Tema: MDR1

[GoldenGirl]

Mogoče je že ta tema opdtra drugje..ampak me zanima vaše mnenje...
Tole mi je napisala ena vzrediteljica škotov...ko sem se pogovarjala o CEA ali o kolkih ...

The most important thing in my mind however is the test for MDR1. I have been researching this gene mutation and I believe we have many things to discover concerning it. I believe that the liver problems many collies are experiencing are caused through this gene mutation, also epilepsy and kidney problems, auto immune disease and infertility problems too. I believe that once we truly understand the facts about the MDR1 mutation we will be shocked and we will realise it is the most important thing that we need to breed out.

In še malo statistike...

Affected Breeds

Approximately 3 of every 4 Collies in the United States have the mutant MDR1 gene. The frequency is about the same in France and Australia, so it is likely that most Collies worldwide have the mutation. The MDR1 mutation has also been found in Shetland Sheepdogs (Shelties). Australian Shepherds, Old English Sheepdogs, English Shepherds, German Shepherds, Long-haired Whippets, Silken Windhounds, and a variety of mixed breed dogs.

The only way to know if an individual dog has the mutant MDR1 gene is to have the dog tested. As more dogs are tested, more breeds will probably be added to the list of affected breeds.

GG

[blumina]

Tole je pa prav hecno...
A si sele zdaj to odkrila? Kaj pa nase tuljenje o tem ze, ufufuf, dolgo casa?
A vse komentarje o tej temi si pa do sedaj spregledala? V kar nekaj temah...
Ja, pomembna zadeva je to in kot ze mnogokrat se se enkrat sprasujem zakaj lastniki skotov tako zanemarjate to!? Se opravicujem vsem tistim, ki tega ne pocno.
Smesno mi je, ker ravno vasa pasma se najvec spopada s tem problemom... in ravno lastniki skotov bi o tem morali vedeti najvec!

Blumina

[sana]

Kako to, da so ravno pri škotih tako visoki odstotki tistih ki so affected? Bolj ko berem in sprašujem, bolj je strašljivo... No saj mogoče je še pri kateri pasmi tako hud problem, samo kar jih jaz poznam pa ravno pri škotskih ovčarjih. Pa ne gre se ''samo'' za MDR, je še veliko drugega...

[GoldenGirl]

Blumina..zakaj si vedno tako agresivna.... 

By the way..ko sem kupovala moje pse so mi vsi hvalili kolke in pregled oči, nobeden od vzreditelj pa me ni opozarjal na to...samo to, da so lahko škoti alergični na Ivimectin...

Če bereš o tem..je večinoma samo govor o tem, da so te psi alergični na nekatera
zdravila...http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx

To, da so sedaj študije, ki poskušajo najti povezave med mutacijo gena in nekatere bolezni pri ovčarskih pasmah, kot epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio, je dokaj nova stvar.. in tudi zaradi tega vse več vzrediteljev daje testirati svoje pse... 


In še posledica "kombinacije" če se uporablja takšne pse v vzreji http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/genetics.aspx

GG

[KARMEN]

Nič hudega! Vzameš kri, neseš na Vet.Fakul.v Lj, pustiš vse podatke o psu in sebi in čakaš na izvide. Cena je ca.20 eur, dobiš položnico. Magi ima izvid narejen in je MDR1 +/+, kar pomeni, da na navedena zdravila ne bi smel imeti reakcije, kar je zame najpomembneje, kaljub temu pa mu teh zdravil sploh ne bi dajala, razen če bi bil v življenjski nevarnosti. Za Dropsija bomo uredili ob prvi priložnosti.

[Alma]

Bolj natančno 26,21€
Jaz sem danes končno uspela it na pošto in poravnat. Blumina se opravičujem 

Kot zanimivost, pri Genomii je nekih 66€! Torej zakaj potem ne bi raje dali delati v Lj...pa
vse je bilo res super.

[GoldenGirl]

Alma si tudi testirala Hektorja in Adrio???

Me zanimajo rezultati (zaradi Aishe), ker jaz bom dala testirat vse... in ne zaradi alergije na zdravila..ampak bolj iz vidika dedno pogojenih bolezni kot so epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio...

Neplodnost ali slabe gonitve in carski rezi so dokaj pogosti pri škotih...

Kaj pa ta rešitev? http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/test.aspx  GG

[blumina]

Pa saj ni point v tem kje testirati. Vazno je, da se to pocne...
Zakaj na taksna vprasanja odgovorim v taksnem tonu? Ker nekako ne prenesem vzrediteljev, ki svoje pasme ne poznajo dobro in se o problemih svoje pasme ne pozanimajo dovolj...
Sorry...

Blumina

[botticelli]

Čaki malo,    imate tistiranje za to mutacijo, ki je dostopno tudi v naši mali državici, cenovno več kot ugodno (26 € je res minimalen znesek  v primerjavi da moramo za določene pasme na Optigen v amriko pošiljati za zneske nad 100€! za enega psa) in še vedno vzreditelji nimajo testiranih svojih psov, čeprav je zadeva več kot alarmantna vsaj po tem kaj sem prebrala... res nimam komentarja na to.

[zoe]

Veliko je bilo že napisano tukaj: http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,5663.0.html

[Alma]

Če želimo testirat CEA imamo več izbire kam poslat...cena je več ali manj enaka kot pri Optigenu, le poštniski stroški so nižji. 85€+cca 5 € za poštnino pri Genomii in je bilo vse super, hitro zrihtano.
Za PRA pri Optigenu, znesek je 144dolarjev, torej nekje 106€ + poštnina. Samo v primeru MDR velja tako nizka cena...v LJ.

Seno sem dala. Nisem se še odločila, če bo Adria parjena...če bo, se še testi lahko naredijo. Dokler ponovno ne najdem samčka s katerim bi jo bila pripravljena parit, torej bi vidla napredek v kvaliteti...s tega nič ne bo...

GG koliko jaz vem slabe gonitve, neplodnost, carski rezi nimajo nič s tem... pa tudi druge pasme imajo veliko problemov s tem, torej niso samo škoti podvrženi temu.
Srečo imamo tisti, recimo jaz, ko se nam psice gonijo normalno. Makar potem se ne moremo odločit za samce in ko se končno
odločimo se še zaj...s takimi samci ...ne bi rada komentirala.
Glede carskih rezov...psica ki je sposobna skotit enga mladiča je tudi ostale, ni genetsko...pozanimaj se pri vet. Torej se ne rabiš tega bat.

[GoldenGirl]

Alma..slabe gonitve, neplodnost, slabi spolni nagon pri samcih je zelo pogost problem pri škotih..to ne pravim jaz..to pravijo vzreditelji, ki vzrejajo več 10 let... in to je dedno pogojeno, ker je prisotno pri nekaterih linijih škotov... Na primer pri Dolly nimam nobenih težav..goni se na 6 mesecev kot ura..in isto njena mama in stara mama...Pri škotih je tudi ta problem, da so zelo občutljiva pasma in lahko psiha/počutje vpliva na gonitev/negonitev, na vpad imunskega sistema itd....

botticelli... kar se tiče "MDR1 mutant gene" je dokaj nova problematika in vzreditelji v tujini so komaj seda pričeli testira svoje "plemenske" živali...In ternutno pri škotih jih je zelo malo. Mislim, da bi moral pasemski klub kaj narediti/ozaveščati o tem ... se ti ne zdi.. saj so oni odgovorni za "zdravo" slovensko vzrejo ...   


Tole kar mi je napisala ta angleška vzrediteljica mi je zelo všeč :

I believe that once we truly understand the facts about the MDR1 mutation we will be shocked and we will realise it is the most important thing that we need to breed out.

GG

[Alma]

Alma..slabe gonitve, neplodnost, slabi spolni nagon pri samcih je zelo pogost problem pri škotih..to ne pravim jaz..to pravijo vzreditelji, ki vzrejajo več 10 let... in to je dedno pogojeno, ker je prisotno pri nekaterih linijih škotov... Na primer pri Dolly nimam nobenih težav..goni se na 6 mesecev kot ura..in isto njena mama in stara mama...Pri škotih je tudi ta problem, da so zelo občutljiva pasma in lahko psiha/počutje vpliva na gonitev/negonitev, na vpad imunskega sistema itd....

Že, saj to nihče ne zanika...sama sem to preizkusila na lastni koži in zaradi samca izgubila pomemben čas... samo kaj ima to s testi? 

Recimo eno zanimivo stališče enga vzreditelja, ki že nekaj let vzreja glede MDR testa je malo drugačen...opravlja ga, ker v Nemčiji recimo sploh ni zanimanja, če nimajo starši določena preizkave. Vendar še vedno reče, da nihče od lastnikov (kljub temu, da je recimo pes +/+- idealno) ne izpostavlja za pasmo nevarnim zdravilom in tudi vet so osveščeni glede tega, torej v praksi je zanj vprašljivo koliko je dejansko ta test pomemben. Pomemben je le kot podatek za vzreditelja, da recim ne bo šel dva -/- parit iz nevednosti.

Torej kaj menite, koliko je dejansko v praksi pomemben rezultat testa za lastnike psov (ne za vzreditelje)?

[blumina]

* Zame kot lastnika je vedenje o statusu mojega psa zelo pomembno. Ni toliko vazen njegov rezutat, bolj pomembno mi je vedenje njega.
Se vedno je zmotno prepricanje, da je to le stvar ivermektina. Cedalje vec zdravil je tudi na listi... in ko, ce ti pes zboli je podatek o MDR 1 statusu zeloooo pomemben. In seveda bi, bom stremela k izbiranju mladicka iz legla, kjer je znan podatek o starsih - da vem kaj lahko pricakujem...

* Zame kot vzrediteljico pa je zelo pomembno oboje. Tako lahko z dobro kombinacijo omejimo prenos vsaj najbolj problematicne kombinacije. Se pravi pariti tako, da je cim manj moznosti za -/- mladicke.
In pomembno je tudi glede tega, da vem kako in s cim lahko veterinarji zdravijo tako mamo legla kot tudi njene mladicke ob morebitni bolezni, okuzbi...

Blumina

[GoldenGirl]

Zame ni bistven aspekt občutljivosti na nekatera zdravila...

In še seznam nevarnih zdravil http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx

Kar tudi če je pes +/+ mu ne bi dala sporna zdravila... ker so ovčarske pasme bolj občutljive na ta zdravila..


Mene bolj zanima če je dejansko res, da obstaja povezava med MDR1 in nekatere bolezni pri ovčarskih pasmah, kot epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio, je brez dvoma zadeva ključna za vzreditelje in tudi nove lastnike...


GG

 

[blumina]

GG to kar pises je le ugibanje in dokler stroka ne bo povedala kaj vec lahko razpredas in razpredas...

Raje se dobro pouci o ze znanih zadevah in naredi vse kar je v tvoji moci za dobrobit pasme kateri si predana...

[GoldenGirl]

Blumina..v nekem postu si napisala da delaš na veterinaskem inštitutu..ali ste proučevali posledice te genetske mutacije???GG

[KARMEN]

Mene pa nekaj zelo preseneča. Glede občutljivosti collijev na ivermectin sem to izvedela, že pred veliko leti, ko se je v Sloveniji prvič pojavila filarija, pri nas zanjo nismo imeli zdravila, vsi smo hiteli po tablete v Trst. V navodilih je že takrat pisalo, da se collijem zdravila ne daje, zaradi preobčutljivosti. Izpostavljena je bila beseda Colli, o avstralskih ovčarjih se nam še sanjalo ni. Colliiji so za nas bili škotski ovčarji in nič drugega. Po toliko letih smo skrbniki avstralskih ovčarjev še kar dobro poučeni o tem, medtem ko vzreditelji škotov kot prvobitne colli pasme, o tem še ne govorijo veliko  . Še ena stvar proti zunanjim parazitom je bila za njih nevarna, ampak se tega sploh več ne spomnim, ker je minilo že veliko let.

[blumina]

Pustmo mene... Jaz nimam MDR-ja al pa tut, pa se ne vem in pa se nekaj. Tu se oglsam izkljucno le kot lastnica avstralkice in ljubiteljica te pasme, katera se je pac poucila o problemih, ki pestijo "mojo" pasmo. In MDR je tudi med njimi...

Posebej se enkrat zate GG pa ze znani linki:

http://www.vetmed.wsu.edu/depts-vcpl/

http://www.gencouns.nl/engmdr1.php

Blumina

[botticelli]

Moje mnenje je, da če posameznik, vzreditelj nebo podučen o problematiki  pasme ki jo vzreja in če sam nebo začel testirati, se informirati in osveščati ljudi, potem tudi pasemski klubi ne bodo tega delali.  Tako da prelagati na kogarkoli drugega te zadeve kot na vzreditelja je za moje pojme izogibanje tematiki. Kot vesten in skrben vzreditelj moraš naredit vse kar je v dobrobit pasme in če obstajajo testi in vseeno ne testiraš, ker ni še zadeva raziskana  ali ne vem kaj, je samo  metanje peska v oči. To govorim nasplošno, ne leti na nobenega, tudi pri moji pasmi je  tako - šele zadnjih nekaj let so se ljudje začeli ukvarjati z problematiko bolezenskih težav kitajčkov. In še vedno je veliko ljudi ki nimajo pojma ali nočejo imeti pojma o tej zadevi. Zato me to res razkuri, ko imaš možnost nekaj testirati in je ne izkoristiš.
Kot vzreditelj bi moral vsak opraviti te teste na svojih psih, če bo ali nebo paril psa.

Kot ljubitelj bi jaz želela vedeti ali je nekaj prisotno pri mojemu psu, pa tud če je steriliziran/kastriran... gre se za vedenje in mogoče bo komu drugemu tudi koristilo.

[KARMEN]

To pa je zanimiv podatek:

What heartworm prevention products can I use if my dog has the MDR1 mutation? 
 
Fortunately, the dose of ivermectin, selamectin, milbemycin and moxidectin in the commercial heartworm preparations are low enough to be used safely even in dogs with the MDR1 mutation.  It is only when the drugs are used at high doses, such as those used to treat mange (50 times higher dose than the heartworm prevention dose), that dogs with the mutation will develop neurological toxicity.  Attempting to use large animal formulations of these drugs is likely to cause neurological toxicity because it is difficult to accurately measure

[Lilit]

Ja.... kaj je se bolj zanimivo?

Stronghold vsebuje selamectin Interceptor, ki je se toliko bolj oglasevan kot varen za collie-pasme, pa milbemycin ce pa pogledate sem http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx sta oba takoj na drugem mestu kot zdravili, ki sta tudi povzrocili probleme....

Tko da sodec po tem seznamu, bi nasim psom lahko mirne duse dajali tudi ivermectin.

[KARMEN]

Saj, to sem kopirala z iste strani, kjer so vprašanja. To naj bi pomenilo, da vsa ta sredstva v predpisanih dozah ne bi smela škoditi?

[KARMEN]

V bistvu sem to poiskala, ker smo pred enim mesecem naše koze cepili z Ivermectinom. veterinarja sem vprašala, kolikšna je karenca na mleko, pa mi je odgovoril, da ne piše, zato naj upoštevam 15 dni. No, jaz sem počakala en mesec, preden sem mleko dala avstralcem, čeprav ima Magi MDR1 +/+. Mi ga pa pijemo brez skrbi, saj nimamo tega mutiranega gena  , booo!

[martina.o]

Jaz ne bi dajala ivermectina tudi, če je pes +/+ - sem bolj paničana glede teh reči. Pa itak lahko daš kaj kar ga ne vsebuje.

Je pa nekaj mesecev nazaj psička avstralka dobila stronghold na priporočilo veterinarke - češ, da je varen 

[KARMEN]

Tudi jaz ne bi dajala ivermectina v nobenem primeru, zanimalo me je za kozje mleko, ki ga naši psi dobivajo. Za Stronghold pa so tudi meni vsi veterinarji svetovali, za filarijo, namesto tablet, ki jih kupujem v Italiji.

[blumina]

Vcasih zdravstveno stanje zivali pac "zahteva" uporabo taksnih zdravil. In zato smo lahko hvalezni za teste...

In veliko je ze bilo primerov, ko so ravno zaradi nujne uporabe pred tem testirali in sele nato uporabili zdravilo...

Glede izlocanja ivermektina v okolje z iztrebki je bila narejena tudi v Sloveniji ze ena studija, v tujini pa tudi. Ivermektin se z iztrebki , dolocen cas po tretiranju, izloca v naravo z iztrebki. In kaksno leto nazaj, ali je ze vec, se ne spomnim, sem pripela tekst, ki je bil objavljen v Aussie timesu in v njem je bilo opozorjeno, da je pse z MDR1 mutacijo v tistem obdobju, ko tretiras druge zivali, potrebno pazit, saj lahko z zretjem iztrebkov pokasirajo za njih tudi smrtno dozo...
Nimam pa casa, da bi zdaj to jaz za nazaj brskala...

Ce imas Magija +/+, potem pa itak ne kompliciraj. Ceprav bi jaz vseeno takrat psu omejila zretje drekov. Ze radai tega, da po nepotrebnem ne vnasa v svoj organizem zdravil, ki jih ne potrebuje.
Tudi doloceni antibiotiki se izlocajo z drekom.
Tudi takrat bi bila jaz previdna. Pa ne zaradi MDR-ja, ampak zaradi splosno znanega dejstva, da ni fajn v telo vnasati antibiotike v majhnik kolicinah - nevarnost razvitja odpornosti bakterih nanj...  ampak to pa ne vem, ce je bilo kje zapisano. To je pa pac le moja previdnost...

Blumina

[Lilit]

Jaz ne bi dajala ivermectina tudi, če je pes +/+ - sem bolj paničana glede teh reči. Pa itak lahko daš kaj kar ga ne vsebuje.

Saj, ravno v tem je finta. Panicaris zaradi ivermectina, pa ni nic bolj nevaren od drugih stvari, ki jih dajas namesto njega

[sana]

Kaj jim pa potem dajete proti zunanjim zajedalcem? Jaz sploh ne vem več kaj lahko in kaj ne. Za stronghold sem vedela, ampak je verjetno še veliko drugega, ki je ravno tako škodljivo...
Še nekaj razmišljam...če je pes +/--ali je pač ''samo'' prenašalec ali je tudi sam bolj ogrožen kot tisti +/+? Sem brala, da tak pes naj ne bi bil ogrožen pa ne vem zdaj kako in kaj. Glede na to, da tudi taki, ki so +/+ naj ne bi dobivali določenih zdravil.

[KARMEN]

Za zunanje dajem Advantix, za filarijo pa Interceptor.