grist.
Ne obseite se na ta stavek, ampak edin pameten gib bi bil met klikerja v psa. Pod pogojem, da je le ta malo večji in iz kovine.
Zakaj ta pogoj. Ker tudi ljudje, ki nimajo grifa z stresanjem iz hlač lahko s postopnim dadajanjem sile naredijo samo še večjo škodo. Kuža samo grize in grize pri tem pa ugotovi, da res nihče nima jajc, reči njemu, carju, dovolj.
Želja psa po grizenju človeka se mora ustavit takoj in čisto brez čustev usmiljenja do psa. Tudi on prav nič ne pazi kako nežno vas bo ugriznil, da ne bi bolelo. Ugriz brez bolečine ne obstala. Zato tudi ubitje želje brez konkretne negative, ki tudi malo boli ne obstaja. Zob za zob! Vse ostalo je metanje peska v oči.

[Lanabela]

Konkretni pes ni grizel lastnika ampak druge pse (če sem prav razumela, videla sem samo delček na videu).
C.M. je psa zanalašč sprovociral, da je napadel. (dobro poglej prvih par sekund filmčka).

Tisti trenutek, ko pride do napada seveda ne pride v poštev prav nobena prijazna metoda. Če lastnik sam ni sposoben psa pošteno nasuti in če prav tisti trenutek ni zraven nikogar, ki bi to storil namesto njega, boh pomagaj. Kasnejše provociranje ponovnega napada zato da bi psa lahko primerno sesul nekdo drug pa... ne vem, mogoče bi tebi kaj bolje uspelo. Videla sem primere, ko so silaki take pasje primerke sprovocirali, potem pa bolj ali manj uspešno "v strah prijeli" - in bili silno ponosni na svoj dosežek. Se pa ne spomnim, da bi kateri od teh psov lahko kasneje ostal pri svojem lastniku.

[simi]

Lanabela, na prvi strani si poglej moj citat tvojega besedlila na katerega se nanšata oba odgovora. Ker komentiram samo to, da je narobe to, da je ni CM stresel iz hlač drugega psa in je zato za en k.

In še enkrat CM je človek, ki prevzgaja lastnike in njihove pse. In tukaj je govora, ko se nekdo obrne po pomoč k takemu človeku.

Ne debatiram o CM, ampak samo o tem da je narobe to, da stresa iz hlač psa namest vodnika