kliker

ninci · 291256

SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #570 : 29 Junij 2010, 21:20:40
Ni nobenega ponižujočega tona, je pa opazka, da ogromno ljudi govori o shapingu, resno dela z njim pa 10% le teh.


Lp Z.

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #571 : 29 Junij 2010, 22:00:54
A veš to je zato, ker bi vsi radi, ker je metoda res najboljša, pa ima malokdo potrpljenje in potrebno iznajdljivost (vključno z mano, ki se mi včasih sicer kaj posreči, ravno toliko, da vidim, kako je to ena luštna in koristna reč, ampak do tega, da bi bila tako spretna kot tisti, ki so s klikerjem zrasli, bo pa še dolga).


SKY

  • *
    • Prispevkov: 2.404
    • Točke: 4
Odgovori #572 : 29 Junij 2010, 22:08:13
Irena, maš prav.
Saj tudi sam vem, da je to ena super metoda. Samo da bi jo pa dejansko uporabljal, pa ni ne časa in ne potrpljenja. Ne morem jaz čakat tri dni, da mi pes neko dejanje ponudi.
Je pa ena odlična metoda za upokojence in študente.   8)


Lp Z.

IF IT`S NOT A BORDER COLLIE, IT`S JUST A DOG!


n+n

  • *
    • Prispevkov: 662
    • Točke: 0
Odgovori #573 : 29 Junij 2010, 22:29:06
Zanimivo pri shapingu je, da samo na začetku traja celo večnost, predno se kaj začne dogajati. Ko pa pes enkrat dojame v čem je smisel vsega skupaj in naučiš par vedenj na ta način, so pa potem vedenja na shaping naučena en-dva-tri :) In več različnih stvari ki se jih nauči na ta način, hitreje se potem naučijo nova vedenja.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #574 : 30 Junij 2010, 00:23:51
SKY...ma, če se ne bi hecal s temile upokojenci in študenti....Bi te js pajsnila  >:D Shaping je dober za tiste, ki vedo kaj in kako deluje pri shapingu in jim je ta metoda všeč-simpl. Ne glede na status (zaposlen, brezposeln, študent, upokojenc)  :P

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #575 : 30 Junij 2010, 08:27:55
In dejansko za stvari, ki jih rabi moj pes znat, ni šans, da imam čas delat na shaping.
Jaz mislim da če si pravilno zastaviš, redno treniraš od malega in seveda primerno "obvladaš" zadevo, ti sploh ne vzame toliko časa, kot ti prinese večjo preciznost, dolgoročno stabilnost,... Sicer so pa to ostali  lepo napisali.

Sky, sicer pa ne gre toliko za to koliko na koncu lahko več pokažeš (vem, da ti svoje pse naučiš stvari z uporabo pozitivne motivacije in kar se mene tiče tvoj način in odnos med tabo in tvojimi psi občudujem, pa tudi rezultati so odlični), ampak bolj za osebne preference vodnika glede določenih podrobnosti, ki se včasih na zunaj niti ne vidijo.

Kar se mene tiče, od mojega psa ne rabim nič več kot to, kar zna že sedaj (edino žal mi je, da nisem začela z njo delat na tem že od malega, ker se mi sedaj ne ljubi vlagat neizmerno več v popravljanje napak, ki sem jih naredila v njenem prvem letu) in karkoli že počneva na shaping, mi je v čisto zabavo v smislu "raziskovanja" (ja, kot je bilo napisano - kot reševanje sudoku ali križank - sprostitev in zabava, brez neke uporabne vrednosti, če odšteješ da je uporabna vrednost že sama po sebi sprostitev, pa da preko tega se tudi krepi odnos vodnik - pes..) in ne zato, da bom dosegla nek cilj. Meni je v bistvu vseeno ali bo psica na koncu znala ali ne, je pa seveda super, ko nama uspe s to metodo osvojiti neko vajo ;)

Dodatno pa še.. sama sem npr. popoln antitalent za ravnanje s psi (žal ugotovila šele ko sem psa dejansko dobila) in meni je razdelana teorija, ki jo moram razumet v podrobnosti (ni mi dovolj samo "tako se naredi", ampak moram razumeti zakaj se tako naredi, ko pa enkrat res dobro razumem, si pa tudi zapomnim), dejansko v veliko pomoč in delno odtehta moje pomanjkljivosti na področju spontanega naravnega vodenja. Ljudem, ki že sami po sebi imajo smisel za pse, se po drugi strani ni potrebno toliko ukvarjat s "teorijo tehnik", ker jim stvari itak lepo tečejo po naravni poti.



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #576 : 30 Junij 2010, 17:44:10
Kar se stabilnosti in dolgotrajnega dela tiče in učenja s klikerjem. Imam eno vprašanje za vse, ki delate izključno na kliker. Jaz mešam vse živo in se sproti prilagajam psu in okolju in nisem nek specialist.

Kako vam psi delajo dolgo časa in brez nagrade. Sama sem namreč opazila na naših izpitih, da je velikokrat tako, da psi "narejeni" na kliker izjemno delajo prvi izpit, drugi že bolj tako tako, na tretjem ali četrtem pa izgleda kot, da bi jih cele dneve tepli. Rep med nogami, glava dol, žalosten in predvsem zmeden pogled.
Občutek dobiš, da nekaj zelo fali pri tem. Psi namreč ne delajo ker jih veseli, ampak za nagrado in ko te nagrade večkrat ni vsaj 10-15 minut, se jim sesuje tisto, kar so imeli za samoumevno. To pa je vidno izključno na ponavljajočih izpitih in ne na treningih in ne doma ali na sprehodu.

Kar sem sama opazila je to, da skoraj vsi pozabijo na to, da bi kliker "odstavli" in delali s psom, ker jim je delo v veselje. Niso pozorni na to, da bi pes delal iz čistega veselja. Kot recimo leti čez agiliti parkur in mu ni toliko važno ali je na koncu nagrada ali ne ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Kaili

  • *
    • Prispevkov: 257
    • Točke: 0
Odgovori #577 : 30 Junij 2010, 17:57:41
Andreja, sicer nimam osebnih izkušenj s takim primerom, sem pa že večkrat slišala da se pojavi problem, ker klikerja kot si že napisala ne 'odstavijo' pravočasno. Fora uporabe je samo za proces učenja (ali pa izboljšanje neke vaje), potem ko pes nekaj zna narest (na povelje) je kliker popolnoma nepotreben. Če pa psu klikaš in klikaš in klikaš, je logično da mu na izpitu ni nič jasno kaj dela narobe, če ni in ni tiste potrditve... Ker s tem sistemom učenja psa naučiš, da klik pomeni pravilno izbiro, nič klika pa napačno izbiro...
To je samo moje razmišljanje in pomoje ni problem v sami metodi, ampak tako kot povsod, kako jo uporabljat...

Mam pa jaz svojo psico naučeno da tudi JA pomeni potrditev (ne pa nujno nagrade) in zato nimam problemov, če klikerja ni pri roki. Ampak to uporabljam za že naučene stvari. Ubistvu se večino časa sporazumevava kar verbalno :)



Kaili

  • *
    • Prispevkov: 257
    • Točke: 0
Odgovori #578 : 30 Junij 2010, 18:01:57
Ne razumem pa zakaj bi bile klikeraši na slabšem kar se tiče zanesljivosti? Sej se tudi drugod uoprablja nagrade in se potem pri utrjenih zadevah te počasi reducira, a ni tako? Pomoje gre res samo za neko 'odvisnost' na kovinski zvok, ki pa nikakor ne definira (kakor si večina ljudi predstavlja) same metode (kliker trening NE rabi klikerja, ga pa ta olajša).



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #579 : 30 Junij 2010, 18:07:15
Zato, ker vsi ki ostanejo na tem, da pes dela za nagrado, bodo hendikepirani pri dolgotrajnem delu, kjer nagrada sama po sebi odpove. Če je delo krajše, poteka hitreje in je raznoliko je lažje.
Ni fora v klikerju, ampak narediti korak naprej. Kot si sama povedala manjka tisto nekaj več - zaključek, ki je v bistvu šele začetek ;)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


oby

  • Gost
Odgovori #580 : 30 Junij 2010, 20:18:05
Tokrat pišem Maja, da ne bo kakšnih nesporazumov ;-). In oglašam se zato, ker se mi Andrejino vprašanje zdi res zelo pomembno. Tisto, kar opisuješ, se pojavi pri psih, ki so učeni s klikerjem, a ne po sistemu clicker traininga. Clicker training je več kot samo markiranje želenih vedenj; mnogo več. Je etična odločitev glede dela s psom in dostikrat tudi odločitev za nek način življenja nasploh; tudi do drugih ljudi. Tisti, ki delamo izključno clicker training, smo pri sebi opazili, da smo postali v marsičem drugačni; tudi kot "samo" ljudje.

Težave, ki si jih opazila, so pogoste pri ljudeh, ki oblikujejo vedenja po sistemu klik+nagrada, brez da bi bilo kar koli zadaj. Mnogokrat ni zadaj niti osnovne predvaje, ki psu pove, kaj je nagrada oz. v katerih primerih je nagrada njegova. Potem se razvije, recimo temu posesivnost do nagrade in razočaranje ob njeni odsotnosti. To je velik problem uporabe klikerja samo za označevanje vedenj, brez obstoječega okvira clicker traininga. Ta mdr. vključuje zelo pomembno fazo dajanja vedenja na namig (angl. cue), ki je marsikdaj ključ za dolgotrajno in stabilno vedenje. Poleg tega se večino vedenj uči po sistemu veriženja domin - ko se ti zruši ena, se ti zruši vse. Pravilen sistem je grajenje vedenja na način piramide - če ti sfali en element, imaš spodaj trdno bazo, in vedenje ostane. Piramido zgradiš po sistemu ustreznega nagrajevanja, prepoznavanja t. i. behaviour cycles in predvsem generalizacije (t. i. mikro generalizacija že v procesu učenja vedenja). Učenje po sistemu lego kock prinese zagotovo zanesljive rezultate, v celotni shemi pa to, da odsotnost nagrade v obliki hrane ali igrače za psa ni stres.

Pri veriženju vedenj, ki je za moje pojme ena od poant clicker traininga, namreč izkoriščaš vedenja kot nagrade, tj. reinforcement postane psu določeno vedenje ali določena veriga vedenj. Po domače povedano delo samo. Da pa prideš do tu, moraš spoštovati oz. upoštevati clicker training kot kompleksno metodologijo šolanja in ne samo kliker kot pripomoček za označevanje vedenj. Recimo v proces učenja moraš vključiti cue discrimination, na podlagi katerega potem ojačaš določena vedenja in jih uporabljaš za reinforcement. Reinforcement jača vedenja in to ni vedno nagrada (reward), pomembno je, da pes dojame celoten cikel učenja in potem izvedbe vedenj.

Kompleksno, vem; ampak clicker training sam je kompleksna reč in parcialna raba, recimo samo klik+nagrada, lahko v določeni kombinaciji pes-vodnik prinese slabši rezultat kot bolj klasični načini šolanja, temelječi na neki kmečki logiki, kaj se sme in kaj ne. Gledano s stališča zanesljivosti vedenj in natančnosti izvedbe pa da clicker training zagotovo najboljše rezultate izmed vseh metodologij, ki so nam zaenkrat na voljo. Tudi mi ni treba očitati, da filozofiram, ker se zavedam tega, da pišem zapleteno; kadar delam v živo, je dosti lažje, ker se tole, o čemer pišem, da zelo lepo pokazati na tudi klasičnih vedenjih tipa sedi ali prostor. (Del tega, o čemer pišem, je pa moja recimo temu "diploma" v okviru neke določene šole, ki ji predhajajo tri stopnje praktičnega dela, in do diplome imam seveda še veliko in sem napisala bolj v svoj bran, če sem nehote zapletena.

Pa ni fora v odstavljanju klikerja, kot tudi pri tarčah ni fora v umiku tarče. Klikerja in tarče se ne umika, ampak recimo temu nadgradi s kompleksnejšim mehanizmom. Res ne in v to sem prepričana iz izkušenj; svojih in drugih. Upam, da sem ok napisala, in se vnaprej opravičujem, ker ne bom spremljala debate. Sem iskala nekaj glede opreme (dobim namreč mladička in iščem boks) in sem videla Andrejino vprašanje ter se oglasila. Oby tokrat ni nič kriv  (razen da posoja nick ;-)).



andreja

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 7.101
    • Točke: 28
  • vedno z mano
Odgovori #581 : 30 Junij 2010, 20:25:46
Ma nekako razumem na pol kaj hočeš povedat in kar razumem se strinjam. ha ha... kako se to sliši  ;D

Bi morala prebrat kaj vse te besede pomenijo. Tvoj namig je pa mišljeno povelje, samo v drugačnem pomenu :P Eh sej se ne da napisat, da bi bilo razumljivo verjetno ;) Se niti ne bom trudla  ;)

Sej pri našem treningu tudi ne umikamo tarče in je vedno nagrada, tako da se mi verjetno sanja kaj hočeš povedat, bi bilo pa to zelo zanimivo v živo predebatirat :)

http://blueberry.moj-album.com/

http://www.youtube.com/watch?v=CbKsgaXQy2k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2xB4dbdNSXY&feature=related

Never argue with an idiot; first he will drag you down to his level, then he will beat you with experience :P


Kaili

  • *
    • Prispevkov: 257
    • Točke: 0
Odgovori #582 : 01 Julij 2010, 00:12:35
Pa ni fora v odstavljanju klikerja, kot tudi pri tarčah ni fora v umiku tarče. Klikerja in tarče se ne umika, ampak recimo temu nadgradi s kompleksnejšim mehanizmom.

Jaz bi pa tukaj konkreten primer... Da vidim, če mi je sploh kaj jasno :) Ne vem zakaj bi klikal, če si neko z vedenjem dosegel svoj cilj in da je psu vse jasno. Drugo je če ga hočeš nadgradit... Oz. kako 'nadgradit' po tvoje? Jaz take stvari nagrajujem občasno, večkrat pa sledi samo pohvala...



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #583 : 01 Julij 2010, 08:41:37
Besedo "namig" za povelje sem opazila že na njeni spletni stani in se mi zdi zelo primerna. Predvsem za "kilkeraški sistem dela".
Vseeno  običjano uporabljam besedo povelje (vsebinsko ne ravno posrečeno za kliker sistem)  ali ključ (malo neposrečen dobeseden prevod) ker večin ale tako razume kaj hočem povedat  :D. Upam , da se bo "namig" kdaj prijel.

Maja je sicer res mojster zapletenih tekstov, je pa res kar je povedala.
Jaz bi zadevo po mojem videnju probala poenostavljeno navest v alinejah:
- ne pozabit klikanja  po nepredvidljivi variabli,
- jack poti ( občasne velike nagrade) so koristne,
- ne pozabit  menjavat nagrado,
- ne pozabit  da je oblika sicer pomembna, vsebina pa še bolj
- ne se zacementirat v eni fazi dela, kar se zgodi , če predolgo klikaš in utrjuješ brez napredka (oz dviga kriterija),
- ne pozabit na veriženje,
- klikajte predvsem kadar učite nove vaje ali nadgrajujete osvojene,
- ob pripravah za nastope (ali izpite, tekme ali karkoli) morate vedno upoštevati celotno proceduro.

Vse to velja sicer za vse sisteme šolanja. Sindrom, da psi delajo prve izpite lai tekme dobro, potem pa vedno slabše, je poznan tudi iz srenj, kjer uporabljajo drugačne sisteme dela in ni posebnost kliker metode. Nasprotno tisti, ki delajo pod pritiskom imajo še slabše izplene .

Kot tekmovalec z večdeset letno zgodovino v različnih športih lahko povem tudi, da se pes razvija tudi na nastopih, ne le na trenigih in doma. Določeno nihanje oz sprememba pričakovanega vedenja je v karieri psa redna in normalna. Ni sistema, ki bi se temu lahko izognil. Običajno se psi stabiliziranjo po cca 2 letih rednih tekem (če pravilno delamo). V nasprotnem primeru  v tem času oz stabilizirajo tipične "turnirske napake", ki jih je kasneje skoraj nemogoče povsem odpraviti.
Pri tem ima bistveno vlogo šolanje in priprava nanastope, poleg tega pa: ne boste verjeli  ;), tudi genetika.
Jaz npr pravim za določene pse, da so "turnirski tip". Izraz je pobran iz konjeništva. To so živali, ki imajo predispozicijo,da bodo na nastopih pokazale vse ali več kot na treningih. Žal je nemogoče ugotoviti kateri pes ima to značilnost dokler ga redno ne uporabljaš več let.  Zato osebno zelo cenim legla,ki izhajajo iz psov , ki so dolgoročno na tekmovanjih pokazali stabilno delo 
 

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #584 : 02 Julij 2010, 16:15:48
Da pristavim še svoje mnejnje o klikanju.
Super zadeva. Sigurno ena boj uporabnih v svetu šolanja oz. meni ljubši izraz je sobivanja. In res je da opažam nekatere pse (in lastnike) da enostavno ne delajo več potem, ko ni več nagrade. In dostikrat takrat, ko je izvedba vaje ali vedenja nujna (izpiti ali pa nujen odpoklic). Nekako iščem sliko zakaj se jim to dogaja. Vsaj tiste, ki jaz poznam, dobivam občutek, da je to zaradi tega, ker res preveč delajo statično klik+nagrada. In tako dobijo vzorec. Potem ukinejo nagrado čez noč (na izpitu) pa se sistem po parih ponovitvah res poruši.
Ravno zato jaz vedno iščem ''alternativne'' nagrade. Delam namreč s psico, ki ji hrana, piškoti, priboljški, junkfood,... ne pomenijo nič ali še manj (beri-hrana ji je nujno zlo). Dobila sem jo 11.2008 in do pred 2-3mesece nazaj ji ni šlo učenje NIČ. Dokler nismo odkrili, da na svetu obstajajo nagrade, ki jih išče sama. Njej pomembne stvari so: čohci, pohvala, potrditev, komunikacija, igra (igrače so vse kar vidiš okrog sebe ;) ), povodec (ki ga ne grizemo na sprehodu ampak ga uporabimo samo kot nagrado-torej nosimo vlečko skozi s sabo), pač njej je celo življenje nagrada.

Do tega spoznanja in uporabe sva prišle obe po prebranem blogu od Nikite Xever. Šele pri tej psici mi je jasna njegova ideja, da je vse nagrada. Ne, da je vse in vse in še več nagrajeno in podkrepljeno z priboljški in igračo. Pač pa, da je za psa marsikaj nagrajujočega in to je potrebno izkoristit.

Sigurno prav mi je prišel način besednega nagrajevanja od Fanny Gott. Ženska ima za moje pojme dober glasovni način komunikacije, ki se pri meni zelo obnese. Sicer potem na sprehodu kdo čudno pogleda ko psico nagradim z rahlo bucibuci Prrrrriiidnnaaa a a a ja ja. Ampak do sedaj sva zaradi tega dosegli več kot prej. No njena stran mi je tudi drugače zelo všečna http://www.fannygott.com/ (še vedno verjamem v ton in ne vsebino in težo besed pri psu)
Všečni so mi tudi sistemi, ki jih uporablja Maja na kliker.si.
Veliko odnesli sva tudi od dela s kobilo po sistemu Parelli natural horsmenship.

Torej naredili sva kombinacijo vsega po malem. Dodali vse je nagrada. Začeli ''govoriti''. In tako se najbrž da dobiti precej nagrad, ki niso ravno ''vidne'' na izpitu, še vedno pa so in pes je navdušen. So sicer morda manjše, ampak na koncu je itak še vedno jackpot nagrada.

Lp in veliko prijetnih stvari v življenju vaših kosmatincev



Lep pozdrav,
Lunette &Co.


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #585 : 23 Julij 2010, 10:48:21
Živjo!

Mene zanima, kateri kliker mi priporočate. Iščem kvalitetnega, da ne bo razpadel po 1 mesecu  :-\ Nekaj sem jih že gledala, ampak so se mi zdeli bolj bogi.

LP



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #586 : 23 Julij 2010, 11:29:03

battito animale


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #587 : 23 Julij 2010, 11:59:08
Ja, smotana jaz. Tule pa sem pozabila pogledati  :-[
Bom kar tega naročila. Hvala  ;D



n+n

  • *
    • Prispevkov: 662
    • Točke: 0
Odgovori #588 : 23 Julij 2010, 11:59:44
Meni je med ljubšimi klikerji I-click kliker od Karen Pryor... je malo tišji kot klasični klikerji :)

http://www.canin-sport.si/index.php?main_page=product_info&cPath=126_19&products_id=560


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #589 : 23 Julij 2010, 12:07:40
Tale tudi izgleda ok. Zdej sem pa v dilemi  :-\ :o



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #590 : 23 Julij 2010, 12:36:10
Probas oba ;)

battito animale


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #591 : 23 Julij 2010, 14:39:42
Najverjetneje bom tako ja. Bomo vidli kaj meni in tamali bolj odgovarja.



Jana*

  • *
    • Prispevkov: 2.334
    • Točke: 11
  • Tery & Brie
Odgovori #592 : 23 Julij 2010, 14:46:22
Jaz imam pa čisto navadnega - najbrž ravno tistega, ki je tebi izgledal kot da bo razpadel  :P  pa se kar dobro drži že 3 leta  ;) in čisto nič mi še ne izgleda, da bo kmalu nehal služiti svojemu namenu.

If an animal does something we call it instinct. If we do the same thing for the same reason we call it intelligence…

http://never-endingdreams.deviantart.com/


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #593 : 24 Julij 2010, 11:36:06
Meni je uspel celo v reko past :) in še vedno dela-navadem zelen že več kot 3 leta star box kliker. Potem imam še enega ki mu nastavim zvok-n najtišje, ta je za v hiši ipd, in še rezervo Noby kliker.

Meni je pomembno da ni trd, počasen kliker. Pred zimo bom pa obvezno mogla kupit nov kliker, ker mi zimske rokavice delajo problem in zadušijo cel zvok. >:(

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


bol.ha

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 166
    • Točke: 0
Odgovori #594 : 24 Julij 2010, 13:11:43
Jaz bom najverjetneje ta 2 naročila, pa bomo potem ugotavljali če so ok ali ne. Itak to niso neki bajni denarci, tako da mi je vseeno.



TYASHY

  • *
    • Prispevkov: 2.173
    • Točke: 2
Odgovori #595 : 24 Julij 2010, 16:54:24
Mi imamo StarMarkovega in je meni ful všeč =) Klikne se precej preprosto, ker sem prej pri unem modrem včasih mela probleme, da nisem kliknila.. Pa pri eni kostki tut =)



zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #596 : 24 Julij 2010, 21:04:20
A je kdo naročal te klikerje: http://www.dogshop.cz/index.php?main_page=product_info&cPath=69_88&products_id=287

V kvaliteto ne dvomim, ker so meni osebno to najboljši klikerji, zanima me pa kako je s poštnino, plačilom in dostavo.
Če prav razumem so v ceni za 49 KČ, 4 klikerji?

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


oby

  • Gost
Odgovori #597 : 24 Julij 2010, 21:34:54
@zoe: zagotovo daleč najboljši klikerji. če boš naročala bi se pridružil z 5-10 klikerji, dostava Ljubljana-Vrhnika ali po pošti na moje stroške (ostalo plačam vnaprej seveda). hvala!



Jean

  • *
    • Prispevkov: 2.324
    • Točke: 6
Odgovori #598 : 24 Julij 2010, 22:26:51
Ahoj,

Grem v petek  30.7 gor na Češko, bom videla Jakuba (lastnik trgovine) in lahko pripeljem klikerje (pa kaj drugega od dogshop.cz) v Slovenijo, če bo kdo drug organiziral naročila. Lahko dostavim Nadji (zoe) v Ljubljano, če se strinja, za posredovanje naprej se boste sami zmenili.



n+n

  • *
    • Prispevkov: 662
    • Točke: 0
Odgovori #599 : 25 Julij 2010, 02:56:04
Teli klikerji so res super.
Edino to bi opozorila, da ni mišljeno 4 v kompletu, ampak da so 4je na zalogi :(


jaz sem jih v zadnjo naročila tukaj: http://traininglines.co.uk/tabbed-translucent-clicker-559-0.html