rodovniški/nerodovniški

Yo · 705959

Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1740 : 17 Julij 2012, 11:21:31
Damayanti, podpis pod tole.

In morda samo eno tako etično moralno...ok pa dejmo na stran prepoved izkoriščanja vseh živih bitij sem pa tja in odnos gor pa dol glede na živalsko vrsto...ne bomo daleč prišli, ker je tu ozadje dosti širše, da bi ga ta forum prenesel (ker potlej bi vsi mogli še živet v jamah, da bi bili puristično naravnani v 100%)...ker je ogromna razlika med izkoriščanjem pa med sobivanjem, ki temelji na daj-dam.
Ampak realno smo pa leta 2012 (pač kot civilizacija zaj%$#& do konca - tega ne zanikam) in realno so leta 2012 zavetišča polna, psov je čedalje več, spoštovanja do njih čedalje manj...in tako naprej...kaj preostane naredit za izboljšanje? Predvsem odnosa, do teh živih bitij.

Če imam jaz utopično mišljenje, da bi se kot prvo moral vsak odgovoren kupec psa dodobra seznanit kaj njegov pes potrebuje da bo imel ''polno dušo'' in ne samo polno rit. Je še bolj utopično mišljenje, da se bo odnos do psov kot živalske vrste izboljšal z omilitvijo nagonov (razpustitvijo pasem, ker se jih večina ne uporablja več s točnim namenom) in njihovim ''naravnim življenjem'' brez bolečine.

Moje mneje je sigurno to da se kot osnova dobrega sobivanja (in posledično dobrega odnosa do njih) jemlje tudi obvladovanje njihovih prirojenih/privzgojenih nagonov v pravo smer. Šele takrat dobiš srečnega psa. Pa naj si bo zavetiščar ali rodovniški al pa kuplen križanc/mešanc/nerodovniški.

In če potegnem črto:
- psi so bili, so in bojo živeli z ljudmi, ker so zato sploh nastali
- nagone imajo in potrebo po njihovi sprostitvi pa če se še tako trudim to dat na stran
- zavetišča so polna
- rej in vzrej je polno
- odnosa do njihovih ne samo fizičnih potreb pa NI (oz. ga je prav pri nerodovniški reji najmanj)

Zdaj pa lah prepovemo tako pa onako ali vse reje in vzreje, ker so peseki bogi bogi in jih ne smemo izkoriščat. Lahko pa širimo mnenje, da psi potrebujejo v sklopu odgovornega lastništva tudi zadovoljitev njihovih mentalnih/karakternih potreb za to da bodo živeli polno. S tem seveda narediš sito da se ljudje bolj premišljeno odločajo za imetje psa glede na njegove potrebe in ne glede na navdihe po reševanju iz zavetišč ali pa nakupu ker paše k fasadi ali je bil skonto.

Še vedno trdim, da ko bo nerodovniška reja redila pse tudi zaradi pasjih mentalnih potreb da bodo po prodaji lažje shajali s svojimi nagoni (katere je dejstvo da jih imajo) pri novih lastnikih mi bo takšen način reje sprejemljiv. Dokler pa pri nerodovniških leglih cvilijo s 1001 izgovorom zakaj pa nimajo rodovnika (predvsem ker je to čist BV papir) in da njihovi kužeki so pa siti, zdravi in zadovoljni, ker jih imajo radi, prodajajo jih pa izključno dobrim ljudem pa je to en navadn bull$&%. In roko na srce je pri rodovniških vsaj nekaj takih - pozitivnih, pri nerodovniških jih še nisem srečala.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1741 : 17 Julij 2012, 11:31:44
Smesno mi je, da nekdo hoce kupit labradorca (ok ti si rekla, da si se zaljubila tocno v tega mladica, s cimer tudi ni nic narobe), potem pa kupi nekaj, kar mogoce je labi, mogoce pa tudi ne, hkrati je pa uzaljen, ce se mu rece, da to pac ta pasma ni...

Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla.  ::)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1742 : 17 Julij 2012, 11:47:45
Novopečeni lastniki labradorčkov bodo lahko svoj nakup ocenili šele čez par let. Najpogostejše težave labradorcev se namreč pokažejo tam enkrat po dopolnjenem drugem letu starosti.
Seveda pri  psih, ki po zunanjosti, karakterju in zagotavljanju rejca ustrezajo pasmi ne moremo reči mešanci. Zame so to x labradorci, torej psi, podobni labradorcem z neznanim poreklom. Zato je na vprašanje, ali je tak pes čistokrven najbolj pošten odgovor "ne vem". Razen če se ti ljubi komu predavati o neprimernosti izraza "čistokrven". Navsezadnje, sem že videla pse, ki so bili na pogled čisto labradorski, samo tam pri ustnah so bili malo čudni - pa so bili dejansko križanci z goldni. Podobno, a nikakor ne isto. Nekaj podobnega velja za "čistokrvne" huskije, ki so pogosto križanci z malamutom (razlika nikakor ni niti majhna niti zanemarljiva, sploh kar se karakterja tiče), in oh ja seveda šarota - za katerega nikoli ne veš, ali ni skrižan vsaj s kraševcem (razlika v karakterju!) če ne še s čim drugim.

In ko smo že pri ŠAROTIH... če vidiš medvedka nadvse podobnega šarotu, je to lahko dejansko šaro, lahko je križanec šarota in kraševca, lahko je mešanec nečesa podobnega šarotu ( fizoične lastnosti značilne za šarota se dedujejo precej dominantno, tako da lahko prekrijejo celo kakšnega no mixa v ozadju), lahko pa sploh ni šaro ampak kakšen od bolj dolgodlakih srednjeazijskih ovčarjev. Je treba bit že kar stručko, da zanesljivo ločiš med sabo recimo enako obarvanega šarota in nekupiranega kavkaškega ovčarja. Vsekakor pa je s takim medvedkom treba ravnati kot z medvedkom. Noben medvedek razen plišastega ni nenevaren.

Da je nek pes neznanega porekla res šaro, mora biti ne samo po zunanjosti in karakterju tipičen šaro, ampak je treba tudi videti vsaj dve generaciji potomcev. Zato se pri pasmah, kjer se še lahko jemlje v vzrejo avtohtone pse neznanega izvora prizna šele njihove potomce tretje generacije.

NASTANEK PASEM...hmmm...pasme so nastajale na več različnih načinov. Razen v redkih izjemah, kjer so se ustalile in ohranile zaradi izolacije in pri ene dveh pasmah celo zato, ker se psice nočejo pariti s pripadniki drugih pasem, so vse ostale nastale z načrtno vzrejo. Ali so se pisali rodovniki, ali pa so se predniki in njihove lastnosti prenašali z ustnim izročilom niti ni pomembno.

O NAGONIH, ki naj izzvenijo, če naj bomo pošteni do psov.....Kako izzvenijo? pri posameznem psu ali pri pasmi? In zakaj bi morali izzveneti? Namreč....Kot sem že večkrat napisala, karakter psa ni sestavljen samo iz nagonov. Zelo pomemben faktor je recimo energija psa, njegov vzdražni prag, trdnost, dominanca, samostojnost....Primer: labradorec z močnimi nagoni, visoko energijo, samostojen  in visokim vzdražnim pragom - odličen delovni pes za katerokoli vsaj približno pasmi primerno delo (pasel verjetno ne bo, skoraj vse ostalo pa lahko), a če si ga omisli nekdo za na kavč, bodo problemi. Enak pes z nizko energijo bo za delo manj primeren, bo pa lažje prenašal težko življenje brezposelnega družinskega psa. Drug pes, ki ima povsem enake nagone kot prvi, ima pa nizek vzdražni prag, bo za delo samo pogojno uporaben, kot družinski pes pa bo prava katastrofa, saj bo pogrizel vse okrog sebe....(in prav to, prinašalci z nizkim vzdražnim pragom, ali še huje, rotiji z nizkim vzdražnim pragom se v nerodovniški vzreji pojavlja neprimerno pogosteje kot pri rodovniški, iz katere se izločajo).
Znotraj večine pasem lahko najdemo tako po videzu kot po karakterju različne tipe, pa si lahko najdemo tudi nekoliko manj nagonsko našpičeno varianto (če znamo brati rodovnik, je to dokaj enostavno) potem pa še znotraj legla izberemo mladiča z manj energije in bolj podredljivega.

In zakaj bi bilo treba vzrejati ravno  pse brez nagonov? Saj ti nimajo v življenju nobenega pravega veselja, samo prestavljajo se iz kavča do sklede in spreminjajo brikete v drek. Še mali družni psi   imajo nekatere nagone dobro razvite - brez tega ni igre, ni veselja do kakršnega koli dela ali zabave. Nič. Zombiji.

Pa še o IZKORIŠČANJU: po mojih izkušnjah so psi tem bolj zadovoljni kolikor bolj jih izkoriščaš. Za kakršnokoli delo ali zabavo. Zares nesrečni so samo psi, ki se izkoriščajo samo za zadovoljevanje čustvenih potreb lastnika, zares početi pa nimajo kaj. BTW: to so potrdili celo z merjenjem stresnih hormonov.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1743 : 17 Julij 2012, 11:56:27

Ampak realno smo pa leta 2012 (pač kot civilizacija zaj%$#& do konca - tega ne zanikam) in realno so leta 2012 zavetišča polna, psov je čedalje več, spoštovanja do njih čedalje manj...in tako naprej...kaj preostane naredit za izboljšanje? Predvsem odnosa, do teh živih bitij.


No ja vsaj zavetišča imamo ;)...in razen sem in tja kakšnega vaškega se ne šeta vse križem kražem, in ne leži napihnjeno za cesto.... vsaj nekaj :-X ::) ...kakršen koli odnos imajo nekateri... tukaj bi se dalo  diskutirat. Moje mnenje je ,da bi bil potreben kakšen nadzor v tej naši "ljubi kinološki vzreji" in da bi bilo potrebno določenim( tudi rodovniškim vzrediteljem) dati kakšno prepoved posedovanja živali. Ni normalno ,da se  štanca   tako masovno.... malo selekcije, malo zaostrit in kakšno kazen sem in tja  napisat pa kakšno žival ali 4 tudi  odvzet komu.
Tudi zavetišča še vedno "izbirajo"  lastnike ( torej je še možnost)... da nekateri tudi končajo  svoje življenje v zavetišču  se vzame v zakup... navsezadnje zavetišče je, ne "cicibanove vesele urice". Meni naslov "zavetišče za zapuščene živali" pomeni   žalosten kraj.. bi ga lahko primerjala  s čim iz človeške zgodovine  v letih od 1940-1945 ( vsaj del)... tako pač je ... kaj čmo... zaradi neodgovornih lastnikov in tudi  zaradi neodgovorne vzreje( skoraj da še bolj) 
 ni za zanikat a ne da ne?
 je bila še do nedavnega "osjegnezdo" tema... kako se zanimaje pokaže za "pasemskega" 
 navsezadnje
Je treba priznat da marsikater  "čistokrven-brez rodovnika" ima vsaj dostojno življenje če nabaše na  normalne lastnike.Dočim marsikakšen  vrhunski rodovniški živi zelo žalostno pasje življenje.

 No ja bo že boljše ali pa tud ne.... mojim psom kolikor jih bom imela v življenju bo že dobro za to bom poskrbela...
p.s.
... tisti ki mislite kako grozna je pri nas situacija ;) ... vam predlagam krajši oddih na balkanu... lahko začnete s kakšno BIH ali Srbijo pa nadaljujete  naprej nižje..... Pa naj bi bila jaz v očeh  nekaterih pasjeljubcev bolj "trdosrčna"  blagorečeno  >:D
   za občutljive pasjerešiteljske duše  popolnoma nepriporočljivi kraji.  ;)

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1744 : 17 Julij 2012, 11:59:21
Za našo družino je z vsemi svojimi (labradorskimi) muhami prav perfekten, tako da kakršnakoli mešanica že je, je odlično uspela in je bil prava odločitev.

Lej sej noben ne pravi da se tvoj pes nima fajn. Se ima, kar je super. Seveda je z vsemi muhani za vas zlat - ker je vaš.
Ampak labradorske muhe so npr. nagoni ki jih eni psi dobro nosijo s sabo eni pa malo manj dobro. In ti kot dobra lastnica moraš te njegove nagone pravilno usmerjat. Sicer ne vem na podlagi česa si se odločila za labija ampak a si se čist iskerno in natančno zavedala da ta pes bo svoje nagone sproščal če ti je prav al ne? In na kak način bi naj to počel labradorec pravilno in kako izgleda, če jih izraža nepravilno? In a je tudi lastnica mame tvojega psa vedela kaj o nagonih pasme? Oz. če jo danes pokličeš in jo uprašaš kako obvladovat ''muhe'' kaj bo njen odgovor -''taki pač so labiji'' ali bo rekla kaj v smislu ''naredi tako pa tako da bosta shajala''?

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1745 : 17 Julij 2012, 12:04:53
Lunette, ne spomnim se, kdaj te je Klaudija prosila za moder nasvet? Se ti? ???
Tudi ti modruješ o psih in lastnikih, ki jih ne poznaš?


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1746 : 17 Julij 2012, 12:06:50
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla.  ::)

Prav tako velja za oceno ''razočaranih gospodinj'', ki to več kot očitno niso  ;)
In seveda ne modrujem o lastnikih, ki jih ne poznam...ampak samo sprašujem, če je že kaj podobnega pomislila. Če je je to več kot super.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1747 : 17 Julij 2012, 12:17:14
In še nekaj iz prakse, ko že ravno delam z zelo različnimi psi, vsehmogočih pasem, x pasem in mešanci:
Pri rodovniških psih poznaš tipičen karakter in približno veš, kaj lahko pričakuješ. Veš, kaj bo najverjetneje predstavljalo največji problem, in se temu pravočasno posvetiš. Na primer: pri polarcih je ponavadi največji problem dobiti zares zanesljiv odpoklic. Če začneš intenzivno in pravilno delat z 6, največ 7 tedenskim mladičem, imaš zelo veliko možnost, da boš imel od tretjega meseca naprej zanesljiv odpoklic. Pozneje je včasih potreben kakšen popravek, ampak v osnovi imaš psa narejenega in problem rešen. Pri starejšem  je to zelo težko ali celo nemogoče nadoknaditi .
Pri psih tipa bull zna biti največja težava agresivnost do drugih psov ( tam malo višje v isti temi prvič sem slišala, da so netolerantni tudi do drugih živali). Z zelo zgodnjo intenzivno in dobro vodeno socializacijo lahko dobimo zelo tolerantne odrasle pse (se pa žal ne posreči vedno).
Namreč..zaradi svoje izjemne vztrajnosti in velikega vselja do dela, se ti psi primerni za marsikaj....žal pa skoraj vsako resno delo, tudi terapevtsko, zahteva toleranco do drugih psov.

Tu tudi pade tista trditev, da je vseeno, če se psa najprej kupi, potem pa se pozanima o njegovih potrebah. Namreč...do takrat, ko si uspemo pridobiti potrebno znanje, je za marskaj že prepozno. Slabo za lastnika, ki ima od psa manj kot bi imel sicer, in slabo za psa, ki ima od življenja manj, kot bi sicer lahko imel.

Pa o delu s psi bolj ali manj podobnimi neki pasmi. Mogoče bo kdo začuden, a moram reči, da so večinoma prav v redu psi. Ne vedno tipični, a v redu. Če odštejemo tiste karakterno najbolj ponesrečene. V praksi so pri njih še največji problem pri njih  anatomske napake - pogosto na pogled skrite, a psa pri delu ovirajo (se prej utrudi, ne more hitro teči, težko skače, se na težkem terenu veliko pogosteje poškoduje).

Mešanci pa...so pač originali, ni z dvema enako, a kljub temu, da naj bi za njih ne bila potrebna nobena znanost in da naj bi bili nezahtevni, je z njimi ponavadi precej več dela, porabiš za isti učinek več časa, na koncu jim pa pogosto nekje nekaj zmanjka. Pri vztrajnosti, pri nagonih....Se najdejo tudi izjemno dobri, ampak so terna.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #1748 : 17 Julij 2012, 12:20:27
Ker je prepričevat prepričane nesmiselno, bom v tokratni rundi napisala samo še tole - se strinjam, da se ne strinjamo. Oz., da bodo (bomo) zagovorniki demokratičnih pristopov znali videt pozitivne stvari pri rodovniški reji, obratno pa gre težje. Oz. poenostavljeno in ponovljeno - nisem še slišala, da bi prvi trdili, da je treba rodovniško rejo ukinit, drugi pa.
Vse kar pričakujete od kupca rodovniškega psa brez težav pritiče kupcu/posvojitelju nerodovniškega. In nobenega zagotovila ni, da kupes rodovniškega psa izpolnjuje vsa vaša pričakovanja.

Jaz si predvsem zaradi psov (malo pa zato, ker sem na tistem koncu verige kjer pač sem) želim, da bi se za sobivanje z njimi vsaj večina odločala po vesti in pameti pri čemer je vključeno sprejemanje posledic take odločitve. Kupec z nakupom pri preprodajalcu posredno povzroča trpljenje psov, prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga.


P.S.
Nagonom ni treba izzvenet, po svoji biološki logiki se to zgodi, kadar v naravi niso več potrebni, kot se zgodi z drugimi lastnostmi in deli živih bitij. Življenske oblike se prilagajajo, neprilagojene pa izumirajo. Pri psih jih ohranjamo zaradi naših lastnih interesov in želja, pa je mislim, da fer, da se to počne po visokih etičnih in etoloških standardih. Pa naj bo z rodovnikom al brez.

P.P.S.
Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari...

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Felina

  • *
    • Prispevkov: 1.539
    • Točke: 3
Odgovori #1749 : 17 Julij 2012, 12:21:18
Meni je zelo pomembno, da vem kaj imam. Tudi prijatelje, partnerja sem si izbirala glede na karakterne lastnosti (in to delamo vsi). Ampak pri ljudeh je tako, da jih čez nekaj časa spoznaš in vidiš, da nisi za skupaj, se postopoma nehaš družit in ni večje škode, vsak gre svojo pot in si najde sebi bolj primerne partnerje in s tem tudi večjo srečo (govorim o odraslih ljudeh v odraslih odnosih).

Pri psih je drugače. So prav tako tvoji družabniki/prijatelji in je sporno, da čez čas ugotoviš da si karakterno nekompatibilen, kaj pa potem? Pes nima zadovoljenih nagonov, prihaja do vedno večjih konfliktov, ne znaš ji razrešit in v povprečju se ljudje postopoma nehaj družit s svojim psom. Ampak kaj to za psa pomeni? Izolacija, oddaja, evtanazija...pes nima možnosti proste poti in izbire.

Sem totalen zagovornik rodovniške vzreje, kjer veš kaj boš dobil in veš, če paše v tvoj stil življenja in je verjetnost skoraj minimalna, da se ušteješ, če si pasmo pred tem vsaj malo spoznaval in se pozanima predvsem o minusih pasme, ne samo plusih.

Sem zagovornik, da pes dela, ne glede na poreklo, da ni samo okrasek. Ker ko vidiš psa v delu, šele tedaj vidiš kaj je srečen pes, ki ima zadovoljen, zame najbolj pomemben nagon, to je nagon po uveljavitvi, da je v svoji družini/krdelu uporaben član.

Hkrati pa sem totalen nasprotnik rodovniške vzreje v prid vizualnih idealov. In tukaj morem, žal, priznati, da je rodovniška vzreja pri nekaterih pasmah (in sama sem ravno ljubitelj nekaterih teh pasem), ki je presegala vse meje dobrega okusa in dejansko gre v smeri, ki  zaradi izgleda onemogoča dostojno življenje psa. In zame je dostojno življenje psa to, da je fizično sposoben delati,  da mu lastnik dovoli biti pes.

Psi brez znanega porekla in znanega karakterja me zaradi dokaj razgibanega stila življenja trenutno ne zanimajo, ker želim uživati življenje skupaj s psom, ne brez njega in ne želim rizika, da pa to ne bo mogoče. Če pa bom kdaj živela neaktivno, pa bom definitivno posvajala stare pse, ki jim bo nudena lagodna penzija, ker za uporabo kavča in za neaktivne sprehode pa mi je pasma popolnoma nepomembna, samo da je v psihičnem/fizičnem stanju, ko mu je samo to dovolj in prav tako meni...do takrat pa pride v poštev samo pes z znanim poreklom in ker ljudem ni za zaupat, z rodovnikom (pa ni treba da od FCI  ;)).

Sreča se skriva v shih-tzujih. :)


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1750 : 17 Julij 2012, 12:30:46
Če začneš intenzivno in pravilno delat z 6, največ 7 tedenskim mladičem,
In potem se mi porodi vprašanje koliko resnih ljubiteljskih nerodovniških rejcev bilo katere pasme dela z mladiči pri 6-7 tednih na dobri usmeritvi njihovih značilnostih? Velik povprečeh jih gre takrat že ''služit kruh''. Če pa še ne - koliko resnih ljubiteljskih nerodovniških rejcev bilo katere pasme pse pred prodajo pse navaja na ovratnico, povodec, nova okolja,...?

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


HUDMA

  • *
    • Prispevkov: 332
    • Točke: 0
Odgovori #1751 : 17 Julij 2012, 12:32:40
Preberite si vpise od uporabnice Sleepy, pa vam bo (mogoče) jasno v katerm grmu tiči zajec. Verjamem pa, da teh vpisov marsikdo ne razume (razočarane gospodinje).


Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #1752 : 17 Julij 2012, 12:40:50
Lunette, bom ti tako odgovorila ...

Sigurno nisem perfektna, pa naj bo to za labradorca, mešančka ali nekaj X. Ne vem če vi zase menite da ste, ampak sigurno lahko vsak zase bolje oceni, tako da bom govorila le zase. Sem se pa pripravljala na psa, ga 15 let čakala, ker sem bila mnenja da prej nisem izpolnjevala vseh pogojev in se še učim. In menim, da se bom učila večno, pri naslednjem psu (če mi ga bo sreča dala) spet znova.

Ti pa povem moje (sicer res čisto subjektivno) mnenje ... pred mojim kvazi labradorcem sem se vsega naštetega zavedala veliko veliko bolje, kot večina vodniki takih in onakih labradorcev, ki jim srečavam in poznam. Pa še zdaleč ne bi rekla, da so zato vsi slabi vodniki, čeprav nekateri pa to prav gotovo so.

A si ti prepričana, da pes z rodovnikom avtomatsko dobi vodnika, ki ustreza vsem tem predpostavkam, ki si jih naštela? Ker jaz namreč tega niti najmanj ne opažam, še zdaleč ne.

Sleepy je napisala:
Citiraj
In nobenega zagotovila ni, da kupec rodovniškega psa izpolnjuje vsa vaša pričakovanja.
Še zdaleč ne. Večina rodovniških psov je ravno tako kavč psov, zmedenih čuvajev in kaj vem kaj še vse. Ve se veliko gibljete v krogih, kjer vodniki delajo s psi. To pa še zdaleč ne pomeni, da je to splošna praksa, ker ni. Bi mogli met desektrat več agility klubov, če bi temu bilo tako  ;)
In se strinjam, da je med tistimi, ki delajo več rodovniških. Verjetno je razlika v razmerju celo velika, ne vem. Ampak enostavno trditi, da so zato krivi izključno oni na nerodovniški strani je pa prav smešno. Pri takem odnosu, kot ga opažam tukaj, me sploh ne čudi.

Veliko dobrega je povedano v tej temi, mislim da se celo z večino nekako strinjam, na obeh straneh. Ampak način komunikacije je pa prav grozen za moj občutek. Pa zato verjetno niti ni kriva problematika rodovniški-nerodovniški, temveč kultura komuniciranja v Sloveniji. Človeka prav prisili da izbere stran, čeprav je v vsaki realnosti veliko več sivega kot pa črno-belega. Škoda, ker je to zelo nekonstruktivno.




Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1753 : 17 Julij 2012, 12:41:58
Jaz si predvsem zaradi psov (malo pa zato, ker sem na tistem koncu verige kjer pač sem) želim, da bi se za sobivanje z njimi vsaj večina odločala po vesti in pameti pri čemer je vključeno sprejemanje posledic take odločitve. Kupec z nakupom pri preprodajalcu posredno povzroča trpljenje psov, prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga. - Čemur predvsem botruje napačna izbira karakterja ki pa je pogojena s pasjimi koreninami - pa so al pa niso rodovniške.  ;)

Nagonom ni treba izzvenet, po svoji biološki logiki se to zgodi, kadar v naravi niso več potrebni, kot se zgodi z drugimi lastnostmi in deli živih bitij. - naravno okolje psa pa je bivanje s človekom  ;)

Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari... - Kar še vedno ne pomeni da nimajo vzgibov po ''nekaj početi''. Psi delujejo po želji za delom ne samo po končnem cilju. Zato se recimo rajši učijo s pozitivno motivacijo. Ker jih žene prijeten dražljaj ne samo končni cilj. Kontra je učenje na negativo - končni cilj je prav tako ugodje/odvzem kazni pot pa je trnova.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1754 : 17 Julij 2012, 12:44:27
prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga.


Žalostno in hkrati kako resnično! Vsaj pri nekaterih pasmah.
Tržišče in napihovanje določenih ljudi  z njimi skupaj " modni trendi "pa to še pospešujejo
Rodovniški mali fashion psi cena 1500 eur + ( za plemenjaka- pri treh mesecih prodanega... ta je taboljša)
 Nerodovniški mali fashion pes 800 eur
 
Citiraj
Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari...
v primerjavi s tistimi ki jih dejansko imajo za delo ali  v tej smeri vzrejajo na svete kvatre ::)
Rodovniški s  vrhunskimi delovnimi dosežki  staršev 400-600 eur... če je 800eur  je že veliko
 nerodovniški... JIH NI !!!
   amen... I rest my case. ::)
Naj mi nekdo pokaže  leglo  nerodovniških nemških ostrodlakih ptičarjev? leglo nerodovniškega hanoveranskega barvarja?  nerodovniški brandel brak.....leglo nerodovniškega resastega jazbečarja?
 ( mogoče na svete kvatre  v rubriki podarim) ali oddamo za simbolično ceno... dočim  mopsi, čivave,  višavski terierji, bigli, maltežani, cavalir španjeli,  itd itd?
  denar denar  sveta vladar!  pa  butasti potrošniki ki nasedajo reklamam in filmom pa še čemu....

 

p.s Felina
ODLIČNO NAPISANO!  :-*

p.s.s.
pes ni za v  torbico z roza kapco na bučo nataknit....

Sem šla zadnjič k veterinarju frontline kupit... porast alergij- kao vročina pa to...  šur šur... v torbici v ambulanto  v torbici iz ambulante... dva sta celo peš šla not... srat te prime...( več ali manj od zgoraj naštetih fashion  psov)
 kdor ima probleme z zaprtostjo, naj ne kupuje durcolaxa ali podobnih laxativov..pejte  na eno  malo večjo veterinarsko kliniko pa  se delajte da berete revije..pa frcigajte kaj  folk vozi.... vsak ta deseti pride na cepljenje ali vsak 12 zaradi česa resnega... vse ostalo  :-X

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1755 : 17 Julij 2012, 12:52:15
Citiraj
Večina ljudi psov nima za delo.

Ja. Res. Večina psov preživlja dneve na ketni, v pesjakih ali v najboljšem primeru na vrtu brez rednih sprehodov, prave socializacije in vzgoje.

Vsi ostali, ki psa peljejo še kam drugam kot do prvega grma scat, pa morajo vanj tudi nekaj vložiti. Tudi hodit zraven vodnika je delo, čakanje pred štacuno je delo, prinašanje žogic je delo, vleka kolesa, tekača, je delo, spremljanje družine na izletu je delo. Za psa je to enako resno delo kot iskat ponesrečence. Ne vem zakaj vam kot primer za delo stalno hodi po glavi agility. Agitity je samo za povrh. Češnjica na torti.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1756 : 17 Julij 2012, 12:55:12
Ampak način komunikacije je pa prav grozen za moj občutek. Pa zato verjetno niti ni kriva problematika rodovniški-nerodovniški, temveč kultura komuniciranja v Sloveniji. Človeka prav prisili da izbere stran, čeprav je v vsaki realnosti veliko več sivega kot pa črno-belega. Škoda, ker je to zelo nekonstruktivno.

Za ljudi velja sto ljudi-sto čudi... da te pa nek način komunikacije dejansko postavi na določeno stran...?!? ?
 mene ne... jaz si o vsaki situaciji ustvarim svoje mnenje...
Ljudje imamo  na ramenih nekaj "okroglega" in v tem okroglem  na vrhu naj bi bilo notri nekaj kar nam daje možnost  misliti s tim okroglim , in si ustvarit svoje mnenje... ;) Je pa res da taki so ogrožena vrsta :o :D  ( "pasma" pred izumrtjem  >:D )
 take ljudi jaz spoštujem vedno in povsod pa če smo istega ali pa nismo istega mnenja...  ;) če ne drugega se imaš vsaj s kom kaj za pogovarjat... s "kimavci" je dolgočasno

 

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


**Jackie**

  • Psi so zakon !
  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.573
    • Točke: 16
  • Grom & Kana
Odgovori #1757 : 17 Julij 2012, 12:57:37
Madona, kakšna debata  ;D
Čisto tako iz malo drugačne perspektive; jaz sem se lani udeležila delavnic za rejce drobnice glede uvajanja pastirskih pasem. Se ne spomnim več koliko jih je bilo, mislim, da se jih je na vabilo odzvalo recimo 5. Eden izmed njih je bil edini z dvema rodovniškima kraševcema, ostali so bili ali (še) brez psa (jih je pa varovanje črede s pomočjo psov zanimalo) ali pa (mislim, da sta bila 2) sta prišla iz čistega firbca, pa imata doma nerodovniške pse, ki polno funkcionirajo v svoji vlogi.
Do takrat sem bila precej napaljena proti kakršnikoli nerodovniški vzreji, vendar moram priznati, da sem bila marsikdaj krivična ravno zaradi neupoštevanja situacije in okoliščin.
Pri teh pastircih je marsikdaj povsem logična situacija; rejec drobnice ima psico, ki je dominantna, neustrašna, ima visok prag tolerance do ovac, ne kaže plenskega nagona, se zadržuje v okolici črede in jo nerada zapušča = po domače dobra pastirska psica. Ker bi rad njenega potomca, se dogovori s kolegom rejcem, ki ima ravno tako odličnega pastirskega psa za paritev in nastanejo mladički. Eden ostane doma, eden gre k samcu, nekaj pa jih potalajo ali za smešne denarje prodajo ostalim rejcem/družini/prijateljem/sovaščanom. Takih primerov je veliko, jih lahko tudi konkretno naštejem. Psica pa je bila tornjak, pes šaro. Ali pes kraško in psica šarplaninka. In? Oba sta odlična pastirska psa z dobrimi zasnovami in to tudi posredujeta na svoje potomce. To je primer lokalne nerodovniške vzreje.
Primer rodovniške vzreje, ki ji ljudje ne zaupajo: imamo populacijo pastirske pasme in število za vzrejo primernih psov in psic. Rejec išče psa, ki bi ga lahko vključil v svojo čredo in bi nekje čez 3-4 leta lahko samostojno ščitil ovce. Obstaja 20, 30, 40 vzrediteljev, od tega jih 90% razstavlja, se udeležuje dogodkov, morda celo šola svoje pse. 10% 'vzrediteljev' ima psico, ki ima leglo na 3, 4 leta (2x v življenju psice maksimalno) in je polno zaposlena pastirica. Takšenga mladiča je težko dobit, so pa mladiči rodovniški.
Kmečka logika (ki jo tukaj nekaterim primankuje); želiš si vključiti psa v čredo (tudi to zahteva čas in potrpljenje) v starosti 7,8,9 tednov. Želiš tudi, da se vključi spomladi ali poleti, ko je vključevanje lažje nadzorovati. Se boš prej usedel za internet in iskal 'odgovorne' vzreditelje s psi s šampionskimi naslovi, maksimalno socializirane in spedenane samo zato, ker so pač rodovniški, ali boš poklical kolega s psico in rekel 'Poslušaj, mene pa zanima kje si ti dobil svojo psico blablabla.'. Odgovoril ti bo, tam in tam ali pa bo rekel, jo imam namen parit, se lahko zmeniva za mladiča. Ima slednji brez rodovnika večjo garancijo, da bo tvoj mladič dober pastirc, kot tisti rodovniški z razstavno uspešnimi starši.
Če že hočete, primer nerodovniške vzreje, ki se je obnesel se lahko še danes vidi v Šarplanini. Tam so (če ne še danes) opravljali pri 6. tednih preizkus hrabrosti mladiča z nagačenim volkom. Že pri tej starosti so izkušeni pastirji lahko prepoznali perspektivnega/neperspektivnega mladiča. Neperspektivni mladiči so pač dočakali svoj konec precej kmalu, če niso ostali doma kot ljubljenci. Selekcijo so opravljali zgolj na podlagi dotičnega mladiča in nagonov, ki jih je pokazal.
Pa danes? Plačujemo mastne pare za nazive in uspehe staršev. Prodajajo se border collieji po tavžntnevemkoliko € izključno za agility, pa sploh ni nujno, da bodo vsi mladiči res perspektivni za ta šport. Plačujemo za razstavno uspešne starše in prenašamo raznorazne natege s pet, show itd. kvaliteto. To je en velik bullshit. Mladiči dražji, ker je bilo toliko vloženega truda? Kdo pa vas lepo prosim ganja po vsaki pasji procesiji, to delate zase in za nikogar drugega in to je popolnoma vaša izbira. In kako je lahko vrednost enega živega bitja večja od vrednosti drugega? Saj ne obsojam nikogar, ampak stroški, ki si jih naredim sama z razstavljanjem/šolanjem so stroški za katere se odločim in niso nujni zato, da bodo potomci mojega psa res uspešni. Če kupiš avto, se lahko voziš s tem avtom, ker si ga zato pač kupil, obstajajo pa entuziasti, ki avto vozijo na žegnanja in kupujejo raznorazne nepotrebne stvari, da bi njihov avto izgledal lepše/boljše, ni tako?
Jaz razumem, kaj HUDMA želi povedati, vsaj mislim. Boli njega a je njegova psica nemška doga, kraševec, dingo ali morski pes, vse dokler je njegova psica dober družinski pes. Pozanimal se je, vizualno izbral psa-pasmo, ki mu ustreza in najbrž na podlagi tudi določenih referenc izbral mladiča iz legla. Kaj je tu spornega? Je njegova psica zanemarjena, jo pretepa? Ne vem, zato tudi ne moremo soditi o njegovi odgovornosti.
Zato je zame odgovoren nakup predvsem to, da v dani situaciji izberemo psa, primernega našim potrebam na podlagi zaupanja, ki ga imamo v neko osebo in to kar vidimo na lastne oči (karakterne lastnosti psa/psice) in ne zgolj v rodovnik.
Te debate so že miljonkrat predebatirane in mislim, da je do sedaj že postalo jasno, da ni črnega in belega, ni dobrega in slabega, pač pa vse vmes. Vsak primer v takih debatah je poseben in vreden sam svoje razprave, ker je marsikaj odvisno tudi od okoliščin, na splošno govoriti je pa navadna neumnost.  Ne vem, zakaj je potrebno obsojati in iti na nož, ko pa namen ljudi večinoma pri nakupu psa sploh ni slab oziroma želijo dobiti samo dobrega spremljevalca.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #1758 : 17 Julij 2012, 12:58:24
Klaudija, te čisto razumem  :) In nikjer nisem trdila da si slaba lastnica psa. Kar pa v več postih zasledim, da se potem samoocenite, kot da je to rekel nekdo ki ne podpira reje nerodovniških. Kar ne drži  :)

Prav tako ne trdim da je rodovnik zagotovilo za dobrega lastnika ali dobrega psa. Trdim edino to da ima več možnosti dobre izbire ne pa 100%. Tega ni.

Si pa poglej po vpisih pri težavah s psi...bolj ali manj ima največ težav z izražanjem nagonov prav pse iz nerodovniške reje.

Seveda se tudi sama učim predvsem tudi na lastnih napakah. In moje ''napake'' psi iz nerodovniških rej so mi dali konkretno misliti. Poznam obe strani pa vidim konkretno razliko. In razliko v + rodovniški vzreji. Oz v lastništvu psa z ''namenom''.

Tebi in tvojemu kužku pa želim prijetno sobivanje.  :) Lahko mi verjameš lahko mi ne...lahko probaš lahko ne...njegove pasemske predispozicije usmeri v nekaj pametnega. Razmisli o pointu mojih postov. Pa boš sama videla če je učinek  ;) koliko bolje od že dobrega sodelovanja bosta imela.

Prav tako vsem ostalim enga  :-* ter veliko veselja z vašimi kužeki. Danes in za jutri bodo z vami za kar jim želim veliko prijetnih uric z vami.



Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Felina

  • *
    • Prispevkov: 1.539
    • Točke: 3
Odgovori #1759 : 17 Julij 2012, 13:13:23
Jackie....vidiš, v tvojem primeru mi oba scenarija postavita kocine po konci ;)

Parjenje zelo dobrih delovnih psov zase (sploh pastircev) in ostalo se razdeli sovaščanom...Sedaj pa se tukaj vprašam, koliko teh sovaščanov ve kaj ima v rokah? Tornjak + šaro osebno si takšne mešanice ne želim in tudi redko komu jo želim.

Po drugi strani pa mi gredo kocine po koncu z vsemi temi razstavnimi ch-ji pred imeni, sploh pri delovnih pasmah, ki dela niso videli že nekaj generacij (bilo kakršnega dela, raje rečem zadovoljevanja nagonov), so pa zelo lepi in pašejo na dvorišče in impozantno zgledajo ob lastniku ;)

Vsak naj pri sebi razčisti kaj hoče, ni pa popolnoma nič narobe, če vsak pove svoje stališče in ko nekdo prebere vsa stališča, se samo po svojem razmisleku odloči, če je seveda sposoben ramisleka. Tisti, ki pa nasedajo reklamnim potezam in nebulozam, ja pa dobijo kar si zaslužijo.

Sama imam rada takšne debate z različnimi mnenji, ker potem sploh debata rata in se predsatvi srž problema malo širše, saj mislim, da ima vsak nek svoj prav :D Škoda samo, da se vedno nekdo počuti užaljenega.

Sreča se skriva v shih-tzujih. :)


**Jackie**

  • Psi so zakon !
  • Mali Pesjanar
  • **
    • Prispevkov: 2.573
    • Točke: 16
  • Grom & Kana
Odgovori #1760 : 17 Julij 2012, 13:24:46
Felina, ja  ;D Nimam še čisto dodelane teorije  :P in se strinjam s tabo tudi v prejšnjem postu  ;)
Želela sem zgolj poudariti, da so nekatere paritve povsem upravičene, če gledamo iz vidika 'delovni pes'. Glede tega, da se ostali mladiči razdelijo malo naokrog, sem rekla bolj na pamet. Možno, da se kakšno leglo potala samo v pastirske roke, čeprav dvomim, ker niso vsi mladiči primerni za to. Vem pa, da se to dogaja, vsaj pri nas. Za pastirce me niti ne skrbi, znajo biti veliki zaj#!ci, če niso zaposleni, ampak niti pol tolikšni kot kakšne bolj energične pasme z več nagona, ki vključuje več gibanja (npr. pašnja). So pa ponavadi posledice njihovih neizživetih nagonov, ko do njih pride, veliko bolj katastrofalne, kot pri kakšnih cuckih.
Da ne bo pomote, sama sem (za svoje potrebe) zagovornica rodovnika. Želim vedeti kaj dobim in kaj lahko točno pričakujem. Ampak ne bom pa vzela psa samo zato, ker ima rodovnik. Mi je pa pomembna sledljivost prednikov, sploh pri npr. tako delikatni pasmi kot je kraški ovčar. Ne samo zaradi karakterja, pač pa tudi zaradi ohranjanja vseh linij, tako, da je možno imeti kar se da širok spekter vzrejnih psov in psic pod nadzorom. Ampak mislim, da to niti ni pasma, za katero bi bila debata rodovniški/nerodovniški tako zelo aktualna. Tudi nerodovniški kraševci, ki so bili dokazano čistokrvni, so že dobili pogojni rodovnik, da se jih je lahko vključilo v vzrejo. In tudi teh 400-600€, ki je njihova cena ni tako zelo vrtoglavih (je pa enotnih za svetovne prvake in kmečke uživače), da bi človek lahko bil v veliki dilemi rodovniškega/nerodovniškega.  ;)
Tako, da se strinjam s tabo sploh pri rodovnik, ni nujno zgolj in samo FCI. Sledljivost, pa naj bo kakršnakoli je meni pomembna pri izbiri psa  ;)



Klaudija

  • *
    • Prispevkov: 124
    • Točke: 0
Odgovori #1761 : 17 Julij 2012, 13:26:09
Za ljudi velja sto ljudi-sto čudi... da te pa nek način komunikacije dejansko postavi na določeno stran...?!? ?
 mene ne... jaz si o vsaki situaciji ustvarim svoje mnenje...
Ljudje imamo  na ramenih nekaj "okroglega" in v tem okroglem  na vrhu naj bi bilo notri nekaj kar nam daje možnost  misliti s tim okroglim , in si ustvarit svoje mnenje... ;) Je pa res da taki so ogrožena vrsta :o :D  ( "pasma" pred izumrtjem  >:D )
 take ljudi jaz spoštujem vedno in povsod pa če smo istega ali pa nismo istega mnenja...  ;) če ne drugega se imaš vsaj s kom kaj za pogovarjat... s "kimavci" je dolgočasno

 
Če si iz mojega razbrala, da bi bili kimavci moja izbira, je prišlo nekje do nesporazuma.
Zame lepa komunikacija še zdaleč ne pomeni, da se takrat vsi strinjajo. Prav nasprotno, takrat verjetno sploh ni kaj veliko potrebe po komunikaciji, razen morda za božanje lastnega ega.

Redno prebiram forume o psih in popotniške forume, slovenske in tuje. In razlika v komunikaciji prav bode v oči. Na slovenskih forumih se mi ljudje zdijo prav agresivni. Če ti tega ne opažaš, ali pa če ti je vseeno, je to sicer fino, tudi praktično, ampak marsikoga pa to odbija do te mere, da se sploh ne udeleži izmenjave mnenja, ker so menja itak že skoraj čisto prekrita z drugo navlako. To je pa škoda.

In nisem želela povedati, da sem zavzela določeno mesto, ampak da sem se počutila, da mi je neko mesto dodeljeno, ker pač imam nerodovniškega psa in tega niti ne obžalujem. Sem mogla zdaj kar nekaj napisati (vložiti) v to, da sem dobila tudi prijazenjše reakcije. Medtem ko na tujih forumih opažam da je načeloma prijaznejše vzdušje in ga moraš kar malo pobiksat (nekaj vložiti v to), da si deležen neke agresije.
Moja opažanja pač.

Ja. Res. Večina psov preživlja dneve na ketni, v pesjakih ali v najboljšem primeru na vrtu brez rednih sprehodov, prave socializacije in vzgoje.

Vsi ostali, ki psa peljejo še kam drugam kot do prvega grma scat, pa morajo vanj tudi nekaj vložiti. Tudi hodit zraven vodnika je delo, čakanje pred štacuno je delo, prinašanje žogic je delo, vleka kolesa, tekača, je delo, spremljanje družine na izletu je delo. Za psa je to enako resno delo kot iskat ponesrečence. Ne vem zakaj vam kot primer za delo stalno hodi po glavi agility. Agitity je samo za povrh. Češnjica na torti.
Se iskreno opravičujem. Sem mislila da bo tale tipson: ;) že izblebetal, da je to le poskus šale (očitno neuspel).
In še vedno trdim, da večina psov ne dela. Ni nujno da so na ketni, večina jih je posprehodenih, tako da lahko vodniki malce počvekajo vmes, ko kuža ovohava vsak grm, tudi kakšna žogica ali palca kdaj kam leti, pa ni nujno da pride nazaj. Večina jih doma počaka, po možnosti dom počuva, ko gre družina na izlet. Večina jih prespi vse aktivnosti vodnikov. Veliko jih nikdar ne doživi urbanega okolja, drugi nikoli ne vidijo nič kaj drugega. S papirjem ali brez. Na žalost.

Hvala Lunette. Moje sobivanje s kužkom bo vključevalo marsikaj zanimivega, v čemer bova oba uživala. Vem, kako "delo" obogati odnos vodnik-pes, čeprav sem čista začetnica in se tako bolj počasi tipam naokrog. Jeseni bova oba vržena v nove avanture in tega se že zelo veselim. Do takrat pa "delamo" na osnovah.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1762 : 17 Julij 2012, 13:31:20
 ... končno se je razvila  debata.

Nekaj takega kot si ti navedla jackie  se je pred davnimi časi dogajalo tud v lovski vzreji.  danes mora imet lovski pes za delo v lovišču  rodovnik in pa uspešno opravljeno preizkušnjo naravnih zasnov.
AMPAK... to ne pomeni da lovec  z mešancem med dvema pasmama ne more it  v lovišče.
LAHKO DELA  ker pes dobi pogojni rodovnik- kar pomeni da  lahko dela ni pa za nadaljno vzrejo. Mora pa imeti poleg tega opravljeno preizkušnjo naravnih zasnov kjer se pokaže da je pes stabilnega karakterja in sposoben/ustrezen  za delo v lovišču z divjadjo.
Ampak to je pa ta sivina... zdrava sivina... meni osebno bolj kot taista vzreja ki si jo omenila pri BC-jih... taka ista vzreja je tud pri določenih lovskih pasmah.. npr. koker španjel ( sem mega b*tch  za nekatere v koker debati), pa isto pri biglih ;D... ( se me citira in obtožuje na veliko- ampak konkretnega odgovora po vsej  letni debati "kakšen šampion je pes lovske pasme ki nima pojma o delu + da še feler mladiče daje " pa nisem do današnjega dne dobila.
Recimo, da jaz nekako ne  razumem zakaj si ljudje omislijo določeno pasmo, če potem ne "negujejo" naravnih zasnov te pasme.
V določenih pasmah se samo še napihujejo rastavni lepotni uspehi... šampioni taki in drugačni ...
 Ne razumem... res ne..
No ja sem pa dobila mnenje oz spoznanje... da določeni vzreditelji oz lastniki ali pa da posplošim "poznavalci"  določenih pasem ,ki zagovarjajo lepotne šampionate apriorij pred vsem... sploh ne vejo kaj je to "naravna zasnova" ne vejo kaj je karakter psa . " po njihovem  je  karakter to da je pes prijazen  in da maha z repkom  ???"..pa da gre na rastavo... seveda ;D
Sej ko  nekdo, ki prvič kupuje psa in res nima pojma dobi take odgovore poznavalcev... ja enosmerna  da reče "rodovnik je papir za rit obrisat"

Mene v življenu kot sem že miljonkrat rekla nebo nihče prepričal da pes delavne pasme je  bolj srečen na rastavnih procesijah in na kavču  kot pa v BILOKAKŠNEM delu ( pa če cel dan samo tenis žogce prinaša)


Klaudija
Narobe si me razumela. ;)  Ne počuti se užaljene... ni bilo nič mišljeno v tem kontekstu... čisto nasplošno... opis situacije kot je
Tud jaz sodelujem na kakšnem tujem forumu...  tapasji so najbolj agresivni :D :D... ni važno kje.
Veliko lajanja ;D...
Verjetno od tod izvor unega pregovora " psi lajajo- karavana gre dalje"

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1763 : 17 Julij 2012, 13:50:17
Ja Damayanti, drži. Ampak za to, da si prej obrusiš pete kot najdeš huskija delovne linije z rodovnikom niso krivi tisti, ki vzrejajo razstavne, ampak tisti, ki vzrejajo delovne, pa jim za rodovnike dol visi. Pa si pripeljejo nekaj solidnih recimo iz Amerike, potem pa se jim ne da iskati solidnih kombinacij in papirjev rihtat ampak jih do nezavesti parijo med seboj in prodajajo brez papirjev. Na debelo. Ko se jim vzreja povsem sesuje, gredo pa po druge in jovo na novo. Dokler jih bodo imeli od kod voziti....
Ali pa tisti kmet...a bi bilo tako hudo šarplaninko peljat ene dve vasi daleč do spodobnega delovnega šarota, tornjak pa bi pokril psico svoje pasme? Pa po možnosti še papir zrihtat, da se
dragocene lastnosti ne bi izgubile? Saj če tako po bližnjici dela par kmetov, ni  škode, če delajo vsi pa......


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1764 : 17 Julij 2012, 14:00:31
Citiraj
In še vedno trdim, da večina psov ne dela. Ni nujno da so na ketni, večina jih je posprehodenih, tako da lahko vodniki malce počvekajo vmes, ko kuža ovohava vsak grm, tudi kakšna žogica ali palca kdaj kam leti, pa ni nujno da pride nazaj. Večina jih doma počaka, po možnosti dom počuva, ko gre družina na izlet. Večina jih prespi vse aktivnosti vodnikov. Veliko jih nikdar ne doživi urbanega okolja, drugi nikoli ne vidijo nič kaj drugega. S papirjem ali brez. Na žalost.

Ja. In spet pridema na začetek do Skandinavije. tam imajo večino rodovniških. Skoraj vsi pse šolajo - jih morajo, ker jihpovsod vlačijo s seboj - in večina vodnikov se ukvarja tudi s kakšnim "pasjim" športom. Resno ali samo za zabavo. In nimajo problemov z zapuščenimi psi (čeprav so pri njih psi še vedno tržno blago).


Felina

  • *
    • Prispevkov: 1.539
    • Točke: 3
Odgovori #1765 : 17 Julij 2012, 14:06:31
Se mi zdi, da vzreja povsod gre v skrajnosti, v rodovniški tako razstavni kot delovni liniji, v nerodovniški kjer se je razmahnila preprodaja do obisti, mešanci, ki se jih ima za najnižjo možno klaso, pse ki jih dobiš za manj kot daš za burek in so vedno nadomestljivi.

Redko še najdeš zanesenjake, ki resnično delajo iz ljubezni do pasme same ali iz ljubezni do psov kot takih. Vzreditelji rodovniških nabijajo cene v nebo zato ker so njihovi psi lepi, pa nič ne moti, da se bodo zadušili v lastni dlaki, nerodovniških mešetarijo kolikor pač gre in iskreno povedano, koliko neverjetnih argumentov za nakup pri njih sem tam že slišala morem priznati, da imajo izjemno domišljijo, sedaj berem, da so ratala še zavetišča zelo donosen posel, sploh v kakšni povezavi z razvitimi zahodnimi dravami...ni, da ni..

Sreča se skriva v shih-tzujih. :)


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #1766 : 17 Julij 2012, 14:50:09
Ja. In spet pridema na začetek do Skandinavije. tam imajo večino rodovniških. Skoraj vsi pse šolajo - jih morajo, ker jihpovsod vlačijo s seboj - in večina vodnikov se ukvarja tudi s kakšnim "pasjim" športom. Resno ali samo za zabavo. In nimajo problemov z zapuščenimi psi (čeprav so pri njih psi še vedno tržno blago).
Mentaliteta....  nimaš kaj ;)..kakor koli obrneš.

Redko še najdeš zanesenjake, ki resnično delajo iz ljubezni do pasme same ali iz ljubezni do psov kot takih. Vzreditelji rodovniških nabijajo cene v nebo zato ker so njihovi psi lepi, pa nič ne moti, da se bodo zadušili v lastni dlaki, nerodovniških mešetarijo kolikor pač gre in iskreno povedano, koliko neverjetnih argumentov za nakup pri njih sem tam že slišala morem priznati, da imajo izjemno domišljijo, sedaj berem, da so ratala še zavetišča zelo donosen posel, sploh v kakšni povezavi z razvitimi zahodnimi dravami...ni, da ni..
Mene predvsem žalosti to da  celo tisti ki se grejo  rodovniško vzrejo z  nebeškimi cenami na koncu sproducirajo  še slabše kot uni z nerodovniškimi...
Za une se vsaj ve ... nima rodovnika... ne moreš pričakovat top of the top... da pa nekdo nabije ceno- se kamuflira za  rastavnimi titulami   in v vsakem sproduciranem leglu ki ga ima... bolezni,  hibe...itd
Potem so pa vsi drugi krivi samo oni pa že ne,  če imajo pa tolk lepotnih naslovov  ::)
To mi je žalostno... ma ne žalostno :-9... to mi je za kozlat pokvarjeno.
In če se v bodoče ne bo  v ( tud rodovniški) vzreji  uvedel nek nadzor.. bo  žalostna situacija pri nas.
 No razen za veterinarske klinike ne ...

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #1767 : 17 Julij 2012, 15:11:01
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla.  ::)

In vendar se ti zdi potrebno, da to modrovanje komentiras, ceprav prihaja od "razocarane gospodinje" ;)

battito animale


Bonnie_YT

  • *
    • Prispevkov: 104
    • Točke: 0
  • I stand for animal rights!
Odgovori #1768 : 17 Julij 2012, 16:15:48
Si prav zelim Svedskih zakonov, ki dovoljujejo prodajo le rodovniskih psov, se ostalo se mora podariti. Takih problemov, ki jih imamo mi tukaj, tam nimajo!

tole bi pa jaz kar podpisala!

naš sicer ni rodovniški, smo imeli pred njim doma vaškega mešančka....
ampak ob dnevnem pregledovanju bolhe, mi je kar malo žal zaradi tega, saj nekateri (ali pa večina) uporabljajo svoje pse samo zaradi zaslužka, določeni imajo 2x leglo, celo mešajo razne "čistokrvne" pse in jih prodajajo... v glavnem, tko kot je nekdo že rekel, 100 ljudi 100 čudi.

je pa res da ima vse svoje prednosti in slabosti, kot je pisala že **Jackie** ima vse svoj smisel.

Since rescuing animals I lost my mind but I found my soul


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #1769 : 17 Julij 2012, 16:27:05
Žal Bonnie samo zakon in prepoved nima nobenega učinka (saj ni mogoče dokazati koliko si za kaj plačal, če ni računa). Tu je predvsem ozaveščenost in način razmišljanja. Prepoved prodaje ima samo par držav, namenjena pa je zaustavitvi preprodaje.