kliker

ninci · 291239

deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #330 : 06 Januar 2008, 22:01:46

Razmišljala pa sem tudi o igri s kakšnim kosom krzna.

Predvsem pazit, daje igra pravilna- se pravi plen beži in se bori, ne skače v gobec itd, ga boli ugriz, se hoče rešit, če ugriz popusti.
Priveži zadevo na vrvico in jo vleči sunkovito po tleh, da bo kot žival na začetku.Naj to lovi in jaga in pride ščasoma do ugriza. Potem preideš na krajši vrvici in potem na igro iz roke.
Igre še ne boš mogla dolgo uporabljat za delo- samo igro razvijaj in da te pes opazi.

Če ni tvoj itak ne vemkaj ne moreš narest, saj ne moreš uplivat ne na režim hranjenja ne na to kaj se mu ostali čas dogaja. Bo pa fino,če se bo vsaj igral,če že delal ne bo.
Kakšno posamezno zadevo pa poskušaj podtaknit z okusno  hrano kot nagrado.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #331 : 07 Januar 2008, 10:50:31
Kje se da pa krzno dobiti? Pri lovcih?



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #332 : 07 Januar 2008, 11:52:28
mogoče kakšen ovratnik od odsluženega plašča ali kakšen ostamek od krznarja? Sveža koža se meni ni obnesla. Enkrat sem odrla povoženega zajca, sem mislila, da bo zadevo se dalo posušiti in napolniti z oblanci, da bi imele prinašalke za prinosilo. Pa je tažleht samojedka meh snela z vrat od drvarnice in ga v hipu požrla - celega, v enem kosu, skupaj z glavo in tacami. Kot kača.


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #333 : 07 Januar 2008, 12:13:51
mogoče kakšen ovratnik od odsluženega plašča ali kakšen ostamek od krznarja? Sveža koža se meni ni obnesla. Enkrat sem odrla povoženega zajca, sem mislila, da bo zadevo se dalo posušiti in napolniti z oblanci, da bi imele prinašalke za prinosilo. Pa je tažleht samojedka meh snela z vrat od drvarnice in ga v hipu požrla - celega, v enem kosu, skupaj z glavo in tacami. Kot kača.

za spodbujat plen pa bi to bilo v redu. Kar brez oblancev. Drgače pa imajo lovci kar nekaj kož nestrojenih, če kakšnega poznaš. Strojenje se namreč ne splača in nimajo kaj z njimi.Dase dokaj poceni dobit. Sploh pa so nestrojene boljše, ker strojenje spremeni vonj .

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #334 : 14 Januar 2008, 15:33:35
Do kože mi še ni uspelo priti, iz plašča dol mu pa ni bilo všeč. Se je pa odprl, po kliku takoj hrano vzame, tud če so navadni briketi, pa še ponavljava lahko v nedogled. Je zainteresiran ratal. Me pa zanima, kako naj ugotovim, da mu je jasno kaj klik pomeni? Z Budo sva delala kar skozi vaje, nisem ga nič navajala na kliker, pa mu je že bilo v par seansah jasno



pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #335 : 14 Januar 2008, 16:11:16
Če je naklikan lahko preveriš tako, da ga nekdo zamoti ali pa ko pogleda stran, takrat klikneš in če se odzove, te pogleda pomeni, da je naklikan.

                               Lp, Nina & Topla

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #336 : 24 Januar 2008, 09:28:49
Klikerasi z Mariborskega konca in ostali, ki poznate ljudi s tistega konca, prosim za informacijo.
Kam se splaca pri vas v pasjo solo?

Blumina



ajki

  • *
    • Prispevkov: 191
    • Točke: 0
  • WINDOR DARK DEVIL
Odgovori #337 : 24 Januar 2008, 10:06:33
V Mariborskem koncu jih je kar nekaj društev mislim, lahko pa bol točno napišeš kateri konec te zanima.

Biti pesjanar je lepo a imeti MALINOJA je pa zakon


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #338 : 24 Januar 2008, 10:12:08
Ja, saj mi je jasno, da je kar nekaj drustev, ampak mene zanima ali so kje tudi dobri klikerasi?
Ali pa vsaj podobno misleci?

Lahko tudi zasebno posljete, da ne bo kaksnih zamer...  ::)

Blumina



Urška

  • *
    • Prispevkov: 2.619
    • Točke: 10
Odgovori #339 : 24 Januar 2008, 16:20:49
Jaz vem, da klikajo agilitaši KD Maribor.


blumina

  • *
    • Prispevkov: 1.413
    • Točke: 11
Odgovori #340 : 24 Januar 2008, 16:34:31
Ajki in Urska, hvala za info.
Bom prenesla naprej.

Se enkrat hvala


Blumina



Tixy

  • *
    • Prispevkov: 65
    • Točke: 0
Odgovori #341 : 29 Januar 2008, 18:33:10
Hei.
Mene pa zanima, kje prodajjo kliker? V katerih trgovinah (v Ljubljani)?



Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #342 : 29 Januar 2008, 20:24:53
Mislim da je to že zelo razširjena zadeva, ki se da kupit res v vsaki pasji trgovinci, tudi pri veterinarju  :)

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


Tixy

  • *
    • Prispevkov: 65
    • Točke: 0
Odgovori #343 : 29 Januar 2008, 20:27:36
aHa. OK. Saj če bi kaj posebej gledala bi našla, pa se do zdaj nisem posebej zanimala. Hvala!



sibila

  • *
    • Prispevkov: 2.006
    • Točke: 0
  • still more white...
Odgovori #344 : 07 Februar 2008, 21:20:45
Jaz vem, da klikajo agilitaši KD Maribor.

Ja,tukaj se zagotovo klika.No,če hočeš...
Za ostale šole pa nimam pojma...



Tixy

  • *
    • Prispevkov: 65
    • Točke: 0
Odgovori #345 : 08 Februar 2008, 12:34:25
Pa v Švrku klikajo.



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #346 : 08 Februar 2008, 17:03:11
Pa v Švrku klikajo.

To pa ni v MB ampak LJ, Blumina pa iče za MB 8)

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


maja72

  • Gost
Odgovori #347 : 23 Februar 2008, 01:12:36
Hoj,
Na šolanje s klikerjem imam zelo natančno izoblikovan osebni pogled, ki je nastal na podlagi številnih prebranih knjig, devedejev in seveda dela s čim več psi. Preko forumov je marsikaj težko razložiti, debate skrenejo s poti  :( in na koncu lahko marsikaj izpade drugače, kot je bilo mišljeno. Na forumih načeloma ne sodelujem več, vsaj ne v debatah, ker pa me šolanje s klikerjem kot razvijajoč se način šolanja zelo zanima in ker bi rada, da si širimo obzorja, sem ustvarila stran www.kliker.si Za začetek sem dala gor nekaj stvari, veliko jih je še na računalu in čaka, da bom imela čas  :-[. Tule se mi zdi je kar velika kritična masa uporabnikov in ker sem večni optimist, še vedno upam, da se z dobro voljo in argumenti da ljudem pokazati, kaj vse v svetu na temo šolanja s klikerjem pravzaprav obstaja.

Ker sem časovno zelo omejena, mi je težko pisati na več koncev; če pa se administratorji strinjajo, lahko prilepim kakšen prispevek, za katerega menim, da bi zanimal še koga. Če se ne strinjate, me seveda lahko pobrišete ;). No, za začetek je opis eno zelo zanimive vaje iz zelo zanimive knjige ... Aja, upam, da se razume, da si ne mislim delati reklame, ker imam tako ali tako preveč dela  :-[. Škoda pa se mi zdi, da tisto, kar preberem, ostane samo v moji glavi ...

"Novembrsko naročilo pri Canine Concepts je bilo skrajno weirdy. Namesto zložljivega target sticka so mi poslali originalno varianto Morgana Spectorja (kar se je pozneje izkazalo kot precej boljša izbira); namesto knjige Morgana Spectorja sem dobila Clicker World Obedience Training.  Tole:
. Knjige mi ni bilo treba vrniti, Spectorja so mi poslali za povrh; a pozneje se je izkazalo, da mu na sodih straneh manjka ena vrstica. Knjige, ki mi je bila poslana pomotoma, dolgo niti odprla nisem. Nakar sem šla iz firbca pogledat na stran založbe, ki jo je izdala. Waw. Sem naročila še nekaj knjig o fristajlu ter DVD z vajami za samokontrolo in cavaletti.

Zastreljeno poslano knjigo sem začela brati šele danes na vlaku. Spet waw. Včeraj se mi je prvič zazdelo, da je z majhnim cuckom, beri Amélie, precej naporno delati na pozornosti. Obe si izpahneva vrat, da se vidiva; pa še jaz nikoli nisem čisto prepričana, da me res gleda. Da niti ne omenjam, kako dolgočasno je vse skupaj. Je torej zazvonil alarm za treba bo več in drugače vaditi. In ker sem ravno brala tisto knjigo in me je Spector v eni prvih seans naučil, da z naklikanim psom ni nič narobe eksperimentirati (priznam, še vedno me na to temo gloda črv dvoma), sem sklenila, da bom pozornost delala tako, kot predlaga Kay. Ja, waw.

Kay vrže hrano na tla, klika za vsak pobran kos. Ko hrane zmanjka, pes avtomatično pride k njej, vprašujoč "Kaj pa zdaj". Jap, to je tisto vpršanje, ki si ga želim, da bi mi ga pes postavil točno v poziciji, v katero ga ona pripelje na tako kjut način - da me gleda. Zdaj šele razumem, zakaj pozornost ne sme biti na povelju in zakaj je brezveze učiti buljenje direkt v oči (kar je s tem malim cuckom tudi logistično zoprno izvesti). In to še ni vse; ker hrano mečeš stran od sebe, imaš medtem ko pes je, čas, da se premakneš, obrneš stran od psa. In pes te bo zato, da te bo vprašal "Kaj pa zdaj", moral poiskati. Nobene statike, le akcija, simulacija pozicij, ki se bodo psu pozneje dejansko primerile. Fantastičen koncept! Sem pod nujno morala poskusiti kar z obema psoma. Jeee, deluje! Bajk je vprašanje postavljal bistveno hitreje kot Amélie, ki se je trudila, da bi uganko rešila sama, i. e. je parkrat prečekirala, če je vendarle kje kak kos ostal. Ampak nazadnje je naredila točno tisto, ob čemer se vedno znova stopim - usedla se je predme in čakala na nadaljnja navodila. Happy me.

LOOKING AT YOU
This is the default behaviour which in the absence of any other cue the dog will carry out for reward.

1. Throw several pieces of food to the floor, click as the dog eats each piece.
2. When the food has all gone, the dog may hunt around for alternative opportunities, but at the same point it will look up to you - probably on the hope of more free food. CLICK THIS DECISION! This is probably the most important, single decision the dog will need to make from second to second in competition: "what's next then?" It needs to be reinforced hundreds of times to the point that if the dog is not cued otherwise, "what's next then?" is the first thought in the dog's mind. It gives you prepared ground for delivering a cue - the dog is already asking for instructions.
3. As soon as you click, throw the reward to the floor. It is important that you do not deliver to the dog's mouth.

In addition to letting the dog find that looking at you is the license for easy food, we are angaging the dog's mind from the beginning and using this engagement as the underlying behaviour in every exercise."



Tixy

  • *
    • Prispevkov: 65
    • Točke: 0
Odgovori #348 : 24 Februar 2008, 18:59:52
Hei!
Po novem tudi mi uporabljamo kliker. Baileyju je kar všeč, smo ga že naučili sedi. (imamo ga dva dni :P)
maja72 tale stran je pa super..semsi že mal prebrala, zanimiu in poučno! :)



maja72

  • Gost
Odgovori #349 : 03 Marec 2008, 11:08:59
Ne lenarimo, samo včasih je celo za copy & paste premalo časa  :-[.
Dva nova članka na strani, morda komu prav pride ;).

Kliker kot označevalec izbir
Ljudem, ki me vprašajo, kaj pravzaprav počnem s klikerjem, najprej povem, da s klikerjem predvsem ničesar ne pohvalim; potem pa pokažem pohvale, ki jih imam polne žepe – igrače, briketke, sirčke, salamice. Kaj dejansko pa je kliker, najlažje (in najhitreje) ponazorim z zgodbico o Pavlovovih psih, ki jo vsi poznajo. V zgodbi zvok zvonov zamenjam z zvokom klikerja in voila, kmalu pridemo do definicije, da je kliker označevalec vedenj. Vedenja, ki so mi všeč, označujem; oznaki sledi nagrada. Pes bo želel priti čim večkrat do nagrade, zato bo počel tisto, kar mu nagrado prinaša. Skratka, označeno vedenje se bo vse večkrat pojavljalo.

Dolgo časa nisem pomislila, da je definicija klikerja kot označevalca vedenj pravzaprav malo kratka oz. simplificirana. Kaj dejansko počne kliker? Kay Laurence izpelje celoten sistem svojega šolanja iz predpostavke, da je kliker označevalec izbir – s klikerjem torej označujemo, da se je pes odločil za vedenje x namesto za vedenje y. Enkratno! Pes v množici vedenj v določeni situaciji izbere vedenje, ki nas zanima; click & treat. Pasji input je precejšen, izbiranje med možnostmi in odločanje za eno vedenje je tisto, čemur pravimo, da pes razmišlja. Zavest, da klikam izbire, je v marsičem spremenila moj tajming klikanja; pa seveda še marsikaj drugega.

Nazoren primer, kako klikamo izbire, je primer vaje za pozornost, ki sem jo že navedla. Psu po tleh mečemo koščke hrane; ko jih poje, čakamo, da se bo obrnil k nam, vprašujoč »Kaj pa zdaj?« Ko zmanjka priboljškov, ki smo jih vrgli na tla, ima pes na voljo več možnosti, kako se bo obnašal dalje – bo do nadaljnjega vohal po tleh in čakal, da se bo čudežno prikazal še kak košček; bo razočaran, ker priboljškov ni več, odlutal drugam početi kaj bolj zanimivega; ali pa nas bo pogledal, če imamo še kaj. Klik, to je njegova izbira! Med številnimi vedenji je izbral tisto, ki bi ga radi spodbujali in utrjevali. Klik torej točno takrat, ko v pasji glavi klikne, da bi nas pogledal.

To shape or not to shape?
Free shaping zadnje čase velja za najbolj napredno in sofisticirano metodo šolanja, ki psa najbolj intenzivno vključi v proces učenja. Amy Shaler je januarja obiskala nekaj klikeraških delavnic v ZDA; pravi, da je bila skupna točka vseh goreča želja slušateljev, da bi izboljšali svoje spretnosti shapinga. Kako? Kdaj? Za katere veščine? Free shaping je najbolj razširjena metoda pri učenju trikcev in zabavljaških koreografij. Po drugi strani pa se zelo malo ljudi odloča, da bi na shaping učili osnovne veščine športne in delovne poslušnosti. Zakaj? Imajo v shaping manj zaupanja kot v luring?

Vedenja, naučena s shapingom, so samonaučena vedenja, ki s ponovitvami postajajo vse močnejša, zahtevajo malo vzdrževanja in ne bodo nikdar povsem izgubljena. Navadno je prvo vedenje, ki smo ga naučili na free shaping oz. na shaping brez pomoči, najmočnejše, pop upne  se takrat, ko pes išče pravo vedenjsko rešitev, ki jo od njega pričakujemo, in traja do konca življenja. Pasja samonaučena vedenja lahko primerjamo s človeško sposobnostjo voziti kolo ali plavati – ko smo se učili plavati, nam je to resda nekdo pokazal, a veščina plavanja je prišla iz nas samih, sami smo našli sistem gibanja, ki nas je obdržal na gladini. Četudi ne bi potem nikdar več stopili v vodo, bi se sposobnost ohranila; morda zarjavela, bila slabša kot nekoč, a nikdar ne bi povsem zamrla.

Veščine, ki se mi pri psu zdijo podobno osnovne, kot je za človeka recimo plavanje, so komunikacija, ravnotežje, samokontrola, fokus, skakanje, prinašanje. Za vse te veščine želim, da pridejo iz psa samega; da se jih pes nauči na podoben način, kot sem se jaz naučila plavati. Kaj to pomeni za proces učenja – res to, da stojim pred psom in čakam, da bo nekaj naredil? So tudi mene dali v vodo in preprosto čakali, da bom začela mahati z rokami? Ne, začetek free shaping seanse ni ta, da je pes izgubljen v nepregledni množici vedenj, mi pa čakamo, da se bo pojavilo pravo. Vse to v pasji buči povzroča konfuzno zbrko in ogromno število nespodbujanih vedenj. Mnoga med njimi pravzaprav celo želimo spodbujati, ampak ne zdajle. Zato naj bo free shaping učna ura načrtovana in vodena.

Situacija, v kateri psa učimo, mora biti tako pripravljena, da bo pes med učenjem uspešen, ne da bo taval v temi. Zreduciramo elemente, ki bi sprožali vedenja, ki jih ne potrebujemo, in sceno oblikujemo tako, da bodo na njej elementi, ki bodo psa k želenemu vedenju spodbujali oz. ga nanj navajali. Recimo, da želimo psa naučiti, da se dotakne predmeta s tačko. S tal poberemo vse stvari in nanj damo target mat, kos nedrsečega denimo tepiha, ki je zadosti velik, da ga pes opazi oz. zazna. Velika verjetnost je, da bo pes na ta kos tepiha stopil, medtem ko se gibamo po sobi. Zagotovo večja, kot če je tarča velika kot košček papirja, izgubljenega med lončki za rože, igračami, stoli. Z uporabo target mata smo v štartu zožili možnost izbir za vedenja, ki se bodo pojavila. Izbira je še vedno psičkova, učenje poteka iz njega samega, a znotraj limitiranih parametrov. Odpade stres, da bi pes našel pravo vedenje izmed n-števila možnih vedenj.

Mikro shaping poteka po majhnih korakih in z minimalno generalizacijo, ki pa je že vključena v sam proces učenja. Tako izoblikujemo vedenje, ki je fleksibilno in zanesljivo. Ker je vedenje izoblikovano iz psa samega, a hkrati usmerjano na način omejevanja možnosti in spreminjanja okolja, se ga da prenesti v številne situacije. Če smo se pravilno naučili voziti kolo (jedrna veščina), bomo znali voziti kolesa različnih velikosti, oblik in v različnih okoljih – na dirkališču ali po gozdni stezi.

Komunikacija, ravnotežje, samokontrola, fokus, skakanje, prinašanje so jedrne veščine. Da se jih naučiti brez luringa idr. oblik vodenja oz. usmerjanja. Naučene s shapingom bo pes znal te veščine v različnih kombinacijah in jih ne bo nikdar pozabil. Skratka, shaping ni uporaben samo za učenje trikcev.



Tixy

  • *
    • Prispevkov: 65
    • Točke: 0
Odgovori #350 : 05 Marec 2008, 14:04:42
super..



_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #351 : 18 Marec 2008, 12:02:21
ojla

mene zanima,kako je s klikanjem pri mladičku? predvsem to,ali se mi kliker "predstavi" na enak način kot odraslim psom? pač,klik-nagrada,dokler ne pokapira,ali kako drugače? domnevam da je enako,pa vseeno najprej vprašam :)


trigi

  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 2.357
    • Točke: 5
  • V eni roki nosim sonce, v drugi roki zlati smeh...
Odgovori #352 : 31 Marec 2008, 08:02:18
Dakota: razlika med uvajanjem klikerja pri mladičku ali odraslemu psu je edino v principih ki jih imaš na razpolago.
Tako pri mladičku (mislim da) lahko uporabiš le "capturing" sistem, ali sistem brezpogojnega nagrajevanja.
Pri odraslemu psu pa lahko poleg zgornjih dveh metod, kliker naučiš s pomočjo že naučene vaje.

Lp, Črt



_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #353 : 31 Marec 2008, 08:13:44
aha,in to bi pomenlo,da ga pač nagrajujem za nekaj kar naredisamodejno,npr.se sam vleže ali pride k meni? ne vem če sem šrav razumela? sem bolj nova pri klikerju,oz. še berem o tem,mladička pa dobim čez 2 meseca :)


trigi

  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 2.357
    • Točke: 5
  • V eni roki nosim sonce, v drugi roki zlati smeh...
Odgovori #354 : 31 Marec 2008, 14:35:41
Oj

No v dveh mesecih se lahko marsikaj naučiš, saj se mora naprej vodnik/skrbnik naučiti uporabljati kliker, šele nato je pametno da ga uporablja pri učenju psa.

Mladičke ponavadi učijo pomena klika na dva načina:
- Prvi način je da čakaš da kuža naredi nekaj kar ti je všeč, lahko je to da se usede, uleže ali pa te pogleda (zadnje je zelo priporočljivo vaditi) in v trenutku ko to naredi klikneš&nagrada. Kmalu dojame da z določenim dejanjem pride do klika in posledično do nagrade.
- Drugi način pa je da klikaš za vredu vedenje, torej, če kuža ne počne nič nezaželenega klikaš in mu daješ nagrado. Mislim da je cilj da kuža začne gledati v kliker kdaj bo kliknil.

V primerjavi z nekaterimi eksperti tu, sem jaz bolj med začetniki, tako da upam da sem vse prav napisal :D

Lp, Črt



pupa t.

  • *
    • Prispevkov: 872
    • Točke: 1
Odgovori #355 : 31 Marec 2008, 16:55:48
ojla

mene zanima,kako je s klikanjem pri mladičku? predvsem to,ali se mi kliker "predstavi" na enak način kot odraslim psom? pač,klik-nagrada,dokler ne pokapira,ali kako drugače? domnevam da je enako,pa vseeno najprej vprašam :)


V bistvu ja. Mladička moraš tako kot odraslega psa najprej naklikat, šele ko pokapira, kaj sploh pomeni klik, ga lahko začneš nagrajevat (klik+nagrada) za želeno vedenje in ne prej, ker je brez pomena, če mu klikaš za želeno vedenje, ker nima pojma kaj ta zvok pomeni. Pa pazi ker pri mladiču je pri klikanju priporočljivo manjše število klikov v procesu naklikavanja, ker niso dolgo skoncentrirani. Pri naklikavanju, seveda že veš: klik+nagrada (cca. 10-20- kolikor je skoncentriran), odmor in čez čas še enkrat, pa pazi, da mladiček ne bo vedno v istem položaju in na istem mesu, ker lahko poveže klik s položajem in trenutnim mestom.


                                            Lp, Nina & Topla

"Kdor malo razmišlja, se veliko moti."


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #356 : 31 Marec 2008, 17:32:21
Mislim da je cilj da kuža začne gledati v kliker kdaj bo kliknil.

V bistvu ni važno kam pes gleda, se mi zdi, da je bolj pomembna reakcija psa ob kliku. Če pes ve kaj klik pomeni, bo ob tem zvoku pozorno pogledal in pričakoval nagrado.

Za "uklikavanje" je pa že pupa t. fino napisala :)

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


_Dakota_

  • *
    • Prispevkov: 536
    • Točke: -1
  • - Če ne tvegaš,ni vredno živeti! -
Odgovori #357 : 31 Marec 2008, 20:36:48
hvala vsem ;D upam da nam bo šlo :)


soncek_1

  • *
    • Prispevkov: 148
    • Točke: 0
Odgovori #358 : 27 April 2008, 19:12:49
...
Kliker kot označevalec izbir
Ljudem, ki me vprašajo, kaj pravzaprav počnem s klikerjem, najprej povem, da s klikerjem predvsem ničesar ne pohvalim; potem pa pokažem pohvale, ki jih imam polne žepe – igrače, briketke, sirčke, salamice. Kaj dejansko pa je kliker, najlažje (in najhitreje) ponazorim z zgodbico o Pavlovovih psih, ki jo vsi poznajo. V zgodbi zvok zvonov zamenjam z zvokom klikerja in voila, kmalu pridemo do definicije, da je kliker označevalec vedenj. Vedenja, ki so mi všeč, označujem; oznaki sledi nagrada.

Sicer ne vem, če spada sem, ampak ker je to bolj moja tematika, ne morem mimo...

Pri klikerju gre večinoma za instrumentalno oz. operantno pogojevanje, ne klasično. Thorndike je izvajal poskuse na mačkah v kletki, ki so morale pritisniti na vzvod, da so prišle do hrane. To je bolj primerljivo s klikerjem, ampak tam ni nihče klikal, ko je mačka pritisnila na vzvod.
Zvonec pri Pavlovu po moje ni primerljiv s klikerjem, saj gre za izzivanje slinjenja z zvoncem, brezpogojni refleks preide v pogojnega po tem, ko je psu večkrat predvajan istočasno s hrano. Zvonec kot pogojni dražljaj sproži slinjenje pri psih v poskusu, kliker ne sproža (brez)pogojnih reakcij psa (oz. vsaj ni namenjen temu). Zvonec tam ne označuje nobenega vedenja ampak ga sproža, kliker pa je že po definiciji označevalec vedenja. To je tako kot če bi kliknili, da pritegnemo pozornost psa...

Če se da ljudem stvari tako lažje razložiti, tudi prav, ampak ni glih tako...

PSI SVET, šolanje psov in vedenjsko svetovanje
www.psi-svet.si


maja72

  • Gost
Odgovori #359 : 27 April 2008, 21:01:01
Nikjer ni napisano, da zvonec pri Pavlovu označuje kakršno koli  vedenje  ::).  In ni nikjer Pavlovov zvonec primerjan s klikerjem  ::). Tudi zvok klikerja zame ne označuje vedenj, ampak izbire. Psu zvok klikerja ni nagrada, ampak nagrado napoveduje, je torej most. Kaj je tu primary in kaj secondary reinforcer, pa ni pomešano, nč bat; tisto, kar je izpuščeno v razlagi, ki si jo citirala, v razlagi ljudem pa nikakor, paše pod "voila, kmalu".

Seveda pa lahko razložiš bolj natančno, bo marsikomu prav prišlo in bo z zanimanjem prebral ;); meni pa se absolutno več ne da  :-\, ker sem po pravkaršnjem prihodu s kinološkega seminarja v Nemčiji trenutno prepričana, da so v slovenski kinologiji pravzaprav vse razlage samo popolna izguba časa  ::). Pa ne leti nate, niti slučajno, trenutno se mi samo naš kinološki zeitgeist zdi v taki recesiji, da bom raje kot v razlaganje čas vlagala v druženje s psoma ...