PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: S1b na 11 November 2005, 19:23:20
-
Lp, jaz imam velike probleme glede odpoklica... danes sm šel z prijateljom in sibom na sprehod in tko siba spustim pa sib zagleda mačko in valda takoj zlaufa za njo, mačka je skočila v siba in ga popraskala v smrček tko da se je bogi sibek ustrašil in zbežal k meni ... lahko sem kirčal, prosil metal se po tleh pa me ni šmerglal... pa čez nekaj časa gremo tako naprej pa je bil sib spet spuščen in tko grejo ljudje proti men pa sib zlaufa k njim jest grem pa useno naprej in je biu tok dolg časa pri njih ko sem bil jaz že zelo oddaljen tko da sem se vrnu po siba... al pa če zagleda hrano na tleh me tudi pusti... lahko kričem prosim al pa karkoli pa me ne bo slišal... edino uboga me k greva sama na sprehod... moj problem je odpoklic tko da bi prosil za pomoč.... problem ni samo v odpoklicu ampak tudi v tem da me sploh ne spremlja ampak me kar pusti >:( samega... use je uredu dokler ne gredo ljudje mimo ali pa karkol druzga...
-
Kupi si 10 metrski (al pa še več) povodec in vadi s tem. In ga imej, dokler ne pride vedno do tebe, ko ga pokličeš, vedno pripetega. Najbolje je, da ga na začetku pokličeš vedno takrat, ko je pozoren nate, saj bo takrat skoraj gotovo pritekel. Ko pride, ga itak pričakaš ves navdušen, ga počohaš, mu daš nagrado. :D Pozneje, ko to obvlada, pa ga pokliči še takrat, ko se bo ukvarjal z drugimi zadevami in ne bo pozoren nate. Ko tudi to obvlada, pa poskušaj brez vrvice. Ampak na začetku vadi raje na mirnem kraju, brez zunanjih dejavnikov, kot so ljudje, mačke, avti in podobno. In na sprehode raje hodita sama, dokler se še učita. ;)
Lp
-
Popolnoma isto mnenje imam kot Newfka...tudi pri nas imamo probleme z odpoklicom...ampak nam gre že bolje... :D
papa
-
mi in naš odpoklic..ja lahko rečem, da ni bleščeč. Lahko rečem, da ga pa še vseeno nekaj zna glede na to kakšen je bil odpoklic pred 3 leti. Včasih me Rondo ful preseneti in rečem Rondo pa takoj prilaufa pa če koplje lukne ali pa karkoli...včasih pa adijo irena in leti in ga ne dobiš nazaj pa če dušo spustiš...potem pa 5 korakov zalaufaš proti njemo in se vrže na hrbet, kokr da ga vsakič ko ga primem tok namlatim....to me tok pojezi, ker se potem naredi najbolj bogega psa. >:( Tko, da pri nas je kokr si zmisle gospod Rondo. Smo poskušali že miljon metod(no ravno tok ne) ampak ja delovalo 1 tedn. ali pa, ko sem ga poklicala pa ni prišel pa sem ga šla iskat pa sem ga kaznovala....ja zaleglo za 5 min. Zdaj pa lepo, če gospodič ne uboga ga grem enostavno iskat ga pripnem in je pripet na 1m povodcu..potem naj pa leta....čist na lep način...pa ga spustim čez 5 min pa šiba pa ga pokličem pa pride, če si spet zmisli da ne pa že spet povodec. Je pokapčil mali, da bi bilo fino ubogat na 1 besedo ali pa vsaj na 2 ali pa na 3 . Sej tok pa že spet ne zahtevam! Ljubkovalno ime kekc mu popolnoma pristaja!
drugače pa s1b se pridružujem nastvetu N3wfke!
lp
-
Pa to je pomembno, da je vedno(!) ko pride k tebi pohvaljen. Pa ne ga klicat samo, ko sledi kakšna slaba ali nezanimiva stvar, recimo da ga daš potem na povodec ali pa da gresta domov. Čimvečkrat mora slediti kaj zelo zanimivega. Lahko ga recimo pokličeš, toliko da ga pohvališ in ga nato spustiš, da dirka naprej.
lp
-
Rondo vedno ko pride, tudi če se tko ubira da res ni vedno dobi pohvalo in piškot. Pa tudi to, da ga pokličem privežem in greva mislim da sem to ene 5 krat naredila v vseh 5 letih. Vedno po malem :)
lp
-
Je pa tudi malce ampak res samo malce od pasme odvisno in on njenega lovskega nagona.Recimo husky imajo zelo dober lovski nagon...in prišpancira mimo zajčke je črta!
In tudi pri AM boš odpoklic zeloooooooooo zeloooooooo težko 100% imel.Ubistvu ne verjamem,da ga boš kdaj imel
Ron recimo ima tam nekje...90% odpoklic.Včasih gre mimo kakšna psica/pes pa želi steči tja in se povohati,ampak če mu rečeš bo stal tam z zvitim repom na hrbtu in cvilil.Včasih pa bo tekel tja in se povohal pa prišel nazaj.Ima pa svoje dni,ko gre v eno uho not iz drugega pa ven...
-
ja to se strinjam. Rondo npr. je trmast do konca. Enkrat bo prišel enkrat ne. Ma pa ful močan lovski nagon...zato je v gozdu vedno na pripet...ker drugače adijooo.
aja...pri nas je Rondo ful bol pozoren name, če mu govorim čisto potiho...tudi če je oddaljen od mene...čisto potihoga pokličem in potem začne gledat in iskat od kje prihaja. Če se zaderem me ne šlivi pet posto in dela traparije naprej. ::)
lp
-
No naša Atra sicer odpoklic obvlada ampak ko je bla mlajša se je delala kot da te ne sliši ko si od nje zahteval, da pride do tebe. Tudi pozorna ni bila na to kje sem če sva bili na sprehodu. Zdaj cel čas gleda kje sem, da ji ne bom kam pobegnila. In tisto kar je najbol pomagalo je bilo to, da sem si ji skrila takrat ko sem jo klicala pa ni prišla. Nekajkrat je zmedeno tekla okrog in iskala zdej pa sploh ni več problema s tem, da se nebi odzvala.
Takrat kadar pa kaj "slastnega" zavoha pa samo začnem teč pa hitro pride, ker se boji, da bi jo kje pustila.
lp meta
-
Witty ima pa kar dober odpoklic. Tudi če zagleda psa, skoraj vedno pride če jo pokličem. Ne uboga pa takrat kadar na tleh zavoha kaj užitnega (oz. neužitnega ::)). Takrat jo moram it iskat. Ne bo prišla če se na eno trepalnico postavim.
Me pa zanima tole:
Kaj naredit ko pokličeš psa, ta še malo vohlja po tleh, se obotavlja, potem pa vseeno pride? Ignorirat? Pohvalit? Ker to me že dolgo muči pa si nikakor ne znam odgovorit. :-\ Če ignoriraš bo pes mislil da to, da pride ni željeno vedeje, če pa pohvališ pa bo mislil da mora pridit, pa ni važno kdaj. Ali takoj, ali čez nekaj časa, saj nagrado dobi v vskaem primeru.. ???
lp
-
hehe hvala za nasvete, sam sem upošteval vaše nasvete in kar hitro mu je potegnilo da more priti do mene če hoče kej dobrega tako, da zdaj vedno pride do mene če mu rečem prid sem Sib ... nato seveda dobi zaslužene brikete frolic, ker bi ubijal za njih :P. Zdej bo še nekaj časa na flexiju pol bomo pa vidl kaj bo...
LP in hvala ;) :D
-
Kaj naredit ko pokličeš psa, ta še malo vohlja po tleh, se obotavlja, potem pa vseeno pride? Ignorirat? Pohvalit? Ker to me že dolgo muči pa si nikakor ne znam odgovorit. :-\ Če ignoriraš bo pes mislil da to, da pride ni željeno vedeje, če pa pohvališ pa bo mislil da mora pridit, pa ni važno kdaj. Ali takoj, ali čez nekaj časa, saj nagrado dobi v vskaem primeru.. ???
Jaz sem mnenja da je potrebno psa vedno pohvaliti ko pride .... seveda pa mislim da vsi znamo na različne načine pohvalt... torej če pride po treh minutah ga samo verbalno pohvališ ... če rabi samo minuto ga že malo pobožaš in tko ... če pa pride takoj ga pa zasuješ z priboljški, daš 3 slinaste poljubčke, od pohval skoraj izdihneš in nasplošno izkazuješ vso mogočo simpatijo ;D
hehe hvala za nasvete, sam sem upošteval vaše nasvete in kar hitro mu je potegnilo da more priti do mene če hoče kej dobrega tako, da zdaj vedno pride do mene če mu rečem prid sem Sib ... nato seveda dobi zaslužene brikete frolic, ker bi ubijal za njih :P. Zdej bo še nekaj časa na flexiju pol bomo pa vidl kaj bo...
Prima Sib ... kar lepo počasi napredujta ... lepo utrjujta svoje znanje in verjetno bo nekoč odpoklic 99% ... mislim da vemo da popoln odpoklic ne obstaja :D
LP, Črt
-
Oh ja...naš odpoklic.Kakor ma dan.Zadnje čase,mi pride tudi če gre nasproti pes(če odštejemo bernije..ker so ji res pri srcu ;)),pri drugih pride(večinoma).
Dobi pa vsakih pokvalo ko pride,neglede na to,ali je prej jedla gnoj ali kakšno drugo svinjarijo,važno da je prišla.
Recimo njen odpoklic...tam nekje 86-90%.Ampak ima dneve,ko je 100 :)
Moram pa rečt da napredujemo,odkar imamo kliker.
Lp,Nina
-
Jaz sem mnenja da je potrebno psa vedno pohvaliti ko pride .... seveda pa mislim da vsi znamo na različne načine pohvalt... torej če pride po treh minutah ga samo verbalno pohvališ ... če rabi samo minuto ga že malo pobožaš in tko ... če pa pride takoj ga pa zasuješ z priboljški, daš 3 slinaste poljubčke, od pohval skoraj izdihneš in nasplošno izkazuješ vso mogočo simpatijo ;D
;D ;D ;D ;D Kako dobro si napisal. :P ;D
Aha... Potem pohvalit ne gelde na to kako hitro pride.
Witty ponavadi takoj pride. Včasih pa se ji zazdi da nisem tako pomembna in dokonča svojo dejavnost in šele potem pride.
lp
-
Rinchy..danes je bil 100% :). Res zelo uboga...takoj. Rondo pa je bil danes poreden fant...ker me ni šmirgal nič....mogoče zamera, ker nisva šla 2 dni ven...mislim jaz nisem šla z njim on je že šel....bolezen pač! oh nevem.....prejle, ko sva šla je bil priden je takoj prišel...vsako sekundo je drugače....trma ena! Sva se z Nino pogovarjale...a bi blo pametno jit z Rondotom, ki je že starejši v pasjo šolo? Pa če se to sploh da? btw...uči se zelo rad...
lp
-
Sva se z Nino pogovarjale...a bi blo pametno jit z Rondotom, ki je že starejši v pasjo šolo? Pa če se to sploh da? btw...uči se zelo rad...
Ja zakaj pa ne? Saj poglej recimo azilante, hodijo ne glede na to, koliko je pes star ko ga posvojijo. Tako da... kar veselo na delo, sploh če ga lahko motiviraš in ti rad dela.
Pa vpišeš se lahko kakor vem kamor koli ISP-A, B-Bh, kar ti paše, ker sta dovolj stara ;)
Lp nina
-
Ja zakaj pa ne? Saj poglej recimo azilante, hodijo ne glede na to, koliko je pes star ko ga posvojijo. Tako da... kar veselo na delo, sploh če ga lahko motiviraš in ti rad dela.
Pa vpišeš se lahko kakor vem kamor koli ISP-A, B-Bh, kar ti paše, ker sta dovolj stara ;)
Lp nina
u zdej bo pa res šla v akcijo ;D. Da bo bolj zanimivo za Rondota in da nekaj dela in pa seveda zame...sploh pa, da kaj odnese....da se kaj naučimo ;D ;D ;D ;D :) :) :) :) :) :) :)
lp
-
Tako se govori Irena! :)
Tako bosta oba bolj srečna... Rondo bo imel redno zaposlitev in občasno družbo ... ti pa boš tudi imela kaj z njim počet in se mu popolnoma posvečala med treningom :) Kako že pravjo... Bolje Pozno kot nikoli :) Ravno v soboto mi je inšrtuktor za reševanje pravil da je on z svojim kužatom začel trenirati reševanje šele pri treh letih... pa je še vedno odlično izurjen :) Tako da res nikoli ni prepozno... sploh če pes rad sodeluje :)
LP, Črt
-
Rinchy..danes je bil 100% :). Res zelo uboga...takoj. Rondo pa je bil danes poreden fant...ker me ni šmirgal nič....mogoče zamera, ker nisva šla 2 dni ven...mislim jaz nisem šla z njim on je že šel....bolezen pač! oh nevem.....prejle, ko sva šla je bil priden je takoj prišel...vsako sekundo je drugače....trma ena! Sva se z Nino pogovarjale...a bi blo pametno jit z Rondotom, ki je že starejši v pasjo šolo? Pa če se to sploh da? btw...uči se zelo rad...
lp
Ja,v soboto je bla res pridna :).Saj pravim,kakor je.Kadar vidim,da ima "slab dan" jo imam raje privezano,kot pa da jo 10× pokličem pa vseeno ne pride.
Želim vama velik uspeha v šoli(če bosta šla) :-*
Lp,Nina
-
Zadnje čase se je Lisin odpoklic spremenil malo na boljše...bolj hitro pride k meni,če jo pokličem... :D :)
papa
-
Nari gre odpoklic zelo dobro in takrat ko bi najmanj pričakoval, pride do tebe (npr., če se igra s psom, steče za njim). Včeraj pa je na sprehodu Nara ene 100m daleč zagledala sosedovega psa in stekla kot puščica do njega in ko se je pokakal, je pa še drek požrla in se sploh ni odzvala na moje in sestrine klice, tečka >:( ::). Zdaj, ko pa je še nekaj snega, pa jo lahko privabiš z brcanjem v sneg in kar prileti do tebe :D.
Lp, Ana
-
Mi je kar malo nerodno postaviti naslednje vprašanje, vendar ni mi še uspelo najti uspešne metode...
Na sprehodih odpoklic ne predstavlja težave. Če se že ne odzove na klic, se obrnem ali skrijem in Astor prileti takoj. In to je edini prostor oz. moment, kjer Astor upošteva odpoklic.
Iz igre s psom ne pride, ko ima v gobcu igračo ne pride... Ampak v redu, to poskušam rešiti s tem, da utrjujem povelje "pridi sem". Bolj pa me skrbi naslednja stvar: ko se igra z drugimi psmi, smo običajno lastniki psov v bližini. In do vseh drugih ljudi Astor gre, se jim pusti božati, samo do mene ne! Pred mano zbeži :o Moram poudariti, da ga nisem še nikoli udarila ali bila karkoli nasilna do njega. Vse skupaj pa izgleda kakor da sem najhujša zloba na svetu.... :(
Je kakšna verjetnost, da se bo to bežanje z utrjevanjem odpoklica izboljšalo?
-
Jaz bi na tvojem mestu delala z vrvico, dolgo kakih 5m, ki jo pes vleče za sabo. To naj bi bila čim tanjša vrvica, vendar dovolj močna, da zdrži psa. Na koncu narediš vozel ali dva. Psa nikoli ne vodiš na tej vrvici, vodiš ga na navadnem jermenu, to vrvico prosto vleče za sabo. Ko psa pokličeš, stopiš na vrvico, da ne more pobegniti. Vrvico čim manj jemlješ v roke, tako da jo pes čim manj opazi. Imeti jo mora vedno, kadar ga spustiš. Je nekoliko nerodna, včasih se kam zatakne, pa precej smešno je za videti. Vendar se ob redni in pravilni uporabi vrvice po kakšnih dveh mesecih že lahko pohvališ z lepim odpoklicem. Z njo si lahko pomagaš pri psu, ki ne uhaja daleč, ampak se spakuje nekje v bližini in se norčuje iz vodnika ki mu nič ne more. za pse, ki uhajajo za divjadjo ali na dolge potepe pa ni primerna, ker bi se lahko kje kam zataknil.
-
Z njo si lahko pomagaš pri psu, ki ne uhaja daleč, ampak se spakuje nekje v bližini in se norčuje iz vodnika ki mu nič ne more.
Hvala za nasvet! Je idealen zame - kajti točno to (kar je zgoraj citirano) mi počne na domačem dvorišču. >:( Vendar vrvica ne bo uporabna pri igri z drugimi psmi (ker jo lahko zagrabijo oni in se bogsivedi kako čudno zaplete...). Mogoče kakšen nasvet za te situacije? :-\
-
Jaz imam isti problem. Na sprehodu je odpoklic 99% procenten. Ce je v igri s psi, pa 0%. Pa ne, da mi bezi. Enostavno me ne uboga.
Se kaksen nasvet, poleg vrvice?
-
Vrvice drugi psi ne bodo grabili, mogoče bi uporabila malo krajšo, da se bo manj zapletala. jaz sem to taktiko imela za psico, ki sem jo dobila že odraslo in je bilo z zapletanjem nenavadno malo problemov, pričakovala sem jih več. Mogoče bi začela z petmetersko vrvico, za takrat, ko se igra s psi bi pa zadostovala že mogoče dvometerska, če pes ne bi ugotovil, kako dolga je v resnici (za to pa je potrebno nekaj iznajdljivosti s tvoje strani) Veliko več možnosti je, da se zapletejo psi na fleksijih.
-
Nič, bomo poizkusili. Izgubiti nimam ničesar ::) Sedaj pa najti primerno vrvico... ::)
Lanabela - HVALA! :)
-
Jaz imam isti problem. Na sprehodu je odpoklic 99% procenten. Ce je v igri s psi, pa 0%. Pa ne, da mi bezi. Enostavno me ne uboga.
Se kaksen nasvet, poleg vrvice?
Ima Grin mogoče naj-naj igračko? No če jo ime jo pokaži in teči stran.Sigurno bo stekel za tabo,ker sem prepričana da je nor nate. Ko je za tabo se ustavi,daj priboljšek ali pa igračko(lahko za začetek tudi oboje) in potem mu reči,šibaj karkoli....da bo vedel,da gre lahko nazaj.
Ali pa se zmenite vsi,da vsak od lastnikov gre na svojo stran in kliče kužke,da potem ne pritečejo vsi za tabo.
LP,Nina
-
Kako lahko psa naučim odpoklic?
-
Vadi najprej v stanovanju....pokliči ga 1 če ne pride počepni,pokaži igračko ko pride ga pohvali...ko to 100% obvlada v stanovanju se preseli na vrt isto delaj na vrtu....pol pa se preseliš kam kjer so tudi psi,če se ti kdaj zgodi da ne pride teči stran od njega
Če to ne gre ga priveži na dolgo vrvico in ga malo cukni ma mislim da tega neboš rabla.....upam da si razumela,ki drugače ne znam povedat :-[ :-[ :-[
-
Hvala najchy! :)
-
meni se že meša od tega odpoklica. Ko je bil mladiček jaz nisem imela pojma in zato je vsakič ko je zbežal ali ni prišel bil na špagi sledilo pa je, da je počasi ratal nonstop pripet. Sedaj se pa že nekaj let trudim, da bi nekako naredila ta odpoklic in ko probavava okrog hiše, ni problema, ponavadi prileti že na prvi klic. Pred hišo lahko brez povodca počneva vse, tudi izpit bbh bi opravila, vendar ko pa gremo kam drugam, imam občutek, da psa ne dobim več nazaj, pa če se mečem po tleh, lahko mu cvilim z igračko, lahko piskam na pasjo piščalko, lahko tečem,... pes ne šmirgla čisto NIČ, nonstom ima nos na tleh in se zabava z vonjanjem...jaz ne vem več kaj naredim, smo nekajkrat že poskusili an vikendu, da je bil na 15 metrski vrvici, vendar on se počasi oddaljuje in do sedaj še ni prišel nazaj, vedno morem vsaj stopiti na vrvico, da me vsaj pogleda.
ali ima kdo kakšno idejo, kaj lahko še poskusim?
saj mogoče je problem v tem, da sem premalo vztrajna, in bi morala večkrat probavati s 15 metrsko vrvico...
aja, gre se pa za labradorca obsedenega z vohanjem ::)
-
Kako pa težavnost stopnjuješ?
Začne se lahko tako, da je pes pripet in zraven tebe in ko ga pokličeš po imenu in te pač pogleda, dobi potrdilo v obliki nagrade verjetno ;)
To delaš kar nekaj časa... To ne pomeni samo nekajkrat :P
Pol maš psa kak meter od sebe in ko te pogleda pohvališ in nagradiš, ampak ne tako, da greš ti do psa, ampak mora pes prit do tebe, če ne pride si šla predaleč začela, greš korak nazaj...
bla bla bla...
Tako pooooočasi stopnjuješ, govora je v mesecih vsak dan. In kratke na daljšo, nato na dolgo in na tako da jo vleče za sabo...
Nikoli ne kliči psa, če nisi sigurna, da bo prišu in med stopnjevanje težavnosti vračunaj tudi okolico. Napreduj samo za eno stopnjo in ko greš v "težje" okolje, stopi korak nazaj.
Ne kliči ko voha potleh, ampak ko neha recimo, ko ni več čisto zatpljen v lastne misli v glevnem...
To je bilo na kratko in bolj površno...
-
problem je verjetno v tem, da vedno preveč hitim, bova res poskusila počasneje in postopoma, hvala za odgovor ;)
-
andreja točno vem kaj govoriš.
Ne kliči ko voha potleh, ampak ko neha recimo, ko ni več čisto zatpljen v lastne misli v glevnem....
Kaj pa, če na sprehodu sploh ne dvigne nosa? Če je nonstop zatopljen v svoje zadeve? Moj npr. če je na dolgi vrvici in se zaderem Fuj ali kaj podobnega odreagira v desetinki sekunde ;D če je pa spuščen, se lahko pa po zobeh mečem - če ni v trenutku uboganja, me ne bo šlivil 5 postov. Razen, ko delama - takrat je pa ubogljivost na višku, in vaja dol + odpoklic deluje tudi na razdalji 100m. Ko pa rečem tisto magično besedo Vredu je, je pa konec, pol ga pa ne prikličem več.
-
andreja točno vem kaj govoriš.
Kaj pa, če na sprehodu sploh ne dvigne nosa? Če je nonstop zatopljen v svoje zadeve? Moj npr. če je na dolgi vrvici in se zaderem Fuj ali kaj podobnega odreagira v desetinki sekunde ;D če je pa spuščen, se lahko pa po zobeh mečem - če ni v trenutku uboganja, me ne bo šlivil 5 postov. Razen, ko delama - takrat je pa ubogljivost na višku, in vaja dol + odpoklic deluje tudi na razdalji 100m. Ko pa rečem tisto magično besedo Vredu je, je pa konec, pol ga pa ne prikličem več.
rešitev je čist preprosta :o.
S psom veliko delaj in se igraj. Nauči ga lovit freesby al pa žogice prinšat- če slučajno še ni navdušen sam od sebe.
In potem ga spuščaj samo še , kadar delaš ali se igraš :) .
Ves ostali čas pa ga imej na fleksu ali dolgi špagi :P . Itak psi ne rabijo velik sprehoda v tri krasne ::)- to je samo ideja lenih lastnikov, ki se jim ne da s psom tolk časa ukvarjat, da se od tega utrudijo.Če s ti zdi, da mu manjka kilometrine, ga pa še s kolesom mal okoli zapelji ;) in pes bo povsem zadovoljen in v dobri kondiciji- pa še zakonu bo zadoščeno, ki itak predpisuje, da so psi vedno privezani v javnosti ;)
-
okej.. dva problema - Frizbi in žogice so zanimive doma na vrtu dokler je kak sir zraven. Zunaj - ni šans, dva tri mete, potem se naveliča :-\
Kolesa pa ni navajen, oziroma jih ne mara in noče teči ob njem.
Ja no, navadno ga lahko zletam do kraja samo z nekajkratnimi 100meterskimi - Dol + odpoklic ::) za več ko 4x v polni hitrosti tako nima energije ::)
-
A si ti nekje pisala, da dela samo, če ve da maš sir?
Če je to res, je za moje pojme tu največji problem... Podkupovanje je medvedja usluga.
-
Takole je. Čudovito dela, samo če mam sir (ali pa nekaj temu podobno slastnega; tudi navadni briketi niso slabi, samo mora bit dovolj lačen) - se pravi gledanje v oči in vse ostalo. Uboga pa samo če delama, če je prost in se zapiči z nosom v kak grm, se pa naredi najbol gluhega psa na svetu. Razen če je kaj hudo pomembnega, takrat se pa jaz verjetno zaderem tako da se samo dol poči pa prestrašeno gleda.
Dela tudi brez hrane, ampak bolj tako tako.. Za silo. Ja, verjetno je res tole podkupovanje (oziroma, saj mu običajno ne pokažem kaj imam, ampak po prvi nagradi že ve, ali se splača delat ali ne, do prve nagrade je vse bolj na off) obup :-X kako se znebit tega?
-
Tako, da mu ne kažeš v naprej in je nagrajen večkrat tudi, ko ne delata "uradno". Ne slili v psa. Naj on pokaže malo želje po sodelovanju s tabo, ti moraš bit pa malo bolj zanimiva zanj. Ne vedno dostopna, ko se mu sprdne. Če se pride božat, naj najprej kaj naredi... Naj se potrudi za tvojo pozornost, ne pa da se ti trudiš za njegovo. Trikci, razne igrice, malo poslušnosti na več mestih...
Ne smeš pa si privoščit tega, da ga pokličeš in ne pride. Raje več na štriku, kot zbijanje avtoritete.
Nagrajuj psa za dobro delo, ne pa psa postavit v pozicijo, da naredi napako. Če noče kaj naredit takoj, počakaj. Samo glej da se ti ne bo po svoje zabaval, če si se že odločla, da boš takrat delala z njim.
-
Saj večkrat sam pokaže, da bi rad delal :) pravzaprav se njegovo neuboganje začne šele zunaj na tujem terenu, doma in tam kjer sma običajno, ni nikoli nobenih problemov.
Hvala za nasvete. In heh, popustim pa nikoli ;) imam trme za 10 terierjev, ne samo enega ;D
-
pri naju je odpoklic ena taka strašna stvar, ki se je ne da in ne da naučiti..ok iris uboga, ko ve, da imam hrano..če je nimam, me ignorira..če bi se odločila in vadila odpoklic tako, da bi imela v žepu brikete, v roki kliker in bi psičko nagradila takoj, ko bi prišla k meni, bi bil vsak odpoklic 100% (saj bi se mi ves čas motala med nogami)..bila bi pozorna samo na hrano..takrat bi naredila vse, kar zahtevam in se sploh ne bi oddaljevala od mene, ampak bi bila ves čas ''pri stvari''..brez hrane?-->polomija
kakšen nasvet? :-\
-
Poskusi nagrajevati nakjlučno! Tako ne bo nikoli točno vedela kdaj bo dobila nagrado in se bo za vsak polic potrudila. :)
-
Problem je, ko začne pes potem misliti, da za odpoklic itak ni nujno da dobi hrano in bo še manjši efekt.. Mislim da je boljša varianta, da pri odpoklicu dobi vedno nagrado, tudi če je ona ne vidi oziroma navoha :-\
Ker ko sem jaz začela naključno nagrajevat, se je še samo poslabšalo. Tako da pri odpoklicu dobi nagrado vedno vedno. Razen na tekmah x] ampak na poligonu itak ni problema, odpoklic je najina najljubša vaja.
Problemi so samo pri sprehodih, ko se vpikne not v en grm in vohlja po svoje okrog. Takrat je gluh za mene.
-
moja ima tudi ves čas nos na tleh..in potem, ko najde kaj njej ''užitnega'', je najbolje, da grem samo naprej, ker če grem proti njej, itak vedno zbeži s tistim v gobcu..pa če je to žaba ali pa kost..tako da potem, ko ona pomalica in se spomne priti k meni, jo samo pripnem in grem brez besed naprej...
umm a to pomeni, da moram imeti vedno in povsod hrano s seboj? potem bo pridna..ko bo zmanjkalo hrane, me niti pogledala ne bo več, ko jo bom poklicala po imenu, pa tud če stoji zraven mene..
-
Sej mama v osnovi isti problem :-\ jaz šparam hrano na sprehodu samo za odpoklic.. Ne vem, še s hrano se mi včasih zgodi da ga ne gane ko voha po svoje..
-
Zakaj pa bi morala biti nagrada ravno in vedno hrana? Čeprav so moje psice narejene na hrano, to pri odpoklicu uporabljam samo izjemoma (zdaj, ko so že stare, tamala dobi hrano tako nekako za polovico odpoklicev). Nagrada je lahko tudi igra, pa pohvala, pa božanje, za tiste ki imajo to radi, pa to, da dovoliš, da skoči nate, ali pa ga pokličeš preprosto zato, da mu nekaj zanimivega pokažeš alli da skupaj nekaj naredita... Vedno je nekaj prijetnega, ampak nikoli v naprej ne ve kaj.
-
mja, če je seveda psu sploh do česa drugega ko do hrane. Če ne si pa spet tam pr zlajnanem hranjenju xD
-
Za to, da je psu še do kaj drugega kot do hrane, se je pa treba malo potruditi. In če imata pes in vodnik kolikor toliko dober odnos, bo psu vesela pohvala več vredna od hrane.
-
Ja, sej je res, ne bom že vnaprej rekla da ni mogoče ::)
ampak nekaterim psom je več do tega da vohajo po svoje v grmu, kako ga potem navadit da si ti boljša izbira? Saj je vesela pohvala super nagrada - povsod, samo na sprehodih ne.. :-\ sprašujem za naju.
-
Pa to je pomembno, da je vedno(!) ko pride k tebi pohvaljen. Pa ne ga klicat samo, ko sledi kakšna slaba ali nezanimiva stvar, recimo da ga daš potem na povodec ali pa da gresta domov. Čimvečkrat mora slediti kaj zelo zanimivega. Lahko ga recimo pokličeš, toliko da ga pohvališ in ga nato spustiš, da dirka naprej.
lp
to je edini način :D :D :D
-
Ni edini. Je samo del načina...
-
mi smo poskusl vse res ampak samo s tem ko sem ga nato spet spustila me zdej z užitkom uboga :P :P
-
Vse... ja...
20 šol in 30 let trdega dela ::)
-
zdravo!
men se je pa zdej pojavil en problem. Imam nemškega ovčarja starega leto in en mesec..... odpoklic sva imela še kar lepo naštudiran, npr. ce je zagledov psa na razdalji 25m sm ga samo poklicov k sebi in je prsu(seveda sm ga pohavlu). Sedaj je pa se je vse to mal postavlo na glavo.... recimo ko gremo v gozd na sprehod, ga imam odvezanega, kar naenkrat zasliš(zavoha) neki, zalafva v ''grmovje'' za neko stvar, še sam nevem kaj je( kakšna zajec,.... nevem)... jst lahko se tako vpijem, ga kličem nazaj on se ne ustavi.....isto je bilo prejšnič k je zagledav muca na travniku(muc mu je ušel).... prej se je v takih primerih ustavil, če sm zavpiv fuj in ne... zdej pa on kr po svoje...
kako to težavo, kaj nardit ko se vrne do mene, da mu res povem da tega vedenja ne odobravam????
lp
-
Js mam tudi problem s tem. Mam mopsa, star je 1 leto pa en mesec. Ga spustim doma na dvorišču, pokličem, pride, ampak imam ograjico gor na cesti. Če ograjice ni, steče po ulici, pokličem, nič, še ene 30X, nič. Grem za njim, beži pred mano. Kaj naredim, tudi na sprehodih je smotano, ko ga ne morem spustit, da bi se zletal. To je največja ovira pri mojem Tajčku. HELP!!!
-
Psa naštrik in povadit od začetka. Veliko igre, pohval. Ko je prost tekajta,se igrajta, žogice,frizbi...Sicer ne vem kdaj nastopi puberteta-takrat psi manj ubogjajo, ampak vztrajnost se izplača.
-
Hvala, bova že nekak, sej je še mlad, mal mu popuščam ... ::) :-[ :-9
-
Nič popuščanja. Ker nisi začela z mladičem, te čaka toliko več dela-verjemi, iz lastnih izkušenj.
-
Nazadnje ko sem preveril, sem bil fant... :-[ ;D
-
Živjo!
Bom kar tule postavila vprašanje! Sej vem kakšen bo odgovor ampak rabim potrditev! ;)
Doma imam eno fajn trmasto žival! :)
Vsake toliko časa me popolnoma ignorira oziroma beži pred manop Moram povedati, da je še nikoli nisem udarila/pretepala, dobila jih je po smrčku kadar je požrla drek ali kaj podobnega ampak nikoli ni bilo pretiravanja.
Torej, včasih se zgodi (npr. 1x na mesec), da je sva na travniku, mečem ji žogice in naenkrat, brez kakšnega vzroka, začne bežati preb mano (včasih leti do kakšnega psa in tam tudi ostane). Ko jo pokličem, se ustavi , ko pa se ji približam, se umakne. Če jo pokličem malo bolj odločno in na trdo, se zadeva seveda poslabša.
Potem se začne igra lovljenja, prepričevanja...
Ne vem točno kako odreagirat v takih situacijah. Same je ne morm in nočem pustiti pred blokom (čeprav ni veliko ljudi in ceste v bližini), loviti je tudi ni smiselno, prosit in prepričevat pa tudi ne vem... Je rešitev 10 m povodec?
Poleg tega ne vem kako naj jo, ko jo ujamem, kaznujem?!
Čisto sem zmedena!
Hvala za pomoč!
Katarina
-
Moja Jazz je to?no vedela kdaj je na dolgem povodcu, ki se vle?e za njo in kdaj ni. Sedaj pa je skoraj ?ez no? popravila odpoklic. Ni še popolnoma zanesljiva in ?e je v igri kakšen drug pes, nekaj ?asa še manj, ampak prej je nismo mogli ujet niti ?e smo bili sami. Je prišla na pol metra, potem pa odsko?ila. Sedaj pride ali na ukaz "stoj" po?aka. Imam na sumu, da se je obrestovalo vse skupaj, od sprehodov na slednem, do pohval s hrano, do dveh ?ez rit, ?e sem jo slu?ajno uspela ujeti, kadar ni upoštevala ukaza "sem", predvsem ima pa veliko vlogo to, da odraš?a in se sedaj obnaša bolj zrelo in ne ve? tako teli?kasto. Potrpljenje torej z mladimi psi in ne vržt puške v koruzo. Tudi jaz imam še upanje, da bo Jazz morda kdaj 99,9% zanesljiva v odpoklicu ;)
-
ja takole. Dokler zadeve ne razrešita, je ne spuš?aj. Pika. Najporej vadi odpolklic na dolgem jermenu, bogato nagrajuj (po možnosti z razli?nimi nagradami, ne le s hrano). Potem delaš na ograjenem prostoru z vrvico, ki jo vle?e po tleh, zunaj pa mora biti še vedno privezana. ?e ti tudi to popolnoma obvlada, lahko delaš z vrvico, ki jo vle?e po tleh tam, kjer ni nekih hudih motenj. šele ko vse to brezhibno obvlada, lahko vkle?e vrvico za sabo povsod, tudi kjer so motnje, na ograjenem prostoru pa dela lahko prosta. Vrvico mora vle?i za sabo vedno in povsod, ?e delaš zelo dobro traja minimalno dva meseca, sicer pa dalj. Za vsak uspel pobeg moraš spet za korak nazaj.
Edina kazen za pobeg je, da psa mol?e privežeš na kratek povodec in greš domov. Ali pa mora nekaj ?asa lepo hoditi poleg in narediti še kakšno vajo in ?e lepo dela, gre spet lahko na dolg povodec za nagrado. V tvojem primeru bi kakšno dretje ali kakšna ?ez rit samo škodila.
-
jaz imam tudi težave z odpoklicem, nevem ali je to zato ker je v pubrteti ali ni to krivo. uglavnem, v stanovanju imam tako res 99% odpoklic, samo vzunaj je pa vse drugače. nevem ponavadi sem ga spuščala pa je bil nor na aportiranje in sva norela okoli, še ko so bili psi je prišel, potem pa kar naenkrat čez noč se je vse spremenilo. sem ga spustila pa je zagrabil aport pa ga prinesel pol pa začel ful noreti okol, ni se odzval na klice in nič samo po svoje je šel, in vohal po travi če je kaj užitnega, in sploh ni opazil da me ni, nevem...tako čudno se počutim, ker vsak dan ful veliko delava in trikce in miselne igrice in igrava se in poslušnost in potem zgleda kot da nič ne delam z njim...nevem kaj naj grem od začetka pa delam z 10m povodcem?
-
Maja je na to temo napisala članek, vajo za odpoklic: KLIK (http://www.kliker.si/?q=node/175). Mogoče bo komu pomagalo :)
-
hvala:)
-
Za treniranje odpoklica toplo priporočam DVD Leslie Nelson Really Reliable Recall (http://www.dogwise.com/ItemDetails.cfm?ID=DTB810P). :)
Predvsem mi je všeč njen način vpelave treniranja odpoklica v tečaj male šole.
-
Chilly ima odpoklic katastrofalen, čisto na nuli, ampak dobesedno :'( >:(
Ko je bil manjši, se pravi pred pubrteto je še nekako šlo, smo ga lahko celo na sprehodih v varnem okolju kdaj pa kdaj odpeli. Ampak sedaj!
Grozljivo.. :-X Zadnjič mi je pred hišo zagledal mačka in tako potegnil da sem padla po štengah in mi je ušel. Lovili smo ga pol ure po naselju, s tem da je v bližini cesta.
Na koncu se je ujel v en vrt in ni znal ven, na srečo ga je potem ta gospod iz te hiše mi dvignil čez ograjo. Jaz pa sem od šoka in strahu skoraj "skp padla".
Potem danes smo šli na Rožnik... Vsi kužki lepo odvezani in pridno hodijo ob gospodarjih. In tam na sankališču ga mami kljub moji opozorilom, da se ne bo vrnil spusti s štrika >:(
Nekaj časa je stal na mestu in gledal okoli sebe, ko pa sem se vrnila da bi ga privezala in bi šli naprej pa se požene v dir... In valda, proti gozdu... :-X
Teče pa tako hitro da ga niti slučajno ne ujamem. In ga pokličem, stečem v drugo smer, on pa kot da se ne poznava. In smo se preganjali do tam kjer je tista ograja in mestni vodovod. In je se splazil pod ograjo in pol ure norel tam notri, jaz pa ga kliče in za sekundo prilaufa do mene, ko pa ga pohvalim in se premaknem proti njemu pa steče naprej. Na koncu se je z povodcem ujel za eno drevo v ogradi in sem se morala splaziti pod ograjo in ga odvezati. Še dobro, da ni bilo nikogar tam, sicer bi jih "fasala" jaz in pes. In še dobro da nimam nekaj kil več, sicer nevem kako bi ga rešili iz tam ???
Uglavnem začeti bo treba znova. Sledni povodec na vrtu, priboljški itd. A počasi že obupujem nad njim.. :(
-
Puppa, tele vajice za odpoklic so sicer na moč simpatične in dobre, ampak mislim da gre pri teh vajah dejansko bolj za vajo učenja odpoklica v smislu da pes dojame kaj odpoklic sploh pomeni. Nekaj popolnoma drugega pa je porušen ali neizgrajen odnos vodnik - pes, kjer pes vajo odpoklica dejansko pozna, pa se odloči, da je ne bo upošteval, oz. mu neka druga motnja več pomeni kot biti z vodnikom.
Treba je torej delati na odnosu - da si pes želi biti blizu vodnika in sam odpoklic je pri tem postranskega pomena.
-
Tudi jaz imam zadnje case blazne probleme z odpoklicem.. :-[ Pa smo ga imeli ze nekako 90%, ampak sedaj kot da je ze v nevemtakeri puberteti in me prav vidno zajebava. Recimo, ga poklicem, ce je nos na tleh me ignorira, ce pa ni se pa obrne da bo prisel k meni, potem se pa ustavi, kaj pomarkira, kaj posnofa, se usede pa se cohat zacne, karkoli samo da ne pride takoj.. >:(
Bo treba zacet iz nule, spet z igraco, pa vedno igra ko pride (hrana zunaj ne deluje tok).. ::)
-
Tudi jaz imam zadnje case blazne probleme z odpoklicem.. :-[ Pa smo ga imeli ze nekako 90%, ampak sedaj kot da je ze v nevemtakeri puberteti in me prav vidno zajebava. Recimo, ga poklicem, ce je nos na tleh me ignorira, ce pa ni se pa obrne da bo prisel k meni, potem se pa ustavi, kaj pomarkira, kaj posnofa, se usede pa se cohat zacne, karkoli samo da ne pride takoj.. >:(
Bo treba zacet iz nule, spet z igraco, pa vedno igra ko pride (hrana zunaj ne deluje tok).. ::)
Iris je ista :) začne tečt prot men, pol pa kr naenkrat zabremza pa se obrne stran, da nekej povoha.. ::)
-
Puppa, tele vajice za odpoklic so sicer na moč simpatične in dobre, ampak mislim da gre pri teh vajah dejansko bolj za vajo učenja odpoklica v smislu da pes dojame kaj odpoklic sploh pomeni. Nekaj popolnoma drugega pa je porušen ali neizgrajen odnos vodnik - pes, kjer pes vajo odpoklica dejansko pozna, pa se odloči, da je ne bo upošteval, oz. mu neka druga motnja več pomeni kot biti z vodnikom.
Treba je torej delati na odnosu - da si pes želi biti blizu vodnika in sam odpoklic je pri tem postranskega pomena.
Mogoče če bi si prebrala opis DVD-ja bi razumela, da je način na drugačni ravni. ::) ;)
Bom jaz probala razložiti. Ta odpoklic se z drugo besedo imenuje 'nujni' odpoklic in deluje po principu 'nerazmišljanja'. Tako kot zvok klikerja psu avtomatično izovejo neko reakcijo (pavlov zvonec => slinjenje), psi sploh ne razmišljajo kaj to pomeni avtomatično pričakujejo nagrado in ne nadzorjujejo reakcijo. Nekako takole zgleda oz. deluje tudi ta 'nujni' odpoklic; ko psu zakličeš besedo, ki si si jo izbral pes sploh ne razmišlja ampak samo odreagira (povelje-takojšnja reakcija). Je tole sicer 'nujni' odpoklic, ki ga uporabljaš ko pes nečemu sledi,...; Torej take situacija v katerih ti ponavadi ne bi prišel na navaden, vsakdanji odpoklic. Po tej 'metodi' ne učimo psa samo 'nujnega' odpoklica ampak utrjujemo tudi vsakdanjega. Leslie tudi vedno ponavlja, da to ni odpoklic v smislu ''I'll be there in a minute.'' ampak bolj v načinu ''I'm already coming.'' ;)
Če nekomu način ni všeč, si DVD-ja pač ne bo pogledal. ;) Meni je zelo všeč že kot že rečeno vpeljava v tečaj in način, da je ves čas cela skupina vključena, ne da jih 6 gleda, 7 pa dela (ena večjih stvari, ki me moti pri KD-jih ::)).
Seveda se pa strinjam, da je zelo pomemben odnos ampak je pomemben tudi način učenja in ne vem, zakaj ne bi poslušala Leslie, ki ima s tem veliko uspešnost; ima tudi sama t.i. pse, ki jih težko naučiš odpoklica v vseh sitacijah ampah jih ona dejansko lahko in je njen način dela zelo učinkovit. :)
-
Se opravičujem Pupa, ker DVDja nimam in ga res ne bi smela komentirat, tako da sem bolj komentirala tisti "klik" od Maje in tisto, kar je prikazano na odseku iz DVDja, kar je pa točno to, kar sem napisala (izgraditi odnos s psom).
A gre sicer mogoče na DVDju tudi za tisti način, ko to vajo za odpoklic res uporabljaš samo ko si 100% prepričan da bo pes prišel.. deluje pa tako nekako, da ga pokličeš, ko bo prišel z neko drugo besedo kot npr. "sem" in ga takrat nagradiš z neko izredno visoko nagrado, s katero psa nagrajuješ samo in izključno za ta odpoklic? Ker to se mi zdi smiselno, vsekakor pa je tudi tu lahko težava najti dovolj visoko nagrado, ki bo močnejša od motečega faktorja in ta odpoklic se dejansko potem uporablja za res nujne primere. No, kot pravim, res težko komentiram, ker nimam DVDja.
Dejansko sem pa komentirala izpostavljeno težavo na tem forumu, kjer je največkrat največji problem v odnosu med psom in vodnikom.
-
Aha, zdaj mi je bolj jasno :). Tiste vaje so meni tudi kar luštne ampak jih ne uporabljam za odpoklic ampak kot 'javljanje' vsake toliko, pa še psico mi vsaj malo naspidirajo, aktivirajo.
Ravno v tem je smisel, da je ta odpoklic narejen postopoma, da mu je pes res predan in ne razmišlja. Ko prikaže njen tečaj, delajo tako, da pomočnik psa na vrvici prime, lastnik steče na drugo stran in psa pokliče ter ga takoj nagradi in ga nagrajuje, dokler cela vrsta ne ponovi iste vaje, potem pa gredo od začetka. Torej je pes nagrajen od prihoda dokler ni ponovno na vrsti za vajo. Če pa delaš sam moraš pa psa nagrajevati vsaj 30 sekund. Ima oz. uporablja pa tudi klasične skrivalnice.
Ja, je drugačna beseda kot za vsakdanji odpoklic, pa čim manj moreča naj bi bila, s tem mislim, da imajo nekatere besede že po naravi za kar jih uporabljamo bolj ukazovalni prizvok. Glede nagrad morajo pa seveda biti jummy za psa, ona v programu naredi tako, da vsi svoje priboljške stresejo v eno skledo, jih zmešajo in si vsak vzame'mešanico' vseh teh priboljškov, da ni vedno isti okus in je 'malo mešano na žaru'. :)
Včasih je res težko najti visoko nagrado, imam še danes s tem probleme, zato sem jaz svojo 'naučila' požrešnosti, je pa stranski učinek, da še bolj čuva hrano. Ampak meni se še vedno izplača in se konfliktom s hrano pač izognem.
-
No, niso vsi psi enaki in enako mahnjeni na hrano. Žal :(
Še vedno me muči tale DVD, sedaj komentiram tvoj opis kako naj bi vaja izgledala,.. Moja psica na poligonu izvede ne glede na vse, odpoklic 100%. Zunaj je druga zgodba, sicer je malo bolje, ampak ko zagleda mačko, lahko o 100% odpoklicu zaenkrat samo sanjam in vse to zato, ker druge stvari niso poštimane.
Torej zanima me ali DVD uči in upošteva tudi dvigovanje kriterijev v smislu motečih faktorjev?
-
Potem je v bistvu poanta v tem, da je to vedenje (odpoklic) tako zelo okrepljeno, da je psu v interesu priti. Da je neenakomerno nagrajeno v primerjavi z ostalimi vajami.
-
Torej zanima me ali DVD uči in upošteva tudi dvigovanje kriterijev v smislu motečih faktorjev?
Ja seveda, kot vedno se kriterij stopnjijue počasih, odvisno od napredka; hiša-> ograjeno območje berz motečih faktorjev-> ograjeno območje z motečimi faktorji->... Pač stopnjuješ po napredku, kot vsako učenje.
Potem je v bistvu poanta v tem, da je to vedenje (odpoklic) tako zelo okrepljeno, da je psu v interesu priti. Da je neenakomerno nagrajeno v primerjavi z ostalimi vajami.
Ja in mi je kar logično, ker je odpoklic za normalno sobivanje bolj pomembno od tisoč težkih trikov, sploh v kakšni nepričakovani situaciji, kjer je pes v nevarnosti in rabiš hiter odziv. Že predno sem si pogledala ta DVD sem psici vedno bolj bogato nagrajevala odziv na odpoklic kot npr. sedi, ker mi je odpoklic bolj pomemben.
-
jaz imam tudi težave z odpoklicem, nevem ali je to zato ker je v pubrteti ali ni to krivo. uglavnem, v stanovanju imam tako res 99% odpoklic, samo vzunaj je pa vse drugače. nevem ponavadi sem ga spuščala pa je bil nor na aportiranje in sva norela okoli, še ko so bili psi je prišel, potem pa kar naenkrat čez noč se je vse spremenilo. sem ga spustila pa je zagrabil aport pa ga prinesel pol pa začel ful noreti okol, ni se odzval na klice in nič samo po svoje je šel, in vohal po travi če je kaj užitnega, in sploh ni opazil da me ni, nevem...tako čudno se počutim, ker vsak dan ful veliko delava in trikce in miselne igrice in igrava se in poslušnost in potem zgleda kot da nič ne delam z njim...nevem kaj naj grem od začetka pa delam z 10m povodcem?
hehehe "Been there, done that "..... ful se mi dobr zdi da je teta puberteta mimo pri naših ;D
No našmu ni pomagal , da sva šla na na novo.
Ker to je bilo nekaj v smislu " kdo bo koga". ;) In ja, vse smo probali ;D
Potem sem ga pa začela ignorirat tako kot je on mene. In ker je bil moj zelo navezan name( no saj je še), ko me je začel ignorirat, sem se preprosto obrnila in začela hodit proti domu. Ko je pritekel za menoj( da ne bi slučajno sam ostal) in se samodejno priklopil na poleg( brez da bi mi kaj rekla). Sem ga nagnala.
Prav spodila, " bejž preč od mene- nisi moj kuža"
In to ene parkrat.....( potem je pa hodil za menoj ves poklapan do doma)
Dvakrat trikrat je bil "nagnan" potem je pa ugotovil kdo je bolj trmast ;).
In ni bilo več problemov z odpoklicem.
Najslabše je ravno to da takrat ,ko te ignorira da mu preveč svoje volje posvečaš. Jaz sem šla po principu ti mene jaz tebe( ampak jaz tebe na ful)
-
Damayanti, se strinjam, kar sem pa že v prejšnjih sporočilih želela povedat, je pa dejansko to, da odpoklic tudi pri motečih faktorjih, poleg seveda utrejevanja in postopnega zviševanja kriterjia ni samo ena vaja, ki se jo pač zvadi na tak ali drugačen način, ampak da je bistvo učinkovite poslušnosti, pa naj bo to odpoklic ali pa kaj drugega, predvsem odnos med psom in vodnikom, zato se nikoli ne sme gledat samo na to, kako neko vajo zvadiš, ampak še vse ostalo, nekako med drugim tudi v tem smislu, kot opisuješ ti konkreten primer.
Je pa pri nas tudi tako.. če se mi slučajno zažene za sosedovo mačko (no, pa odkar veliko bolj pazim, se mi tudi že dolgo ni zgoilo), jo nima smisla lovit ali se dret za njo. Edina najbolj učinkovita stvar ki jo lahko na sedanji stopnji naredim je da se obrnem in grem, po možnosti iz njenega vidnega polja, vsekakor pa dovolj odločno in hitro, da se ustraši in pride za mano. Pomembno je, da se pri tem ne oziram nazaj ali ustavljam, ker tudi če že pride za mano, če se bom na neki, ne dovolj varni točki ustavila in je še ne bom imela v dosegu, se bo obrnila in šla nazaj k mački. To dejansko deluje na tej stopnji, na kateri sva midve trenutno.
-
Jaz sem pogledala kratek video od tega dvd-ja in mi je kar vsec...midva sva sicer ze veliko izboljsala, samo bi bilo se vseeno treba malo nadgraditi..hehe pubrteta ga se vedno ni v celoti minila..samo am zanima pa me ce mogoce kdo ve, kje se ga vse narocit?
-
DVD naročite na strani na katero je bila podana povezava.
Svetujem pa vam še, da v kolikor ne želite, da se kuža utrdi v tem neželjenem ignoriranju odpoklica, ga imejte vedno na dolgem slednem povodcu, ki se vleče za njim in ga lahko pravočasno ustavite (tako da ne bo mogel po svoje kam uiti), pa kličite ga samo, kadar ste prepričani, da se bo res odzval. Če sumite, da ne bo upošteval klicanja, ga rajši sploh ne kličite, ampak pojdite ponj in ga odvlecite kamor že pač mislite.
-
Hvala
Am ja kličem ga ne ko vem da ne bo prisel, sploh ko ima nos v travi, za klicanje je treba najt tocno določen trentek ko te pogleda ali pa kaj podobnega..drugače pa ga na slednem povodcu imam vedno, že kar dolgo casa delava tako in se ze kar izbolsuje.
-
Saj če vam je kaj v tolažbo, svoje naredijo tudi leta, ampak ne, če se sproti in dnevno ne dela nič na vzgoji in vaji. Torej prvo pravilo je da se mu sploh ne sme pustit da se samopotrdi v neupoštevanju odpoklica.
-
Živjo,
evo tudi mi imamo pmalo problemov z odpoklicem.
Pojavili so se že v starosti 7 mesecev, pa sva potem preklopila na sledni povodec in pač uvajala vse več motečih faktorjev. Stanje se je zelo popravilo, ampak potem naenkrat spet zelo pokvarilo. Potem sem tudi ugotovila zakaj- ostali člani družine ga spuščajo. Smo kupili še flexi, tako da ga sedaj v 70% peljejo na flexiju, ampak vseeno ga pa parkrat na teden spustijo, da se kao "zlaufa" in takrat uide- res zalaufa kroge čez travnik in ko se utrudi je ok, priden in hodi zraven, razen če motečih dejavnikov (ostale živali, ljudje- le te pa samo nahruli). Jaz ga imam vedno na slednem povodcu in ga poiskusim imet čez cel sprehod animiranega in poskrbim, da je sprehod čim bolj zanimiv (skrivanje v gozdu, palčke, čofotanje v potoku...) in mu je to zelo všeč. Vseeno pa se je s tistimi spuščanji s povodca odpoklic zelo pokvaril in se ga ne upam imeti spuščenega na katerihkoli neznanih površinah... Če najde sled kakšne živali pa ni šans da ga zamotim, torej ga zmoti popolnoma vse, kar je novo, dišeče in zanimivo in to postane v trenutku zanimivejše od mene. Sva imela tudi take sprehode, kjer sem čakala 10 minut na mestu, da me je sploh pogledal in podobno. Zanima, me kaj bi vi naredili na mojem mestu? Doma je kuža sicer zelo priden in prijazen, lepo odziven, delava poslušnost, trikce, se veliko igrava, skratka odnos imava kar dober...
Hvala!
Lp, Zina
-
Za treniranje odpoklica toplo priporočam DVD Leslie Nelson Really Reliable Recall (http://www.dogwise.com/ItemDetails.cfm?ID=DTB810P). :)
Predvsem mi je všeč njen način vpelave treniranja odpoklica v tečaj male šole.
vedno znova me fascinira, kako znajo Američani 50 let stare štose na lep video zapakirat (al pa fensi seminar) in drago prodajat kot vesoljsko znanost 8).
-
Zina,
1. nič več spuščanja.. domačim povedat zakaj in pod kakšnimi pogoji (sledni) ga lahko.. ali pa če že ga, naj se potem ne trudijo z odpoklici ko jih pes sigurno ne bo upošteval
2. če ga zamoti sled (ali podobno) in nočeš da se ji posveča, ga lepo primeš in odvlečeš dalje, stran od sledi, toliko, da spet dobi pozornost nate
-
Jackie-če si ti doma cel teden in se ne seliš kot nomad (kot jaz) potem ga imej na skrbi samo ti, drugi pa strogo prepoved, oz. lahko gredo s tabo na sprehod, da vidijo kako se dela. Ni kaj, tukaj te morajo upoštevati. Največji obupp je, ko ti poštimaš psa, ko te ni pa ga dobiš nazaj celega razštelanega s slabimi navadami, ki jih prej ni bilo, ali pa si jih odpravil.
Po mojih izkušnjah nič ne pomaga če "otrok" staršem jasno in glasno pove, grozi, nori...nič...
-
Živjo,
evo tudi mi imamo pmalo problemov z odpoklicem.
Pojavili so se že v starosti 7 mesecev, pa sva potem preklopila na sledni povodec in pač uvajala vse več motečih faktorjev. Stanje se je zelo popravilo, ampak potem naenkrat spet zelo pokvarilo. Potem sem tudi ugotovila zakaj- ostali člani družine ga spuščajo. Smo kupili še flexi, tako da ga sedaj v 70% peljejo na flexiju, ampak vseeno ga pa parkrat na teden spustijo, da se kao "zlaufa" in takrat uide- res zalaufa kroge čez travnik in ko se utrudi je ok, priden in hodi zraven, razen če motečih dejavnikov (ostale živali, ljudje- le te pa samo nahruli). Jaz ga imam vedno na slednem povodcu in ga poiskusim imet čez cel sprehod animiranega in poskrbim, da je sprehod čim bolj zanimiv (skrivanje v gozdu, palčke, čofotanje v potoku...) in mu je to zelo všeč. Vseeno pa se je s tistimi spuščanji s povodca odpoklic zelo pokvaril in se ga ne upam imeti spuščenega na katerihkoli neznanih površinah... Če najde sled kakšne živali pa ni šans da ga zamotim, torej ga zmoti popolnoma vse, kar je novo, dišeče in zanimivo in to postane v trenutku zanimivejše od mene. Sva imela tudi take sprehode, kjer sem čakala 10 minut na mestu, da me je sploh pogledal in podobno. Zanima, me kaj bi vi naredili na mojem mestu? Doma je kuža sicer zelo priden in prijazen, lepo odziven, delava poslušnost, trikce, se veliko igrava, skratka odnos imava kar dober...
Hvala!
Lp, Zina
Če uide - naredi par krogov in pride nazaj. To pomeni da moraš ti začet sprehod na polno paro. ;)
namesto da gresta peš, greš ti z biciklom, in ga pelji ene dva km ali tri in naj pes na polno teče. Tolk da bo na 40% energije in stvar rešena.
Če hodi do ljudi in jih nazija- tukej rabiš tako metodo kot sem jo jaz naredila z našmu .
Meni je ko je bil star tam cca 8 mesecev isto to delal. in to še celo v gozdu.
Sem se zmenila z enim znancem, da je bil takrat v gozdu. In ko je prišl pes do njega ga je poklical- prijazno malo pobožal ga pripel na povodec, in ga odpeljal. Potem pa privezal okrog enega drevesa in pustil tam . Midva z unim znancem sva šla pa ta čas tja v eno brunarico na čaj za celo uro. ( sva ga slišala :D kolk je nabijal ) potem po eni uri in pol ,sem ga šla pa iskat. In sem ga še nahrulila.
Sicer kruto... ampak je pa zaleglo. Nikol več tudi, če je tisoč vonjav, me pes ne spusti iz vidnega polja - sredi gmajne ko ga pokličem pride res na polek. Da bi se pa kakšnemu neznancu približal mu pa tud na pamet več ne pade.
Pa če vzameš v zakup ,da je lovski pes. ;)
Pojat divjad- je pa pri nas strogo prepovedano. Je pa probal ja, tud v času pubertete- in to kravo na pašniku. Takrat jih je pa še celo fasal. Pa me ni sram priznat, da sem ga natolkla sred pašnika.
Pa ga je tudi izučilo.
Sedaj se srne lahko pasejo 200 metrov proč od njega, pa tud nakaže ne ,da bi se jim približal.
Metoda, da sem to dosegla je za nekatere res stara preživeta kinološka vzgoja. In me prav briga- men je pomemben efekt. Če deluje je dobra. In boljš ,da je zastrašen in zapsihiran na srne (in krave) , kot pa da jih goni po gmajni- dela škodo in za epilog kuglo pokasira. ;)
-
čara, jaz sem doma v bistvu cel teden, le dopoldne ne, ko sem pač v šoli, domov pa pridem okrog treh, pol štirih, tako da nam ostane ravno ura in pol za sprehod, pa potem še v hiši trikci in ostalo. Problem je v tem, da se preveč "silijo" pomagat in grejo na sprehod tudi dopoldne, in takrat se to zgodi... S Kano ni problemov, ona ima odpoklic v nulo, kljub srnam, zajcem, edino če kakšno miš vidi pade v svoj lovski nagon. Grom je pa le star leto in pol in še ni do konca narejen, zato tudi mislim, da če bo nekje do tretjega leta osvojil odpoklic, kasneje s tem ne bo težav... Kot si rekla, najbolj mi gre na živce, da se trudiš pri določenih nezaželjenih navadah (kopanje po vrtu- zakaj je pes sam zunaj?, uhajanje-zakaj je spuščen?, če kaj razgrize, razgrize zaradi dolgčasa), potem pa nekdo prekrši kakšno pravilo, pa je spet vse na začetku. Isto je s tem postavljanjem pred samci- jaz mu tega ne pustim, oz. je njegov problem, če nekega samca ne mara, ne pustim pa, da bi se vanj zaganjal-lajal... Ostalim pa se to do neke mere zdi prav v redu, na način, da se more vedet kdo je glavni. ::)
Zelo zanimivo je, da recimo na neograjenem poligonu, medtem ko dela, ali mora imeti mene na vidiku niti pomisli ne, da me ne bi upošteval- tudi pri odpoklicu. Še ko smo vadili skupinsko odlaganje, so se drugi psi želeli igrati drug z drugim, on pa je ležal kot pribit in občasno zacvilil, da mu slučajno ne bi pobegnila. Je tak pes, ki je hkrati zelo navezan in bi se mu podrl svet brez mene, po drugi strani pa zelo samostojen in pameten- s kakšno ignoranco pri njem ne dosežeš veliko. Sicer je res super pes, ampak tale odpoklic naju matra... Se pa strinjam v tem, da pri domačih kakšna beseda ne zaleže... Njihov sistem je, da se ne bo naučil odpoklica če ne bo spuščen in to brez da ga nagrajuješ, brez doslednega dela.
TibiQ, ravno to je problem. Sem rekla, naj ga ne kličejo če vedo da ne bo prišel, pa je ravno obratno, še bolj se mečejo po tleh in trudija, Grom še bolj ignorira. V bistvu sem že razmišljala, da bi za najino učenje odpoklica uvedla novo povelje, glede na to, da se vse manj odziva tudi na moj "sem"- ker je pač navajen, da se ne prihaja na to povelje...
Glede motenj. Jaz sem do sedaj počakala na istem mestu, da se pomiri, me pogleda, naredi kakšen sedi, prostor in potem lepo mirno naprej. A ga za začetek raje, kar obrnem, peljem stran?
Razmišljala sem tudi, da bi ga nekako zlaufala že doma, pred sprehodom, toliko, da mogoče ne bi bil več v takšni meri pozoren na okolico oz. bil preveč zmatran za to?
Hvala za odgovore! :)
-
damayanti ;D hvala za tele nasvete, zelo praktično ;)
Do ljudi ne gre, ker je zelo nezaupljiv do tujcev, jih pa nahruli od daleč in veliko se jih pač ustraši- bolj so problem psi in divjad. Pri divjadi, sicer samo prežene, pri psih pa nevem, včasih bi se igral, včasih bi se ganjal... Jih pa obvezno prej nadere, tako da večina po tem ni ravno v počutju, za navezovanje prijateljstev... Samce bi obvezno rad podredil, s samičkami bi se igral. Sicer ga sedaj že pol leta ne spuščam k neznanim psom- odkar nisem prepričana, da bo prišel nazaj na moj klic oz. psa ignoriral...
Najbolj mu grejo na živce razne vrane in podobno, ker so zelo predrzne in ga celo izzivajo. Meni se to zdi odlična vaja - motnja, ampak mi tukaj malo manjka izkušenj in nevem kako odreagirati, če bi jih on ganjal, ker v tem primeru se pa res noče umiriti.
S kolesom je super ideja, morava pa res še povaditi na motnjah. Kako naj sploh odreagiram, ko vidi nekaj zelo privlačnega (psa, srno, ptiča...)? Naj ga obrnem stran?
-
Za pse; .... boš morala nekaj potuhtat. Tukaj ti jaz ne znam dat nasveta, ker vsak pes ima svoj karakter. Naš npr, je z leti in ,ko je prišla Dina, nehal hodit k psom. Jih sploh ne šljivi. ( nobenga..nasplošno je zelo ignorantski do njih)
Srne. To ga boš res morala odvadit ,da jih ne bo podil. Včasih je dovolj ,da kdo vidi ,da jo je spodil iz travnika. ( folk ponavadi naredi iz vinske mušice - dinozavra) Bo kaj klanfal- in bo ta klamfa prišla do lovcev ..... pa naj bo kateri koli drug pes... bo tvoj na tapeti. Tukaj roko na srce- odvadi ga tega.
Glede ptičev. :D :D :D
Pri nas je ptičar....in je navajen da taco dvigne :D
Razen če boš kraševca naučilo v fermi stat :D. To je ena od rešitev ;)
-
Za pse sem nameravala srečanja s parimi takimi, ki so ignorantski do drugih (potem je tudi Grom ignorantski do njih) in da mu počasi iz kateregakoli psa uspem preusmerit pozornost name ;) Srn on ne preganja na način, da bi jih želel ujeti, ampak jih prežene samo 20-30m (ker včasih recimo naletimo na kakšno srno par metrov stran in potem ne vemo kdo je bolj presran, sploh tamala psica zažene celo paniko ::)), toliko, da ne "ogrožajo" več njegovega krdela, pa vseeno se včasih bojim, da če bo v tistem spuščen, znajo bit problemi, sploh ker imamo tako krasne lovce ::) Seveda smo poleg tega edini v vasi, ki sprehajamo pse in bi bila po mojem za kakšen pokol avtomatsko kriva našedva, čeprav sploh nimata kakšnih klavskih nagnjenj. Glede ptičev pa... 8) :P Sem danes dobila idejo, da se poči na tla ali kaj podobnega- samo toliko, da je pri miru in da jih ignorira.
Pa saj upam, da počasi bo uspelo ;)
Hvala za vse nasvete, bom poročala o napredku ;)!
-
Kraševec je čuvaj črede in čuva tudi pred ujedami, ki kradejo ovce/ jagenjčke.
To je zelo zaželeno in je v genih; ravno zadnjič sem slišala, da imajo na Krasu problem z ujedami, ki jim odnašajo jagenjčke
Torej se tvoj pes obnaša tako, za kar je bila narejena selekcija.
Veliko pastirskih / ovčarskih pasem to počne,,preganja ptiče namreč.
-
Pa saj upam, da počasi bo uspelo ;)
Hvala za vse nasvete, bom poročala o napredku ;)!
" that's the spirit " "SREČNO KEKEC" !!! :D :D ;) ;D
Uči se in matraj! :P :P >:D Mi smo se tud 8) ( v puberteti mi je vsak dan eno kilo pa pol živcev požru :))
Sej tam čez ene tri leta boš pa pisala kolk je fajn, ker nimaš več mladiča in kolk je fajn ker je tvoj pes odrasu in vse zna ;)
-
Damayanti, super, če ti je uspelo, sem pa skeptična glede univerzalnosti te formule. Pri kakšnem drugem psu bi se lahko zapletlo. Lahko bi zasovražil tujce,.. karkoli. bi si skratka lahko razložil drugače kot je bilo mišljeno in potem imaš kar naenkrat še več težav kot si jih imel prej.
Zina, menjava povelja je dobra ideja, samo ne ga izdat domačim, dokler ne bo utrjeno, čeprav tudi takrat je vprašljivo ali bo ubogal samo tebe ali še koga. ;) Kar se tiče tega ali ga počakaš ali odpelješ pa niti nima veze. Čisto odvisno od tvoje volje in tvojega časa. Psu je treba tudi pustiti malo pasje svobode, da na sprehodu prevoha stvari,... in je res daleč od priporočljivega, da ga kar naprej nekaj maltretiraš s pozornostjo nate. Ko pa se odločiš, da je čas za pozornost, in če se on v tistem momentu bolj ukvarja z nečim drugim, ga preprosto odvleci dovolj stran, da se bo lahko skoncentriral nate. Še nekaj, mogoče pomembnega. Ko kuža voha,... in neha vohat in se osredotoči nate, ga nagradi že za samo pozornost in mu ne takoj začet "utrujat" z nekimi "povelji", sicer zna kuža pozornost vzeti kot nekaj negativnega, sploh če mu izvajanje "povelj" ne predstavlja ravno zabave in se bo namenoma začel izogibati pozornosti, ker bo vedel, da takoj ko bo pozoren, bo moral nekaj delati.
Kar se pa kolesa tiče pa bodite samo previdni. Ob neposlušnem psu, ki zna za kakšno motnjo tudi grdo povleči povodec, lahko grdo padete in se poškodujete.
En odgovor kako reagirati ob motnjah pa je mogoče tudi tule;
http://www.learningaboutdogs.com/html/one_for_the_pups.html
(pomemben je tudi nasvet kako reagirati v primeru dedovanega vedenja, kako v primeru mladičkastega, ki bi kot neutrjevano izzvenelo,...)
Kako s preprečevanjem dostopa do motnje vzbudimo emocije razočaranja. Pes je s tem nekako kaznovan, vsekakor pa ni nagrajen in skozi doslednost, se bo pač začel izogibat teženja k dejanjem, ki mu vzbujajo razočaranje (negativno) in izbiral vedenja, ki mu prinašajo pozitivne občutke - zato je pa pomembno, da se potem, ko kuža ponudi namesto neželjenega (vlečenje k motnji) željeno vedenje (pozornost na nas), to željeno vedenje potrdimo in nagradimo. Citiram iz prej objavljene strani;
If you are pairing disappointment with a conditioned sound, avoid falling into the trap of “sweetening” the disappointment with food, or any reinforcer. As he goes to zip past my legs out of the door, I block his path, pause, give the conditioned sound “no”, and leave him behind. But instead of the emotion of disappointment he enjoyed some treats, my conditioning is going to fall apart. There will be a need to divert his attention of being left behind with a bone to chew or sweeten the situation, but when you do this do not use the conditioned sound as well.
Posebej še pazi, da pes ne začne izsiljevati tako, da s ponujanjem neželjenega vedenja izsili tvoj signal za željeno vedenje, za katero bo nagrajen, ali da ne začne povezovati neželjeno vedenje + željeno vedenje v neko celoto. Psu mora biti absolutno jasno da je nagrajen za neko pozitivno vedenje, po možnosti tako, da nikakor ne more povezat tega z predhodnim negativnim vedenjem. Če je psu nagrada že sama tvoja pozornost, ki se lahko izraža tudi skozi "povelja", moraš paziti tudi na to. Torej tudi vodniku mora biti jasno kaj nagrajuje.
-
Kraševec je čuvaj črede in čuva tudi pred ujedami, ki kradejo ovce/ jagenjčke.
To je zelo zaželeno in je v genih; ravno zadnjič sem slišala, da imajo na Krasu problem z ujedami, ki jim odnašajo jagenjčke
Torej se tvoj pes obnaša tako, za kar je bila narejena selekcija.
Veliko pastirskih / ovčarskih pasem to počne,,preganja ptiče namreč.
Se strinjam, ampak vseeno se lahko ta njegov čut za čuvanje preusmeri. Tako kot je lahko pri borderju prevelik pašni nagon v urbanem okolju moteč in nezaželjen, pa se ga učinkovito preusmeri, tako lahko po moje tudi kraševčevo pozornost na okolico preusmerim nase. Mislim, da v takem primeru to ne pomeni zatiranja pasemskih značilnosti, samo preusmeritev pač. Mene osebno pač moti, da je pes preganja druge živali, kljub temu pa ima kraško toliko drugih pozitivnih lastnosti, da ga ne bi zamenjala za nobeno drugo pasmo. Torej bomo naredili kompromis in se naučili, da se uboga vedno, pa čeprav stereotipi pravijo da kraševci nedojemljivi in, da "imajo to v genih". Jaz pravim, da je največ odvisno od lastnika, od tega kakšnega psa želi imeti, ne pa od njegovih izgovorov, kakšen je njegov pes karakterno. Imam poleg njega še psičko terierko, ki je imela blazen fetiš na preganjanje labradorcev, sploh psičk, pa bi lahko rekla, da ji je ostrina v krvi in da taka pač je. Pa danes čisto lepo ignorira labradorce in vse ostale pse ;) Če bi imela psa za čuvanje črede, bi spodbujala njegov razvoj v drugačno smer- tako ga imam kot spremljevalca in odpoklic paše k temu.
" that's the spirit " "SREČNO KEKEC" !!! :D :D ;) ;D
Uči se in matraj! :P :P >:D Mi smo se tud 8) ( v puberteti mi je vsak dan eno kilo pa pol živcev požru :))
Sej tam čez ene tri leta boš pa pisala kolk je fajn, ker nimaš več mladiča in kolk je fajn ker je tvoj pes odrasu in vse zna ;)
Je res super pes za učenje, pri vsaki stvari moraš 10x premisliti in to 10x hitreje kot to premisli on, če ne te gladko zvozi v razmišljanju in vztrajnosti ;D 8)
Upam, da se tale napoved o skuliranem psu čez tri leta uresniči >:D ;D
TibiQ,
ko je na povodcu, skoraj nikoli ne potegne, ampak prej otrpne in nahruli motnjo. Če je spuščen, gre pač sam pogledat in preverit, če je kaj nevarnega. S kolesom bova še malo počakala, bova najprej delala na ignoriranju premikajočih stvari, ptic... Ima pa ogromno energije in včasih ne vem, kako naj ga res učinkovito zmatram. Ampak sem sedaj malo bolj probala te aktivne sprehode, s skrivanjem ipd. pa je veliko bolj utrujen, kot recimo če se zlaufa sam- v tem primeru rabi 5 minut da nafila baterije potem pa akcija naprej.
V redu, glede pozornosti, bova začela nagrajevati samo to, če prav razumem, sploh ker so mu vonjave res večja nagrada kot izvajanje povelij. Jaz sem povelja dodala predvsem zato, ker sem iskala en razlog, da ga nagradim in, da bi s tem dosegla njegovo še večjo pozornost do mene. Ampak, kot vidim včasih res ne pogleda zato, ker ve, da potem ne bo "zabave". Če prav razumem naslednjo stvar, se moram v prihodnje predvsem truditi, da mu bo določen moteči faktor že sam po sebi signal za zaželjeno vedenje? Torej če bo videl ptiča, me pogleda, namesto, da ga začne poditi in ga zato jaz nagradim in potem nadaljujeva sprehod?
Hvala za link, si bom prebrala!
-
Damayanti, super, če ti je uspelo, sem pa skeptična glede univerzalnosti te formule. Pri kakšnem drugem psu bi se lahko zapletlo. Lahko bi zasovražil tujce,.. karkoli. bi si skratka lahko razložil drugače kot je bilo mišljeno in potem imaš kar naenkrat še več težav kot si jih imel prej.
Ta formula nikakor ni univerzalna ;) Sej sem napisala, da je odvisno od karakterja psa.
naloga vsakega lastnika je, da pozna svojega psa. In zna preceniti katera metoda se pri njegovem psu zna obnest.
Zato se pa tudi strinjam z deteljico ko je napisala tole
vedno znova me fascinira, kako znajo Američani 50 let stare štose na lep video zapakirat (al pa fensi seminar) in drago prodajat kot vesoljsko znanost 8).
Vsaka metoda so zgolj smernice.
Noben nasvet ni za vzet 100%.
Kar se mene tiče je tudi na vsakem lastniku posamezno kako šola psa. Enim zaleže pozitivna motivacija, drugim kliker, tretjim klobasa...... tam enim šestim ki pa vse to brezuspešno sprobajo pa potem preostane mogoče ena okol ušes ;) :)
Moja izkušnja je opisana v smislu kaj je pri nas delovalo.In se popolnoma strinjam, da nekje drugje bi znalo imet totalno kontra učinek. :)
Vsak naj se po svoje" brihta" in lomi.... tudi to je smisel učenja in šolanja psa :)
p.s. Je pa res ,da kot sem že večkrat zapisala. Lahko je bit pameten in brihten , če imaš po defoltu ubogljivega psa ( to je npr moja Dina). Ko pa nabašeš na en tak primer kot je bil moj "Damček"
takrat se pa tud lastnik šola - ne samo pes :)
-
Jackie, moj odgovor na zadnje je "ja", vsekakor pa na to temo obstaja še ogromno napisanega, ker sigurno boš v praksi imela še podprimere, ki te bodo zmedli in spet ne boš vedela kako reagirat (vsaj moje izkušnje so take).. tako da pridno beri čimveč različnih virov in po lastni presoji in v skladu z lastnimi potrebami pač uporabi najprimernejše ;)
Damayanti, tisto dodatno opozorilo ki si ga napisala sem spregledala, pa tudi moj odgovor je bil mišljen predvsem kot opozorilo na kaj je treba pazit in ne kot kritika neke oz. tvoje metode. Vsekakor se strinjam v celoti s tem kar si sedaj napisala.
Sama sem tudi "nabasala" na malo manj po defoltu ubogljivo psico, povrh vsega sem pa še (no, vsaj 2,5 let nazaj sem bila popoln) zmeden začetnik in dejansko bolj psica mene šola kot jaz njo. S tem ne mislim, da bi mi ona diktirala življenje ali da bi bila ona vodja,.. ampak bolj v smislu da sem morala poskusit ogromno različnih stvari, neštetokrat obrnit nazaj iz napačne smeri,.. da sem danes vsaj približno na tem kar sem želela, pa še naju čaka ogromno učenja. Predvsem pa je bolj bistveno kot samo učenje to, da sva se do danes s psico spoznali.. da ona razume kaj jaz želim, pričakujem in kako bom reagirala in obratno.. da jaz razumem psico in vem kaj sploh ima smisel poskusiti in kaj ne,....
-
Sva se razumeli TibiQ ;) :) ( sej se ponavadi razumeva ;D)
Tako kot ti pred 2,5 leti, sem bila jaz pre 6 imi leti ;)
pa še zaključek na vso vzgojo za vse: ( sej vem da je bila luna >:D)
Spoštujem vsakega lastnika ,ki se pobija in ubada s psom in vstraja dokler ne zmaga.
Ne spoštujem pa tistih, ki obupajo. To mi je pa neodgovorno in nemoralno. In ful je takih ,ki obupajo- in ogromno je nevzgojenih " ščenet" in zaradi tistih Quiterjev- smo usrani vsi pasji lastniki.
Pes ko ga pripelješ k hiši / mladiča je zgolj pasji kalup.
Ko je izučen, takrat pa res lahko rečeš, da imaš psa. Prej pa ne.
-
vedno znova me fascinira, kako znajo Američani 50 let stare štose na lep video zapakirat (al pa fensi seminar) in drago prodajat kot vesoljsko znanost 8).
Seveda, da znajo, ampak jaz sem v kinologiji šele par let in vedno rada dobim potrditev, da dobro delam. Večinoma delam itak po občutku, ampak kakšna dodatna informacija nikoli ne škodi. ;) Pa glede na to, da je 'štos' znan že 50 let, sem presenečena kako malo se dela na tem v tečajih. Po tej logiki smo torej v slovenskem kinološtvu še toliko dalj nazaj, al kako? Žal nimamo vsi toliko izkušenj, kot ti in bi rada čim manj napak delala s prvim psom.
-
Jackie, moj odgovor na zadnje je "ja", vsekakor pa na to temo obstaja še ogromno napisanega, ker sigurno boš v praksi imela še podprimere, ki te bodo zmedli in spet ne boš vedela kako reagirat (vsaj moje izkušnje so take).. tako da pridno beri čimveč različnih virov in po lastni presoji in v skladu z lastnimi potrebami pač uporabi najprimernejše ;)
Hvala res za te nasvete, včasih sama ostanem čisto brez idej in moram potem povprašati naprej :)
Sedaj sem si lepo z vašo pomočjo uredila plan "odpoklic", ki ga bom v prihodnjih mesecih dosledno upoštevala in upam, da bodo rezultati vidni.
Vsekakor se strinjam, da je vsak pes primer zase, z nekaterimi dobiš odpoklic v kompletu spet z drugimi pa se je potrebno kar precej spotiti. Jaz nikakor ne nameravam odnehati, zgolj zato ker imam kraševca in ker se večini zdi, da kraševcem pa ni treba vsega ubogati. No, če drugim ni treba, bom z mojim vsekakor to dosegla ;D
-
Ja, pa čisto nikoli naj ti ne bo problem vprašat, ne glede na to, da obstajajo ljudje, ki zraven zavijajo z očmi, ker ti boš s spraševanjem samo pridobila ;)
-
V tejle temi še res uporabno;
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=5212.msg392154;boardseen#new
če veliko in vsepovsod in redno delaš - karkoli, čeprav "samo" trikce, se sočasno izboljšuje tudi odpoklic.
Sicer pa se nobene pes , noben pasme ne rodi s programom za prihajanje na odpoklic.
V vsakem primeru ga je treba izšolat.
In izšolat samo odpoklic skoraj ni mogoče. Kot si eni ljudje predstavljajo- zame je dovolj da pes pride, če ga pokličem- verjamem, da bi mu bilo to dovolj ampak žal ali pa srečo ;) to ni mogoča opcija :P.
Zanesljiv odpoklic je le vrh ledene gore in kakor vedno je 90 % le te pod površino. Odpoklic je torej povzetek celotne pravilne vzgoje in ukvarjanja s psom v vsakdanu prikaz celotnega odnosa med psom in vodnikom. Ni neka vaja, ki lahko visi v vesolju praznine.
Ma kaj ni odpoklic tak lep trikec? ::)
Najprej pogled, pol korak, dva proti tebi, na koncu pa cel dir in feštaaaaa... Trikci so samo za zraven. Plus, če se jih dela bolj doma in ne zunaj in se na sprehodu bolj sprehaja kot aktivno ukvarja s psom, tudi trikci odpovejo.
Odpoklic je res zelo široka slika, ampak bolj našega odnosa s psom in naše doslednosti. Trikci so za zraven, niso pa pogoj ali nuja za odpoklic za vzopostavitev odnosa. Je pa luštno da se vodnik tudi tako zabava s psom in pes z vodnikom seveda kar seveda res utrjuje odnos.
Lahko pa pes zna en kup trikcev, odpoklic pa še vedno šepa. Da bo odpoklic deloval, je treba največ na tem delat.
-
Evo, malo poročila, glede na to, da midva pridno vadiva vsak dan ;)
Torej, v tem času odkar bolj dosledno in vsak dan delam z njim na pozornosti, odpoklicu in koncentraciji v okoljih z motečimi faktorji se odpoklic ni bistveno popravil, sem pa opazila kar nekaj "stranskih učinkov". To so, da zelo hitro in lahko pridobim njegovo pozornost- to sedaj nagrajujem in pozornost tudi podaljšujem. Opazila sem vedenja, ki jih niti nisem učila in so prišla kar zraven v paketu- recimo, da prilagaja položaj svojega telesa glede na moj položaj (vedna hodi vzporedno zraven mene, ne obrača se več toliko v druge smeri), sled ga pravzapra ne zanima več toliko oz. zelo lahko preusmerim njegovo pozornost. Začel je ignorirati ptiče, zadnjič je celo čisto mirno prebavil eno napsihirano srno, ki smo jo seveda presenetili med našim igranjem na jasi. Ja, začel se je celo malo igrati ;) Večkrat med sprehodom pride kar tako, pogledati k meni :), če se obrnem in hodim v drugo smer mi sledi, prav tako če tečem po travniku, teče zraven in me ne ignorira, kot je to počel prej. Začel se je bolj zanašati name in manj na mojo starejšo psičko. Če ga nekaj vznemiri se usede- sposoben je tudi preusmeriti pozornost name, če to želim- sicer za kratek čas, ampak sprememba je. Na ostale pse sicer še laja (oz. opozori nanje), vendar ne kaže želje, da bi jih "pojedel", če se odločim, da greva psa spoznati, je sicer nekoliko napet, ampak veliko bolj pod kontrolo. Pridobil je na samozavesti, kar se pozna tudi v odnosu do drugih psov, saj ni več prepričan, da more vse kar se premika najprej podredit in izzigravat šefa- ne prenese pa, da ga kakšen pes podreja. Če ga kaj namami, ga kar odvlečem stran :-[- on pa tudi ne kaže želje, da bi to pobližje spoznal. ;) Veliko manj voha, bolj je pozoren na moje gibe, začel se je celo brez povelja postavljati na notranjo stran ko pride avto. ;)
Spet pa so se po drugi strani pojavile slabosti (za ostale družinske člane), ker ne upošteva drugih niti petino toliko kot mene. Na povodcu jih vleče, izsiljuje, ignorira,... Medtem, ko so se pri meni te stvari korenito izboljšale, so se pri ostalih toliko bolj poslabšale. Kakorkoli, povedala sem, da lahko tudi drugi vadijo z njim, če želijo dobre rezultate, ampak se večini ne da ;)
Skratka, hvala še enkrat vsem za nasvete, so mi prišli zelo prav- upam pa, da se bo tudi odpoklic sčasoma popravil :)
Lp, Zina
(http://www.mojalbum.com/grom-9mesecev-foto_17370057_17375871_17488150.jpg)
-
Jackie, na zelo dobri poti sta in čeprav se ti zdijo morda ti stranski učinki nepomembni, so zelo pomembni!! Pri enih pač kakšne stvari trajajo dlje, tudi moja po enem letu kar se tiče odpoklica ni še 100% zanesljiva, ampak sva pa popravili za 95% ;) Ti samo vztrajaj! ;)
-
Malo poročanja o našem pobeglem odpoklicu. Puberteta se je malo potuhnila in mi celo ne uide ob prvi priložnosti. Danes sem ga na travniku spustila in se lovila za njim - je tekel za mano in ni ušel. Ko sem se ustavila se je tudi on :o Velik napredek! Ampak potem je pa zagledal psa in ... fjuuu že je bil tam :-\
Ampak, ogromen napredek je že da mi ne pobriše prvo sekundo ko ga odpnem iz povodca. Notri se pa vsak dan igrava eno fajn igrico... skrivanje. Dam ga na sedi - čakaj in čaka dokler se ne skrijem. Potem ga kličem (Chilly, pridi, pridi...) in ves vesel priteče da mu skoraj rit odnese :P In seveda klik in nagrada.
Zunaj bi ga pa rada malo zaposlila... igračk sploh ne opazi ko mu jih mečem... Nevem a se mu tako mudi ali kaj :-\
Spomladi greva na tečaj agility-a in morava do takrat utrditi odpoklic, sicer nevem kako bo ::)
Ima pa za kavalirja res močen lovski nagon... podil bi se za ptiči, mačkami, pajki, muhami... :-X za vsem... >:(
-
Vsakič ko ti kuža uide in ne upošteva odpoklica, se potrjuje v tem, da ga ni treba upoštevat. Daj psa na sledni povodec, ki se prosto vleče za njim, da ga lahko ujameš če bo hotel pobegniti in delaj odpoklic samo takrat, ko si 98% prepričana da bo res prišel.
-
Moram it kupit sledni povodec. Danes sva šla na en travnik se podit in mi je ves čas sledil :-* :)
-
Lahko kupiš tudi primerno vrv v "bauhausu" zraven imajo tudi karabine, pa zmontiraš. Jaz sem imela enega slednega, ki se je dosti močil v deževnem vremenu in sem potem rajši kupila primerno vrv, ki ne vpija toliko vode,.. Se mi zdi da tudi ceneje pride. ;)
-
Jaz sem tudi uporabljala malo lažjo navadno vrv (ker manjšega psa manj moti in je bolj laheh, 10m vrv namreč potem, ko se po možnosti še napije vode, lahko vredu moti) in zraven navaden karabin.
-
Po pol leta spet malo glasu od naju. ;D
Kar sva dosegla je, da je začel ignorirati druge pse, ljudi, ptiče, konje, krave in vse ostalo kar se sreča na sprehodu :) Sicer je še vedno problem pri kakšnih samcih- bi moj takoj rad pokazal kako "veliik in močan" je. Ampak sem ga čisto po pomoti odvadila, da se kakorkoli zaganja v samce- po nesreči sem se namreč spotaknila ob njega, ko je nadiral bernca in mu stopila na tačko ::) On je to dojel kot blazno strašno kazen in od takrat naprej si sploh ne upa piskat, če gremo mimo katerega psa 8) Odpoklic boljši, bolj zanesljiv, še vedno pa ga ni za spuščat. Je pač na povodcu- sploh v gozdu in bolj obljudenih poteh, na kakšnem travniku pa ga občasno spustim, da se zleta (zelo zabavne so mu "dol" igrice, ko teče, teče in potem zavpijem DOL in oba psa se počita na tla 8) potem pa tri, štiri, zdaj in naprej >:D). Sicer pa ga pred vsakim sprehodom vsaj malo utrudim s tem, da se z njim igram, kaj povadiva, malo poščipa in lovi Kano- tako, da je na sprehodu bolj umirjen. Po moje se bo odpoklic še kaj izboljšal, glede na to, da par mesecev ni bilo nič-od-nič, potem pa v 14 dneh ogromen napredek. :) Edini problem so ostale srne, ampak sem ga navadila, da ko dobi vonj v nos se usede, sicer je popolnoma trd in ni šans da bi takrat želela kakšno pozornost ::), ampak ga pohvalim, ko se pač usede, pa greva naprej, ko se spet sprosti. Če ga odvlečem naprej, pa postane popolnoma zmešan, tako da meni tale "sedi pa mir" sistem popolnoma odgovarja. Splošno gledano- tole se je popravilo za 100% 8) Še kakšno leto- pa bo postal že čisto skuliran pes >:D (če pri takem norcu pač lahko upam na to :P).
Lep pozdrav, Zina :)
-
mogoče komu pride prav... Susan Garrett je na svojem blogu objavila en 15min filmček o začetku učenja odpoklica.
http://susangarrettdogagility.com/brilliant-recalls-sign-up/
(na žalost je najprej potrebno na desni strani vpisati ime&email naslov in potem po mailu dobiš link do videa)
-
Tale tečaj izgleda kar zanimiv, ampak je za moj žep predrag. Sem pa zadnjič imela srečo, ko sem odprla Susanin blog in opazila, da so dve igri pozabili zaklenit samo za člane 8). Če koga zanima=> KLIK (http://nessa91.wordpress.com/2010/08/26/susan-garrett-in-5-minutna-formula-za-briljanten-odpoklic/)
-
Marsikomu se bo mogoce zdelo tole neumno a kaj naresti, kako uciti ko sledni povodec ni koristen? Nasa psica ima namrec tak DIR da bi rabila trideset metrskega ce bi hotela da ima kak efekt, pa se takrat bi mogla ornk sprintat.
Imam namrec ultra hiperaktivno psico, s katero z velikim navdusenjem NE SMEM delati, ker rata se bolj navdusena, isto velja za kliker. Se do vceraj so nasi sprehodi bili 95% odpoklicni, danes pa cez noc, stura v drugo smer. Sicer mi je to nekajkrat naredila znotraj dvorisca, vendar smo to popravili, danes pa NOCNA MORA! Zjutraj sva bili popolnoma sami na travniku ko se je dama odlocila da me ne bo vecupostevala. Najini sprehodi namrec zgledajo tako da del poti hodiva na poleg, nato se na vrvici igram z njo i klobaso, nato jo spiustim, malo voha, jo poklicem, nagradim, pustim da gre naprej, spet poklicem jo samo malo pocoham, spustim da gre naprej, poklicem, se poigrava, gre naprej mnato jo spet malo privezem in spet spustim, tako vsakic drugace, da ja nebi dobila kakega vzorca da je privezana za kazen...
Danes pa fertik, sploh je nisem mogla dobiti, igraca? Kje pa! Hrana? Kje pa! Laufanje drugam? Ze ze vendar tako da je odlaufala mimo mene na varno razdaljo dvajsetih metrov in me cekirala. Laufanje v dugo smer se enkrat? Ah seveda da ponovitev prvega poskusa. Ignoriranje? Seveda, sledila mi je zelooooooo od dalec. In tako naprej in tako dalje, se to ko je ena gospa prisla naproti se ji ni pustila prejet (pa je naceloma nora na tujce, vse bi prelupckala).
Imate kake ideje? Zakaj je bilo to pocetje? Stara je 8 mesecev, pac pubertetni bokser.
-
Nisem sicer neka poznavalka pa ti bodo še drugi bolj svetovali... ;) Jaz sem sicer psa imela kar nekaj časa le na povodcu (to je trajalo kar 1 leto). In sem odpoklic vadila na tem povodcu: ko je prišel pa čeprav z majhne razdalje pa hrana, skakanje,, cartanje, tek... to kar ima najrajši. In potem sem ga dala na 10 m povodec in sem ga imela v roki, ko pa ni prišel sem ga pač pripeljala s povodcem in dala manjšo nagrado. In potem povodec na tla. Ampak še vedno ga ne morem za sigurno spustit in pač delava tako. Pa niti je ne kliči če veš da ne bo prišla. :)
-
karamela86..... tole se sliši pa čist pubertetniško ;D se zna zelo verjetno zgodit, da bo jutri čist normalno vse skupaj z odpoklicem. Pazi samo da če jo spuščaš - na krajih ki so bodisi zagrajeni, ali pa kako drugače varovano just in case. Pubertetniki pač preizkušajo meje in to je treba vzeti v zakup. Še nekaj časa bodo izpadi, takšni in drugačni.. je treba pa res pazit in predvidit zadeve, da se ne karkoli pripeti. :)