Tibi: Nič nisi razumela. Pri tem kar je videti na slikah ..
Lanabela, ne da nisem razumela, ampak pravim, da se da vse to narediti tudi tako, da pes, ki mu je treba nekaj dopovedat, ni izpostavljen še dodatnem stresu in se možnost konflikta in posledice konflikta še poveča. Mogoče neka taka vrsta komunikacije deluje pri psih ki so je vajeni in vedo kaj pomeni, pri drugih pa ne nujno.
Pa bom uporabila čisto konkreten primer, pa upam, da ga prav razumem in interpretiram, kakorkoli pa, me bo sigurno kdo popravil.
Psa, ki se je znašel na teriroriju treh drugih psov, ti trije drugi psi obkrožijo in začnejo ovohavat, zraven malo porenčavajo, ko jih ta pes skuša povohat nazaj, ampak načeloma ne mislijo še napasti,... Pes prišlek recimo da ni ravno najbolj samozavesten, ni pa tudi najbolj podredljiv in se znajde v stresni situaciji in otrpne in prej ali slej pride zadeva tako daleč, da ima ta pes vsega dovolj in zarenči v smislu, naj ga pustijo pri miru. Kot si sama enkrat v neki drugi debati povedala, nimajo vsi psi čisto istega dialekta in čeprav bi načeloma morali razumeti osnovne "besede", jih dostikrat napačno razumejo in iz takega ali drugačnega razloga pride do spopada. Saj iz istega razloga tudi učimo naše pse, da se v igri ipd. ne renči,...... ane?
Ali pa čisto podobno, med ljudmi.. si pod stresom, napet,..... nekdo pride do tebe in imaš dve varianti;
- počasi, prijazno in mirno, z nasmehom na obrazu te vpraša......
- preseneti te od zadaj in ti osorno zavpije vprašanje...
- lopne te po rami in te s polno energije nekaj vpraša
verjetno se strinjaš, da boš v vsakem od teh primerov drugače reagiral in bo izid vsakič popolnoma drugačen.
No, če je že med samimi psi komunikacija včasih tako nemogoča, kako naj potem šele pričakujemo učinkovitost "neprijazne" komunikacije med človekom in psom. Ja, saj včasih je, ampak kadar pa ni, so pa posledice lahko hude in zakaj bi jih tvegali, če se da na drug način?
Tisto, kar je videti na spodnjih slikah pa ni pretep ampak služi že v osnovi za preprečevanje pretepa. Živali, ki žive v krdelih se MORAJO znati sporazumeti brez pretepov. Če ne, bi šlo krdelo hitro k vragu. Pretepajo se samo psi, ki ne obvladajo ritualizirane agresije. Ker jim lastniki tega niso nikoli omogočili ali pa so jih celo kaznovali.
Ja, osnova na slikah je torej točno to. Grožnja, ki je bila enkrat v preteklosti udejanjena, da se je ta, ki grozi, lahko postavil v položaj, da sedaj lahko samo "pove na tak način" in se ga bo načeloma upoštevalo brez dodatnih dejanj agresije.
C.M. samo uporablja nekatere od teh dotikov. Kot komunikacijo (korekcijo) in ne kot kazen.
In ravno na konkretnem filmčku se je pokazalo to, o čemer govorim. Pes tega dotika ni razume kot komunikacijo, oziroma je bila komunikacija take vrste, da je nanjo odreagiral tako, da bi se lahko slabo izteklo. Če bi bil pes v filmčku "naslovljen" s "prijazno" komunikacijo, do te situacije, da je skočil v CM in ga je ta moral potem "obesit", sploh ne bi prišlo.
In zakaj potem na začetku vseh filmčkov s takimi prijemi piše: otročički tega ne poskušajte sami? Zato, ker smo ljudje silno nerodni. Žal se veliko lažje nauči pes razumeti ljudi kot obratno. Tisti bolj spretni se sicer lahko naučijo oponašati posamezne pasje telesne signale. So pa to skoraj vedno samo posamezne "besede" ne pa celotni "stavki". In jih uporabljajo ob napačnem času v napačnem kontekstu.
Ja in ravno zato je povsem neprimerno take načine (čeprav piše zraven "ne poskušajte tega doma") kazati po TV. Dobro, saj TV prikazuje itak vse živo, tako da ne bomo šli v to smer, ampak če že vseeno debatiramo o primernosti njegovih prijemov, lahko iz vsega skupaj potegnemo, da če bi se že nekateri izmed nas morali opredeliti kaj naj se prikaže, bi se nekateri izmed nas rajši opredelili za oddaje z drugačnim pristopom.
Kdor ni opazil da pri spodnjih treh slikah ne gre za resno rangiranje ampak - ne ravno za igro, prej bi rekla za vajo-, naj raje še naprej ostane pri klikanju ali karkoli že uporablja pri vzgoji. Če odštejemo renčanje in kazanje zob, sta obe psici povsem sproščeni. V resni situaciji bi bili togi in napeti. In takrat se jaz ne bi motovilila okrog njiju s fotoaparatom ampak bi ali hitro in odločno posredovala ali pa se umaknila in ju pustila povsem pri miru. Vsako nespretno vmešavanje bi povzročilo resen pretep. Če se nihče ne vmešava, pa se tista s šibkejšimi živci SAMA obrne okrog in močnejša jo drži v paci tako dolgo dokler se obe povsem ne pomirita. Še pogosteje pa se šibkejša izogne ponižanju - ko vidi, da ji gre za nohte, se naredi recimo, da tam zunaj vidi nekaj strašno zanimivega in gre gledat, močnejšo premaga firbec, skupaj zijata skozi okno in "prepir" je pozabljen.
Mogoče res nobena od psic ni pod resnim stresom in sploh glede na to, da so to fotke tvojih psic, mi je bilo nekako jasno, da iz tega ven ni sledil nek resen ravs, ampak ne moreš pa govorit, da psice niso v prav nikakršnem stresu. Ne glede na to, kako določeno živo bitje odreagira na stres, so take konfliktne situacije, ko nekdo nekaj bi, drug ne bi, nujno pa je medsebojno sodelovanje in tudi če se v končni fazi vse skupaj skompenzira in dogovori na absolutno miren način, še vedno stresne. Če pa so povrh vsega podkrepljene z raznoraznimi znaki, ki veljajo za nasilne in so v preteklosti že imele za posledico kazen, so pa še toliko bolj stresne.
Čisto nič nimam proti rukn cukn metodi šolanja, če leži vodniku in ima psa, ki je pripravljen tako delati. Osebno sem sicer prepričana, da se pri šolanju kliker metoda bistveno bolje obnese pri vseh psih, žal pa se nikakor ne obnese pri vseh lastnikih. Nekaterim ne gre, pa če se inštruktor na glavo postavi. Vodnik naj si izbere šolo s pristopom, ki mu odgovarja, pa je stvar urejena. To ali je neka šola dobra ali ne, pa ni odvisno od uporabljenih metod.
To je res in se absolutno strinjam. Ampak bi pa dodala. Dokler ne sprobaš ne veš ane in zakaj bi šel najprej sprobavat "rukn cukn" metodo? V končni fazi sem se ravno včeraj za glavo držala, ko sem na drugem forumu v kliker temi brala ponovno vse, kar sem brala in pisala že pred dvemi leti. Danes so mi stvari mnogo bolj jasne (recimo 80% bolj, kar je ogromno), pa še mi niso dovolj jasne in me čaka še ogromno dela, ampak na srečo so mi pa dovolj, da se končno določene zadeve začenjajo kazat tudi v praksi.