Tema: rodovniški/nerodovniški

[McKruster]

Mene pa samo nekaj zanima, če smem vprašat..

A ni standard ocenjevanja psa enak tako za razstavo kot za vzrejne preglede? Torej če je psica dobila CAC verjetno nima neke tako blazno velike napake da nebi opravila vzrejnega? Tudi moja psica ima presvetle oči, pa še par napak, ni dobra za vzrejo, ampak vzrejnega bi vseeno dobila, čeprav je bila na razstavi ocenjena s prav dobro oceno.

Napake, ki preprečujejo pridobitev vzrejnega ponavadi tudi CACa ne dobijo... ?

Jap, točno tako. Zdaj razlog je lahko nepoznavanje pasme s strani sodnika, tudi takšni na žalost so. Ampak če lastnica meniš, da je bila tvoji psički storjena krivica, bi jo jaz ponovno peljala na vzrejni pregled in se sama prepričala v to, kaj je bil dejanski razlog. Ker samo oči da bi bile vzrok je meni tudi čudno, razen pri pasmah, kjer piše, da je to diskvalifikacijska hiba, takšnih pa je malo. Presvetle oči bi kvečemu pomenile kakšno oceno nižje, ali pa vzrejni razred nižje, mogoče pogoje s katerimi samci lahko pariš, ali pa v najslabšem primeru pogojno dovoljenje za eno leglo, kjer moraš potem pripeljati mladiče, da se vidi ali se hiba deduje naprej in v kakšni meri. Skratka, če misliš, da je prepoved neupravičena, bi jo jaz ponovno peljala na vzrejni pregled. Sicer pa lahko vprašam za katero pasmo se gre?

[McKruster]

Pozabi zadnje vprašanje...sem ugotovila da sem slabo brala.

[MajaO]

Samo v informacijo, pri pasmi ki jo imam sama, lahko pes na razstavi dobi vse možne lepotne naslove CAC, BOB ali CACIB, pa kljub temu ne naredi vzrejnega pregleda. Na vzrejnem pregledu se mora gledati psa kot celoto z vsemi svojimi lastnostmi. Ne poznam sicer ostalih vzrejnih pregledov razen na tistega s katerim sem šla sama s svojim psom, vendar je tudi pri nas napaka presvetle oči. Če pa vsekakor mislite, da imate kvalitetno psico, ki bi pripomogla k vaši pasmi, pa vprašanje vsekakor naslovite na vzrejno komisijo.

[DOB]

Je bil mali nesporazum, ja, ker jaz ne mislim parit, samo sprašujem .

No ja, če gre za pasmo ki ni zelo zastopana na razstavah, kar verjamem da lahko dobi cac tudi z napakami, sploh nisem pomislila na to. Pri dobermanih je ponavadi vsaj 7 psov na barvo, tako da neka konkurenca je.

Sicer pa tudi mene zanima za katero pasmo gre. Morda pa se psica le ni tako razvila kot je vzrediteljica pričakovala in jo je zato oddala. Glede na to da kolikor sem razumela je vi sami niste peljali na vzrejni pregled, in vam je bilo le ob prejetju psice rečeno da ga nebi naredila (lahko, da je bila še mlada, pa se je kaj "popravila" itd). Tako da če mislite da imate dobro psico in bi imeli mladičke, ni greh vsaj probat in se bolje pozanimat, če že hodite po razstavah, delate z njo in se vam zdi primerna.

[diva1]

Bom odgovorila "v grobem" ..

Primeri zakaj pes - psica ne dobi vzrejnega dovoljenja?

•Nezadovoljiva telesna ocena: pes oz. psica vizualno preveč odstopa od standarda, da bi lahko še rekli, da je tipičen predstavnik pasme. Je nosilec dednih napak, ki so lahko napake v obliki telesa, višini, obarvanosti, pigmentaciji, ugrizu, odlakanosti, pomanjkljivem zobovju, 

•Zdravstvene težave: izvid slikanja kolkov ali komolcev, pregleda oči ali drugega, za vzrejo predpisanega pregleda, je tako slab, da dobi pes oz. psica vzrejno prepoved, saj se s tem preprečuje širjenje dednih bolezni naprej na potomce.

•Nezadovoljivo opravljen preizkus naravnih zasnov: pes oz. psica ne kaže tipičnih karakternih lastnosti, ki so značilne za pasmo.

Pa saj bi se verjetno še kaj našlo, odvisno od pasme...
To je samo v "grobem", kot sem dejala...

[Roxy]

Berem tole rubriko rodovniški in nerodovniški pa me nekaj zanima.Imam psičko ki mi jo je podarila gospa ker pač ni dobila vzrejnega dovoljenja ker naj bi imela psička presvetle oči.Seveda meni kot laiku je to itak bedarija da pes zaradi presvetlih oči ne dobi vzrejnega dovoljenja.Dali so ji tudi slabo telesno oceno njeni zdravstveni izvidi pa so bili odlični.

Tu piše, da je dobila tudi slabo telesno oceno tako, da mogoče niso krive samo presvetle oči. Ni vse samo v zdravstvenih testih, psi imajo prav tako lahko težave zaradi konstitucijskih napak...

[Lanabela]

Ocenjevanje na vzrejnih pregledih je precej  drugačno kot na razstavah - oziroma vsaj naj bi bilo - psa oceni več sodnikov, ki pasmo dobro poznajo. Psa se vedno izmeri, po potrebi tudi stehta. Ponavadi so ocene natančnejše in strožje kot na razstavah in pogosto pride do hude krvi, ko lastnik razstavno še kar uspešnega psa dobi slabo vzrejno oceno. Celo grožnje s fizičnim obračunavanjem so že bile....
Če je psica dobila vzrejno prepoved, lahko poskusiš še enkrat - včasih se psi v letu ali dveh lepo razvijejo, kakšna napaka pri gibanju izgine....
Je pa še ena možnost - da psica ni dobila vzrejne prepovedi, a je vzrediteljica smatrala, da kljub temu ni dovolj dobra za vzrejo in jo je oddala - v tem primeru bi bilo prav, da se njeno odločitev spoštuje.

[gaichy]

Ne gre se zato da sem se jaz razburila razburila se je vzrediteljica jaz sem se v zadevo poglobila ker me je to pač zanimalo.Psička je obiskala več razstav in je bila samo enkrat ocenjena s prav dobro.Je pa res da je sedaj ko je pri meni tudi teleseno zelo okrepila.Seveda en pes in se mu lahko posvetiš in se z njim ukvarjaš in to se pozna tudi na moji psički.Ne zdi se mi pa prav da psi z zdravstvenimi izvidi ki so ćisto na robu dobivajo vzrejna dovoljenja.Jaz sem dala mojo psičko samo kot primer ni dobila vzrejnega dovoljenja zaradi oči(uredu je pač tak standard) psička s kolki c pa.Ni logike ker potomstvo psičke s takimi izvidi ne vem če bo ravno zdravo.Samo za to se je šlo in ne zdi se mi prav.

[damayanti]

No sedaj te bom pa še jaz vprašala. 
Katere pasme je psička   ?

[Inanna]

Damayanti, bokser

[gaichy]

Ja psička je bokserka pa to se mi niti ne zdi tako pomembno sem se pač poglobila v to pasmo ker imam bokserko.Hotela sem samo povedati glede na to kar sem brala tukaj da zagotovila za zdravega psa ni rodovnik.Imela sem 11 let zdravo nerodovniško rotvajlerko nikoli nobenih problemov kar se zdravja tiče in karakterja,kolega pa je istočasano kupil rodovniško in je poginila pri treh letih zaradi odpovedi srca(zaradi tega je poginil še en kuža iz tega legla.).Vse kar sem hotela povedati je da imaš tudi med rejci rodovniških kužkov take ki reproducirajo pse ki so na robu nekih standardov in če bi bili odgovorni rejci tega ne bi počeli ker to ni v korist pasme pa pri tem ni važno za katero gre.In rodovnik še ni zagotovilo za zdravega psa.Svojo psičko sem navedla samo kot primer čeprav se zdaj vse vrti okoli nje ni bil moj namen razpravljati o njej.In tudi povdarjam da niso vsi isti in nekateri resnično delajo v korist svojih pasem in to počnejo s srcem(in seveda ker smo že pri bokserjih sem imela takega rejca čast spoznat in ga spoštujem)imaš pa tudi take ki to počnejo izključno in samo za zaslužek pa čeprav so njihovi kužki rodovniški.In tudi ni nujno da bo pes brez rodovnika bolan in da tudi ni nujno da ljudje ki imajo nerodovniško leglo so izkoriščevalski šteparji ki svoje psičke izčrpavajo do onemoglosti samo za zaslužek.In svinjarije oprostite izrazu se dogajajo tako na eni kot na drugi strani.In še to še do danes mi ni nihče konkretno odgovoril na moje vprašanje ali je odgovorno reproducirati pse s tako slabimi zdravstvenimi izvidi čeprav naj bi po nekih standardih še dovoljeni pač dobijo pogojna vzrejna dovoljenja.

[damayanti]

No ti bom jaz odgovorila na tvoje vprašanje.(  če noben noče )



Ne samo da to ni odgovorno, to je nemoralno in  navadna svinjarija.

Ultra svinjarija je pa ,da nekdo tak potem vlači tako pese, po vseh možnih pasjih procesijah si nabija titule pri sodnikih za katere ve da nimajo pojma , če je treba tud izpite kupi  ( tako ali drugače) in potem na račun tistih whatever titul nabije ceno   do nebes, in lupi in nateguje neveden folk.
Ima po xxx  + mladičev letno vsi  tako ali drugače kasneje z nekimi hibami  in poleg tega   se pa  vsepovsod ven meče kako vzreja iz ljubezni do pasme.....
Tak vzreditelj je še slabši kot vsi tisti upsi-ji  in tud načrtovani brez rodovnika, ker tak pa kvari in serje po sami pasmi in  tud po ostalih ,ki pa vzrejajo tako kot je treba vzrejat.
In zaradi takih velja pravilo da je rodovnik "zagotovilo za zdravje" s katerim lahko psu rit obrišeš

In  potrebna bi bila že neka selekcija  tudi iz strani vzrediteljev samih, da se začnejo take svinjarije javljat obtožit in tudi "dosodit" da se takim odvzamejo vzrejna dovoljenja .In se jim sploh uvede  neko prepoved vzrejat... kar koli makar tudi gupije in zlate ribice

[Davor]

če noben noče

odgovor bi bil instanten, če bi šlo za nerodovniško leglo, tko pa nihče ne želi pljuvati v lastno skledo 

[Lanabela]

Pes s C kolki ponavadi dobi pogojno vzrejno dovoljenje (pri čemer se pazi na kombinacije, ne more lastnik sam izbirati partnerja, omejeno je število legel oziroma skokov, pa podaljšat vzrejnega  ne morejo, dokler nimajo izvidov od mladičev) v čemer jaz ne vidim nobenega problema (C kolki še niso zanič kolki in pes nima zaradi njih problemov - mislim da sovpada nekje z oceno OFA Good) Hujši problem je pes z B ali celo A kolki, katerega bratje ali sestre imajo D in E kolke.
Presvetle oči, napačna obarvanost, napačne kvaliteta/dolžina dlake...so napake v tipu, ki so lahko označene kot izločitvene - če pes to napako ima, potem ne more dobiti vzrejnega dovoljenja, ne glede na siceršnje zdravje.

Torej: čez kakšen mesec se bodo začeli vzrejni pregledi, pa pojdita s psico tja. Če bo dobila vzrejno dovoljenje, si boste pač lahko privoščili leglo, ne glede na to, da boste pač izigrali vzrediteljico, ki smatra, da psica ni dovolj dobra. Če ga ne bo dobila, vam bodo pa lahko iz prve roke natančno razložili kako in zakaj.

[zoe]

Lanabela, kolikor sem brala je OFA fair nekako kot B, ampak pravijo, da ocene niso tako enostavno primerljive z našimi.
http://www.offa.org/hd_grades.html

[Lanabela]

Uf, fair sem mislila, ne good. Pa ok, tudi po tej lestvici je "še dovoljena".

[gaichy]

Glede na to da sem z vzrediteljico dnevno v stiki oz se skoraj vsak dan vidimo ne vem zakaj bi jo izigrala.Če bi jo želela peljati na vzrejni pregled še enkrat bi me podprla v tem in ravno o tem sva se malo nazaj pogovarjali.Vendar sem psičko dobila kot nevzrejno in tako bo tudi ostalo.Nekateri tukaj si radi stvari razložite po svoje in če me celotna zadeva zanima še ne pomeni da želim vzrejati. Nekoga zanima zemljepis pa še ne pomeni da bo prepotoval cel svet.Slabi geni prej ko slej nekje usekajo ven in genskega zapisa se pač ne da izbrisati zato je to o kombinacijah lari fari.Mogoče res delno lahko stvari izboljšate poplnoma pa ne.Enkrat sem že zapisala če mačku stopiš na rep zacvili in nekateri tukaj cvilite kar precej.Sprašujem se zakaj?

[Lanabela]

Displazija ni preprosta dedna bolezen ampak je poligenetska, pa še vplivi okolja in genov so prepleteni. In kot rečeno, C kolki še niso bolni kolki. Zaradi tega je popolnoma iztrebiti iz vzreje katerekoli večje pasme ali mešancev ni mogoče.

PS: jaz nimam kaj mjavkat, ker mi nihče ni na rep stopil, ker imajo moje psice večinoma kolke A, najslabša ocena je B. Ampak psica ni sestavljena samo iz kolkov, pa mogoče še komolcev in oči, ampak je pomembno celotno zdravstveno stanje, dolgoživost vsega sorodstva ect. In v tem kontekstu, bi se, če bi imela na izbiro psa s kolki C, ki je sicer povsem zdrav, njegovi sorodniki so doživeli visoko starost brez takih ali drugačnih arteoz, v sorodstvu ni avtoimunih bolezni in alergij.....in enega s kolki A/A, pa se med sorodstvom pojavljajo alergije, pa kakšen zgodnji rak, pa jedva da prigurajo do 12, 13 leta....sori, dam takoj prednost kolokom C.

[pidog]

Toliko o vzrejnih pregledih in kdaj strokovnjakih, ki tam "sodijo" . Le pojdite še na kakšnega, kakšnega strokovnjaka pa je tudi zanimivo spoznati "v živo"  in da ne bpste preveč presenečeni, ko se vam bodo porodile iste misli kot kdaj na pasjih razstavah  ................predvsem tista o vrani.

Gaichy, popazi, da te kdaj ne označijo tudi za lenuha..................... . Škoda, ker si prezgodaj povedala za pasmo...........bi bile "bučke" (pustna repa) še bolj debele.

Lanabela, tvoje znanje o pasjereji je skoraj popolno (nekako v kontekstu CM)............................s amo še zmeraj ugibam: ali zaradi znanja, ljubezni do psov ali kakšnih otroških, mladostniških fobij  (forum je super terapija..................nek aj takega kot TV "kmetija" za..........................

PS
Sorry, ampak res moram pognojiti lari farije o "strokovnih" vzrejnih pregledih  ..........................Gai chy, četudi bi imela leglo brez vzrejnega (predvsem zaradi tvoje lenobe ) , če bi bil v tvoji koži, bi razni strokovnjaki, moralisti leti po zraku nazaj tam od koder so prišli z vzletom, prej kot bi prišli do vrat

Pes brez vzrejnega je ali bolan ali pa je njegov lastnik lenuh

Out, ne bom več. Bom priden petelinček

PS1
Je v temi o leglih ena zanimiva tema za "pljuvanje"...................pa lahko mirne duše ovržete zgodbo o vrani ..........................amp ak "minister Gregor pa nič"

[Lanabela]

Res je, ....tisto o kmetiji.....
Kar se pa strokovnosti na vzrejnih tiče pa.....odvisno sicer od komisije, ampak tistih par, ki jih pobliže poznam pa ja, so strokovni in dobro delajo.

Moje znanje je daleč od popolnega, ampak nekaj malega vseeno vem, tudi nekaj izkušenj se je nabralo.

[Davor]

pidog če boš imel kdaj psa za vzrejnega, ne pozabi steklenico jagermajstra z sabo vzet 

so strokovni in dobro delajo.

Lanabela brez zamere, ampak prišel sem do zaključka da kljub vsem tvojem znanju , ki temelji na izkušnjah ne premoreš kritične objektivnosti, neglede na stroko takšnega vztrajnega apologeta le redko srečaš. Sam  pač tko za zabavo opazujem dogajanje okoli vzrejnih pri nas le manj kot zadnja tri leta pa ti lahko direktno pokažem na gnojnico vkjučno z imeni akterjev, ne mi reč da nek z tako dolgim stažem lahko v zgornje tudi resno verjame?

[pidog]

pidog če boš imel kdaj psa za vzrejnega, ne pozabi steklenico jagermajstra z sabo vzet 

Pa da ne boš mislil, da je to kašno novodobno odritje. Sam imam nekatere stvari že dolgo razčiščene 
................Jagermaister ni nič kar lahko kdaj še vidiš.............od babjih šmink do "škatel" z barvo in čopičem, da o lizanju riti in družbenem položaju sploh ne bi, itd, itd, itd

Niso pa vsi za v isti koš, ker resnično SLO kinologija premore tudi veliko dobrih kinologov na vseh področjih.

Smešno se mi zdi samo prepričevanje mladine o "božjem kraljestvu" uradne kinologije in njenega stališča (bolje stališča pasjih forumov)
Ampak kot pravijo...................bos te že videli in si ustvarili svoja mnenja. Samo ne nasedajte na interaktivno, kjer pišejo tudi "otroci" (in nekateri zelo prepričljivo) za katere sploh ne veš, da to so, dokler jih ne srečaš v živo 

[damayanti]

Pri tvoji sekciji Davor kar pozabi na jegra. Počasi se že komercializirajo.
 Kmalu bodo začela veljat kakšna druga pravila...  pa razdelili  se bo na  show in work linijo.
 bo treba na procesijah z ritko migat  za  šampi(n)jona.
Sledoglasnost pa nos dol ne bo zaželjeno- to bo kmetavzarsko. Dvignjena glavica in repek gor... pa po krempeljčkih stopicljat.
Tak bo taprav.

[pidog]

MNZ kupuje pse za splošno/specialistično uporabo.........samo en zanimiv "izrezek" . Očitno ne poznajo osnovnih pravil pri nakupu psa 

Pes mora po zunanjosti ustrezati pasemskemu tipu delovnih službenih psov pasme nemški ovčar, rottweiler, belgijski ovčar – malinois, nizozemski ovčar ali lovskih psov pasme nemški ptičar ali špringer španjel. Rodovnik ni pogoj za njegov nakup.

[pidog]

................joj, joj, joj, pa takšni kinologi  ............................l ahko bi šli najprej po kašnih zavetiščih pogledat  , ne vem pa če sprejmejo med svoje vrste kastrirane  /sterilizirane 

[Davor]

Rodovnik ni pogoj za njegov nakup.

napovedi varćevanja 

[Lunette]

Sem že imela pripravljen post na temo MNZ in nerodovniških...pa bom skrajšala.
Sicer nism ljubitelj MNZ pa vseeno jim dam prav, da jemljejo tudi pse brez rodovnika. To so ponavadi že odrasli psi, ki so preostri za civilizirano bivanje. Njim pa ta osnova sede zaradi specifičnega načina dela, ki ga opravljajo. Tak pes, če ne pride do MNZ je lahko dostikrati ali uspavan ali vržen na ketno ali pesjak...pač nima glih lepe prihodnosti. (poznam par primerov)
To, da pa spodbujajo rejo nerodovniških pač ne bo držalo, ker v povprečju ne jemljejo mladičev ampak mlade odrasle pse, brez prave prespektive bivanja v urbanem okolju (skupek genetike in vzgoje).

Sicer pa glavna razlika med rodovnikom ali brez je v tem da pri rodovniškem imaš možnost preverit prednike, pri nerodovniškem pa je ta možnost omejena ali nemogoča.
To je tako kot kinderjajček, kupiš pa ne veš, če ti bo vsebina všeč. Je pa dobra otroška igračka + sladkarija.
Če pa kupuješ rodovniško vsaj osnovno veš kje lahko pričakuješ težave ter se temu lahko v veliki meri ogneš.
Resnično pa drži pravilo, da se nekateri za pralni stroj bolj pozanimajo kot za živo bitje (ne samo pri psih).

[pidog]

Sem že imela pripravljen post na temo MNZ in nerodovniških...pa bom skrajšala.
Sicer nism ljubitelj MNZ pa vseeno jim dam prav, da jemljejo tudi pse brez rodovnika. To so ponavadi že odrasli psi, ki so preostri za civilizirano bivanje. Njim pa ta osnova sede zaradi specifičnega načina dela, ki ga opravljajo. Tak pes, če ne pride do MNZ je lahko dostikrati ali uspavan ali vržen na ketno ali pesjak...pač nima glih lepe prihodnosti. (poznam par primerov)
To, da pa spodbujajo rejo nerodovniških pač ne bo držalo, ker v povprečju ne jemljejo mladičev ampak mlade odrasle pse, brez prave prespektive bivanja v urbanem okolju (skupek genetike in vzgoje).

Ni ga čez komentar poznavalcev 

[Lunette]

Nebi v vsaki temi, no. Ko ni zanimivo. Če eni živimo s psi bolj kot drugi še ni treba biti zbadljiv, če sam nisi v tem.

[andreja]

Ti psi zdravstveno pregledani in na poskusni dobi nekaj mesecev preden se odločijo ali bo v redu ali ne.

Pa tudi za vzrejo jih ne jemljejo oz. z njimi nimajo legel pa mimogrede, če jim ponudijo iz zavetišča bodo tudi tam vzeli...

In glede na vse priprave in postopke je čisto prav tako kot je. Kakorkoli obrneš zelo opzorno gledajo in preverjajo vse kar je ključnega in ne jemljejo mladičev.

Sej tudi za pomočnike invalidom ni nujno, da jemljejo z rodovnikom, če najdejo kaj primernega brez, ampak prednost majo rodovniški, če jih najdejo, ravno zato, ker preverjajo žlahto... Tam kjer preferirajo določeno pasmo seveda. Tam kjer pa ne pa velikokrat jemljejo pse iz zavetišč. Tudi tukaj se je oddajal eden izšolan, ki se je v času šolanja žal izkazal kot preveč energičen in kot tak neprimeren za gibalno ovirano osebo (če se prav spomnim).

Ne vidim kako bi bilo to kot nek argumen za nerodovniško vzrejo. Ker čisto vsi se pozanimajo kaj bodo vzeli in ne zamejo tam kjer jim je najbližje, najcenejše in kjer majo najbolj puhaste in "modne" mladičke, ampak odrsle izoblikovane pse med katerimi delajo hudo selekcijo.

In spet smo pri istem. Ni nujno, da bodo rodovniški vsi oh in sploh. MArsikdo pretirava, ko čustveno opisuje svojo vzrejo, tudi med rodovniško vzrejo so gnila jabolka itd itd. nihče tega ne zanika. Med štepanjem nerodovniških legel pa jaz za razliko od rodovniških žal ne vidim niti enega, ki pa naj bi sodil med dobre.
Ene lahko preveriš, druge sploh ne, ne veš niti če niso poparjeni v bližnjem sorodstu. Kar velikorat drži tudi za mešančke iz kake vasi... 
Tako, da zelo priljubljen argument parjenja v sorodstvu pri rodovniških odpade. Kolikor sem do zdaj vidla je tega v bistvu več med mešančki in nerodovniškimi.

PS: Kaj ko bi nekateri ne bi bili tako poznavalski pri lepljenju etiket z negativnim prizvokom?