rodovniški/nerodovniški

Yo · 706629

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #1260 : 24 Marec 2012, 11:01:11
Pa ne vem, kdo posplosuje? Sej vsi poudarjamo, kako ni vse zlato, kar se sveti... ali ne?


battito animale


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1261 : 24 Marec 2012, 11:11:39
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek (katerega pri nerodovniškem nimaš). Samo prebrat ga je treba.

Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali.  ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


all_

  • *
    • Prispevkov: 414
    • Točke: 0
Odgovori #1262 : 24 Marec 2012, 11:32:07

Isto velja za prijavljanje vzrediteljev nerodovniških, vendar njih ne veže noben vzrejni pravilnik in jih je mogoče prijavljati samo na VURS.  Nerodovniško leglo ni registrirano in je temu primerno težko dokazati, da je sploh bilo. Poleg tega lahko inšpektor ukrepa samo, če so razmere pod minimumom in so psica ali mladiči v tako slabi kondiciji, da se vidi od daleč.

Točno tako.
In koliko vzrediteljev rodovniških je pa to že kdaj naredilo? To pa mene zanima... ker verjamem da se spremlja tud nelojalna konkurenca....
Če bi večkrat in bi vsakič moral nekdo podajat dokaze  in imel sitnosti bi tud marsikakšnega šteparja malce prizemljilo.

Zato bi pa jaz zakon spremenila. In to tako, da bi vsak, ki ima brejo psico prihajajoče leglo moral prijavit - rodovniški ali ne. Tako da se ve, da leglo obstaja in s katero psico. Da ne bi prihajalo do hitrega pobijanja/zapustitve/skrivanja mladičev pri tistih, ki z leglom nočejo imet nobenega stroška, bi bile dovoljene tudi prijave zunanjih opazovalcev - se pravi vidiš brejo psico, preveriš če je leglo prijavljeno, če ni ga prijaviš, pristojni pa to preverijo. Tako da bi bil potem vsak mladič čipiran, cepljen, ... Tako bi imeli tudi nadzor nad šteparji, vsaj del njih. Ljudje bi svojega psa iskali med objavljenimi legli, mešance ali pa rodovniške. 

To je ena taka groba ideja, ki verjamem, da je težko izvedljiva, če sploh. Že zato, ker bi to zahtevalo nekaj novih zaposlenih, pa kdo bi to sploh preverjal, pa tudi šteparji pse lahko skrivajo in jih svet sploh ne vidi.

Ampak vseeno mislim, da bi se nekaj moralo spremenit, da bi bil nadzor večji in boljši.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1263 : 24 Marec 2012, 11:33:08

Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali.  ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.

So kupovali premišljeno. Ampak pač vsega se v parih mesecih ne izve ;)
Tud jaz sem marsikaj izvedela šele v letih... tako da o temle premišljenien nakupu... sploh za določene družne pasme.. lahko kar nehamo.
Ni garancij ni zagotovil... en drugemu določeni vzreditelji rit krijejo ker  sodelujejo med seboj

Mene so sicer spraševali ti lastniki ..  kar sem vedela  svetovat sem... da  naj kupijo z rodovnikom, da naj se pozanimajo pri drugih lastnikih pri kom in kako itd. In so se.... vsi vzreditelji so jih napotili na to leglo

V dobri veri... da bodo ok kupili... so ga . Največja želja je bila hčerkina... butalci to povedali...( čeprav je celotna družina bila za to da  kupijo kužka) In tamalo so s seboj peljali ko so šli po psa ( verjetno niso edini) ko je zavohala da so nepoučeni, jim je poturila točno določenega mladiča...


Jaz laik in nepoznavalec te pasme ... sem opazila ..  ko sem gledala mladiča - opazila par takih stvari ki ne grejo ravno skup... ko je pa pregledoval veterinar je pa samo potrdil.  :-X
A V pogodbi napisano da vzreditelj ima pravico do psa... pa prodal ga je
Niso hoteli podpisat...  pa če tamale ne bi bilo zraven , si upam trdit da bi  desc reku naj si  psa vtakne  nekam s to njeno pogodbo vret...
ampak je  vzrediteljica vedela na katere strunce pritisnit... ko je tamala imela solzne oči- ko je mislila , da ne bo kužka... je pa dala pogoj ali ta ali noben...

 čakali so leto dni na  leglo na pravi čas... iskali ...in dobili kar so dobili.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1264 : 24 Marec 2012, 11:42:01
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek (katerega pri nerodovniškem nimaš). Samo prebrat ga je treba.

Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali.  ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.

 ;) mišljeno je bilo splošno in ne samo na primer ki si ga opisala. Seveda se stvari ne spreminjajo iz danes na jutri.
Tudi res da se vse info ne dajo dobit kar v parih mesecih. Bi se pa počasi lahko kaj spremenilo, če bi se kupna zavest splošno dvignala (al kako se naj izrazim bolje).

Imam sama doma primerke mešancev in ''čistokrvnih''. Ni eden rodovniški. Pa ker vidim kaj vse se dogaja v nerodovniški sceni  :-X je dosti huje kot pri rodovniških. Samo zato se oglašam  ;)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


diva1

  • *
    • Prispevkov: 532
    • Točke: 0
Odgovori #1265 : 24 Marec 2012, 12:06:44
Psicej  je dovoljeno pariti tako, da obdobje med dvema zaporednima kotitvama pri isti samici ni krajše od 290 dni, v nasprotnem primeru se šteje, da gre za preobremenjevanje živali v skladu z zakonom, ki ureja zaščito živali.

 Krajše obdobje med kotitvami je dovoljeno le, če so imele samice v leglu le enega ali dva mladiča.  Psice , ki so bile parjene pa se niso obrejile, so zavrgle ali so kotile vse mrtve mladiče, se lahko parijo v naslednjem ciklusu.


Točno tako piše v Vzrejnih pravilnikih za različne pasme. Sem jih "prečikirala" najmanj 10.

Isto govori tudi  Pravilnik o zaščiti hišnih žiivali  (URADNI LIST RS 51/09), kjer v 11. členu govori o parjenju psic in mačk.


Vse lepo in prav.
Zdaj pa sem jaz začela računati.. Nekaj se mi ne "ujema".

In sicer to obdobje 290 dni med dvema kotitvama...
Simuliram izračun teh slabih 10 mesecev.

1. Psica koti 1. januarja , npr. 6 mladičev
2. Psica doji na polno  (cca 5 -6 tednov)  in skrbi za mladiče 
3. Naslednja gonitev  bo komaj čez nekje približno 6 mesecev, se pravi nič prej  kot konec julija...
4. Ponovna   pripustitev k samcu bo npr. med 10. in 15 avgustom
5 In če prištejem še tistih okvirnih 63 dni, kolikor psica nosi, izračunam , da bo naslednja kotitev predvidoma  nekje med 15. in 20. oktobrom...


Tako.. In sem prišla  na 290 dni. Morda je "zmanjkalo" dobesedno par dni. Morda?  In sem prepričana, da v primeru, da zmanjka par dni, "vestni" vzreditelji pač počakajo (papirnato ) teh  par dni in šele potem  izpolnijo formular o prijavi legla ter ga "prijavijo" na KZS   pač teh par dni kasneje.  Volk sit in koza cela!

Ja, in kaj zdaj pomeni ta zakon, ki govori o "zaščiti " domačih živali, o preobremenjevanju psic... Meni ne pomeni nič.
Ker sem si  pravkar "dokazala", da je teh 290 dni od prve do druge kotitve ravno en cikel psice...  In tisti ta "vestni" lahko zopet začnejo novi reprodukcijski krog. Po zakonu!

"Vestni" in "pošteni" vzreditelji delajo še vedno po "regelcih"... Naj me kura brcne... Pa tak Zakon... Bi bilo veliko boljše napisati eno leglo v koledarskem letu..Ker koledarsko leto je  365 dni...  Saj ne vem, kdo piše take Pravilnike in Zakone...
Izkušeni vzreditelji sigurno ne. V to sem trdno prepričana.

V vsej naši zgodovini psic, se je samo ena psica gonila 6,5 mesecev po kotitvi.. In takrat je kotila samo eno mladičko.
In nič drugega...
Ko pa so naše  psice imele "normalno" številčno leglo, se nobena ni "ženila" prej kot slabih (ali pa dobrih) 6 mesecev po tem, ko so mladički zapustili psico oz. bili že "samostojni"...Se pravi, bili stari cca 2 meseca...Ja, na polno pa so dojile polnih 6 tednov.. Tako, da smo imeli kar "majhne" težave" glede  navajanja psičkov na drugo hrano.... So se"zmrdovali"..
 
Ima kdo od vas izkušnje glede naslednjega vprašanja: Sta dojenje in gonitveni ciklus pri psici povezana?   Pri nas praksa kaže  že tako.

In se sprašujem, če so vsi ti Vzrejni pravilniki in Zakoni res pisani v dobrobit živalim?



V vzrejnih pravilnikih piše tudi naslednje:

Pse se v vzreji lahko uporabi od starosti 12-18. mesecev dalje (različno od pasem), psice pa od starosti 18 mesecev dalje z možnostjo, da VK izjemoma dovoli odstopanja.



VK ( Vzrejna komisija) izjemoma dovoli odstopanja...  Halo, kakšna odstopanja? Takšna, da zopet "vestni"vzreditelj zaprosi VK za možnost pripustitve oz. paritve psice pred dopolnjenimi 18. meseci njene starosti?  No ja. Saj nimam besed.
Psica je do dveh let še sama taki "pasji otrok".

Saj ne vem, kaj naj porečem na vse to?  Vem samo to, da nič ne vem... In da "pasjereja" počasi in siugurno prerašča okvirje hobija, ljubiteljstva in prijaznosti...Na žalost.
Teh "ta glavnih" pa tako ali tako ni med nami. Tukaj, na Pesjanarju.. Če pa so, pa le "gostujejo".

Lepo se imejte še naprej.






damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1266 : 24 Marec 2012, 12:16:53
Ja lunette ;)
Zavest pri kupcih je lahko še na višjem nivoju. Dokler bodo določene pasme in vzreja le teh v stilu golega zaslužka in ne vzreji zarad pasme .. nimamo kaj... tud mi zagovorniki rodovniških ne.
Tako je... lepo al pa grdo.

En tak primer... vrže slabo luč na celotno rodovniško vzrejo. ( ko  se bodo začeli problemi izkazevat na  vsakodnevnem bivanju psa, in ,ko bodo začeli letat okoli veterinarjev...  in vsak, ki jih bo vprašal mu bodo sigurno povedali ,da mladič je te in te pasme in da ima rodovnik.... kaj bo zaključek ?... lahko mi  razglabljamo  po forumih na dolgo in široko pa teorijo trosimo pa kaj bi bilo če bi bilo... praksa v živo  pa svoje podatke daje)
In nekdo ,ko  jih bo srečal  se npr odločal za to pasmo mu bodo povedali kolk so dali za psa in kakšne probleme  imajo... se  bo znašel na  bregu nerodovniški.... ker v čem je point dat za psa  kup denarja potem si pa non stop pri vetu... to si lahko tud z unim brezrodovniškim pa 3/4 manj denarja... /splošno razmišljanje potrošnika/.

In ja šteparji nerodovniških so... pa parijo in služijo... ampak, ko pa narediš konkretno primerjavo... je pa tako,da se izkaže da un ki štepa nerodovniškega te pol manj nategne kot pa en tak. Čist pošteno povedano.
Un ne trdi ,da je vse  brez problema, se ne zgovarja na papir kot garancijo... kot se je npr ta.

tam je ,   garancija takac-makac( kakšna je pa v takem primeru ?) ..  ko proda vsaj ne napiše, da si lasti pravico  do  psa... da si lasti pravico parit  kadar se mu dvigne če slučajno ne najde drugega.  garancija kupca pa : "za skrite napake vzreditelj ne odgovarja"  v  kakršnem koli primeru primeru obolenja psa vse stroške nosi kupec , prodajalec ne prevzema krivde za nikakršno obolenje tudi če se izkaže da je dednega izvora" ...
 in podobne klavzule...( kozlaš ko bereš  :-X... mene če bi bila vzreditelj bi me bilo sram kaj takega napisat  )

Če bi bili v malo bolj pristnih odnosih s temi lastniki bi jih prav nafehtala ,da mi dovolijo tako pogodbo skopirat...  pa da to prebereš( pa še enih par takih je not napisanih) ....   na bruhanje ti gre.
Pa še psa bi poslikala... točno te felerje.
pa da se razumemo... starši imajo vse potrebne teste zdravstvene za vzrejo predpisane ...  testi za te felerje pa niso nikjer predpisani.. ampak se pa vidijo..in to pri mladiču....

Sramota... kaj vse se nekateri grejo.

Dobro ,da imam pasme katere imam  ...in da nisem nekaj modno napaljena na določene pasme.... Ker dokler ne vidiš na lastne oči kako se nekateri grejo vzrejo ne moreš verjet. :-X

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1267 : 24 Marec 2012, 13:14:37
sam eno uprašanje...kako bi pa lahko ta samec paril če zaradi napak ne dobi vzrejnega?
Kar se mene tiče bi lahko doživel ''nesrečo'' in bi bil bogi revež kastriran (recimo da bi se napletlo zgodbico, da je lezel k sosedom čez ograjo pa se grdo zataknil)  >:D

No ampak v njihovem primeru bi lahko mirno izpostavili psarno, vzreditelja... ne pa same pasme kot take.

Sej največja razlika je v tem da pri rodovniškem še kdo prizna da so ga nateg... Pri nerodovniškem pa to redko kdaj čuješ. Redko kdo jamra, da je dal za psa 300 eur+ pa da je bolan in netipičen predstavnik. Za sveto ti trdijo, da je ta pa ta pasma. Večina jih še veselo pari naprej. To da ima te pa one težave so pač prišle iz zraka.  ::)

Eni prijatelji mojih staršev so mi ''svetski''. Imajo že 5 nemca (''čistokrvnega''). Pa čist usakmu ''zraste kost v glavi'' tm pr ene 4 letih. Tm pr petih ga pa kolki nesejo. Samo blazno zanimivo mi je da jemljejo vedno od istega ''vzreditelja''. V tem času ko oni zamenjajo 2-3 pse imamo mi še vedno istega  ::) Ampak ko jim pa omeniš da bi pa enkrat za spremembo vzeli psa vsaj iz legla kjer imajo starši pregledane kolke. ''Ah ne to pa ne, ker rodovniški pa so še bolj bolani.'' Blazno zanimivo, da večina nemcov živi krepko več kot njihovi.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1268 : 24 Marec 2012, 13:50:32
sej oni ne bodo parili ... brez skrbi ;)... to so tud jasno povedali...
Tamala je od kar jo poznam navirala za psa... 10 let je stara...  cele 4 leta prej je ven vozila  vse sosedove pse in pobirala  kakce za ostalimi, pa skrbela za to in ono in se trudila , da je dokazala da bo odgovorna za žival katero si  tako srčno želi.
pa v končni fazi... tud celotna familija ni nasprotovala.
Ona si je želela enaga majhnega lužka  ki ga bo lahko česala in negovala in bo njen pa zanj skrbela in po ne vem koliko letih so ji to željo izpolnili.
So jih pa nategnili... grem stavit da ga bodo kastriral.
Gre se za princip lunette... in to princip ki je za vzrejo, za zdravo vzrejo če se že gremo rodovnik- nerodovnik.
Tukaj so jih še celo vsi vzreditelji kar so jih kontaktirali napotili, da ta vzrediteljica bo pa takrat in takrat imela leglo. In naj se nanjo obrnejo.

Pa ja  ::)   vem ,da bo sedaj kdo rekel psa se kupuje neglede na letni čas...
....  jaz sem tud hotela psa v točno določenem obdobju.. zarad socializacije zarad šolanja, zarad letnega časa, da je bil dovolj star ,da je šel lahko z mano na morje ipd...

In ravno ta napotitev ostalih vzrediteljev  je meni sporna.

Si upam trdit ,da vsak vzreditelj kateri se ima za poštenega ve kateri plemenjaki ali plemenjakinje niso ok... ne dajejo uredu mladičev.
Pa kdo osvešča v tej smeri  ? ( kot sem v zgornjem postu napisala kako je v Gordonu točno navedeno z imenom kdo je kaj?)

Tud tukaj se začne osveščanje.
Tud Vzreditelji bi lahko kaj več  naredili v tem primeru osveščanja.
Osvešča se preventivno vedno ...  kateri so tisti v  veji , ki niso za vzrejo.
 koliko se  v tej smeri osvešča?

ja ja vsak reče jaz imam dobre pse...  vzrejam z ljubeznijo nimam zaslužka... vsak na tiho pa tud   ve da nekdo od njegove konkurence pa ima  zgolj zarad zaslužka...in  ne vzreja ravno iz ljubezni ..ima  prenašalca določenega felerja in  ali okuženega  itd. ampak še vedno vzreja
Pa kdo to izpostavi.... ?
Nekdo- kupec , ki tega ne ve... ker to ni  obvezen test za vzrejo pa ne dela ravno nekih doktorskih raziskav tega ne more vedet ... kater pes je tak... ker nikjer ni napisano.... Vzreditelji med seboj pa vejo!
O tem govorim cel čas....
Koliko dejansko vzreditelji osveščajo o pasmi  bodoče zainteresirane kupce za njihovo pasmo, in koliko  podatkov dajo v tej smeri  ,da  potencialni kupec kupi kavlitetno



kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1269 : 24 Marec 2012, 15:00:49
Se strinjam, da ni vse samo na kupcu ampak tudi na vzreditelju.

Pa vendar je pri nerodovniških ta problem še večji. V primeru moje psice sem sicer dosegla, da se je njeno mamo steriliziralo. Samo ko je to redko. :-\

V primeru nakupa rodovniškega psa pa nasvet...vse pse, ki so vpisani v rodovni knjigi poiskat pa, če se, da videt v živo oz. dobit kako pametno info o njemu (če še živi, kako je zdrav,...).
Tako sem naredila med iskanjem pasme na željo fanta. Sma kar hitro ugotovila, da nobeden od prednikov ni živel dlje kot 5-7 let. Uradno je vse neslo zaradi ''neznane'' bolezni. Mladiča, kateri ima v liniji prezgodnje pogine nočem.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1270 : 24 Marec 2012, 15:51:57
Točno tako. Lahko delajo ne vem kakšne imenitne teste, če so kratkoživi, pa enkrat v poznih srednjih letih artritični, naj jih kar sami imajo. Če veš za prednike lahko preveriš, če ne veš pa ne.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1271 : 24 Marec 2012, 19:40:32
Citiraj
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek

Še enkrat, če omejimo smisel rodovnika zgolj na družinsko drevo, čemu potem vzrejna komisija, pasemski klubi, društva in standardi ?
Ljudem ne bi smelo biti potrebno delati doktorske dezertacije iz paritvenih kombinacij, da najdejo dobrega rodovniškega psa, je tudi neumno to od raja (ki niso navdušenci kot ve) to pričakovati,


 Nak rodovnik je seal of approval, da gre za izbrano pasmo, po standardu, da ima pes preverjeno genetsko zdravje, da ima pes prirojene delovne sposobnosti, ki so , če so v opisu pasme, da je leglo po zakonodaji...temu miljonten organov ki to z nadzorom zagotavljajo. Ker veste da to ne, ste prešle na "naštudiraj" rodovnik,
 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #1272 : 24 Marec 2012, 19:59:19
Še enkrat, če omejimo smisel rodovnika zgolj na družinsko drevo, čemu potem vzrejna komisija, pasemski klubi, društva in standardi ?
Ljudem ne bi smelo biti potrebno delati doktorske dezertacije iz paritvenih kombinacij, da najdejo dobrega rodovniškega psa, je tudi neumno to od raja (ki niso navdušenci kot ve) to pričakovati,

Res, kako pa najdejo dobrega psa v drzavah, kjer ni vzrejnih komisij in dobijo vsa legla dveh rodovniskih starsev avtomaticno rodovnik?

battito animale


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1273 : 24 Marec 2012, 20:25:25
Citiraj
Res, kako pa najdejo dobrega psa v drzavah, kjer ni vzrejnih komisij in dobijo vsa legla dveh rodovniskih starsev avtomaticno rodovnik?

Vidiš tipičen odgovor zakaj v teh tema ne pridemo nikamor, postavil sem direktno vprašanje, sam ne poznam situacije v kakšni specifični državi ki je bolj izjema kot pravilo, niti ni relevantno saj nas ima večina rodovniškega psa iz slovenske vzreje torej na podlagi situacije ki je pri nas.

Še enkrat, čemu smisel vzrejnih komisij v Sloveniji ? ali pasemskih klubov in društev katerih sem ziher je kakšna tle član, ne se izmikat z bednimi primerjavami z kakšno obskurno skandinavsko državo, če drži kar poudarjate da je rodovnik le samemu sebi namen potrebe za bilokakšne organe ni

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #1274 : 24 Marec 2012, 20:35:25
Mislila sem Italijo, in smisel rodovnika je tocno samo v tem, da si siguren, da je pes predstavnik neke pasme. Genetske teste in ostale stvari naj bi zagotavljali pasemski klubi in vzrejne komisije (namrec to, da so psi testirani).

Ja je bedno, da se dogajajo svinjarije, ampak ne vem no - a ko kupujes avto, gres tudi k prvemu prodajalcu in mu vse verjames, kar ti rece?
In se bolj bedno je, da toliko ljudi ve za te svinjarije in noben ne naredi nic... in med njimi si ocitno tudi ti.

battito animale


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1275 : 25 Marec 2012, 15:35:43
Mislila sem Italijo, in smisel rodovnika je tocno samo v tem, da si siguren, da je pes predstavnik neke pasme.
Zakaj ste me potem ves teden prepričevele, kako narobe sem se odločil, ker sem vzel nerodovniškega? Kako sem tvegal, da bo pes bolan in podobna jajca?
 ??? ??? ???
Vse kaže, da ima Davor hudičevo prav, čeprav Nata in podobni milsite drugače.  :)


nata

  • Gost
Odgovori #1276 : 26 Marec 2012, 11:42:27
Izbrisano na zahtevo uporabnika



JuventusSC

  • *
    • Prispevkov: 68
    • Točke: 0
Odgovori #1277 : 26 Marec 2012, 12:13:23
Zagovarjam rodovniško vzrejo ampak na podlagi zdrave kmečke pameti je teh tvojih "100 enot" smešnih. Enačiš cepljenje psa in vpis v društvo, itd. ( nekateri stroški cca. 20 €) s ceno mladiča (cca. 1000€). Če bi bila razmerja realna lahko tistih -500 samo sanjaš in se smiliš sam/a sebi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1278 : 26 Marec 2012, 13:11:14
Zgornji  izračun res ne bo šel skozi. Tale je malo boljši, čeprav v posamezni postavki lahko precej variira, v celoti kar zdrži  in to za rejo, kjer se ne spakujejo s kakšnimi posebno dragimi plemenjaki na onem koncu sveta in s specilano dragimi hranami. : cena mladiča - 1 enota. Za celo leglo:  Skočnina 1 enota. Administracija (od vzrejnega pregleda, do rodovnikov ) - 1 enota. Oskrba psice do poroda (vključno s testi, uz, ... ) 1 enota. Oskrba psice in legla po porodu (hrana, podloge, rakužila...) - 1 enota. Cepljenje, čipiranje, razglistenje (1 enota) Niso vključeni logistični stroški (prevoz do plemenjaka), niso vključene tečaji in preizkušnje za delovne pasme,  niso vključeni razni priboljški, igračke, darla za kupce, promocija legla. Kar lahko znese kar precej enot, pa recimo da smo bolj skromni in zapravimo samo za 1 enoto. Prav tako so vklučeni samo preventivni veterinarski ukrepi, ne pa kakršnokoli zdravljenje (samo carski rez je 1 - 2 enoti.) Ni vključeno vzdrževanje, cepljenje... za mladiče, ki ostanejo po 8 tednu (ti stroški izredno hitro naraščajo in lahko ne samo požrejo  požrejo celotni "dobiček", ampak naredijo zelo resno izgubo. Recimo da ta izračun velja za mladiče srednjevelike pasme cenovnega razreda 600 €. Za polno leglo (6 - 8 mladičev) Vidimo, da se "dobiček" začne šele po 6 mladiču, če so vsi prodani pri 8 tednih in so tako psica kot mladiči povsem zdravi. Tu se začna "dobiček". Če bi hoteli dobiti ven dobiček, bi morali upoštevati tudi vse stroške, ki nastanejo s psico od nakupa do smrti, vse vloženo delo v psico in mladiče.
ČE je problem dobiček - nekaterim je problem očitno.
Kar pomeni, da je moč "zaslužiti" z normalno velikim leglom brez kakrpšnega koli dodatnega stroška šele, če ceno dvignemo nad eno enoto.


nata

  • Gost
Odgovori #1279 : 26 Marec 2012, 13:57:38
Izbrisano na zahtevo uporabnika



HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1280 : 26 Marec 2012, 14:04:52
Bom počakal, da se uskladite ...

Kakorkoli, Nata, labradorcev je dovolj bližje in že zato ne moreš primerjati cene mladičev tvoje Rdečke z nekim leglom labijev.
Aja saj res, ime si ji dala pa VRHUNSKO!  :P


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #1281 : 26 Marec 2012, 14:11:36
Jooj, pa še stroške razstav ste pozabili..................... .....in tudi voda ni poceni, saj je na "števc" ;D

Ja tako je to. Super psi pač stanejo! :o ;D ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1282 : 26 Marec 2012, 14:50:51
Razlika je v tem, da sem združila več postavk.
Če bi računali stroške vzreje (recimo za davke obračunat) in ne "stroške", potem bi seveda morali upoštevati tudi razstave. Vodo, pralni prašek in elektriko seveda tudi. Če se pasje cunje pere in niso na žaganju, pa seveda "infrastukturo": ograje, ograjice, pesjake, kotilnice.... .
Za labradorce bi se znalo zgoditi, da bi bilo treba do plemenjaka, ki ti je všeč, ki z neko psico ni v sorodu, ima kompatibilen rodovnik, se ujema tako karakterno kot vizuelno in je pri tem še dober za delat potovati kar daleč - morda celo v skandinavijo.


nata

  • Gost
Odgovori #1283 : 26 Marec 2012, 14:57:08
Izbrisano na zahtevo uporabnika



HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1284 : 26 Marec 2012, 15:11:41
Za labradorce bi se znalo zgoditi, da bi bilo treba do plemenjaka, ki ti je všeč, ki z neko psico ni v sorodu, ima kompatibilen rodovnik, se ujema tako karakterno kot vizuelno in je pri tem še dober za delat potovati kar daleč - morda celo v skandinavijo.
Tak tako? Uf, še sreča, da se nisem odločil za rodovniškega psa. V Skandinavijo defenitivno ne bi šel po mrcino, torej mi ostane samo še incest?


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1285 : 26 Marec 2012, 15:40:10
To ne, kakšna manj idealna kombinacija pač.
Je pa res, da pri zelo razširjenih pasmah pogosto težje najdeš primernega samca kot pri manj razširjenih pasmah.


roy2

  • *
    • Prispevkov: 426
    • Točke: 0
Odgovori #1286 : 26 Marec 2012, 15:56:39
V Skandinavijo defenitivno ne bi šel po mrcino,

Zakaj pa ne?
Jaz sem pa zelo navdušena nad njihovo vzrejo.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #1287 : 26 Marec 2012, 17:25:30
Citiraj
Zagovarjam rodovniško vzrejo ampak na podlagi zdrave kmečke pameti je teh tvojih "100 enot" smešnih. Enačiš cepljenje psa in vpis v društvo, itd. ( nekateri stroški cca. 20 €) s ceno mladiča (cca. 1000€). Če bi bila razmerja realna lahko tistih -500 samo sanjaš in se smiliš sam/a sebi.

tudi meni tale natin izračun mal šepa v razlagi, ok vsaj tokrat se ni zraven računalo znucanega parketa   ;D


Kar se pa tiče prav in narobe, sploh ne gre za to, ampak da se bodočim kupcem ali lastnikom prikaže realno stanje vzreje pri nas in hinavščino obsojanja tistih , ki so si kupili nerodovniškega psa
Tole da pa vzreditelji poskušajo prikazati sliko, da gredo z vsakim leglom bolj v minus pa je tudi razumljivo, saj ta portal služi tudi za prodajo legel in tko kot šteparji poskušajo pri kupcih sprožiti simpatijo z shiranimi mladiči se tle pač prodaja ideja vzrejanja na lasno škodo.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #1288 : 26 Marec 2012, 20:06:13
nižja cena = več neprimernih lastnikov
višja cena = za tiste, ki si psa res želijo (zato pa tudi cena po dogovoru, solastništvo...)
Glede na to kar sam opazam ali sem dozivela na lastni kozi, ljudje veliko manj cenijo nekaj kar so placali poceni ali dobili zastonj.
Pri vseh "izdelkih" se enostavno sprejme da imajo neko ceno in se to ceno pac placa, ko gre za zivali se pa vzrediteljem ocita ceno. Ne stekam.
Nekateri si vse skupaj cisto prelahko predstavljajo. Sama imam pse prvenstveno zaradi hobija, jih je pa veliko in velike rasti. In stroski z njimi so cez celo leto, ker jih ni treba hranit samo ko imajo pac leglo. In ko potegnes nekaj denarja ven iz legla to dejansko ni zasluzek, ampak pokrivas njihovo "vzdrzevanje" za nazaj. Ce tako po kmecko razlozim.
Drugo je ce imas pac eno psico in z njo obcasno leglo, pa se od tega ni nihce obogatel. In se mi ne zdi po vsem delu z leglom, ce je oskrbovano tako kot treba cisto nic narobe ce si nekdo z izkupickom privosci dopust, ali pa nov avto zaradi mene.

Kar se tice pa nategov pri rodovniskih leglih..ja, vsaj v moji pasmi niso redkost oz. ne pomeni da je nekaj fajn samo zato ker ima rodovnik, bodimo iskreni. Zato pa se mora pac kupec poglobiti v dolocene pse in vzrejo, stvar ki je pri nerodovniskih psih nemogoca ker pac nimas vpogleda.
Rodovnik sam po sebi ni garancija, ce ga znas uporabit pa priblizno ves pri cem si. Itak ne gledas samo trenutnega legla, ampak tudi to kaj je vzreditelj delal pred tem in ce kupujes pri tocno dolocenem cloveku, MORAS vedeti zakaj.

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


gaichy

  • *
    • Prispevkov: 42
    • Točke: 0
Odgovori #1289 : 27 Marec 2012, 22:01:01
Na bruhanje mi gre ko berem razliko v stroških rodovniških in nerodovniških legel. Po spletu naključij je pred leti pri meni pristala en dan pred kotitvijo psička s katero se je paril moj samec. Pa lahko kar takoj začnem naštevati stroške najprej kotilnica potem podloge ves sanitetni material. Psička je skotila 10 mladičkov in vrjetno ker ni bilo lastnice zraven je tudi mladiče zavračala in jih ni hotela hranit pa sem šla še po mleko in stekleničke in seveda hranjenjenje 10ih mladčev na dve uri
masiranje itd. Potem seveda obisk veterinarja da je pogledal če se mladiči uredu razvijajo nakar qje ugotovil da ena psička nima do konca razvitega prebavnega trakta in so jo operirali čeprav je bila možoost preživetja minimalna pa sem plačala še to. Psička je na koncu poginila. No z ostalimi devetimi pa smo se prigrizli do konca še zadnji obisk veterinarja cepljenje in čipiranje . In to je bilo pred osmimi leti ko čipiranje ob prvem cepljenju ni bilo obvezno. Vseh devet kužkov ima krasne lastnike in eden je celo pomočnik invalidu. Vrjemite stroški so bili ogromni.LEGLO JE PA BILO NERODOVNIŠKO!!!!