Tema: rodovniški/nerodovniški

[ursa_9]

Če bi rodovniški pes ultimativno pomenil zdravo žival in nerodovniški pes ultimativno bolnega predstavnika pasjega rodu, te debate sploh ne bi bilo, saj bi VSI kupili LE rodovniškega psa in nihče ne bi vzrejal nerodovniških.

Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane  ...

[pidog]

Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da  so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo ha.[/i]

Mešanec = mrlič na štirih nogah (najhujši so tisti z oznako X) 
Kaj je X pes oz. koliko mora biti podoben pasmi (trenutnemu standardu, o karakterjih pumpajte "nedonošene"  )  .................... ja najboljše, da napišeš standard "pravega mešanca" oz. kakšni so tisti X 

Zavetiščarja ali pa pravega "štrasenputpurija" ......... to je tisto pravo, etično/moralno ne sporno 

Kaj vse se spusti v vzrejo pa raje ne bi; ampak to je pač pasemska smetana . Ostalo so takšni in drugačni imbecili  , ostanek, škart nadzorovane vzreje 

[HUDMA]

Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane  ...

Ja ne spet, no. 
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!

[pidog]

Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane  ...

Šteparji so posebna kasta!
Obstajajo pri rodovniških in nerodovniških! So pa rodovniški šteparji dražji, kar čisto razumem  poleg tega tudi tisti, ki so resnično pogubni za pasme. Tako, da le ti so na vrhu lestvice VSEH ŠTEPARJEV
Zame ni štepar tisti, ki ima leglo zdravih nerodovniških psov!

[diva1]

V tvojem primeru: kupil si psico od dveh (rodovniških) labradorcev. Če so vzreditelji njunih (rodovniških) prednikov dobro opravili svoje delo in če kombinacija ni bila posebej neposrečena, bodo mladiči toliko v redu, kolikor so bili v redu njihovi (rodovniških) predniki. Kar boš vedel čez dve do tri leta, nič prej.

"Ljubezen" do naših štirinožnih prijateljev nima prav ničesar skupnega z onim papirjem, ki se imenuje rodovnik..


In nenazadnje, kako se šele počutim jaz, ko je popljuvana rodovniška vzreja, pa četudi ima 40 in več letno tradicija.. Priznam, nič dobro.
Tudi jaz žalostna...
Pustimo te subjektivne občutke. Lepa nedelja je.

[ursa_9]

Ja ne spet, no. 
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!

Uf, kje si pa takšnega mladiča srečal? Jaz jih veliko srečujem, pa še nisem do sedaj še nobenga lastnika labradorca srečala,ki bi dal za mladiča 1200...ja razen, pa še to ČE je bil mladič iz tujine pa od nevem kakšnih prvakov...tko d ni treba take klobasat, da bi dokazal svoj prav...

[diva1]

Ko mi vzreditelj s 40- letno tradicijo pove, da je moj pes zanič zgolj na podlagi dejstva, da nima rodovnika, takrat vem, da nima več smisla govoriti o ljubezni do živali. Žalosten sem.

Oprosti Hudma, malo teksta mi je "pobegnilo"..
Hotela sem odgovoriti na tvoj citat...


Zdaj pa mene srček boli... Zato, ker si žalosten.. Ni prav. žalostni ljudje se me vedno "dotaknejo". Niso prijetni občutki, čisto zares ne. In  nikjer nisem zasledila, da je kdo od pisočih rekel, da je tvoja Črnuha zanič...

Ljubezen do naših štirinožcev pa nima popolnoma nič skupnega s tistim kosom papirja, ki mu rečete rodovnik.

[pidog]

Ja ne spet, no. 
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!

Cena bi se dvignila na max. 400 EUR..................ampak, kaj bi o ceni saj tudi 1200 EUR ni nič kar boste za mešanca zapravili pri veterinarju.

Jast sem za ceno rodovniških psov vsaj 1500EUR + ; omogočimo revežem vsaj malo zaslužka. Če pogledam mesečna legla na KZS se mi kar oči zarosijo; toliko ljubezni itd. , za prazen nič, pardon izgubo.
Seveda cena pri psih ne igra nobene vloge. Če mislite drugače pa v zavetišče ali na cesto (le te dobro opazulte; vas 3 dni jih ne sme nobeden "takniti"). Kinologija je pač hobi, zato ne mešat zraven cene psov

[Lanabela]

Kot sem že nekje napisala - začetni strošek preden lahko greš v vzrejo rodovniških je precejšen: Poleg nabave kvalitetne rdovniške psice, ki ima potencial za plemenko še: članarina za KD ali pasemski klub, slikanje kolkov in komolcev, po možnosti še pregled oči, telesna ocena, PNZ (ali ekvivalent - je treba malo tudi pomigat - pes mora prinesti predmet na kopnem in iz vode, nekaj malega ubogat  in ne sme biti streloplah), vzrejni pregled, skočnina. Potem pa še stroški z administracijo (vzrejni referent, rodovniki). Da o tem, da moraš vsaj dvakrat pokazat psico, mladiče in prostor v katerem bivajo ne govorim.
Pri nerodovniških razen nabave (kakršnekoli že) psice ni nobenega predhodnega stroška. Nič se ni treba potruditi, nič ni treba psice naučiti, nikomur ni treba razkazovati bivalnih prostorov, psice in mladičev. Sicer je iztržek na koncu manjši, a če se malo priškrne pri hrani in oskrbi....
Zdej Hudma, če si dal za 8 tedensko, dobro hranjeno in oskrbovano, cepljeno, čipirano, s potnim listom brez glist in bolh psico 200€ potem njen vzreditelj res ni zaslužil nič. Če je za mladiče in psico poskrbel tako kot je treba, je imel celo izgubo. Iz tega sledi, da  naslednjega legla ne bo imel, ali pa bo znižal stroške. Da bi kdo pri nas za običnega rodovniškega mladiča labradorca dejansko iztržil 1200€ (in ne samo mogoče postavil ceno za mladiča, ki ga itak ne namerava prodati), še nisem slišala. Ne vem od kod vlečete te cene, ker realne niso. Lani je bilo moč (cenovno enakovredne) povsem solidne rodovniške zlate prinašalce dobiti že za 450€.
Ker je  tvoj vzreditelj pošten mož, je verjetno dal psici vsaj slikat kolke in komolce. Da bi zmanjšal možnost hude displazije na minimum (cena operacije enega kolka zna nanest 1500€, pa sta ponavadi okvarjena oba)....Če ni....upam, da se ti ne bo treba kdaj zares žalostiti.

[pidog]

Saj pravim. Cena ne igra nobene vloge. Jast sem za 1500 EUR + (za popularna pakiranja)

PS
Tisti s PNZ ji in še kakšnimi drugimi preizkušnjami imajo največkrat kar normalne cene. Seveda pa se stvar spremeni, ko vzreja preide v roke športnikov (večina nežnejšega spola, ki tukaj piše); pravilna oskrba zmeraj stane, kar kažejo tudi rezultati, predvsem BOB iči in zdravstveni test .................. ampak o cenah je brezpredmetno razpravljati saj je kinologija hobi, da o tem koliko vas bo stal mešaneč veterinarja sploh ne bi

[Lanabela]

Tisto najosnovnejše (torej prinašanje na suhem in iz vode, nekaj malega poslušnosti in mirnost ob strelu) mora pokazati VSAK prinašalec na vzrejnem pregledu.

[Inanna]

Uf, kje si pa takšnega mladiča srečal? Jaz jih veliko srečujem, pa še nisem do sedaj še nobenga lastnika labradorca srečala,ki bi dal za mladiča 1200...ja razen, pa še to ČE je bil mladič iz tujine pa od nevem kakšnih prvakov...tko d ni treba take klobasat, da bi dokazal svoj prav...

Pri nas takih cen za mladiče nisem zasledila, v tujini pa precej pogosto. Glede na to, da sem gledala bližnje oz. sosednje države, so bile takšne cene predvsem v Avstriji (običajni - obvezni testi, nekaj razstavnih uspehov, nič ekstra)

[pidog]

Prinašalci in labiji izuzeti...................jas t večino poznam samo v rokah športniko. Pač popularna pasma, kar ne opravičuje "visokih" cen, napram drugim lovcem...................ah pozabil, cena ne igra nobene vloge pri pravih ljubiteljih pasemskih značilnosti

PS
Še sreča, da so prešli v roke sportnikov (saj so praktično skoraj neuporabni za naše razmere lova oz. zahtevano znaje za njih je minimalno); so jih vsaj malo "popravili" na boljše
Pa ne mislit, da imam kaj proti tem psom, pasmi 

[Sleepy]

Niti v enem strokovnem članku ni bilo omenjeno, da bi način sterilizacije v čemerkoli vpilval na končni rezultat:

After removal of the ovaries approximately 20% of dogs develop urinary incontinence. Dogs greater than 20 kg (31%)  are more likely to develop PSMI than are those less than 20 kg (9.3%).Removal of the gonads results in estrogen deficiency and chronic elevation in the production and secretion of FSH and LH. The gonadotrophins may directly or indirectly, adversely affect the sphincter function of the urethra.

Precej logično, se mi zdi. Ker ne vem kako bi pri teh 20 % ugotavljali še a ima tudi način izvedbe kaj vpliva na posledice al samo hormonsko ravnovesje? Ker je hormonsko ravnovesje logična posledica posega tudi pri šlampasto izvedenih posegih. No vsaj logično se zdi tako. Sploh pa odstotek verjetno ne odstopa niti glede na rodovnik/nerodovnik.

Pa če že nočeš iz svoje kože, se vsaj znebi te tvoje obsedenosti s Horjulom. Ti že prav škodi.

Če se češ česa znebit, moraš najprej met. Pa dej se rajši ti nehaj tolk ven metat za Horjul, da ti ne bo kdaj žal. Če je tvoja psica iz Horjula s tem jaz pač nimam nič.

tole:

Lanabela, odlično povedano.  Zdaj pa si zadala "knock-out" udarec zagovornikom rodovniško nerodovniškim psom...


se je nananšalo na tole:
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da  so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo ha.

Okej, zna bit. Je bil tak presledek med citatom in začetkom posta, da sem (očitno) razumela, da je vključeno tudi ostalo napisano, kar se nanaša na rodovniško/nerodovniške. Če je že bilo govora o knock-out udarcu.
Pa pol se pa v bistvu še manj strinjam z napisanim.

[Lanabela]

Ker ne vem kako bi pri teh 20 % ugotavljali še a ima tudi način izvedbe kaj vpliva na posledice al samo hormonsko ravnovesje?

No, pravzaprav  31% pri psicah nad 20 kg. Niso ugotovili razlike glede na način izvedbe (kaj se odstrani in kako) so pa ugotovili razlike glede na starost pri sterilizaciji - pri zgodnjih sterilizacijah je % inkontinentnih manjši, a tisti, ki jo dobijo, jo dobijo v veliko hujši obliki.

In seveda, to ali ima psica rodovnik ali ne in ali je iz zavetišča ali ne, sploh pa ne iz katerega zavetišča nima s pojavom inkontinence nič. Omenjena je bila kot primer, kako se tudi iz majhni stroškov s časom naberejo velike vsote, V primeri z njimi, je nabavna cena psa malenkost. Kar se konkretnega primera tiče, nimam kaj za jamrat, vedela sem, kakšne so možne posledice sterilizacije, pa sem vseeno vzela sterilizirano psico. Ker mi je v vseh ostalih pogledih všeč. Pač. Itak, če bi bila psica v pesjaku sploh vedela ne bi, da ima kakšen problem.
Poseg žal ni bil šlampasto izveden, če bi ostalo notri kaj, kar ne bi smelo, s inkontinenco ne bi bilo problemov.

Če zgornji citat ni bil razumljiv, naj razložim: gre za klasično povratno zanko, značilno za uravnavanje hormonov v organizmu:  nivo estrogena pade, telo odgovori z izločanjem hormonov, ki spodbujajo delovanje jajčnikov (gonadotropni hormoni) iz višjih centrov, normalno bi ti hormoni povzročili povečano delovanje jajčnikov in s tem dvig nivoja estrogena, čemur bi sledil padec gonadotropnih hormonov. Ker se jajčniki ne odzovejo ker jih ni, ostane nivo gonadotropnih hormonov kronično povečan, posledica pa je med drugim tudi slabše delovanje sfinktra uretre.

[HUDMA]

Mnja, jaz se res ne grem več tega. Kdor me je razumel, me je že davno, kdor ne, me ne bo nikoli.

[Sleepy]

Itak... Ni ga bolj slepega od tistega, ki noče videti.

In seveda, to ali ima psica rodovnik ali ne in ali je iz zavetišča ali ne, sploh pa ne iz katerega zavetišča nima s pojavom inkontinence nič. Omenjena je bila kot primer, kako se tudi iz majhni stroškov s časom naberejo velike vsote, V primeri z njimi, je nabavna cena psa malenkost. Kar se konkretnega primera tiče, nimam kaj za jamrat, vedela sem, kakšne so možne posledice sterilizacije, pa sem vseeno vzela sterilizirano psico. Ker mi je v vseh ostalih pogledih všeč. Pač. Itak, če bi bila psica v pesjaku sploh vedela ne bi, da ima kakšen problem.
Poseg žal ni bil šlampasto izveden, če bi ostalo notri kaj, kar ne bi smelo, s inkontinenco ne bi bilo problemov.

S tem se strinjam, zna bit, da si imela pač smolo. Ne vem, če se vodi kakšna taka statistika pri nas, bi bilo treba vprašat veterinarje, kolikor imam jaz z njimi izkušenj, ne vem, da bi opazili kakšen večji problem. KAr se konkretne posvojitve tiče pa - lahko bi dobila psico nesterilizirano, glede na to kdo bi jo posvojil in je verjetnost, da ne bo imela mladičev, dovolj velika, pa bi bilo še vedno vse v skladu s predpisi. Večina ljudi tega strahu nima.

No, pa še nekaj rodovniško/nerodovniški zdravstvenih cifer. Ne da se mi prepisovat al pa prtscr zdejle delat, lahko pa tudi, če koga bolj zanima, pa tole ni dovolj razvidno. Upam da je vseeno približno jasno:

Table 1. Probability of death (1-survival) based on total mortality1 by ages 5, 8 and 10 years derived using Cox
regression in dogs life-insured at Agria2 during 1995-2000.


1. kolona je pasma
2. kolona z grupami: Probability (%) of death by (po grupah) 5 y 8 y 10 y
3. kolona Given survival to 5 years  probability (%) of death to 8 years,
4. kolona Given survival to 8 years  probability (%) of death to 10 years,

CKC spaniel 7 23 48 [tuki se konča prva kolona] 17 [konec druge kolone] 33
German shepherd 20 35 51  [tuki se konča prva kolona] 19 [konec druge kolone] 25
Drever 18 32 45  [tuki se konča prva kolona] 17 [konec druge kolone] 19
Dachshund 9 19 28 11 11
Labrador retriever 7 14 25 8 13
Springer spaniel3b 9 18 29 10 13
Mongrel 16 26 35 12 12
Golden retriever 7 13 22 7 10
Poodle (min /toy) 10 17 25 8 10
Min dachshund3c 9 17 25 9 10
Total COMMON4 12 23 35 13 16
Irish wolfhound 28 63 91 49 76
St Bernard 30 52 74 31 46
Great Dane 28 59 83 43 59
Bernese mtn dog3d 17 45 72 34 49
Newfoundland 22 42 62 26 35
Dobermann 22 44 68 28 43
Leonberger 13 41 74 32 56
Boxer 11 28 50 19 31
Greyhound 23 44 60 27 29
Pyrenees 24 41 58 22 29
Total HIGH-RISK5 19 42 66 28 41
OTHER6 11 21 33 11 15
All males 13 25 38 14 17
All females 10 20 33 11 16
TOTAL all breeds 22 23 35 13 16
1 - Deaths for which a diagnosis was recorded for cause of death
2 - Agria Insurance, PO 70306, SE-107 23 Stockholm, Sweden
3 - Breed names: 3a - Cavalier King Charles spaniel, 3b - English springer spaniel, 3c - miniature dachshund,
3d - Bernese mountain dog
4 - 10 most common breeds in the database
5 - 10 breeds with highest diagnostic mortality, among breeds with at least 1,800 DYAR
6 - All breeds not included in common or high risk


Hja zanimivo. Še nekoliko bolj, če naredimo samo dve grupi: rodovniško in nerodovniško 

Iz zaključka pa še tole:
Increased disease in purebred populations has been identified as a welfare issue and as stewards of animal health the veterinary profession should work with other stakeholders in animal health to reduce the occurrence of preventable disease.

[Lanabela]

KAr se konkretne posvojitve tiče pa - lahko bi dobila psico nesterilizirano, glede na to kdo bi jo posvojil in je verjetnost, da ne bo imela mladičev, dovolj velika, pa bi bilo še vedno vse v skladu s predpisi.

Ja pa ja de. Verjetno bi se bilo celo možno zmeniti - jaz bi bila povsem zadovoljna, če bi imela psico s prevezanimi jajcevodi, a tem primeru te možnosti ni bilo - psica je bila  na cesti med gonitvijo.  Inkontinence ni malo, jaz vem za kar precej  primerov, res pa je, da gre v vseh meni znanih primerih za velike psice. In glede na to, da so res hudi primeri, ko psice dobesedno ležijo v lastnem urinu redki, ljudje pač ne jamrajo. Ali deložirajo psice iz hiše v pesjake, pa jih ne moti več, ali pa kupujejo zdravila in jih tudi ne moti več. Tistih, ki imajo psice vedno zunaj, pa sploh ne opazijo da je kaj narobe niti ne omenjam.


Spodnje pa je povsem neraspoznavno in nerazumljivo, edino kar razumem je, da gre za nekakšne zavarovalniške  statistike. Pa res bi bilo fino, če bi pri pasemskih ločili rodovniške od nerodovniških - ponavadi jih ne. Je pa pač treba upoštevati, da imajo orjaški psi (ne glede na pasmo) veliko krajšo življensko dobo od majhnih.

[Sleepy]

Tistega japajade sicer ne razumem, nimam pojma od kje psica izvira in kako so šle stvari, niti mi ni v interesu iskat strokovnih mnenj in analiz kaj bi bilo če bi bilo, bi se dalo drugače... pravim samo, da se da dogovorit, če so razlogi utemeljeni in posvojitelj znan.
Je pa hec. Enkrat se da sklicevat na "znane primere" al pa "vem za veliko", drugič štejejo samo strokovni članki, tretjič uradne statistike. Kr neki...

Dejte se že odločit kaj so zdej pasemski psi in kaj ne. Spet. Enkrat je skakanje u luft, da so mešanci psi, ki nimajo rodovnika, drugič je spet narobe, če so v strokovnih člankih omenjeni čistopasemski psi, pa ni eksplicitno preverjeno/navedeno ali imajo rodovnik ali ne (bi rekla, da bi veterinarji znali te reči dokaj pravilno predstavit). Če še same ne veste, kako naj vedo povprečni kupci 

Zaključek članka je povsem jasen in nima veze z zavorovalnicami, sicer pa je objavljen v strokovni, pravzaprav znanstveni veterinarski reviji, avtorji sodijo na oddelke veterinarskih fakultet. Analizirali so (res da zavarovalniške) podatke 350.000 psov in to na Švedskem, kjer menda pravite kako so stvari urejene in skoraj ni mešancev, pa zgleda da tudi tam čistopasemski niso čistopasemski al kako? 
Sicer pa: This study continues analysis from a companion paper on over 350,000 insured Swedish dogs up to 10 years of age contributing to more than one million dog-years at risk during 1995-2000.

Tabela je o smrtnosti in starosti psov in pričakovani dobi, kjer mešanci niti slučajno ne prednjačijo (kar je zanimivo, ko so tako bolni). Sicer pa gre za tale članek: Mortality in over 350,000 Insured Swedish Dogs from 1995-2000: II. Breed-Specific Age and Survival Patterns and Relative Risk for Causes of Death By A. Egenvall, B. N. Bonnett, Å. Hedhammar and P. Olson. Acta vet. scand. vol. 46 no. 3, 2005

Analysis
Breed-specific survival, for total and diagnostic mortality, to ages five, eight and 10 years has been estimated using Cox regression, using the baseline survival statement. There were no independent variables; each dog was entered the 1st of January 1995 or the day of enrolment. If not a case, nor censored during the year, it was censored the 31st of December 2000. For example, a dog that died at five years of age was coded as "failed" at five years of age. In addition, the survival to eight years for those alive at five, and to 10 years for those alive at eight was calculated. The age- and breed-specific and age-, breedand diagnostic category-specific MRs (hazards) were constructed for common and highrisk breeds (for breed groupings see table 1) using the SMOOTH macro (Allison 1995), which creates age-specific hazards from the survival function computed by the SAS (SAS Institute Inc., Cary, NC, 27513, USA) procedure PHREG.

itd, itd.

No, mogoče bo tole bolj jasno, spet vodijo purebreed. Drug članek sicer. Jezika članka ne razumem ali znam brat.

The influence of age and breed on prostate hyperplasia in 126 of 1-17 years age purebreed (92) and mongrel dogs (34) were investigated. According age dogs were divided into 3 groups: - 1-5 years (Group 1), 6-10 years (Group 2) and > 10 years (Group 3). Our study have shown, that prostate hyperplasia macroscopicaly was detected in 95 dogs (75,4 %), and microscopicaly in 113 dogs (89,7%). However, only in sporadic cases clinical changes were observed (6,3%). Prostate enlargement was registered in 76,1% of pure breed dogs and in 73,5% of mongrel dogs (p>0,05). It was estimated, that in Groups 1-3 prostate enlargement statistically significantly correlated with increase of dogs age (p<0,05). Although, prostate weight and index has increased with dogs age. In Group 3 was registered 50% of cases of prostate hyperplasia and high prevalence of prostate atrophy. The cases of epithelial hyperplasia with dogs age have decreased and the oposite occurred in cases of epithelial cystic hyperplasia.

[Lanabela]

Saj...če prav razumem razpredelnico, smrtnost zelo lepo sledi velikosti. Pri mešancih ni razdelitve po velikosti, pa skupno so nekoliko nad povprečjem (če prav razumem in  so prve tri številke % umrlih do petega, osmega in 10 leta). Kaj imajo skupnega naslednje pasme: irski volčji hrt, nemška doga, bernc, bernandinec, novofundlandec, leonberžan? Poleg kratke življenske dobe še težo  okrog ali  nad 70 kilc.
Zanimivo je, da je smrtnost pri mešancih znatno večja od smrtnosti pri večjih (cca 30kil) pasmah. Da bi bili podatki primerljivi, bi bilo treba tudi mešance tazdeliti po velikosti. Poleg tega številnih dolgoživih pasem ni na seznamu (na seznamu  niti ene pasme iz 5 FCI skupine - pratipski in polarni, ki imajo izrazito visoko življensko dobo, razen španjelov in prinašalcev - ki jo odnesejo bolje od mešancev - manjkajo vsi lovski, ki so tudi po naravi dolgoživi, ni terierjev, manjkajo recimo čivave, ki žive nad 20 let.......) Je pa prisotna večina pasem, ki imajo težave (kcš, nemški ovčar, bokser, doberman, bernc). Tako da: tu so prisotne pasme z najvišjo telesno težo, ki so že zaradi svoje velikosti nujno kratkožive, vse pogostejše zdravstveno  problematične pasme,  manjkajo pa skoraj vse normalno zdrave in  dolgožive pasme (razen pudljev, labradorcev in španjelov). Tako da se iz te razpredelnice nekih hudih zaključkov ne da potegnniti, razen te, da jo mešanci glede na to s kakšnimi pasmami se jih primerja, zelo slabo odnedsejo.

Kaj si hotela povedati s spodnjimi podatki o hiperplaziji prostate ne vem, med pasemskimi in mešanci skoraj ni razlike (76% pasemski in 73% mešanci, pri čemer je bilo število pregledanih pasemskih trikrat  večje od števila pregledanih mešancev)

[pidog]

V skandinaviji že ni mešancev (vir: pesjanar.si forum)
Na Finsko še vstopiti ne smeš

Mešanec = mrlič na štirih nogah.................vir vsem zna
Al čistokrvne ali pa v zavetišče in na cesto. To je tisto pravo. Da koga ne bo motila cena; še tista visoka je prenizka. Tisti pravi, odgovorni lastniki to najbolj vedo in gredo po pravega psa na konec sveta če je treba . Ni hudič, da ne obstaja kakšen rodovniški tudi za vas, navljub standardu in zdravju. Različni tipi v pasmi so j..a  ampak hvala bogu, da obstajajo. Nikoli se ne ve kam gre preusmeritev 

Dajmo ga še en glaž na skandinavce in nadzorovano vzrejo. Juhuhu 

[Lanabela]

Ja, skandinavci imajo malo mešancev (in še manj kao pasemskih), a za tiste, ki jih imajo, skrbijo enako kot za pasemske. To je pisalo na pesjanar.si forum in ne da jih nimajo. Res se hitro uriš v prirejanju informacij.

[pidog]

Po mednarodnih definicijah, študijah 
Potem smo problem lastniki kao mešancev , ker za njih ne skrbimo tako kot za rodovniške
Kaj vsega ne izvem na pasjem forumu.

Najboljše, da si vzreditelji pse kar med sabo prodajajo pardon dajajo

[Lanabela]

Ja, točno. Pri nas so velik  problem lastniki mešancev, in to izključno tisti, ki zanje ne skrbijo kot bi bilo treba. Koliko rodovniških psov je ilegalcev, ki niti v registru niso? A? In koliko je ilegalcev med mešanci? Vsak tretji ali četrti? Samo ugibamo lahko, ker pač jin ni v nobeni evidenci. Glede na to, koliko jih pride v zavetišča neoznačenih (= nevpisanih v register)... kolikšen je % neoznačenih rodovniških psov ki končajo v zavetiščih v primerjavi z  nerodovniškimi? Koliko pasemskih mladičev se zavrženih znajde v zavetišču in koliko mešancev?

In ja seveda. Niso problem mešanci, problem so lastniki, ki mešancev ne spoštujejo.

[pidog]

Ti pa ja poznaš statistiko (pa še vse drugo )
Misliš mešance po mednarodnem standardu? 

Skratka se upravičeno po zadnjem pisanju počutim moralno čist. Uf mi je prav odleglo
................ ampak imam Xpsa, psa, ki je "preveč" podoben pasmi 
Razjasni še enkrat obzorja neukim
Med množico klobasanja res ne vem več kam spadam

PS
Ti "Guido", spadaš med gnide, ki vejo kako se oblasti v rit pride..........

[pidog]

http://www.youtube.com/watch?v=ToTk5B4_ZAQ
 

[Davor]

Spet. Enkrat je skakanje u luft, da so mešanci psi, ki nimajo rodovnika, drugič je spet narobe, če so v strokovnih člankih omenjeni čistopasemski psi, pa ni eksplicitno preverjeno/navedeno ali imajo rodovnik ali ne

Dejstvo je eno, v veterinarskem registru nikjer ne piše ali pes ima rodovnik ali ne,
Če pes ima vse tipske značilnosti določene pasme, vizualnost in karakter je pak predstavnik te pasme po vsej logiki, Pidog ima pinča ker gre za tipičnega predstavnika te pasme. Nobenih novonastalih Xpasem tule ni, mešanci so psi katerih pasme je nemogoče tako ali drugače ugotoviti, Če nekaj zgleda kot pinč, se obnaša kot pinč, se oglaša kot pinč JE pinč,

[pidog]

Enkrat se je na eni razstavi nekaj oglašalo bolj podobno papagaju ..............pogleda in vidim francoskega buldoga; še zmeraj pes . Ni vse v "oglašanju"
Davor, saj meni je čisto vseeno kako nekdo označi moje psa; jast sem s psom pač zadovoljen, pa če tudi je pol jazbeca

[solata]

France ima lepega nemškega ovčarja, brez rodovnika, torej mešanca (za nekatere).
Dnevno srečuje ljudi, ki ga ogovorijo: "Oooo kako lep nemški ovčar!"
France jih začne prepričevati, da to ni ovčar, ampak mešanec.....potem debati noče biti konca.
Bi rekla, da se sčasoma naveličaš trdit, da imaš mešanca....ker je tole, o mešancih, bolj ali manj domena forumašev, kajti v nevirtualnem svetu takega poimenovanja še nisem zasledila.

[Lanabela]

Problem nastane potem, po tisti slavni prvi generaciji, ko starši še imajo rodovnike mladiči pa ne. Pri kateri to, ali pes pripada neki pasmi niti ne bi smelo biti vprašljivo. Če bi bili predstavljeni psi dejansko starši mladičev. Zelo pogosto niso. Ali pa pokazani papirji pripadajo čisto nekim drugim psom. Mešanci niso, o znanem izvoru pa tudi ni mogoče govoriti. Zato tudi tisti x pred imenom pasme. Pač pes, podoben neki pasmi. Njihovi potomci so iz generacije v generacijo bolj netipični. Kje potem potegniti mejo? Kaj je še pripadnih pasme in kaj ne več? V našem registru psov so kot zlati prinašalci vpisani psi, ki z zlatimi prinašalci skupno samo barvo dlake, spuščena ušesa in nekoliko daljšo dlako (če je ta kratka, se vpiše pa kot labradorec. Tudi če bolj spominja na pitbula) Kot samojed je vpisana paleta psov, ki nimajo nobenih  skupnih lastnosti s samojedi - razen tega, da so po večini beli. Zato se temu, da so veterinarji (ki pse vpisujejo v register) neke avtoritete v poznavanju pasem lahko samo smejem.

Če nekaj zgleda kot pinč, se obnaša kot pinč, se oglaša kot pinč JE pinč

Ja, če tudi  njegovi potomci zgledajo kot pinči, se obnašajo kot pinči in se oglašajo kot pinči.  Dokler ne vidiš dveh do treh generacij potomcev, ne veš ali zadeva samo zgleda kot pinč ali tudi dejansko je pinč.