PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Izpiti => Temo začel/a: skar na 02 November 2006, 10:10:05
-
Živjo,
pred nami so jesenski izpiti in tečaji so v polnem teku, vodniki psov resno jemljejo svoje delo, vsi so zadovoljni...ampak mene pa žre. Ne morem iz svoje kože, da ne bi odprla tele teme.
Mislim, da vsi vemo, kaj je V TEORIJI namen izpita BBH. In kako to izgleda v praksi? Če mene vprašate, skrajno sramotno. Ne me narobe razumet, ne za lastnike in pse ampak za vse velike kinologe in KZS kot organizacijo.
Gledam včasih tele "izpite" in ne vem, kdo se iz koga norca dela. Kot da bi KZS, Komisija za šolanje, instruktorji, sodniki.... pljuvali sami sebi v skledo. Katastrofa!!! To ni vse skupaj nič. Psi, ki ne bi zbrali več kot 30 pik, naredijo s 85 in več. No, primeri:
- pes uide in se ne vrne k lastniku - nič hudega, se zgodi
- pes hodi 2 m okrog lastnika- nič hudega, se zgodi
- pes gre s prostora malo po svoje in se ne ozira na vodnika - nič hudega, se zgodi
- psa se med vajo, spodbuja, bodri, nahrani, scuka, 47x ponovi povelje - nič hudega, se zgodi
- pes renči na drugega psa - nič hudega, se zgodi
- nihče ne sme v bližino poligona, da ne zmoti psa - nič hudega, se zgodi
- zapovedana tišina, da ne bo pes izgubil vodnika- nič hudega, se zgodi
- a moram še naštevat????
SE DOGAJA!!!! Ne "zgodi". V čem je potem smisel BBH, če pes s tem slavnim izpitom ne hodi brez vrvice "poleg" (še na vrvici ne), ne počaka na prostoru, se pretepa z drugimi psi, ne uboga na ulici, ker je preveč hrupa, ljudi, avtomobilov, oblakov, sevanja mobitelov,....
Vsa čast izjemam. In opravičilo vsem tistim vodnikom, ki so s svojim psom opravili BBH. Saj so se trudili po svojih močeh - najboljših močeh. V skladu z navodili instruktorja, saj on že ve. Seveda ve - ve, kako bo sodil sodnik, ve, kaj vse se tolerira, ve, da "se zgodi". Ja, in potem se pa dogaja.
Vsa čast sodnikom - kapo dol. Saj se ve, da se vodniki psov trudijo, da so v kinoloških društvih požrtvovalni, da se trudijo za vzgojo psov in lastnikov, da ni prav ljudem moralo zbijat. ITD
Sramota za KZS in Komisijo za šolanje!!!!! En takle BBH bo obvezen za pse v urbanih okoljih!! In izpiti BBH iz tujine ne bodo priznani. A res? Zakaj? Pišejo pravilnike z odbitki točk - zakaj? Zaradi lepšega? Saj vsi psi, ki se pojavijo na izpitu, naredijo. Ob predpostavki, da so pridno hodili v pasjo šolo. Ja, morali so biti tam - "ponosni smo na število naših članov" - koliko so se pa uspeli naučiti? Točno toliko, kot je bilo treba. Kot ste VI - instruktorji, sodniki, člani Komisije za šolanje....zahtevali od njih. In so vas poslušali - saj ste avtoritete. Še plačali so zato!
Bog požegnaj vsem, kar imajo ali kar dajo. Me ne zanima - samo hipokrizije ne zganjat. "Pes z BBH je olikan, socializiran, vzgojen in sploh.... pes, kakršnega si naša civilizirana družba lahko samo želi." = sploh ne vleče lastnika okrog svojih najljubših dreves.
Brez veze. Drugače ne bo nič, ampak se pa nekaj dogaja.
Mejte se , Carine
-
Amen! :-\
-
Se podpišem!!! Tudi sama sem si konec pomladi ogledala zadnji trening pred izpiti v nekem društvu... Razen redkih izjem je bilo vse skupaj eno "sranje"! Kasneje pa so na izpitu vsi naredili z več kot 90%! ???
Kaj hočeš - ljudje so plačali-ne morejo jih zdej še vržt! >:( Pol bi pa padla slaba luč na inštruktorje, ker jih niso nič naučili... Poleg tega pa, če dobro pomislim, mi ni jasno kako lahko dela inštruktor z 20 psmi naenkrat...
-
Jaz se tudi strinjam. Pred desetimi leti sem komaj naredila izpit po programu A s samojedom (prvič sva padla, ker se je šel potepat - danes bi zgleda naredila BBH ::) ). Pa je šel pes poleg mogoče kakšne pol metra od mene pa iz prostora se je usedel (in takoj nazaj ulegel). Pa sva komaj naredila. Ne vem, kaj je fora teh izpitov, če jih potem vsi, ki ga opravljajo, opravijo. ::)
-
Apollo: zadnje treninge pred izpiti pozabi, večinoma so katastrofalni.
Sicer že dolgo nisem videla kako ocenjujejo nižje izpite, vendar je bilo včasih za A zelo milo, Za B in C si že moral nekaj malega pokazati, ampak še vedno milo. No pri enkah se je pa začelo resno ocenjevanje.
-
Hm.
Saj tole ne sodi ravno sem - ampak kaj točno mora ša kuža pokazati na BBh izpitu? A obstajajo kje razlage vseh teh izpitov, meni te stvari še niso čisto jasne.
Sicer se pa strinjam, čeprav nimamo še nič od tega narejenega (in bo zgleda še kar trajalo ::)), da to ni pravi način. Sama imam sicer izkušnje na čisto drugem področju (učenje plavanja pri otrocih), vendar je zadeva pri končnem preverjanju ista - sama sem vedno raje priporočila še dodtatni tečaj (pa magari po znižani ceni), kakor pa da bi dala otroku priznanje, potem se pa ob prvem valu na morju skoraj utopi.
Mislim, da je princip isti!
Lp
-
Naši društveni izpiti spomladi so bili katastrofalni. Moja frajla je blokirala na celi črti (sva imele en mesec pred izpitom blokado in je bilo, kot da ne zna nič več - pa je prej zelo dobro delala. Komaj sem jo pripravila do izpita (še 5 dni pred izpitom se mi je šla podit po poligonu in vohljat po ovirah za reševalce). Na dan izpita je pa potem delala tako kot zna. Jaz sem se precej hitro uspela sprostiti in je šlo. Naredile sva z več kot 90%, ampak si je zaslužila. Če bi naju pa kdo opazoval par dni nazaj, bi pa prav tako dejal, da nima pojma.
Tudi ko sem gledala druge, se ni ravno toleriralo vsega tega, kar ste napisali. Dva sta celo padla izpit zaradi lulanja in pohajkovanja okoli. Se pa zavedam, da se izpiti razlikujejo in narediti izpit B-Bh v enem društvu ni enako kot narediti izpit v drugem. Meni povsem nepojemljivo je, da se v večini društev urbani del dela kar na kakšni osamljeni cesti zraven društva.
Zanimivo da v glavnem izpite kritizirajo tisti, ki imajo službene pasme (to velja tudi za določene sodnike in inštruktorje, ki so mnenja da pes, ki ni nemški ovčar, je itak prebutast za šolanje). Nemškega ali belgijskega ovčarja pripraviti do tega, da bo hodil poleg kot vojak je bistveno lažje kot pa kakšno drugo pasmo. Sploh za lovske pasme je to težko, ker je v njihovi krvi, da opazujejo okolico. Ali pa polarne pasme, ki jih je bistveno težje pripraviti do "klasične poslušnosti".
Moje mnenje je, da je bistveno to, da se pse šola, se z njimi ukvarja, pozna njihove lastnosti in to je to. Kar je pa več, je pa že za nivo tekmovanja in naj se s tem ukvarjajo tisti, ki jim je to pomembno.
-
Pa še program izpita B-Bh
http://www.kd-krim.si/dokumenti/Izpit%20B%20-%20BH%20-%20pes%20spremljevalec.pdf (http://www.kd-krim.si/dokumenti/Izpit%20B%20-%20BH%20-%20pes%20spremljevalec.pdf)
-
Odlicna tema. Se strinjam z napisanim, se mi pa ob takem naslovu porajajo drugacna vprasanja. Vedno znova se sprasujem, ce je BBH v taki obliki kot ga poznamo res izpit za psa spremljevalca? Je hoja poleg gor in dol v nedogled res merilo za obnasanje psa v urbanem okolju? Ce vprasate mene je za normalno zivljenje vaja »poleg« dalec najmanj uporabna. In bolj kot to, kako natancno nekdo izvaja izpitno shemo na vadbiscu, me zanima ali je tak pes sposoben normalne hoje na vrvici tudi kadar so v blizini ljudje, psi, bezeca macka ali pravkar peceni cevapcici? Ali je pes sposoben pocakati pod mizo v lokalu, ko gre lastnik na pijaco? Ali je sposoben pocakati pred trgovino brez da besno oblaja vse mimoidoce? Ali odpoklic deluje tudi kadar pes ni predhodno v povelju »prostor«. Ja vem, rekli boste da je takim preizkusom namenjen urbani del. Pa je res? Izvajanje in ocenjevanje urbanega dela je po mojem mnenju se vecja farsa kot poslusnost na vadbiscu. V bistvu me zanima ce je v vsej zgodovini izpitov kdaj kdo padel na urbanem delu? Pa sem videla za psa, ki je 4x zaporedoma napadel kolesarja pa recimo psa, ki je celo pot prehodil po zadnjih tacah, obesen na ovratnici…. (in ja, tale zadnji je imel super poleg na poligonu :) In teorija? Prosim lepo, a ste resni? Tako, pa se se tisti del izpita, ki je v osnovi dobro zamisljen izkaze za se eno od tistih stvari, ki so same sebi namen. In ja. Program in sojenje na teh izpitih definitivno potegneta za sabo delo v pasjih solah. Kljub (na sreco) vedno vecjemu procentu ljudi, ki lastnistvo psa vzamejo resno in z solanjem zacnejo dovolj zgodaj, je se vedno precej tipicen lastnik zal tak, ki se v soli pojavi z odraslim psom (nemotiviranim predstavnikom nesluzbenih pasem recimo) in celim kupom tezav. Pa bi rada videla instruktorja, ki bo takega psa v treh mesecih pripravil na urbani del, »nadrkal« shemo pa se odpravil vse tezave, ki jih tak par ima. In ker vsi vemo kaj na izpitih prinese najvec tock, lahko hitro ugotovimo cesa se bo instruktor lotil. Bolj ali manj uspesno seveda. Pa je to res najbolj vazno?
In kako naj bi po moje tak izpit izgledal? Pa zacnimo z teorijo. Namesto cele serije brezveznih vprasanj (moja najljubsa so v sklopu »dolocila pravilnika«), bi morali precej vec poudarka nameniti splosnem izobrazevanju vodnikov o zivljenju s psom v urbanem okolju. O srecevanju na sprehodih, o pobiranju iztrebkov, o vodenju psa po mestu, o osnovnih pripomockih, ki naj bi jih odgovorni vodnik psa poznal in znal uporabljati, resni in odgovorni vzreji, sportnih disciplinah, pomembnosti solanja, spostovanju divjadi…
In nato se prakticni del. Ki bi ob doslednem upostevanju izpitnega programa lahko ostal priblizno tak kot je sedaj zastavljen urbani del, z elementi uporabne poslusnosti. Odlaganje na prostoru v guzvi, ne pa v sterilnem okolju nekega vadbisca. Odpoklic iz prostega gibanja. Hoja ob vodniku brez vrvice. Ignoriranje po tleh nastavljene ali iz strani tujca ponujene hrane. Osnova je pa seveda umirjena hoja na povodcu. Namesto aportiranja bi lahko morda psi iskali vodnikov predmet v travi.
In ob vsem tem seveda korektno sojenje. Ko bo tak izpit obvezen za vse lastnike psov in bo za opravljen izpit potrebno resnicno nekaj pokazati, se bo pa tudi nivo solanja zanesljivo dvignil.
Kaj pa dobri stari poleg? Prav nic nimam proti tej vaji. Celo vsec mi je. Je ena prvih vaj ki jo moji psi obvladajo. In z veseljem ga dodelujem in izboljsujem. Ampak poleg v takem obsegu kot se ga zahteva na izpitu je zame ze sport. Ki se ga nekateri sicer radi igramo, ni pa nujno primeren in nujen za vsakorgar. 600 korakov solskega polega je za normalne hisne kuzke, ki se nikoli v zivljenju niso nic delali definitivno prevelik zalogaj. V 3 mesecih zagotovo. In se bolj zagotovo nic ne pripomore k splosni vodljivosti psa. Torej kaj zdaj z vajo poleg? Naj ostane. Lahko v obliki prejsnje verzije izpitov ABC. In s tem ponuja alternativo vodnikom, ki bi radi svojega psa sportno solali, pa iz taksnih ali drugacnih razlogov niso za agility, »klasiko«, ali rally. Koliko je psov, ki nimajo primerne zgradbe za agility in značaja za obrambo? Koliko je vodnikov, ki se jim ne dopade ne ena ne druga moznost? Morda pa je skrajni cas da se pri nas prime se obedience. Vec ko bo moznosti, vec se bo solalo in vec bo zadovoljnih clovesko-pasjih parov.
No tako je torej se eno razmisljanje na to temo.
Lp, Polona
-
Ko sem se pred leti udelezila dveh izpitov, se mi je sojenje zdelo povsem korektno. Tecajniki so tocno vedeli, koliko je njihov pes pripravljen in temu primerno so delali izpit A, B ali C. Jih je par padlo, ena pa je naredila ker je imela zgolj eno tocno manj kot zahteva pravilnik (mislim, da je bilo nekaj takega.. pa se fajn zgleda :D). In to sta bila dva izpita v razmiku enega do dveh let
Je hoja poleg gor in dol v nedogled res merilo za obnasanje psa v urbanem okolju? Ce vprasate mene je za normalno zivljenje vaja »poleg« dalec najmanj uporabna. In bolj kot to, kako natancno nekdo izvaja izpitno shemo na vadbiscu, me zanima ali je tak pes sposoben normalne hoje na vrvici tudi kadar so v blizini ljudje, psi, bezeca macka ali pravkar peceni cevapcici?
Ravno zaradi vaje poleg imam jaz precej manj problemov s mojo psico. To je ena in edina vaja, ki je bila v njenem celotnem zivljenju vedno izvedena 100%. pa ni vazno ali nama pot preseka macka, pes, clovek, avto.. In to zaradi tega, ker smo se delali po starem principu in smo 3/4 treninga hodili poleg po poligonu (pri naslednjem psu ta vaja ravno zaradi tega ni bila tako dobra- prevec se je ponavljalo). Ce je recimo na povodcu in ji recem poleg, se nekako obotavlja pa bi mogoce mal sem pa tja sla, brez povodca pa to zgleda kot uiber solan pes, razen da me ne gleda v obraz. Na njen poleg sem pa res ponosna ;D
-
Strinjam se z napisanim, da je ta izpit bolj kot ne sam sebi namen.
Konec koncev je vsak izpit pa naj bo kjer koli sam sebi namen. Kaj nam pomagajo vsi izpiti, ki smo jih naredili v življenju, če znanja nismo osvojili. Koliko od nas še zna računat logaritme in integrale, pa smo vsi naredili srednjo šolo.
Koliko ljudi ima v denarnici vozniški izpit, vozi pa ne, ker se boji, koliko ljudi ima narejene izpite iz računalništva, pa še vedno ne ve kaj naj s to kišto počne,......
Torej izpiti v pasji šoli so zato, da pes in vodnik pokažeta neko znanje, ki sta ga osvojila v tečaju.
Kar nekaj let že vodim tečaje in vedno ko vodim tečaj v društvu bentim nad seboj, kako naj ljudem dopovem, da če pridejo v tečaj z eno leto starim psom, ki je popolnoma nevzgojen, ki renči na vse povprek, ki ne upošteva lastnika niti za sekundo, ki v trenutku, ko lastnik izreče samo njegovo ime in ga slučajno omeji, da ne more skočiti proti drugemu psu le tega ugrizne, da pač v treh ali štirih mesecih čudeža ne bo. Eno leto je bil pes car, je lahko delal kar je hotel sedaj pa pričakujejo čarobno palico od inštruktorja, ki bo tega psa spremenil v enem mesecu v Rexa.
Vendar bodimo pošteni in realni. Da se, samo pod pogojem, da se lastnik spremeni. Spomnim se zadjega takega primera od spomladi.
Starejši gospod v kombinaciji z mladim eno leto stari dobermanom. Točno tako je bilo kot sem prej opisala. ko je prišel je bil čist, ko je naredi tri metre njegova obleka ni bila več čista, njegove roke niso bile več čiste. Vse skupaj je bilo prav grozno za videti, ker nisem vedela kako se bo za gospoda končalo, konec koncev je tak pes nevaren zanj, ker ga lahko poškoduje pri tem, ko ga potegne. Prvo in drugo uro je bilo opravičevanje s strani lastnika, da njegov pa res ni tak, da je to samo tu, da je drugače lubček in cuker in vse kar ponavadi inštruktorji poslušamo s strani vodnikov, ki opravičujejo svoje pse. Dokler ni tega vedenja pokazal tudi doma. Takrat se je zavedal, da njegov lubček le ni več lubček ampak pes, ki lahko uveljavi svojo voljo ne samo z lepimi pogledi in dajanjem tačke, ampak tudi z zobmi. Takrat me je takoj poklical in v njegovem glasu se je slišala odločnost, da temu naredi konec. Dobila sva se eno uro pred tečajem, samo pogovarjala zakaj in s čim je prišlo do tega, kaj določene njegove reakcije pomenijo pri psu, kako to on razume....teorijo sva še isto uro dala v prakso med tečajem. Že naslednjo uro v tečaju je bil viden preobrat. A ta preobrat ni bil le na tečaju, vse se je spremenilo tudi doma. In pes za katerega se je prvo uro videlo, kot da bo samo par treningov na poligonu se je začel spreminjat. Zakaj, ker se je spremnil vodnik. Pes, ki na začetku ni bil spoosben biti niti sekudno pri miru je postal eden boljših psov, ki sem jih kdaj videla. Spomnim se trenutka, ko smo prvič delali poleg brez vrvice. Prvič sta naredila tako, kot da bi gledala poslušnost po trojki na svetovnem prvenstvu. Vsi smo okameneli, mu zaploskali, ker smo ostali brez besed. Pa psa nismo niti sesuli ali kaj podobnega, le z vstrajnosto in preprečevanjem uveljavljanja njegove volje smo mu dopovedali kje je njegovo mesto. Na žalost je teden pred izpitom gospod doživel prometno nesrečo.
Drugi primer iz istega tečaja. Gospa in nemška ovčarka. Razlika med dobermanom in nemškim ovčarjem je bila le v tem, da psica ni v podrejenem položaju do vodnika ampak ni imela "jajc" da bi obračunala z vodnikom. Vse ostalo je bilo isto, oz. še huje. Srfanje po poligonu, neupoštevanje vodnika.....ampak to opravičevanje, da moj kuža pa že nobenemu ne bi nič naredil, da že nikoli ne bi ugriznil ne psa ne človeka.....je trajalo do konca tečaja in psica ni bila sposobna niti poleg brez vrvice kaj šele na vrvici, ker v štrih mesecih ni uspelo niti to, da bi šla mimo drugega psa ne da bi se zakadila vanj.
Torej kdo je tukaj kriv? Inštrukotr? Ista skupina, isti inštrkutor, isti problemi. Le drug lastnik.
In potem lastnik popolnoma užaljen, ker ni smel z nami v Tivoli, ker je nisem pustila iti z nami, ker ne bom prevzela odgovornosti, če bi skočila v katerega psa. Individualno....ne to pa ne tečaj je 2x na teden, v šolo pa že ne bomo hodili večkrat ali pa prišli prej ali pa ostali kasneje, imamo ja obveznoti in svoje življenje, že tako imam same skrbi in finančne obremenitve s psom......in še miljon podobnih odgovorov dobi inštruktor na poligonu. Kdo je potem kriv?
Inštrukotr...ne!
Ok malo sem zašla iz teme, ali pa tudi ne. Tako je stanje na poligonih in vsi hočejo na koncu imeti izpit.
-
Zanimivo da v glavnem izpite kritizirajo tisti, ki imajo službene pasme (to velja tudi za določene sodnike in inštruktorje, ki so mnenja da pes, ki ni nemški ovčar, je itak prebutast za šolanje). Nemškega ali belgijskega ovčarja pripraviti do tega, da bo hodil poleg kot vojak je bistveno lažje kot pa kakšno drugo pasmo. Sploh za lovske pasme je to težko, ker je v njihovi krvi, da opazujejo okolico. Ali pa polarne pasme, ki jih je bistveno težje pripraviti do "klasične poslušnosti".
halooo :o :o
Tule pa ne morem ostat tiho , ker imam prvič po samih službenih pasmah eno tiično lovsko pasmo in prisežem, da še nisem imela psa, ki bil bolj talentiran za vaje klasične poslušnosti :) in tako 100 % pozoren 8).
-
Ker ste me že ravno razjezili z raznimi pisanji kako je to brez veze bom pa še malo pisala....
Prej sem opisala primer s tečaja, ko dobiš eno leto starega psa, ko vodniki pričakujejo čarobno palico. In res, roko na srce v štirih mesecih učiš psa izključno samo to, da naredi tisto shemo in to je to. Kaj ima pes od tega....bolj malo če smo pošteni, razen v primeru, kot je bil gospod z dobermanom, ki je resnično spremenil življenje s psom. Aja, pa pes je bil še vedno isti razigrani pes, le vedel je kje je meja in da ko se mu reče dovolj je dovolj.
Druga zgodba je, ko pa dobim doma skupino ljudi, ki ima stare pse 3 mesece. Začnemo s šolo enkrat na teden z igralnimi uricami. Nadaljujemo 2x na teden z malo šolo in končamo s tretjim tečajem, kjer se pripravimo za izpit.
Razlika med njimi je že ta, da ti ljudje hodijo v šolo od 3-15 tega meseca torej eno leto. Tisti na tečajih pa 3-4 mesece. (konkretno v primeru o katerem sem pisala v prejšnjem postu so imeli vsega skupaj 21! treningov).
Vodnik in pes gresta skupaj čez vse faze od mladička do odraslega psa. Sproti odpravimo vsako "napako" - tu mislim predvsem željo po dominiranju in uveljavljanju pasje volje. Ne hitimo, ker imamo čas, s tem pa psa ne preobremenimo, ga ne zasičimo z vajami in predvsem vsako vajo osvojimo do te meje, da jo oblada.
In ja s temi psi bi lahko komot delali odpoklice iz katerekoli situacije, ker cele igralne urice in cela mala šola bazira predvsem na odpoklicih iz igre. Poleg, ki je predpisana na izpitu delajo le 14 dni pred izpitom zato, da si vodniki zapomnejo shemo. In ta isti poleg lahko delajo tudi 5 cm od drugih psov.
Prostor, ja na izpitu je pes privezan....pa vseeno je odlaganje problem, ker ga pes ne drži.
Pri teh psih, katerih lastniki hodijo eno leto v šolo, se lahko žogamo, mečemo frizbije in žogice...psi ležjo...zakaj ker smo jih postopoma to naučili.
V treh, štrirh mesecih pa....ne čudežev se ne da delat.
Če so vodniki pripravljeni res imeti psa za svojega spremljevalca potem so pripravljeni tudi vložiti svoj čas v šolanje in vzgojo.
Odlicna tema. Se strinjam z napisanim, se mi pa ob takem naslovu porajajo drugacna vprasanja. Vedno znova se sprasujem, ce je BBH v taki obliki kot ga poznamo res izpit za psa spremljevalca? Je hoja poleg gor in dol v nedogled res merilo za obnasanje psa v urbanem okolju? Ce vprasate mene je za normalno zivljenje vaja »poleg« dalec najmanj uporabna. In bolj kot to, kako natancno nekdo izvaja izpitno shemo na vadbiscu, me zanima ali je tak pes sposoben normalne hoje na vrvici tudi kadar so v blizini ljudje, psi, bezeca macka ali pravkar peceni cevapcici? Ali je pes sposoben pocakati pod mizo v lokalu, ko gre lastnik na pijaco?
Lp, Polona
Ne, po stirih mesecih in opravljenem B-BH, če je pes prišel pri enem letu v šolo s težavami (99,9% je takih) NE!
Pa da se vrnem spet na primerjavo 4 mesecni tečaj in šola od mladička.
Tak pa ja, še predno ima narejen B-BH. Zakaj, ker tukaj ima inštrukotr čas, da gre z njimi v mesto vsake 14 dni, da ko se ljudem ne da delat ( pride dan, ko je večina tečajnikov zmatranih od služb, ko je pač nekaj v zraku,...takrat se gremo lahko socializacijo in se zapeljemo do lokala kamor gredo psi lahko in gremo na kavo. Ja, takrat "šole" ni, v smislu učenja šolaskih vaj, je pa učenje pitja kave ....pes mora biti pri miru in takrat se spije bolj malo kave, oz. je kava naporna, dokler se to ne ponovi tolikokrat, da psi pač vedo kaj pomeni greva na kavo.
Ampak to si lahko privoščiš, če imaš čas, ne pa da moraš v 21-tih treningih psa narediti za izpit!
Zopet gre lahko pes mimo čevapčičev, muckov, nešteto ljudi......lahko če imaš čas, da jih to naučiš....
Spomnim se lansega jesenskega izpita v grosuplju. Peklo se je ribice, jedlo in pilo se je, a hudiča tam je bil tudi urbani del izpita in tako lepo je dišalo....točno se je videlo kateri vodnik psa vozi s seboj in kdo ga ima stalno doma in hodi na sprehod na varnem po gozdovih in jasah, da nikogar ne sreča. Tisti, ki so tega navajeni jim je dol viselo za hrano. A spet čas.
In kako naj bi po moje tak izpit izgledal? Pa zacnimo z teorijo. Namesto cele serije brezveznih vprasanj (moja najljubsa so v sklopu »dolocila pravilnika«), bi morali precej vec poudarka nameniti splosnem izobrazevanju vodnikov o zivljenju s psom v urbanem okolju. O srecevanju na sprehodih, o pobiranju iztrebkov, o vodenju psa po mestu, o osnovnih pripomockih, ki naj bi jih odgovorni vodnik psa poznal in znal uporabljati, resni in odgovorni vzreji, sportnih disciplinah, pomembnosti solanja, spostovanju divjadi…
Fantastično v teoriji, pa spet, kako naj to naučim leto starega psa z zgoraj opisanimi problemi v 21-tih treningih.
Ko ti vodnika niti ne uspe prepiračt, da bi bilo dobro, da te pes tako ne vleče, ker prvič ni prijetno, drugič ni zdravo, tretjič je nevarno.....kako le, če je pes pripet le na poligonu, doma pa nikoli, ker mu ni potrebno...na sprehod pa hodijo tam ali pa takrat ko je število motočih faktorjev skoraj nična.
Ko pa ti vodnika dobiš pri maldem psu, mu pa vse to postopoma "vcepiš" v glavo in to postane način življenja.
In nato se prakticni del. Ki bi ob doslednem upostevanju izpitnega programa lahko ostal priblizno tak kot je sedaj zastavljen urbani del, z elementi uporabne poslusnosti. Odlaganje na prostoru v guzvi, ne pa v sterilnem okolju nekega vadbisca. Odpoklic iz prostega gibanja. Hoja ob vodniku brez vrvice. Ignoriranje po tleh nastavljene ali iz strani tujca ponujene hrane. Osnova je pa seveda umirjena hoja na povodcu. Namesto aportiranja bi lahko morda psi iskali vodnikov predmet v travi.
Vse to lahko kot inštruktor narediš z skupino tečajnikov, ki hodijo od tretjega meseca, in sedaj se že kar ponavljam ....v 21-tih treninhih se tega ne da.
No, razen pri tistih 0,01%, ki nima težav s psom.
In ob vsem tem seveda korektno sojenje. Ko bo tak izpit obvezen za vse lastnike psov in bo za opravljen izpit potrebno resnicno nekaj pokazati, se bo pa tudi nivo solanja zanesljivo dvignil.
Strinjam se, da če bi bil izpit obvezen za vse lastnike psov, da bi se moral dvignit nivo šolanja.
Pa ne nivo v smislu strokovnosti (druga tema, o tem ne bomo tu!) ampak ČAS šolanja se bi moral podaljšat oz. začeti prej kot takrat, ko imaš psa že tako dovolj, da sedaj pa al pasja šola ali pa šintar. Čudežne palice ni.
Če se zopet vrnem nazaj na tiste, ki jih imam od 3 mesecev dalje.
Največji paradoks tega je, da glavnina teh tečajnikov niti ne gre na izpit. Zakaj...ker njim ni važno, da imajo papir v roki, da se lahko po prsih tolčejo moj pes ima izpit, ampak, da jim pes sredi igre z drugimi psi naredi odpoklic, da gre lahko njihov pes z njimi na kavo, kosilo,...da gredo lahko z njim kamor hočejo.
Tega ti pa papri in modra knjižia ne prineseta. To ti prinese ne delo, ampak garanje.
Močno spoštujem vse moje tečajnike, ki hodijo eno leto k meni v šoli, ki gredo čez faze veselja, jeze, obupa in spet veselja, da vstrajajo, ampak potem imajo to kar so si želeli.
In potem srečam svoje bivše tečajnike v Tivolijo, ki imajo spuščene pse in pridejo k meni ter se smejejo novim "revežem". Najprej jim jih napnem nekaj vzgojinih zakaj imajo odvezanega psa, pa mi v tistem trenutku zaprejo usta, ko ga pokličejo in pse takoj prileti, potem pa gre poleg brez vrvice ob nami del sprehoda.
Samo da so to dosegli, so hodili v šolo eno leto, ne pa 4 mesece.
-
halooo :o :o
Tule pa ne morem ostat tiho , ker imam prvič po samih službenih pasmah eno tiično lovsko pasmo in prisežem, da še nisem imela psa, ki bil bolj talentiran za vaje klasične poslušnosti :) in tako 100 % pozoren 8).
Bravo deteljica!
Jazbečarji, beagli - smrkuc....isti dan je on delal bivši B, jaz s svojo IPOI. Kakšne obrate je delal smkuc, aportiranje, vaja naprej.....smrkuc...zaradi njega je meni odbijal pike :o, ker bil je fantastičen in vsaka mu čast. Samo koliko ur je vodnica vložila v to, kolikorat sva se dobile izven tečaja.....ja vložila je svoj čas v to, da je psa prvič vzgojila in potem še izšolala.
Tako da se vedno smejem tistim, ki pravijo da so službene pasme nekaj več....ja pa jade. Pri takem številu psov, ki jih enkrat izšolaš začeneš samo jokat nad službenim pasmam ker ....kam je že šel plenski nagon pri nemcih....
-
Simi, si se pa razpisala.....
Dokler bodo na izpitih tolerirali vse, kar je navedeno na začetku tele teme, bo še 21 treningov preveč.
Izjemno sem zadovoljna, ko vidim, da se čedalje več lastnikov ukvarja s svojimi psi, da so še instruktorji, ki si vzamejo čas. Ampak ko postane BBH politično vprašanje in ob praksi, kakršna že je ob izpitih, se mi zdi, da bi KZS lahko pobrala denar za izpit in čao, Miki. Evo ti delovna knjižica. Saj tisti, ki se ukvarjajo s psom, bodo z BBH ali brez vzgojili psa tako, da bo čemu podobno, za vse ostale je pa itak vseeno. Je pa tako - če bo BBH postal obvezen in se bo trend gledanja čez prste nadaljeval, potem predlagam, da se v ponudbo KZS vključi nakup le-tega. Saj veš, kako je z IPO......ker mora biti, največkrat "je". Poenostavimo torej zadevo - plačamo potrdilo o opravljenem BBH, KZS dobi denar, država dobi vzgojene pse za urbano okolje po zgledu Evrope, vse drugo ostane isto. Tisti, katerih kultura v zvezi s psi je na primerni ravni, bodo imeli še naprej vzgojene pse, vsi ostali pa bodo še naprej "srali" naokorog z odvezanimi, nevzgojenimi in ....etc. štirinožci. In argument, ki sem ga zadnjič bila deležna na PST v Ljubljani "moj pes ima opravljen BBH" = beri: lahko dela, kar hoče, bo postal brezpredmeten. Saj bomo vsi imeli BBH, ne?
-
kaj lahko narediš v 21 h treningih ????
Lahko naučiš vodnika principe učenja in kako naj živi s svojim psom, da ne bo težav :).
Z zelo dobrim psom in talentiranim vodnikom pa lepo poslušnost (brez odlaganja) na poligonu :-* , za urbano okolje pa ga lahko naučiš le, kdaj je čas, da psa zagotovo ne spusti z vrvice in v kakšnih okoliščinah je skrajni čas za odpoklic :P
-
Tisto kar je v dani situaciji možno narediti.
S to razliko, da pač niso šli vsi na B-BH, ker sem uveljavila svojo recimo temu avtoriteto ali pa le imela "pametne" lastnike.
Tako da so sta šla na B-Bh le 2, s kvalitetnim predznanjem in je bil ta zadnji tečaj resnično samo še utrjevanje do sedaj naučenih vaj, ostali razen zgoraj omenjenih pa na A.
Sem pa moralno odgovorna za te pse in ne želim, da se mi kdo hvali z B-BH-jem med tem ko niti psa na vrvici ne zadrži, kaj šele da bi se pes na ime obrnil.
Dokler pa bo merilo za dobrega inšturktorja in šasjo šolo le število opravljeni B-BH, ne da bi kdo pogledal kako v realnosti psi res so vodljivi - vodljivi ne kako hodijo poleg na poligonu je pa stanje takšno kot ga je opisala Skar....Moj ima narejen B-Bh pes se pa zaganja v pse in vleče vodnika naokoli kot veter odpadlo listje je pa vsakršen izpit brezpredmeten. Pa naj bo to A ali pa IPO3.
Vsako leto marca komaj čakam kinologa, da se lahko poglobim v statistiko opravljenih izpitov in predvsem številu točk na izpitih. Vzorec se ponavlja....veliko tečajnikov ima narejene izpite...ampak 90% jih je pa malo.....
Potem pa še drug absurd....urbano delo...le za kaj je sedaj predpisano, da se urbano delo resnično dela v urbanem delu in ne kar ob poligonu.
Že tako so vsi akterji (tekači, tisti z avtom, tisti ki se vozi z biciklom, tistemu, ki daš roko, pse, ki srečaš,...) znani in je situacija zvadena v nulo. Potem pa to še naredijo na parkingu poligona. Dajmo si metat pesek v oči. In že tako neodgovornim lastnikom, ki se ne zavedajo, da so s svojim spom tujci in da se morajo pač na žalost oni prilagodit okolju in ne okolje njim po najlažji poti dati to knjžico, da lahko statistika društva naraste.
Me prav zanima kako bi bilo, če bi recimo čez dve leti brala mačevski kinolog in bi notri pisalo...kdxxxx izpiti A 6 tečajnikov, njihove ocene: 3,48,52,95, 97,100. B-Bh: število tečajnikov 6: 50, 60, 69, 90,97,99
Bi bila ta šola uspešna? Bi ta šola imela drugo leto še vedno 50 tečajnikov?
Me prav zanimajo odgovori. Evo pa naj bo to vprašanje za katerega me resnično zanima ali bi na osnovi tega šli v to šolo ali ne?
-
Zanimivo da v glavnem izpite kritizirajo tisti, ki imajo službene pasme (to velja tudi za določene sodnike in inštruktorje, ki so mnenja da pes, ki ni nemški ovčar, je itak prebutast za šolanje). Nemškega ali belgijskega ovčarja pripraviti do tega, da bo hodil poleg kot vojak je bistveno lažje kot pa kakšno drugo pasmo. Sploh za lovske pasme je to težko, ker je v njihovi krvi, da opazujejo okolico. Ali pa polarne pasme, ki jih je bistveno težje pripraviti do "klasične poslušnosti
Haloooo! Tu se pa popolnoma strinjam z deteljico! Z lovskimi psi se lahko dela vrhunska poslušnost!!!!!!!! In tudi nič kaj dlje ne traja, da hodijo odličen poleg, le prave metode je potrebno uporabiti! :)
Apollo: zadnje treninge pred izpiti pozabi, večinoma so katastrofalni.
Če pes stvar res obvlada zadnji trening pred izpitom sigurno ne bo katastrofalen... Zakaj pa naj bi bil? Pes, ki je primerno pripravljen bo delal bolj ali manj konstantno ;) Hallooo ne verjamem nikomur, ki bo rekel da mu je tak pes na izpitu potem odlično delal, če en trening prej še na odpoklic ne pride, nima nobene pozornosti... >:(
-
Tudi s polarnimi se da delat zelo lepo poslušnost, tudi kaj več kot velecenjeni BBh - ponavadi z veliko manj drila kot pri službenih.
Zadnji treningi so pa pogosto katastrofalni (ne vedno) ker so lastniki pred izpiti skrajno živčni, hočejo zadnji trenutek na silo nekaj popraviti, bolj ko je lastnik živčen več napak bo naredil pes. In več ko bo naredil pes napak, bolj žiivčen bo vodnik...Tukaj spet pridemo do problema o katerem je pisala Simi - pomanjkanje časa. Če s psom v tečaju delaš od tretjega meseca dalje, boš imel ob zaključku BBh tečaja (če ga ravno res zelo ne lomiš) psa dovolj zanesljivega, da te ne bo strah iti na izpit. Če pa je nekaj narejeno na hitro, pes enkrat naredi lepo, drugič spet pa ga lomi, ker preprosto ni dovolj časa da se vaje temeljito utrdi... No če se vodnik na dan izpita uspe sprostiti in narediti vaje tako kot jih sicer zna lahko dobro oceno zares zasluži. In če se tak vodnik zaveda, da je prišel nekam na pol poti, da je treba zadeve ki se jih je naučil še utrjevati na terenu, potem tečaji in izpiti niso tako brezveze.
-
Dokler bodo lastniki psov hodili na tečaje samo zato, da bodo BBH naredili (in ne tudi doma kaj delali in se kaj naučili), potem bo tako kot je... Imela sem "sošolca" v mali šoli, ki je rekel, da hodi v malo šolo samo zato, ker nima časa za psa (je pač mislil, tako kot večina ljudi, da se vse nauči samo v šoli)... ::) Potem se je pa čudil, da pes ne uboga... ::)
-
Deteljica,
v 21ih treningih (tudi manj) lahko dobiš eno lepo potrdilo o opravljenem izpitu BBH. Daj no, kdo se bo ukvarjal z istimi tečajniki jeseni, če so se že spomladi vse naučili? Kot pravi Simi, kdo bo pa še prišel v društvo, kjer psi ne opravijo izpita s povprečno oceno prav dobro? Višje so točke pri BBH, boljši so instruktorji, več velja KD, več tečajnikov bo prišlo naslednjo rundo. Potem rabiš pa samo še celo škatlo Frolic za vsakega in rezultat ne bo izostal. Pa doma jim ni treba nič delat - je sicer zaželjeno, ni pa nujno potrebno. Torej? Tu smo.....
-
Ok... pa še jaz in svoj pogled na šolanje.
Ko sem začela s šolanjem (sem se šolala, nisem inštruktorica) nisem imela blage veze kaj sploh pričakovati od nekega ''šolanega'' psa. Učili sva se skupaj, jaz in Tyra... Do izpita B-BH sva prišli, in roko na srce, ni bil bog ve kaj (pobeg med odpoklicem in podobne zadeve). Izpit sva opravili 18.6.2005
V enem samem letu sem spremenila ogroooomnooo. Zakaj?
1. ker sem končno dojela kaj sploh hočem od psa (ne le poslušnost na poligonu)
2. ker sem spremenila svoj odnos do samega šolanja
3. ker sem ugotovila, da samo MOJ trud in MOJA doslednost prineseta rezultate
4. ker sem našla način šolanja, ki meni in moji psici ustreza
18.6.2006 sem naredila izpit po programu RO2 (Rally Obedience), kjer je osnovna pozicija pri izvajanju psa poleg, kjer so vaje velikooo težje, kjer ti vsaka napaka (odmik psa od idealnega položaja poleg, povohanje hrane/igrač na poligonu,....) prinese minus pike. Ta izpit sem naredila z veliko boljšimi pikami, imela sem nekaj več kot 90%. Trenutno tekmujeva po programu RO3.
Dejstvo je, da so za uspešno šolanje potrebne tri stvari:
-inštruktor, ki ti ustreza
-metoda, ki ti ustreza
-doslednost vodnika
Če katera izmed teh stvari šepa, potem niti ni rezultatov.
Res pa je, da je večina vodnikov prepričana, da bo kompletno šolanje opravila na poligonu. Roko na srce, tista urica, ki jo preživimo na poligonu, ti ne prinese rezultatov. Da ti le neke smernice, po katerih se ravnaš. S psom je treba delat, večkrat po malem in na prav način.
Ko se bodo(bomo) vodniki začeli zavedati tega, da izraz ''šolan pes'' ne pomeni le izvajanje nekih shem na vadbišču, temveč, da ga šolamo za skupno življenje - se bodo/bomo začeli obnašati drugače.
Res pa je, da moramo tudi vedeti kaj pričakujemo od svojega psa in predvsem sebe. Za nekatere ljudi je dejansko dovolj že to, da jih pes ne šlepa. Jaz pričakujem od sebe in od Tyre več. In se za to tudi trudim. Na poligonu sem v povprečju 5x tedensko, kar je za večino ljudi itak izguba časa.
-
Deteljica,
v 21ih treningih (tudi manj) lahko dobiš eno lepo potrdilo o opravljenem izpitu BBH. Daj no, kdo se bo ukvarjal z istimi tečajniki jeseni, če so se že spomladi vse naučili? Kot pravi Simi, kdo bo pa še prišel v društvo, kjer psi ne opravijo izpita s povprečno oceno prav dobro? Višje so točke pri BBH, boljši so instruktorji, več velja KD, več tečajnikov bo prišlo naslednjo rundo. Potem rabiš pa samo še celo škatlo Frolic za vsakega in rezultat ne bo izostal. Pa doma jim ni treba nič delat - je sicer zaželjeno, ni pa nujno potrebno. Torej? Tu smo.....
Sorry, s tem se ne strinjam. Ne vem, če kdo sploh spremlja kako visoke so ocene pri nižjih izpitih. Zame je pomembna kvaliteta treninga... in to je to.
Za večino ''navadnih'' tečajnikov je pa šolanje tudi druženje. Po opravljenjem B-BH lahko nadaljuješ šolanje v večih smereh, nekatere so malo bolj resne (IPO, reševanje...), nekatere bolj ''zabavne'' agillity, RO,... Za vsakega se lahko nekaj najde... samo zopet je vprašanje koliko se komu da.
-
Kot pravi Simi, kdo bo pa še prišel v društvo, kjer psi ne opravijo izpita s povprečno oceno prav dobro? Višje so točke pri BBH, boljši so instruktorji, več velja KD, več tečajnikov bo prišlo naslednjo rundo.
a bi jih moralo prit več v naslednjo rundo :o ?
Meni se jih zdi itak vedno preveč :-\ in mislim d av našem društvu velika večina navija za čim manj tečajnikov :P
če bi bila jaz inštruktor bi si želela malo ljudi pa take z zanimivimi psi, da maš kaj od zabave ;), ne pa čim več mase, da ti živce žrejo >:(
-
Če se zopet vrnem nazaj na tiste, ki jih imam od 3 mesecev dalje.
Največji paradoks tega je, da glavnina teh tečajnikov niti ne gre na izpit. Zakaj...ker njim ni važno, da imajo papir v roki, da se lahko po prsih tolčejo moj pes ima izpit, ampak, da jim pes sredi igre z drugimi psi naredi odpoklic, da gre lahko njihov pes z njimi na kavo, kosilo,...da gredo lahko z njim kamor hočejo.
Tega ti pa papri in modra knjižia ne prineseta. To ti prinese ne delo, ampak garanje.
Močno spoštujem vse moje tečajnike, ki hodijo eno leto k meni v šoli, ki gredo čez faze veselja, jeze, obupa in spet veselja, da vstrajajo, ampak potem imajo to kar so si želeli.
Hehehe, tole je pa zadetek v polno. Ajka (amstaff) je lep primer opisanega. Praktično je lahko spuščena 24/7, z njo grem lahko kadarkoli kamorkoli. Pa nima niti B-BH. Pa naredi odpoklic iz skupine psov, ki se igrajo. Z mano gre kadarkoli kamorkoli, ker je totalno neproblematična, na dopustu na plaži ne rabi povodca, "zloži" se tja, kamor ji pokažeš, z drugimi psi nima nobenih težav. Problem je edino dopovedat tistim, ki se vanjo zagledajo, da imaš takega psa lahko, če vanj vložiš eno leto truda.
Pax (rottweiler) je "narejen" po istem principu, ampak zaradi slabih izkušenj pač ni pozitivno naravnan do drugih psov. Jih pa tolereira, ker ji mora, gre lahko z mano kamorkoli (hotel, restavracija, pijača), na plaži na morju ne rabi vrvice, ker se zloži kaor mu pokažeš. Ljudi obožuje, dokler ne kažejo negativne naravnanosti proti "njegovim" ljudem.
Ja, imam kar sem želela in sistem pri "simi" deluje. In to tudi za moja dva bučmana, ki ne sodita ravno med karakterno enostavne pse.
-
Globoko se strinjam z avtorji prispevkov, ki dvomece gledajo na izpit BBH, rad bi dodal se nekaj svojih misli.
Mene osebno pri teh BBH izpitih moti v glavnem samo to, da bi nam jih KZS oz. njena komisija za solanje, na vsak nacin rada prodala kot obvezen izpit za vse pse. V tem ne vidim popolnoma nic drugega kot zasluzkarske namene.
Tudi ce bi se BBH izpiti izvajali strogo po pravilniku ne bi dokazovali popolnoma nicesar, se najmanj pa to da je pes primeren za bivanje v urbanem okolju. Zadnjih nekaj let je ta izpit obvezen za pse, ki opravljajo visje izpit (IPO1,2,3). Moja trditev je, da bo izkusen vodnik s psom sluzbene pasme zlahka, z visokimi tockami, opravil BBH, njegov pes pa bo se vedno potencialno nevaren za druge pse in ljudi. Namrec, psa se da vse naucit. Tudi to, da se na izpitu ignorantsko vede do drugih psov, da ne popade skupine za motenje itd. Ce pa bo ta pes prisel v situacijo, ko bo brez nadzora vodnika bo pa druga pesem....
Tukaj seveda odpiram novo temo....
Ce hoce drzava (ali KZS ali kdorkoli) razresiti problem bivanja psov v urbanem (oz. kakrsnemkoli) okolju, je edina resitev (po mojem skromnem mnenju) pac maksimiranje odgovornosti lastnikov psov. Za vse kar naredi pes je odgovoren njegov lastnik. In pika. Ne glede na to ali ima pes opravljen BBH ali IPO3 ali ne vem kaj. Se vedno je samo zival, za katero je odgovoren clovek.
Noben moj pes ni nikoli opravil nobenega izpita iz poslusnosti (A, B ali ...) pa jih v vsaki situaciji zlahka obvladujem. Kada se mi pa zdi, da jih ne bom mogel obvladati jih pa dam na cudezni pripomocek - povodec.
-
..dokler se ti v najbolj neprimernem trenutku ne zlomi karabin - zadnje čase se to nenavadno pogosto dogaja.
-
Noben moj pes ni nikoli opravil nobenega izpita iz poslusnosti (A, B ali ...) pa jih v vsaki situaciji zlahka obvladujem....
Pol pa svizec zavije čokolado ...
Veš kolk takih "majstrov" s točno takim egom sem srečal, da se mi ... :P
-
halooo :o :o
Tule pa ne morem ostat tiho , ker imam prvič po samih službenih pasmah eno tiično lovsko pasmo in prisežem, da še nisem imela psa, ki bil bolj talentiran za vaje klasične poslušnosti :) in tako 100 % pozoren 8).
Mogoče nisem najbolj jasno napisala. Nisem trdila, da lovski pes ne more dobro delati poslušnosti- trdila sem le, da je veliko težje lovskega psa pripraviti do tega, da bo hodil poleg (s tem mislim klasični šolski poleg). Pa to ne pomeni poslušnosti na poligonu, ampak v naravi /npr. v lovišču.
Lovski pes bo v lovišču hodil poleg noge, ne bo pa non stop gledal v oči, ker je pač v njegovi naravi, da čekira okolico. Bo pač pogledal okoli in spet vodnika, bo pa ostal v položaju "poleg".
Se pa strinjam s tem, da lahko klasično poslušnost delajo zelo dobro. Vendar vztrajam na tem, da morajo lovski psi imeti tudi značilnosti lovskih pasem, kamor sodi tudi čekiranje okolice. Ker to jih dela edinstvene in uporabne za delo. Ne predstavljam si, da bi bili labradorci tako dobri prinašalci, če bi bili non stop na poleg in 100% pozorni na vodnika. To ne gre skupaj.
-
Hallooo ne verjamem nikomur, ki bo rekel da mu je tak pes na izpitu potem odlično delal, če en trening prej še na odpoklic ne pride, nima nobene pozornosti... >:(
Midve sva bile skoraj takšen primer - ne čisto, ker mi je na povsem zadnjem treningu delala odlično, ampak ni bila čisto vaja za izpit, pač pa samo vaje pozornosti. Je pa odpovedalo vse na predzadnjem uradnem treningu, ki je bil 5 dni pred izpitom. Na izpitu je šlo pa vse gladko (narejen s 96%). Keč je bil pa samo v moji sproščenosti (vedela sem, da nimam kaj zgubit) in odločnosti.
-
Poleg na poligonu je poleg na poligonu oz poleg v sklopu vaj poslušnosti ne glede na to kje delaš."Poleg" na terenu pa je nekaj čisto drugega - menda ne misliš da službeni psi pa kar vsi na sprehodu ure in ure hodijo poleg z pogledom uprtim v vodnika...
-
Mogoče nisem najbolj jasno napisala. Nisem trdila, da lovski pes ne more dobro delati poslušnosti- trdila sem le, da je veliko težje lovskega psa pripraviti do tega, da bo hodil poleg (s tem mislim klasični šolski poleg). Pa to ne pomeni poslušnosti na poligonu, ampak v naravi /npr. v lovišču.
Lovski pes bo v lovišču hodil poleg noge, ne bo pa non stop gledal v oči, ker je pač v njegovi naravi, da čekira okolico. Bo pač pogledal okoli in spet vodnika, bo pa ostal v položaju "poleg".
ne vem čist točno ,kaj si hotla povedat, ampak ,če npr jaz rečem poleg, je to športni poleg in pes nič ne čekira okolice- ne glede na to kje sva. Če pa grem gonit oz v lovišče z namenom, da kaj poišče, pa ne rečem poleg, ampkak dam navodilo za iskanje ;) .
Mislim , saj je sistem podoben pri IPO - poleg ali revir povelje in pri reševalcih -poleg in išči povelje 8).
-
Pol pa svizec zavije čokolado ...
Veš kolk takih "majstrov" s točno takim egom sem srečal, da se mi ...
Ce pes ni opravljal izpita A ali B ali podobnih neumnosti se ne pomeni, da ni solan.
-
Mogoče nisem najbolj jasno napisala. Nisem trdila, da lovski pes ne more dobro delati poslušnosti- trdila sem le, da je veliko težje lovskega psa pripraviti do tega, da bo hodil poleg (s tem mislim klasični šolski poleg). Pa to ne pomeni poslušnosti na poligonu, ampak v naravi /npr. v lovišču.
Lovski pes bo v lovišču hodil poleg noge, ne bo pa non stop gledal v oči, ker je pač v njegovi naravi, da čekira okolico. Bo pač pogledal okoli in spet vodnika, bo pa ostal v položaju "poleg".
Se pa strinjam s tem, da lahko klasično poslušnost delajo zelo dobro. Vendar vztrajam na tem, da morajo lovski psi imeti tudi značilnosti lovskih pasem, kamor sodi tudi čekiranje okolice. Ker to jih dela edinstvene in uporabne za delo. Ne predstavljam si, da bi bili labradorci tako dobri prinašalci, če bi bili non stop na poleg in 100% pozorni na vodnika. To ne gre skupaj.
ne vem čist točno ,kaj si hotla povedat, ampak ,če npr jaz rečem poleg, je to športni poleg in pes nič ne čekira okolice- ne glede na to kje sva. Če pa grem gonit oz v lovišče z namenom, da kaj poišče, pa ne rečem poleg, ampkak dam navodilo za iskanje ;) .
Mislim , saj je sistem podoben pri IPO - poleg ali revir povelje in pri reševalcih -poleg in išči povelje 8).
Tukaj imata obe delno prav. Problem je le v tem, da se v poligonskem delu in delu v lovišču za hojo ob nogi uporablja isto povelje. Jaz lahko govorim samo za ptičarje in delo z njimi v lovišču in na tekmah. Po lovišču, predvsem pa na tekmah, (kadar ni na vrsti za delo) mora pes hoditi ob nogi in se ob morebitni oviri (npr. ozek prehod med drevjem, luknja...) pomakniti za vodnika in nato spet ob nogo, ko se naredi prostor za to. Točno tako se preizkuša tudi na tekmah za ptičarje, kjer niti ni zaželeno, da pes gleda med hojo ob nogi vodnika, ker se lahko poškoduje ob nepazljivosti na okolico. Vse skupaj ima določen namen. Lovec namreč med lovom nima časa vseskozi gledati psa in hoditi po lovišču tako, da pes ne more naletetii na nobeno oviro, ob tem pa še opazovati okolico. Tekme trajajo tudi po šest ur in rada bi videla psa, ki bo pet ur od tega hodil ob nogi in gledal vodnika. Najbolje je pač, da tisti, ki uporabljate psa tako za lov in lovske tekme kot za izpite na poligonu, dodate novo povelje za različno hojo ob nogi.
-
Začela bom kar s priznanjem da sva z Leno pogrnili izpit B-BH. Če ne bi delali dobro, naju inštruktor ne bi pustil na izpit. To se je namreč zgodilo sošolki, ki ji pes za izpit A ni niti poleg obvladal.
Zakaj sva pogrnili? Ker sodnik dveh vaj ni mogle oceniti. Lena je na poligonu počela stvari, ki jih niti enkrat na treningu ni. Pri ukazih sedi in prostor je obstala na mestu le toliko časa da sem se ustavila, potem pa pridivjala za mano. Pa še pri hoji poleg je skakala po meni v upanju, da se bova igrali. Kaj ji je bilo, se mi sanja ne.
Sedaj greva ponovno skozi tečaj in kone meseca naju čaka izpit.
Kljub temu, da sva pogrnili že na poligonu je sodnik dovolil, da se pridruživa pri urbanem delu. Ta del smo izvajali v bližnji vasi. Po cesti so se namenoma zato vozili kolesarji, rolarji, moped, avtomobili, ki so tudi trobili. Sodinik je ukazal po dva in dva psa privezat k kozolcu, lastnik je psu izginil izpred oči, mimo psov pa je šel tretji vodnik s svojim psom.
toliko o tem kako je pri nas izgledal B-BH.
Kar se tiče pisnega dela je čist brez veze. Vsebinsko. Vsak se lahko najodla koliko korakov se je treba odmakniti od psa pri odpoklicu, prailnike itd. Ta del bi moral biti bolj praktično naravnan.
Kar se tiče poligona. Nekdo je omenil tišino. Mene glasno govorjenje, smeh, ki prihaja izza ograje zmede in dekoncentrira. Mene ne psa. Na poligonu gre za moje pojme bolj za teorijo kot kaj drugega in skoncentriran si na neko točno določeno vajo, shemo. Znanje osnovnih vaj poslušnosti.
Na terenu bi moralo biti več povdarka. Predvsem bi se moralo delati na krajih kjer je mobilnost ljudi, avtomobilov,... večja. Kar mi na samih treningih sicer delamo.
-
Tole je osnovni problem ....
Mene osebno pri teh BBH izpitih moti v glavnem samo to, da bi nam jih KZS oz. njena komisija za solanje, na vsak nacin rada prodala kot obvezen izpit za vse pse.
.....in iz njega potem izvira vse ostalo.
-
Citat: Apollo na 03 November 2006, 13:16:47
Hallooo ne verjamem nikomur, ki bo rekel da mu je tak pes na izpitu potem odlično delal, če en trening prej še na odpoklic ne pride, nima nobene pozornosti...
Midve sva bile skoraj takšen primer - ne čisto, ker mi je na povsem zadnjem treningu delala odlično, ampak ni bila čisto vaja za izpit, pač pa samo vaje pozornosti. Je pa odpovedalo vse na predzadnjem uradnem treningu, ki je bil 5 dni pred izpitom. Na izpitu je šlo pa vse gladko (narejen s 96%). Keč je bil pa samo v moji sproščenosti (vedela sem, da nimam kaj zgubit) in odločnosti.
Pol že ni moglo it vse gladko... Ker potem bi blo 100% :D Mene ne bo nihče prepričal v nasprotno... Pes, ki je dobro izšolan bo morda zaradi "nesproščenosti" vodnika delal nekoliko slabše, ne bo pa odpovedal na celi črti. Sorry zame tak pes pač še ni dovolj "narejen" ali pa z vodnikom nimata primernega odnosa (op. nimata pošlihtano kdo je "šef") in pes dela kar in kadar se njemu zljubi >:(
-
Točke sva izgubila izključno zaradi moje šlampavosti, ker sem pri odpoklicu uporabila dvojno povelje (glas in malo sem nevede trznila z rokami). To je bilo edino, kar je imel pripomb. Pa da sem bila živčna in se nisem povsem umirila, ko sem psičko odpela. Pa je psička čisto mirno čakala.
-
Haha, če jaz pomislim, kako sva šla s Paxom na BH :D
Me pokliče simi in vpraša, kaj imam v planu za čez vikend. Pa jaz brezskrbno odgovorim, da nič posebnega. Pa me lepo postavi pred dejstvo - no, potem greva na BH :o
Povedali so mi le, da bo izpit zaradi obilice novozapadlega snega na asfaltu, zato sva stestirali, če se je pes pripravljen uležti, saj smo do sedaj delali večinoma na travi. Pa je šlo. Na izpitu mi jo je zagodlo samo pasje zdravje v povezavi z vremenom. Padal je dež in med sedi v gibanju sem samo slišala, kako je Pax otresel z glavo (in mi je bilo jasno, da je to lahko storil samo stoje). No, ko sem se obrnila je kot kup nesreče stal tam na sredi, kjer bi moral sedeti in to z napol pobešeno glavo. Mi je v hipu postalo jasno - nekaj ne štima z ušesi.
No, ko sva končala in še pred odjavo pri sodniku sem preverila uhlje. Imela sem prav. Pordelo uho, očitno pa ga je dež še do konca znerviral.
Pa sva vseeno brez težav opravila izpit (je bil sodnik kar strog, očital nama je še počasne in široke obrate) in to na tujem poligonu (bolje rečeno parkirišču), kjer je pes delal prvič (in to v dežju na asfaltu).
Danes, ko je za nama IPO1, počasi pa se pripravljava na IPO2, se z nasmeškom spominjam tega izpita. Sva pa dokazala to, kar trdi Apollo in sicer, da če pes nekaj zna, potem ni pomembno ne kje, ne kdaj in ne ob kakšnih motnjah pes opravlja izpit. Naredil ga bo v vsakem primeru.
-
Danes, ko je za nama IPO1, počasi pa se pripravljava na IPO2, se z nasmeškom spominjam tega izpita. Sva pa dokazala to, kar trdi Apollo in sicer, da če pes nekaj zna, potem ni pomembno ne kje, ne kdaj in ne ob kakšnih motnjah pes opravlja izpit. Naredil ga bo v vsakem primeru.
Točno to je bila poanta mojega pisanja. Če pes ve oz. zna vaje, potem je čisto vseeno ali greš na izpit tako, kot sva šli z Urško, ko niti nisva imeli treningov zaradi snega, ampak sva od torka do sobote pač 2x probale na asvaltu, pa vseeno nisva zvadile prostor na asvaltu v lužah ob močnem deževju.
In čisto vseeno je ali sije sonce, dežuje ali pa sneži, pes dela. Pa čeprav je tako mrzlo, da vidnik ne more zapeti karabina, ker ne čuti rok.
Izpit traja 5 minut, če se pes ni sposoben skoncentrirat za 5 minut dela, potem tak pes ni narejen in nima kaj delat na izpitu.
-
Tukaj imata obe delno prav. Problem je le v tem, da se v poligonskem delu in delu v lovišču za hojo ob nogi uporablja isto povelje.
kdo uporablja isto povelje ::), jaz že ne :P
Poleg je kot rečeno, pri meni športni poleg - in kjerkoli ga uporabim je izveden enako.
Kjer pa ne mislim poleg , pa nimam povelje "poleg" ampak kakšno drugo za drugačno vedenje npr : tukaj = enako cca poleg do slab 1 m okoli mene, ali pa "počsai"- kar pomeni vrvica naj bo ohlapna (če smo slučajno kdaj privezani).
Tudi za zaporedno spremstvo v obrambi nisem nikoli imela poleg- ker sicer je pes gledal mene namesto v smeri markerja in lahko prišel na slab ugriz ,ker je zamudil obrat markerja. Imela sem povelje , ki je pomenilo ,da se naj me dotika s plečko (drugače ni vedel kje je )in gleda naprej.
Povelje "poleg " pa pomeni naj me gleda v oči in naj se me ne dotika oz naj ne rine(se odbija točke).
Pa recimo poleg v osnovnem položaju pred kontro-pes gleda mene - potem pa povelje pazi - na pazi pes pogleda naprej išče markerja. Poleg- pogleda mene , pazi gleda naprej - to se da vse natrenirat brez problema.
Dve diametralno nasprotno vaji vendar ne moreta imeti enakega povelja. S takimi idiotizmi se ni čuditi , če v pasjih očeh izgubimo vso kredibilnost- pes nas ima za zmedenaga in če smo potem še grobi nas ima upravičeno za zmedena in nevarnega.
-
kdo uporablja isto povelje ::), jaz že ne :P
Poleg je kot rečeno, pri meni športni poleg - in kjerkoli ga uporabim je izveden enako.
Kjer pa ne mislim poleg , pa nimam povelje "poleg" ampak kakšno drugo za drugačno vedenje npr : tukaj = enako cca poleg do slab 1 m okoli mene, ali pa "počsai"- kar pomeni vrvica naj bo ohlapna (če smo slučajno kdaj privezani).
Tudi za zaporedno spremstvo v obrambi nisem nikoli imela poleg- ker sicer je pes gledal mene namesto v smeri markerja in lahko prišel na slab ugriz ,ker je zamudil obrat markerja. Imela sem povelje , ki je pomenilo ,da se naj me dotika s plečko (drugače ni vedel kje je )in gleda naprej.
Povelje "poleg " pa pomeni naj me gleda v oči in naj se me ne dotika oz naj ne rine(se odbija točke).
Pa recimo poleg v osnovnem položaju pred kontro-pes gleda mene - potem pa povelje pazi - na pazi pes pogleda naprej išče markerja. Poleg- pogleda mene , pazi gleda naprej - to se da vse natrenirat brez problema.
Dve diametralno nasprotno vaji vendar ne moreta imeti enakega povelja. S takimi idiotizmi se ni čuditi , če v pasjih očeh izgubimo vso kredibilnost- pes nas ima za zmedenaga in če smo potem še grobi nas ima upravičeno za zmedena in nevarnega.
Se podpišem pod tole. Točno to sem želela povedat. Jaz nimam niti procent toliko znanja o šolanju psov kot ti, tako da se ne bom delala pametne. Jaz sem obiskovala lovsko pasjo šolo, kjer pes na povelje poleg ni gledal vodnika in ker ne delam na poligonu zaenkrat ne potrebujem novega povelja. Moj poleg je pač tvoj pazi. ;) Da ga pa jaz velikokrat kiksam pri doslednosti povelj in izgubljam kredibilnost :-[ je pa čisto res in se velikokrat tepem po glavi >:(, se pa še učim :-\
-
so dali dekco za ležat, ker je bilo nekaj zelo premraženih kužkov
Izpiti so lahko tudi takšni......(iz ene druge teme na temle forumu)
-
Izpiti so lahko tudi takšni......(iz ene druge teme na temle forumu)
a to se tebi v redu al ne -da so dali dekico? predvidevam da za odlaganje.
meni se zdi v redu.
tudi sam sem že dostikrat svetovala kakšnim kratkodlakcom (ala vhipet in celo jazbečar) naj jih odlagajo na dekico ,če je mokro ali mrzlo po tleh.
meni se zdi to čist v redu-vaja je ležanje na določenem prostoru. Mislim da dekica ne spremeni bistva,da naj pes osstane tam in zdi se mi nesmiselno maltretirat psa, da leži na mrzlemi n mokrem,če ni nujno potrebno.Še posebaj kakšneg ahišnega scrkljančka.
navsezadnje lahko lastnik ima tako zadevo sabo če kje namerava odložiti psa.
seveda potem sčasoma potreniramo tudi brez dekice v lepem vremenu in občasno v slabših pogojih-ampak to šele ko je pes že utrjen in res občasno in z nujno potrebno mero.
-
Berem tole temo. Pa me zanima, zakaj ne uvedejo kakšnih višjih izpitov takšnih brez obrambe. Sem prepričana, da bi nas tja šlo več potem delati te višje in težje izpite....lp
-
Jaz sem takoj za to. Letos sem v Avstriji videla, da imajo BH1, BH2 in BH3.
In se mi je zdelo zanimivo, ko so dodajali vaje: aportiranje, skakalnico, plezalno steno, vajo naprej. To bi lahko uvedli tudi pri nas in s tem BH sceno naredili bolj zanimivo in privabili več ljudi.
-
Urška se podpišem pod tvoj post..Res kaj takega bi bilo potrebno tudi pri nas. Tako pa sedaj od B-Bh se gre na vešje izpite lahko samo na te IPO-te. Mogoče pa bo kdaj to tudi pri nas, samo bogvedi kdaj. Res bi bilo za večj ljudi to ziher zanimivo.
lp
-
Ali pa kaj podobnega tega čemur rečejo v tujini obidience. Kolikor vem je vse, kar je bilo doslej narejenega prevod pravilnika za najtežjo stopnjo, ki pa je tako zahtevnen, da je vsakega minila volja ko je zadevo prebral. Ponavadi se začne od najnižjih navzgor. Tisto kar je našteto pod BH višjih stopenj pa je komaj kaj več kot stari B. Še vedno dolgčas.
-
Čaw,
smo naredile, čeprav sem mislnla da bom zbutala Kano, ampak u redu pustimo to ::)
-
**Jackie** čestitke :)
-
Urška se podpišem pod tvoj post..Res kaj takega bi bilo potrebno tudi pri nas. Tako pa sedaj od B-Bh se gre na vešje izpite lahko samo na te IPO-te. Mogoče pa bo kdaj to tudi pri nas, samo bogvedi kdaj. Res bi bilo za večj ljudi to ziher zanimivo.
lp
Tudi jaz se strinjam z Urško. In nekaterim bi bili višji izpiti potem celo dostopni.
-
Tudi jaz se strinjam z Urško. In nekaterim bi bili višji izpiti potem celo dostopni.
Res je, pač kot je sedaj, pač nama z Asko to ni dostopno, ravno zaradi obrambe. Če bi bilo drugače, greva koj na višje in zahtevnejše izpite...Pač žal to ni možno. Greva spomladi verjetno na IPO progrmam, samo brez obrambe seveda poskusit (pač samo sled in poslušnost), pač ne bo izpita na koncu..V bistvu mi je važno, da neki delava, da ne pozabi vsega naučenega...lp
-
Ravno zato sem se jaz odločila za Rally Obedience... višja stopnja poslušnosti (na nek način), pa tudi zelo zanimiva zadeva - tako za gledalce kot tudi za tečajnike.
-
Ampak že sedaj pa lahko z opravljenim BH s psom sodelujete tudi na sledarskih tekmah po IPO1, 2 in 3. Morda je pa komu to v izziv, pa tega, da je to možno, ne ve.
-
BBH izpit ima nekaj sprememb, kot so da pes ne sme skakat na mimoidoče, na sodnika, ker je potem takoj diskvalificiran. Sicer pa urbani poleg ni več tako strog?
Pa tudi nadevanje nagobčnika?
Kakšna so vaša mnenja?
Lp
-
Saj v urbanem okolju psi nikoli niso bili na POLEG. Ampak so imeli kakšen drug ukaz.
Nagobčnik: edino pravilno! Vsak pes bi moral biti navajen na nagobčnik (pa to ne pomeni, da ga mora sedaj nosit!). Ker nikoli ne veš, kdaj bo situacija, da ga pa bo moral imeti (recimo pri veterinarju). Meni se zdi navajenost na nagobčnik ravno tako pomembna kot navajenost na ovratnico ali povodec.
-
Mi smo v šoli vedno delali urbano okolje: kolona psov, psi strogo poleg.
Meni se zdi nagobčnik nekako nepotreben, ker se mi skoraj ne zdi verjetno, da bi ga npr. moj pes kdaj potreboval. Povodec in ovratnico ter nagobčnik pa se mi ne zdi primerljivo.
Lp
-
Pri nas pa nikoli ni bilo v urbanem okolju poleg. Ker poleg pomeni, da te mora pes gledat v oci, da mora hoditi s plečko ob tvoji nogi. Kar pa v mestu ni vedno mogoče.
Nikoli ne veš, kdaj bo pes potreboval nagobčnik. Se mi zdi, da nihče ne ve, kako bo njegov pes reagiral ob kakšni hudi poškodbi in pri veterinarju. Saj nisem napisala, da mora sedaj pes nosit nagobčnik tako pogosto kot ovratnico. Napisala sem, da MORA biti navajen, pa čeprav ga nikoli ne bo potreboval (recimo za na bus ali vlak je nagobčnik obvezen).
-
Mi smo v šoli vedno delali urbano okolje: kolona psov, psi strogo poleg.
Lp
Pri nas tudi nismo dali na poleg. So morali psi hoditi normalno kot da bi šli na sprehod, samo niso smeli vleči.
-
Na nagobčnik najbi bil navajen vsak pes. To, kateri kateri pes bo v določeni situaciji grizel in kateri ne pa se da predvideti. Jaz za vse svoje vem, katera bo v določeni situaciji (recimo poškodba, bolečina)mogoče grizla in katere zanesljivo ne. Prav tako za pse od mojih tečajnikov, ki jih dovolj dobro poznam.
-
Poleg v urbanem kot iti poleg s plečko in vmesno gledanje v lastnika. Saj, tako smo delali mi, pa tudi, če gre pes samo lepo poleg lastnika, se mi zdi dovolj. ampak jaz sem to spremembo razumela, kot da more nekako pač iti, da lahko tudi vleče, samo, da ne sme skočiti na mimoidoče oziroma na sodnika. Morda sem narobe razumela, ampak zdi se mi too much, da bi se pes ne naučil lepo hodit po mestu, razen da ne skače po ljudeh.
Tega pa nisem niti vedla, da mora imeti pes na avtobusu, vlaku nagobčnik.
Saj se načeloma strinjam s tem, da nikoli ne veš kdaj bo potreboval nagobčnik. Npr. Janku so dajali injekcijo v sklep, kar baje full boli, pa se ni niti premaknil. Tako da mislim, da ga ne bo potreboval. Škodilo mu pa tudi ne bo, če se bo navadil.
Ne razumem pa zakaj za izpit ne dajo tudi malo več na bonton lastnika (npr. pospravljanje kakcev)?
-
Ne razumem pa zakaj za izpit ne dajo tudi malo več na bonton lastnika (npr. pospravljanje kakcev)?
Saj je to že sedaj. Po pravilu tečajnik, ki v urbanem okolju nima na izpitu vrečk, ne bi smel narest B-BH izpita.
-
Saj vem, da je tako že zdaj. Samo bi moralo biti več poudarka. Ker se mi zdi, da večina lastnikov ta del bolj slabo dojema.
-
Pozdravljeni!
Mogoče bo vprašanje neumesno, vendar ne vem točno v kateri podforum ga postaviti, zato ga postavljam kar tukaj.
Mene zanima, koliko mora biti najmanj star pes, da se lahko prijavi na izpit BBH?
Sprašujem pa zato, ker je naš sedaj star 8 mesecev in nam je inštruktor v šoli rekel, da je še premlad. S tem, da bo maja izpit in takrat bo imel 11 mesecev. V šoli pa je že od 4 meseca starosti.
Hvala za vse vaše odgovore.
-
14 mesecev.
-
Saj vem, da je tako že zdaj. Samo bi moralo biti več poudarka. Ker se mi zdi, da večina lastnikov ta del bolj slabo dojema.
Mislim,da tisti z BBH kaj dojemajo ta del. :)
Problem je z ostalimi 98 % lastnikov,ki še niso dojeli,da je psa treba peljati v kakšno šolo. Delež tovrstnih, ki so dojeli, da drek sodi v smeti je manj kot simboličen >:(.
Dimi- mgoče boš pa našel kakšen termin za izpit, ko bo pes 12 mesecev- takrat lahko delaš vsaj A.
Od kje pa te magične meje pa ne nas vprašat.
kar se mene tiče je 12 m star pes popolnoma dovolj zrel za BBH in še kaj več ::)
-
Midva pa imama naslednji vikend BBh izpit. Upam, da nama bo uspelo. Držite tačke in pesti.
Glede iztrebkov, meni se zdi, da smo lastniki psov, ki se zavedamo kaj sodi v smeti v taki manjšini, da tudi veliko tistih z izpiti se tega ne zaveda, tako da bi res potrebovali dobro kampanjo.
Lp
-
Midva pa imama naslednji vikend BBh izpit. Upam, da nama bo uspelo. Držite tačke in pesti.
Glede iztrebkov, meni se zdi, da smo lastniki psov, ki se zavedamo kaj sodi v smeti v taki manjšini, da tudi veliko tistih z izpiti se tega ne zaveda, tako da bi res potrebovali dobro kampanjo.
Lp
naslednji vikend :o?
a se je kje sezona izpitov že začela ?
-
Deteljica, zanimivo vprašanje. Ker v Kinologu je bil razpored izpitov in prvi imajo izpit ELIT-4.3. OK, Nova Gorica ga je imela že januarja.
-
Od kje pa te magične meje pa ne nas vprašat.
kar se mene tiče je 12 m star pes popolnoma dovolj zrel za BBH in še kaj več ::)
Tudi jaz se sprašujem od kje jim starost 14 mesecev. ??? Moja je izpit podoben BBh delala in uspešno opravila pri starosti 8 mesecev!! ;D
-
Tudi jaz se sprašujem od kje jim starost 14 mesecev. ??? Moja je izpit podoben BBh delala in uspešno opravila pri starosti 8 mesecev!! ;D
a imaš lovca in si delala lovsko poslušnost?
ker kolikor vem edino oni ne postavljajo nobene starostne meje za izpite poslušnosti.
Za PNZ- je je pa običajno 9 mesecev.
no 14 mesec za tako malenkost ,kot je BBh in bi bilo res najbolje ,da bi jo imeli VSI psi že pri 10 mesecih je pa 14 m spodnja starostna meja res absolutno pretiravanje , bolj v škodo kot korist kinologiji >:(.
-
Bravo deteljica!
Res je, Flora je ptičar, čeprav ne vem ali ji je že jasno zakaj je na svetu. :D
-
A ni sedaj meja kot pogoj, da greš lahko delati B-Bh s psom 15 mesecev in ne več 14.? Sicer so te omejitve res totalno mimo.
Lp
-
A ni sedaj meja kot pogoj, da greš lahko delati B-Bh s psom 15 mesecev in ne več 14.? Sicer so te omejitve res totalno mimo.
Lp
ne meni se zdi, da je bila prej 15 in je zdaj 14- izjemen napredek ::) ,
mi pa vsee no ni nič jasno- ko sem jaz delala izpite je bila 15 mesecev meja za IPO I.
Kolk je pa pol zdej meja za IPO I, če moraš imet prej BBH ? A so zato na 14 mesecev popravili, da greš pol čez en mesec lahko na IPO? >:D
Pa še to je bedato-ob taki striktni mejo so pol vsi izpiti nabasani v junij in v eno jesensko rundo- vmes pa nič. Se pravi ,če psu manjka kakšen dan bo pol pol leta strejši za naslednji rok- še dobr da veterani tud lahko štartajo :P tekme po IPO III npr, ker drugač imam včasih vtis,da je namen čim več psov odvrnit od šolanja z nepotrebnim zavlačevanjem.
Naj pustijo človeku ,da štarta,ko je njegov pes pripravljen.
-
ne meni se zdi, da je bila prej 15 in je zdaj 14- izjemen napredek ::) ,
Uf pa res, so za en mesec prej premaknili mejo kdaj lahko opravlja pes ta izpit, sem malce pomešala :-[ :-[ To je bilo lani okoli junija, ker takrat je Aska opravljala ta izpit. Po prejšnjem kriteriju bi pa samo glih za glih ujela pogoj. So pa te omejitve res nesmiselne.
Poznam primer, ko je pes opravljal izpit A, pa so komplicirali samo za en dan, ker en dan mu je rabilo do enega leta, kar je pogoj bil, da je lahko ta izpit opravljal. Ker je inštruktorju uspelo prestaviti dan izpita in tako je temu psu uspelo narediti ta izpit.
Lp
-
Tukaj imajo pa nerodovniški psi prednost, ker se baje da lahko pač napisati en drug datum rojstva (saj itak nihče (od sodnikov seveda) ne ve kdaj točno se je rodil) 8)
-
naslednji vikend :o?
a se je kje sezona izpitov že začela ?
Pri nas je izpit naslednji vikend, pa pride sodnik g. Smrdel. Ne vem zakaj nas ni v Kinologu.
Midva sva stara zdaj 14 mesecev, sam bi komot že pol leta nazaj lahko naredila izpit, saj že od 4.meseca hodima v šolo.
Se strinjam, da imajo nerodovniški psi v tem pogledu prednost.
Lp
-
Se strinjam, da imajo nerodovniški psi v tem pogledu prednost.
Tukaj se pa jaz s tem ne strinjam, ker tudi pri teh veš lahko datum rojstva. Tako, da tudi ti nimajo prednosti.
Drugače pa veliko sreče na sobotnem izpitu.
Lp
-
Tukaj se pa jaz s tem ne strinjam, ker tudi pri teh veš lahko datum rojstva. Tako, da tudi ti nimajo prednosti.
Samo, da nikjer uradno ni zapisano. Mi smo pred leti (ko sem s samojedom delala prvič A izpit) pri enemu nerodovniškemu nemcu lepo pogoljufali, da je lahko šel na izpit. Saj noben ne ve. ;)
-
Samo, da nikjer uradno ni zapisano. Mi smo pred leti (ko sem s samojedom delala prvič A izpit) pri enemu nerodovniškemu nemcu lepo pogoljufali, da je lahko šel na izpit. Saj noben ne ve. ;)
Ja datum se ve, samo kako ljudje goljufajo kot vsepovsod drugje je pa to čisto možno, da se kateri zmislijo datum Samo potem se tega morajo že v potnem lisitu izmisliti, saj tega moraš imeti z sabo na samem izpitu, vsaj pri nas je tako bilo. Za Asko vem kdaj je bila skotena in vem, da točno ta datum je napisan v njen pasport in goljufije ni.
-
Deteljica, kaj je to IPO I? In IPO III? Kratica za kaj? Se oproščam za svojo nevednost.... :-[
-
Klasični izpiti službenih psov-sled ,poslušnost ,obramba. (mednarodna kratica)
Bolje je bila stara SchH (Shutz-hund)
Ker res je mal zbrke pri teh kraticah- menda je naša (nacionalna kratica)za Iskanje Pogrešanih Oseb enaka al pa podobna in hrvaška okrajšava za (nacionalna kratica) Izpit Prirodnih Osobina (lovski PNZ po naše ) je tudi enaka, tako da moraš po pasnmi ugibat za kakšen izpit gre ::)
Ni ga čez transparentnost >:D
-
Hvala Deteljica. ;D
Pa še ena pripomba, če smem:
Tole sem skopirala z domače strani Kinološke zveze Slovenije http://www.kinoloska-zveza.si/komisije/komisija-za-solanje/
Starostna omejitev za pristop k izpitu za psa spremljevalca s preizkusom obnašanja v urbanem okolju, oznaka B-BH je 15 mesecev.
Očitno se stvari niso obrnile na bolje. :'(
-
Tole sem skopirala z domače strani Kinološke zveze Slovenije http://www.kinoloska-zveza.si/komisije/komisija-za-solanje/
Starostna omejitev za pristop k izpitu za psa spremljevalca s preizkusom obnašanja v urbanem okolju, oznaka B-BH je 15 mesecev.
Lahko, da še niso popravili podatki na spletni strani. Ker dvomim, da bi v tako kratkem roku 2x zamenjali starostno omejitev. ???
-
No, če je tako, so pa zelo šlampasti. Pa ravno v kratkem so prenovili svojo domačo stran. ???
Nisem zasledila, da bi kje pisalo ali je za pristop h BBh obvezen izpit iz A. Morda kdo od vas ve?
-
Ne, A ni predpogoj za opravljanje B-BHja.
-
No, če je tako, so pa zelo šlampasti. Pa ravno v kratkem so prenovili svojo domačo stran. ???
Nisem zasledila, da bi kje pisalo ali je za pristop h BBh obvezen izpit iz A. Morda kdo od vas ve?
Za pristop na ISP-B-Bh ni obvezen izpit ISP-A
Lp
-
Če je pes ravno vmes med 12 in 14 mesecev, greš torej lahko samo na A. In potem čakaš naslednje roke, če želiš še na BBh. Se ti roki od KD do KD razlikujejo ali to predpisuje KZS? In so samo junija in novembra ali ...?
-
Po mojem mnenju je boljše, da počakaš da bo pes star 14 mesecev in greš potem na Bbh izpit.
Mislim, da ima vsako KD svoje roke. Mi imamo zdaj izpite, pa potem še aprila. Kak pa majo drugi pa ne vem.
Lp
-
Za pristop na ISP-B-Bh ni obvezen izpit ISP-A
Izpit A res ni obvezen, da greš potem lahko delat B-Bh. A lahko preskočiš. Sej, če je v drugih klubih tudi tako kot v mojem, ti inštruktorji proti koncu OŠ povedo, za kateri izpit je primeren tvoj pes. Sam pa se odločiš potem na katerega boš šel. Aska tudi nima narejenega A-ja, pač pa samo B-Bh.
šnufi držita se danes in poročaj kako vama je šlo, naredila izpit ziher bosta :)
lp
-
Moram pohvalit našega Janka, da se je včeraj odlično odrezal in sva naredila izpit B-bh. Bravo midva!
Bilo je sicer ogromno treme z moje strani, ampak je vse izpadlo dobro, še celo tiste stvari, ki so me malo skrbele. Pa sodnik je bil full prijazen, pa nam je še vse lepo razložil, kaj bi še lahko izboljšali.
Lp
-
O šnufi čestitke :o Katerega sodnika pa ste imeli?
-
g. Viktorja Smerdela.
-
Kar nekajkrat je bilo že v tej temi napisano, da BBH izpiti niso nobena garancija, da je pes primeren za urbano okolje, s čemer se tudi jaz strinjam, ker poznam preveč psov z opravljenim izpitom, katerim jaz ne bi dovolila nenadzorovanega gibanja med ljudmi in drugimi psmi.
Sem pa zadnjič videla na nemški televiziji izpiit oziroma preizkus primernosti prostega gibanja v naravnem okolju, ki ga izvajajo v Hamburgu. Tam mora ta preizkus opraviti vsak pes, katerega želi vodnik voditi brez vrvice. Izgleda pa tako, da se sodnik odpravi z psom v urabno okolje (npr. obljuden park), delaju v manjših skupinah in tam sodnik oceni pasje reakcije na različne moteče faktorje kot npr. kolesar, tekač, otroci, druge živali. Pri preizkusu ni važno, da pes hodi strogo poleg, ocenjuje se odzivnost na vodnika, npr. odpoklic pri srečanju z drugim psom in podobne zadeve. Izpit tudi ne traja 10 minut kot naš BBH, ampak se udeleženci odpravijo na kar dolg sprehod (med cca. 1 do 2 uri), v katerih lahko izvedenec res dobro oceni obnašanje psa. Vsi psi, ki tega izpita oz. preizkusa nimajo morajo biti na območju mesta Hamburg strogo na povodcih. Se mi pa je zdela tudi zanimiva izjava izvedenca, ko je bil povprašan o tem ali se psi nikoli na takšnem preizkusu ne stepejo in je on odgovoril, da včasih se in da pač to spda vse zraven, da pa on ocenjuje to odvisno od situacije in reakcije lastnika ali psa in sploh ni nujno, da takšen pes izpita ne opravi.
Se mi pa takšen izpit kot obvezen zdi dosti bolj smiseln kot pa naš BBH.
-
Iskala sem po internetu, a ne našla: kje so razpisani datumi za opravljanje izpita BBH (za območje Ljubljane)?
Hvala.
-
Jaz bi tudi bila za karšenkoli izpit na podlagi katerega bi nosilec pridobil pravico prostega gibanja po npr parkih PST in podobno-po preudarku vodnika.
-
Ne boste verjeli, s taksnim izpitom, kot ga je opisala Martina se tudi jaz strinjam.
Moji psi ga opravijo tam nekje pri 4 mesecih starosti (sploh pa je pozitivno ce se lahko vmes se malo stepejo).
-
Mitja saj ni mišljeno, da se morajo stepst med seboj, verjetno so vsi bolj srečni, če do konfliktov ne pride :-[, ampak se ocenjuje pač kako in zakaj je do konflikta prišlo in kakšna je bila potem reakcija psa ter vodnika.
Je pa pri tem še en manjši hakeljc. Vsi, ki imajo pse spuščene in čeprav imajo zato dovoljenje, morajo imeti pse kar visoko zavarovane.
-
Mitja saj ni mišljeno, da se morajo stepst med seboj, verjetno so vsi bolj srečni, če do konfliktov ne pride :-[, ampak se ocenjuje pač kako in zakaj je do konflikta prišlo in kakšna je bila potem reakcija psa ter vodnika.
Je pa pri tem še en manjši hakeljc. Vsi, ki imajo pse spuščene in čeprav imajo zato dovoljenje, morajo imeti pse kar visoko zavarovane.
veeno bolje , kot da jih uradno ne smeš imeti spuščene.
-
Če se ne motim morajo tam vsi psi nad določeno višino itak biti zavarovanii (ali pa vsaj večina večjih pasem)
-
PRi nas je do določenega zneska pes upoštevam pri zavarovanju hiše. Zato plačilo škode, ki jo naredi pes, gre iz stanovanjske police. Do določenega zneska.
Lp
-
Imam informacijo iz tretje ali četrte roke, da naj bi se po novem ena vaja na izpitu opravljala z nagobčnikom. A kaj veste o tem? In ponovno naprošam kokar koli, ki bi vedel, kje so razpisani datumi za izpite iz B-BH.
-
če slučajno koga zanima kaj si jaz mislim o tem naj prebere tule , ker se mi res ne da vse trikrat premlevat:
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=13343&start=0
termini pa so tule (ampak sumim, da ne čist vsi):
http://www.kinoloska-zveza.si/obvestila/12
l.p.
-
če slučajno koga zanima kaj si jaz mislim o tem naj prebere tule , ker se mi res ne da vse trikrat premlevat:
http://www.mojpes.com/forumbb/viewtopic.php?t=13343&start=0
termini pa so tule (ampak sumim, da ne čist vsi):
http://www.kinoloska-zveza.si/obvestila/12
l.p.
Hvala deteljica, ker jaz pa res ne mislim še vseh drugih forumov brat, mi tale čisto zadošča.
-
Hvala deteljica, ker jaz pa res ne mislim še vseh drugih forumov brat, mi tale čisto zadošča.
Deteljici se pa ne ljubi vse še enkrat pisati, če se tebi ne ljubi niti linka stisniti, na katerem je povezava do teme in ne rabiš celega foruma prebirati. ;)
Ti pa lahko povem, da je na drugih forumih napisanih še ogromno stvari, ki jih tu ni, tako da mogoče ni slabo občasno kam pokukati. :-[
-
Martinca, jaz nisem prosila za mnenje v dveh odstavkih, pač zgolj odgovor da ali ne. In če se deteljici ne ljubi napisati niti besede da oziroma se ji sploh ne ljubi pisati na forum, potem ji pač ni treba.
Moj čas je pa precej omejen in res ne mislim brati vseh mogočih forumov, ker sem s tem povsem zadovoljna, hvala lepa za reklamo. Na link sem bila pa prisiljena kliknit in brat vse mogoče, ker nisem dobila konkretnega odgovora, za katerega sem prosila.
-
Florinca glede na to kako omejen je tvoj čas lahko dostikrat pokukaš sem.
Evo odgovor namesto deteljice: DA
-
nekaj izsekov mojih misli:
Jaz to gesto razumem kot napoved strategije bodočih omejitve za pse, ki jo bo podpirala KZS .
In to se ji zdi očitno pomembneje sporočiti širši javnosti, kakor da bi za začetek poskrbeli, da bi slavni BBH ali sorodni izpit bil vsaj uradno priznan in prinesel kakšne bonitete psom, ki ga opravijo
Vseeno ne morem kaj ,da ne bi izpostavila še enega zanimvega dejstva,ki bo sledilo iz te nadvse globoumne odločitve .
A bodo razne maltežane , čivave , kavalirčke, pomerančke, buldoge, francoske buldoge , mopse, shizuje, pinče, papilončke, pekiničane, boston terierje, opičje pinče itd opremili z naprstniki, ali jih bodo posadili v nagobčnike in kot v kočiji peljali po mestu?
Predlagam kakšnemu obrtniku s mislom za poslovnost, da prične izdelovati primerne (po velikosti in obliki) nagobčnike za te pasme, saj jih v trgovinah kronično primanjkuje.
Ali pa bo KZS končno javno priznala, da se psi delijo na okolju nevarne pasme , ki morajo nosti nagobčnike v urbanem okolju in nenevarne pasme, ki nagobčnika ne potrebujejo?
V kolikor bo namreč prišlo do kakšnih želja po rasistični delitvi pasem bo moral biti pravilnik o BBH opremljen z pravilnikom o razdelitvi pasem, kjer bodo natančno opredeljene pasme oz vizualne in karakterne karakteristike na podlagi katerih se bo lahko jasno določalo kateri psi so potencialno nevarni in torej dolžni izvajati prikaz z nagobčnikom.
Ta spisek naj posredujejo parlamentu, saj bo končno prava strokovna podlaga za sprejemanje ostalih zakonskih opredelitev , ki se nanašajo na omejitve vezane na neavrne pse oz pasme.
-
Da ne boste še naprej klobasali neumnosti in se po nepotrebnem razburjali
ZBOR SODNIKOV je ZAVRNIL vajo z NAGOBČNIKOM kot del BBH izpita
LP
Igor
-
Meni se pa vaja izvedena z nagobčnikom sama po sebi ne zdi napačna (pustimo tisto kar bi lahko potem bilo in kaj ne). Po moje bi vsak pes moral biti navajen nanj. Je pa res, da bi določene oblike gobčkov in sama velikost psa lahko bila ovira pri nabavi obveznega pripomočka.
-
Črt Kanoni je v članku za Delo in dom izjavil, da so za njihovo čivavo nagobčnik kar doma nakvačkali - ga je rabila za avtobus. Tudi jaz sem pred leti iz gurtne sešila čisto solidne nagobčnike, tudi za na avtobus.
-
Črt Kanoni je v članku za Delo in dom izjavil, da so za njihovo čivavo nagobčnik kar doma nakvačkali - ga je rabila za avtobus. Tudi jaz sem pred leti iz gurtne sešila čisto solidne nagobčnike, tudi za na avtobus.
ma čivavo daš u žep al pa v ročno torbico pa je :P
mene enkrat na Portugalskem niso hotl vzet v taxi z mlado borderko-pa sem jo dala v torbo za naslednjega taksista- in smo se pelali :D- ker sploh ni vedel ,da vodzi psa :o
-
No pa da se malo pohvalimo. Včeraj so potekali izpiti v Klubu (klub za šolanje psov novo mesto) in me smo delale B-bh z Piko in ga naredile z 96% :)
lp ksenja
-
piki_ca čestitke :o
-
Cestitke!
enim se pa sploh ne da dopovedat, da bernardinci niso glupi. Mene je ena lastnica vprasala, kako se da psa naucit, da uboga :D
-
hvala za čestitke :)
ja točno tako bernardinec je prav tako kot katero koli druga pasma le da ni tako hitra vendar vajo naredi vendar počasneje :)
-
Čestitke! :D
-
ja točno tako bernardinec je prav tako kot katero koli druga pasma le da ni tako hitra vendar vajo naredi vendar počasneje :)
Jaz imam občutek, da vse velike pasme naredijo neko vajo počasneje. Ampak na koncu pa imajo narejeno. Čeprav nam gre od vseh vaj najbolj prostor, ko pa tako rad leži.
Lp
-
Mogoče mal budasto vprašanje: Kako izgleda strokovni izpit (vprašanja)?
-
Mogoče mal budasto vprašanje: Kako izgleda strokovni izpit (vprašanja)?
Vprašanja so takale: http://www.milosv.net/moj_pdf/bbh_vprasanja.txt
Lp nina
-
Malo pozno, pa vendar, 19.05.2007, v KD Trbovlje, smo tudi midve opravile izpit BBH.
Sodnik Ivek Polesnik je super sodnik. Pisni del smo potem preverili skupaj.
Na poligonu (malo bolj leno brez povodca-kot se spodobi za njufa) , urbano okolje pa je Sona opravila super.
(http://sabina-sona.moj-album.com/slike/5125207/Tm34Rd51rLvHQVs3.v.jpg)
Lp Sabina in Sona
-
Vprašanja so takale: http://www.milosv.net/moj_pdf/bbh_vprasanja.txt
Tukaj so pa že kr odgovori napisani :o. HVALA ninci. V bistvu me je zanimal, če se na izpitu pri vsakem vprašanju piše odgovore, al se obkrožuje. Ker sem slišala za obe verziji, ki se sicer po letih opravljanja izpita nekoliko razlikujeta.
-
obkrožuje se ;)
katera reka teče pod Savskim mostom:
a ) Drava ,
b) Mura
C ) Sava
- sicer pa so napisani odgovori tudi nekateri napačni -ampak ne se sekirat, tako pač želijo slišat :P
-
- sicer pa so napisani odgovori tudi nekateri napačni -ampak ne se sekirat, tako pač želijo slišat :P
V takem primeru bom pa z veseljem napisala "d) drugo" :P
-
Petrca, upoštevaj, da so pole iz leta, ko je Jezus hodil v osnovno šolo...
Mi smo imeli na izpitu vprašanje 'kako pogosto je treba psu počistiti pesjak', možnosti so pa bile 1x na dan, teden, mesec. Ker imam slučajno doma pesjak, v katerega pes dejansko kdaj stopi (notri spi vsako noč, drugače je pa na vrtu ali notri, po želji), pa se mi je zdelo neetično pripisat 'Nikoli oz enkrat letno' (ko ga pometem, no pa slamo malo nazaj not pomečem v uto vsake toliko), sem obkrožila 1x tedensko. Sodnik je rekel, da ne, pravilni odgovor je 1x na dan. Vprašala sem, kaj zaboga pa naj delam v pesjaku 1x na dan ???. Odgovor je bil: 'Počistite iztrebke.' No, še dobro, da mora vodnik v teh sodobnih cajtih opravit teoretični del izpita - kjer se domneva, da pes v pesjaku živi in je zato pesjak lično podrekan in poscan. ::) Da bi pa glih zaradi boljšega občutka sklepali, da tisti, ki pridemo pisat B-BH, morda kdaj celo sprehodimo pse, bi bilo verjetno preveč preveč za pričakovat...
V glavnem, pazi se takih fenomenalnih hakeljcev ;).
-
Čeprav to niti ni nek hakeljc. ;)
Pustimo to,kako živijo naši psi,ampak z vidika,s katerega je bilo postavljeno vprašanje,je odgovor 1x na dan popolnoma logičen.
No,mi imamo te izpite naslednjo soboto,pa bomo videli,kaj in kako.
Naredi itak skoraj vsak.
Lp Zoran
-
Sej, če so odgovori za obkroževat, pol je to mala malca :D
-
Najpomembejša pa so seveda vprašanja v zvezi s KZS. ::) Kot, da bo pes kaj bolj vodljiv, če bo vodnik vedel, kje je sedež KZS ali pa kaj pomeni kratica ta in ta. ???
-
Mi smo dobili zelo veliko enih listov pa ni noben nič povedal kaj se je treba sploh naučit(najbl smiselno e mi zdi tisto k je okoli 30 vprašanj o psih, samo je potem še polno o zgodovini pa o vseh teh ustanovah pa tko naprej). Tako da če kdo ve, prosim povejte mi, pa ne mi zamert če piše že kje, ampak res nimam čas zdejle gledat. ;D
Aja izpit mava pa v soboto ;D
-
Lej,ne se zarad tega obremenjevat.Lepo si sprintej,pa zraven na izpit nesi.
Ni to tako kot v šoli,ko nekdo strogo zraven sedi. ;)
Lp Zoran
p.s. Tudi midva imava izpit v soboto.
-
Ni to tako kot v šoli,ko nekdo strogo zraven sedi. ;)
Lp Zoran
p.s. Tudi midva imava izpit v soboto.
odvisno od sodnika ;)
Ti pa pazi če ne narediš! >:D
-
Bom sprintala pa pomanjšala da bojo čist majhni listki ;)
Držim pesti, da bosta nardila ;D
-
odvisno od sodnika
Ti pa pazi če ne narediš
To je tudi res.
No,pri nas bo menda tako,da medtem,ko bomo mi pisali,bodo delali kandidati za A izpit.Torej sodnik ne more biti na dveh mestih hkrati.
Vsaj upam,da ne bo pripeljal kakšnega pomočnika. ;)
Ja,me že društveni kolegi zafrkavajo,da če pa jaz padem na teoriji,me bodo dali na TV in v časopis. 8) ::)
Prakse se ne bojim.Imam na srečo psa,ki mu lahko popolnoma zaupam,da ne bo naredil kakšne večje neumnosti. ;)
Držim pesti, da bosta nardila
Tudi jaz za vaju! :)
Lp Zoran
-
Pri nas je pa bil sodnik zraven. Najprej so pisali, potem je popravil, potem so bili na vrsti A izpiti na poligonu.
-
Očitno res odvisno od sodnika do sodnika. ;)
Lp Zoran
-
Haj!
Omeniti moram svojo izkušnjo z izpita B-BH, ki sem ga s svojim višavskim terierjem opravljala lani junija. Dve iz našega kinološkega društva sma bli prpravljeni na ta izpit. Pripravljali sma se dve polni leti, najina psa sta ubogala 'u nulo'. Prišel je čas tik pred izpitom, ble sma mal živčne, še bolj sma se potrudle da bi najina psa pokazala najboljše.
Ko smo prišli na mesto izpita (nisma ga opravljale na domačem kinološkem društvu) je bilo tam zbranih že kar nekaj lastnikov in psov. Pogledali sma se in si rekli: Vsi smo dobri! Potrudle se boma in pokazale najboljše! Tako je prišla ura začetka. Prvi par je odšel na poligon. En pes na odlaganje, drugi na vajo. Vodnik prične s programom - na vrvici vse ok - vaja brez povodca -> tu je biu pa konc poslušnosti psa. Vsem, popolnoma VSEM ostalim (razen nama s kolegico) so psi: pobegnili pri prosti vodljivosti, niso ubogali prvega povelja, niti niso prišli ko so jih klicali, itd. >:( ni mi blo jasno?? kk?? kk lahk kdo s takšnim psom gre na izpit - IN GA OPRAVI? ? ? ????
midva z mojim psom sma izvedla celoten program brezhibno brez ene same napake in zasluženo sma dobla 100%, kolegica in njen pes pa 98% (pes se enkrat ni vsedel, ko se je ustavla). Vsi ostali psi pa so naredili izpit sicer s socialnimi 70% ampak če bi bla js sodnica ga pes, ki kar odtava od vodnika, in potem niti ne pride nazaj (lovili so pse po poligonu tudi po 15min KHM) ne bi opravil..
oprostite ampak za mene to ni vodljiv pes in zakaj takšnemu psu izdati izkaznico za opravljen izpit poslušnosti?? ni mi jasno..
no oki dost kritiziranja
lepo se mejte
:)
-
Jana* res super, da je tako tvojemu dobro šlo na B-Bh izpitu kot od kolegice :). Samo kako pa veš, da ti psi, ki so uhajali na izpitu, da so to počeli tudi na treningih? Na izpitu je večina nas vodnikov mnogo bolj živčna in to psi čutijo in posledično so take in drugačne napake :-[ To se je tudi meni zgodilo, ker na vseh treningih je prišla na odpoklic točno pred mene, a na samem izpitu je stekla dva metra proč od mene, a takoj na odpoklic je potem prišla do mene. Če bi delale samo izpit A pa bi ga 100% naredila. Samo se zavedam, da ta B-bh ni nič posebnega in tudi če ga ima opravljenega to še ne pomeni, da je potem konec šolanja psa. Pa ne misliom to, da moraš hoditi v klub, pač pa to, da se moraš skoz ponavljati vsaj tak oobčasno vaje poslušnosti. ;)
lp
-
Aska se opravičujem če sem preveč obširno zajela vse.. :( ampak sem se pozanimala pri ostalih vodnikih kaj in kako kako dolgo so trenirali itd.. pa so se že po treh mesecih odločili za to, da bodo šli opravljat izpit B-BH.. mislim da je to res nekoliko premajhna doba.. In velikokomu so že na treningih pobegnili psi. Res verjamem veliko je na tem kako se počuti vodnik, pes točno čuti ali je njegov vodnik živčen ali miren in se bo v skladu s tem tudi obnašal. Pa saj ne rečem nekaj napak, ampak pri moji izkušnji so dejansko psi popolnoma pozabili na svoje vodnike. Šli so si ogledat okolico, prevohali cel poligon, vodniki jih niso mogli niti doklicati.. Večkrat. Nekemu vodniku je pes med vajo ušel kar trikrat. Ne vem, to bi lahko opravili izpit A, za B-BH bi blo potrebno pa še nekaj vaje.
Resnično bi morali psi vsaj toliko ubogati da pridejo k lastniku, ne da ga po poligonu lovi 10 ljudi pa se jim vedno izmuzne.. Ni prav.
Psi potrebujejo trening celo življenje, čez nekaj časa jim to preide tudi v kri in ko pes enkrat dela z veseljem, potem lahko resnično rečemo 'da je to to' :) sama to počnem s srcem in veseljem, ker rada vidim svojega psa veselega saj tudi sam pokaže da želi delat :)
-
Evo,izpit je za nami. :)
Vsi uspešni,eni bolj,eni manj,eni za las.
Z Lokom sva se solidno odrezala in dosegla edino odlično oceno na izpitu.Opravljala sva seveda B-Bh. ;D :D
Sedaj pa v nove izzive. ;)
Lp Zoran
-
SKY čestitke :o
-
Hvala,hvala! :)
Lp Zoran
-
Čestitke tudi od nas! :o
-
SKY čestitke tudi od mene :D
vso srečo še naprej ;) pa upam da se kdaj srečamo na kakšnem tekmovanju v poslušnosti po programu b-bh 8)
-
SKY čestitke tudi od mene
vso srečo še naprej pa upam da se kdaj srečamo na kakšnem tekmovanju v poslušnosti po programu b-bh
Jana*, hvala!
Za tekmo pa res še ne vem. Glede na to,da sem tekmoval nekje 12 let,sem tovrstnih stvari malo naveličan.Siguno pa pridem kdaj kakšno pogledat. ;)
Lp Zoran
-
hehe no pa tako :)
-
Aja,pa čestitke tebi,da z višavčkom tako dobro delaš!
Sem navdušen! ;)
Nekaj let nazaj se iz ene tekme spomnem neke avstrijske tekmovalke z višavcem.Delala ste fenomenelno,pa sta bila takrat v programu še vaja naprej in aport(sta imela tak luškan,majhen,lesen aportek). ;D
Lp Zoran
-
No, midve s Sany sva tut naredile tale B-bh ;D
SKY čestitke tud od mene ;)
-
husky_girl,čestitke nazaj! ;D
Kdo pa je sodil pri vas in katero društvo si?
Lp Zoran
-
Čestitke vsem z novimi izpiti :).
Najbolj seveda sinčku ;), ja jabolko ne pade daleč od drevesa :P
-
husky_girl čestitke tudi tebi :o
-
Sky tud midva sma bla letos u avstriji na tekmovanju in sm se po pomoti v napačno disciplino prjavla :D in sma mela še dve vaji zraven - aportiranje in vajo naprej :D mela sm srečo da sm ga to že enkrat učila in mi je takrat res prav prišlo tako da sma bla na koncu 5. :D:D:D disciplina je pa BGH2 hehe :D
-
Sky sa jdrugega, kot da sta naredila niti ne bi smel napisat!
Čestitke!
-
Sky, čestitke za opravljen B-BH.
Enako tudi vsem ostalim, ki ste bili uspešni, predvsem pa sami zadovoljni z delom psa.
-
Hvala vsem za čestitke!
Ja,to da si zadovoljen z delom, je najpomembnejše.
Točke so itak potem samo posledica oz. rezultat. ;)
Lp Zoran
-
Kaj a predlagate
Enako tudi vsem ostalim, ki ste bili uspešni, predvsem pa sami zadovoljni z delom psa.
Kaj pa svetujete takim,ki smo nadvse zadovoljni z delom psa :) in še bolj z doseženimi točkami :o- kar pa se vodenja in mene tiče,bi se pa najraši kar v koleno ustrelila ::) - mislm- postajam brezupno štorasta in šlampasta, sploh ne vem več kaj naj naredim sama s sabo >:(
-
Kaj a predlagate
Kaj pa svetujete takim,ki smo nadvse zadovoljni z delom psa :) in še bolj z doseženimi točkami :o- kar pa se vodenja in mene tiče,bi se pa najraši kar v koleno ustrelila ::) - mislm- postajam brezupno štorasta in šlampasta, sploh ne vem več kaj naj naredim sama s sabo >:(
A dej dej deteljica, prav nič nisi štorasta in šlampasta, prav dobro delaš na tekmah, poglej kaj vse si s svojimi psi že dosegla in kaj vse še boš :o
Sem jaz en obupen primerek vodenja >:( Res predloge na plano :)
-
Aja še to - povprečna ocena BBH izpitnikov s KD Agility Ilirija ( 8 psov) je bila danes 94 točk . Bravo inštruktor!
Aska - kaj vse bi šele dosegla ,če ne bi zmeraj kaj z vodenjem zaj *** :P , to mi ne da mira ::)
-
O bravo vsem uspelim izpitašom iz KD Agilitya Ilirija :o
Ej tvoje vodenje je čisto vredu, poglej moje, zmeraj kaj zaj... :P Enkrat bom že pogriuntala upam, kako voditi najbolje. No ja razen, če ne naredi tega kot je včeraj >:(
-
Še nekaj je bilo zanimivosti pri današnjih izpitih. Namreč BC Ice , ki je čisto pravi ,nekastrirani samec in je delal v paru z mojo psičko Fito je dobil 100 točk . 100 točk je lep rezultat ampak kar je posebaj poučno za vse ,ki (tudi pri najvišjih izpitih) iščejo izgovor za tako in drugačno slabo delo svojega psa- midva sva bila zadnji nastopajoči par zato, ker se moja Fita goni. Ja prav ste slišali - lepo kakšen teden že osvaja vse proste moške pasjega izgleda. In Ice je delal z njo v paru- sedel tik ob njej na predtsvitvi in se odlagal kot drugi celih 5 m od točke, kjer je Fitka prej ležala . Bilo je seveda tudi skoraj 30 stopinj in ura točno opoldne.
Zakaj to povem- ne samo za to , da bi Icea pohvalila (čeprav si to nedvomno zasluži ), ampak da poudarim naslednje- kdorkoli išče razlog za napake izven sebe , ki jih ne bo nikoli odpravil.
-
Vau, čestitke vsem, ki ste opravili izpit. Še posebej pa Icu in Fiti za 100% in otežene razmere ;D
-
deteljica, prav tako si pozabila, da smo pri urbanem delu šli vsi skupaj pa je bil zraven še Val od Rine, ki je zdaj v tistih letih, ko ga psičke še posebej zanimajo pa ni imel problemov. :D Poleg tega je tudi Ice v pravih letih, ko ga hitreje zmoti kakšna pasja gospodična pa je še pogledal ni. :D
-
Ja ampak mislim,da Rina ni vedela ,da je Fita vroča, ker sem jaz tud pozabila, zato sem flegma hodil na sredi grupe :-[ ( To, da lastnik samca ne ve zmeraj pomaga ;) ), vodnik od Icea pa ja in ga sploh ni vznemirjalo, še smejala sva se,kako fino so par sesatvili :D. Ob obilici psic so ravno Icea našli za zraven :o
ampak očitno je bila kombinacija res prava. Najbrž sta hotela drug drugea očarati s popolnim delom :P
-
Rina je vedela, da se Fitka goni, ker je na sprehodu čisto živčna hitela privezovati Vala, ko se nam je Fitka približala. ;)
-
Kaj a predlagate
Kaj pa svetujete takim,ki smo nadvse zadovoljni z delom psa :) in še bolj z doseženimi točkami :o- kar pa se vodenja in mene tiče,bi se pa najraši kar v koleno ustrelila ::) - mislm- postajam brezupno štorasta in šlampasta, sploh ne vem več kaj naj naredim sama s sabo >:(
Hehehehe, a to ti mene sprašuješ?
Ne vem, lahko te kdaj pridem gledat pa tulit nate, baje se obnese :D
Ja, psi morajo biti navajeni dela tudi poleg gonečih samic. Ni namreč nujno, da se psici že vidi, da se goni, pa jo samci že vohajo.
-
Hihi, na tistem urbanem delu še nisem vedela. No, vem da smo prej govoril da gre Fita zadnja zato ker se goni, sam mi je čist ušlo iz glave. Pa tudi Valjar (no, ne on, jz :P) je imel na začetku mal problemov, ampak je blo nakonc že vredu. Sej pol k sm poštekala zakaj je na začeku tok vleku (sva bla direkt za Fito ::)) sem bla ubistvu prov presenečena, da ni bil še bolj tečen. Ja deteljica, maš prov, še bolš da nism vedla :P
Aja, drugač sva pa danes nardila z 90. :)
-
čestitke vsem za uspešno opravljen izpit :D
lp, jana
-
Da se se jaz povazim - midve s Xsaro sva nabrali 96 tock. Sodnik je rekel, da bi jih lahko dobili 100, ce ne bi jaz pomesala vaj in prezgodaj delala sedi v gibanju (sem pozabila, da je ravna linija s tekom in pocasno hojo vmes). Jo je pa pohvalil, da ima ful volje za delo. Tako da se tudi jaz pridruzujem pohvalam Poloni, ki nas je super pripravila na izpit! In seveda cestitke vsem na novo solanim psom!
-
Je pa nekaj vseeno res.
Spet so bili prisotni psi,ki izpita naj ne bi naredili.
Ampak sodnik je,predvsem za "A-jevce" rekel,da ni iskal napak,ampak dobre,pozitivne stvari.
p.s. Testi so pa res kar nekaj. 8)
Lp Zoran
-
Tudi od mene vse čestitke.
Deteljica, ne biti tako samokritična....je res, da malo moraš biti, ampak v tvojem primeru si preveč. ;) :P
-
Da se se jaz povazim - midve s Xsaro sva nabrali 96 tock. Sodnik je rekel, da bi jih lahko dobili 100,
ja se strinjam . Xsara res zelo lepo zgleda v poslušnosti :)
Pa airedalka (kako ji je že ime) je tudi popolnoma primerna za tekmovanja v poslušnosti.
Vsekaor je bilo pri vseh opazno,da so psi pripravljeni tako kot je treba , pa ne samo v BBh smislu, ampak v smislu lepe poslušnosti. Vse napake so bile bolj trenutnega značaja in posledica pri večini premalo izkušenj na tekmah pri drugih (Npr meni >:( ) pa očitno kronične šlamparije ::)
Najbolj mi je bilo všeč ,da se je pri vseh psih videlo resnično vodljivost, kar je bistvo BBH preiskusov. Malinoika npr je v vaji sedi v gibanju štartala v polnem zagonu v odpoklic, ko se je vodnica obrnila. Ampak Snežana je samo dvignila roko v povelje in psica se je v istem trenutku dobesedno iz zraka nalimala nazaj na tla :o. Čeprav je bila to s stališča vaje napaka je bila hipna popolna vodljivost psice nadvse impresivna. :o vsekakor vredna prej dodatnih točk kot graje. Prizor bi bil nadvse poučen za vse, ki mislijo, da je tako reakcijo nujno uporabiti kakšne konkretnejše pripomočke kot je kliker ;).
Vsekakor sem zelo zadovoljna, da sem se odločila it na ta izpit saj sem tako prvič videla naše tečajnike na izpitih.
-
Zoran!
"Testi so pa kar nekaj"
Kako pa to da si se pol zmotil na reševanju in ni biolo 100% ? :P :P :P :P :P :P
lp
Toni
-
Bravo! ;D
-
Kako pa to da si se pol zmotil na reševanju in ni biolo 100% ?
Saj ravno zato,ker so bli kar nekaj. ;)
Sem kar poletel preko in si nisem dobro prebral,pa je bla napaka tu.
Sam ej,skupno sva pa z mojim cuckom še zmeraj bla najbolša.
Dobr da ga mam, da me "iz dreka vleče"! ;D ;D 8)
Pa naj še na forumu čestitam tako tebi kot Leili. ;D
Lp Zoran
-
Zoran!
"Testi so pa kar nekaj"
Kako pa to da si se pol zmotil na reševanju in ni biolo 100% ? :P :P :P :P :P :P
lp
Toni
jest vem zakaj- ker ni dovoljeno imet psov zraven, pa mu ni imel kdo prišepetavat :P.
-
jest vem zakaj- ker ni dovoljeno imet psov zraven, pa mu ni imel kdo prišepetavat
Ja,se vidi,da sem bil včasih polcaj. ;D ;D ;D 8)
Lp Zoran
-
OOO, čestitke vsem, lepo je brat tako navdušenje! Midva greva v lov na bbh verjetno v jeseni, upam, da bom takrat tudi sama tako zadovoljna ::)
-
pri drugih (Npr meni >:( ) pa očitno kronične šlamparije ::)
Deteljica: res si zelo samokriticna, ceprav imas ogromno razlogov, da bi lahko bila ponosna na svoje dosezke. Res je uzitek gledat tvoje pse, kako delajo! Ce bos kdaj organizirala kaksne delavnice, se prijavljamo ;) ;) ;) Mislim, da si lahko kar zelo ponosna nase, seveda tudi na svoje kuzote, ampak tudi nase. In se popolnoma strinjam, da je bil ta rok izpitov dokaz za vse tiste, ki ne verjamejo, da se da s klikerjem vrhunsko solati pse!
Pisni del izpita je pa res krneki!
-
Deteljica: res si zelo samokriticna, ceprav imas ogromno razlogov, da bi lahko bila ponosna na svoje dosezke. Res je uzitek gledat tvoje pse, kako delajo! Ce bos kdaj organizirala kaksne delavnice, se prijavljamo ;) ;) ;)
Spet se podpišem. :-[
-
Aja,pa čestitke tebi,da z višavčkom tako dobro delaš!
Sem navdušen! ;)
Nekaj let nazaj se iz ene tekme spomnem neke avstrijske tekmovalke z višavcem.Delala ste fenomenelno,pa sta bila takrat v programu še vaja naprej in aport(sta imela tak luškan,majhen,lesen aportek). ;D
Lp Zoran
jap midva sma tud v tej disciplini tekmovala v avstriji :) na slikci je pa Tery z "mini" aportom :D
lp, jana
-
Čestitke vsem, ki ste opravili izpite. T&T pa si res lahko teste opravil 100% če si imel pa največji plonkec.
Zadeva je pa takšna da stari kinologi ( po stažu) kot sva midva z Sky-jom, so takšni testi čisto brezvezni, 17 let dela na področju kinologije, pol pa kar ene teste je pa po moje zaj..... naroda, frišni tečajniki kot si pa ti T&T bi morali pa še kej več pisat ne samo osnovne stavri.
Še enkrat čestitke vsem.
-
jap midva sma tud v tej disciplini tekmovala v avstriji :) na slikci je pa Tery z "mini" aportom :D
lp, jana
:-* Na tejle slikci je ful luškan. :-* Aja,kje bi lahko našla kake videe iz izpitov... :-[ :P
lp
-
:-* Na tejle slikci je ful luškan. :-* Aja,kje bi lahko našla kake videe iz izpitov... :-[ :P
lp
Hvala :P
za videe
Nimam na youtube niti izpita niti državnega prvenstva lani ::) :-\ mam posnetke iz prireditve v Doliču, in sicer samo prosta vodljivost http://www.youtube.com/watch?v=Y_MKJ8PZeH4
bi se lahko enkrat spravla pa sestavla en mix poslušnosti ;D
-
A mi lahko kdo v korakih napiše shemo za B-BH izpit? Jst sm že mal pozabila, ker je od tečaja preteklo cca. 5 mesecev ;D . Na poletne roke nisem mogla it, bi pa šla sedaj na zimskega.
Glede na TOLE (http://www.kd-krim.si/dokumenti/Izpit%20B%20-%20BH%20-%20pes%20spremljevalec.pdf) povezavo, sem si jaz predstavljala nekako takole:
- 40 do 50 korakov naravnost
- obrat levo okrog
- do 15 korakov hoje
- vsaj 10 korakov teka
- vsaj 10 korakov počasne hoje
- normalna hoja do izhodiščne točke
- obrat desno
- cca. 20 korakov normalne hoje
- obrat desno
- cca. 40 korakov normalne hoje
- obrat levo okrog
- cca. 20 korakov normalne hoje
- odlaganje
- cca. 20 korakov normalne hoje
- obrat levo
- normalna hoja
- srečanje s skupino (ustavljanje v skupini)
- normalna hoja do izhodišča
-
- 40 do 50 korakov naravnost
- obrat levo okrog
- do 15 korakov hoje
- vsaj 10 korakov teka
- vsaj 10 korakov počasne hoje
- normalna hoja do izhodiščne točke
- obrat desno
- cca. 20 korakov normalne hoje
- obrat desno
- cca. 25 korakov normalne hoje
- obrat levo okrog
- cca. 15 korakov normalne hoje
- ustavljanje (pes se mora brez povelja usesti)
- cca. 15 korakov normalne hoje
- obrat levo
- normalna hoja (čez izhodišče)
- srečanje s skupino (ustavljanje v skupini)
- ven iz skupine
- odpneš psa in ponoviš skupino brez povodca
- vračanje na izhodišče
- ponoviš celo shemo brez povodca
- sedi v gibanju (po 10 korakih poveljuješ, oddaljiš se 30 korakov)
- prostor v gibanju z odpoklicem (po 10 korakih poveljuješ, oddaljiš se 30 korakov)
-
Govorim iz fraj glave, do zdaj sem tak program izvajala na vseh tekmah, pa še nobeden ni rekel da je narobe :)
Izhodiščni položaj, pes sedi ob vodniku - na povelje sodnika hoja naravnost naprej min. 40 korakov, sledi obrat levo-okrog, 10 korakov normalne hoje, 10 korakov teka, 10 korakov počasne hoje, nato spet 10 korakov normalne hoje in obrat desno za 90°. Po min. 15 korakih sledi še en obrat desno, nato 15 korakov naravnost, obrat levo okorog, po min.5 korakih se ustaviš. Na povelje sodnika zopet v smeri naprej in po 10 korakih obrat levo. Nato se ustaviš nekaj metrov pred skupino (odvisno kje ta je) in greš skozi njo na povelje sodnika, se v njej ustaviš in potem odideš nazaj na izhodišče. Odvežeš psa, in ponoviš vajo skozi skupino, nato pa odideš do izhodiščnega položaja in izvedeš še enako vajo brez povodca (kot sem opisala zgoraj, le skupine na koncu ni treba še enkrat ponoviti ;) ). Na koncu sledi le še iz izhodiščnega položaja vaja sedi v gibanju in sicer po 10ih korakih povelje Sedi, vodnik nadaljuje pot naravnost naprej še 30 korakov, se tam obrne in počaka na znak sodnika, da gre nazaj do psa. Potem se gre še 10 korakov - vaja dol v gibanju - vodnik nadaljuje pot, po 20ih korakih se obrne in na znak sodnika pokliče psa. Le-ta mora pritečt in se vsest točno pred vodnika. Nato se navadno počaka na sodnikov znak ali nekje 5 sekund, nato psu daš povelje le še za osnovni položaj (poleg) in je vaja končana. Sledi še odlaganje/ali pa je to pred samo vajo, odvisno od štartne številke (liha dela, soda odlaga).
-
Koliko od tega je na povodcu ali brez pa ne vem več :-[
Najprej je vse na povodcu, potem pa vse še brez povodca (prosto) --- to sem si še zapomnila ;D
Hvala obema za pomoč ;).
-
Ni problema :) Urška me je prehitela za minutko ;D
-
Me nič ne moti, če je 2x napisano. Odlaganje na sedi in prostor sta mi falila, pa nisem vedla kam nej ju dam :-[ ;D .
1.12. imava izpit, znava v bistvu vse, samo skupaj moram povezat. Imam pa tud srečo, da živim v naselju v LJ in imam dnevno dovolj motečih dejavnikov :D. Do sedaj ni trzala na človeka, psa in niti na mačke ne :o. Se bova pa kmalu začele prestavljat še na druge travnike.
-
Vse te korake, obrate moraš vedet na pamet al ti kdo sproti govori?
-
Na izpitu te lahko vodi inštruktor, na tekmi moraš vedet sam. Vsekakor pa boljše zgleda če sam obvladaš zadevo tudi na izpitu ;)
-
Na povezavi KD Krim, ki je bila objavljena tudi na začetku te teme, piše: Vsaka posamezna vaja se prične in konča v osnovnem položaju (pes sedi ob vodniku). Sodnik da znak za začetek vsake vaje. Vse ostale vaje, kot naprimer obrate, ustavljanje, spreminjanje načina gibanja, mora vodnik izvajati samostojno. Vodnik lahko prosi sodnika za vodenje v vseh elementih izpita /za izpite A do C /.
Če velikokrat vadiš, znaš kmalu vse skupaj na pamet ;)
-
Ja vse ti pride v kri 8) jaz vem da se že tudi brez psa ustavljam - desna in leva noga se priključi ter stop ;D da me ne bo kdo čudno gledal - ne to ni obvezno, ampak psu na tak način pomagaš ;) prav tako kot naredim prvi izkorak z levo nogo in je nekoliko krajši korak. Po intenzivnem treningu ti tako preide v kri da drugače sploh 'ne znam' več hodit ;D
-
petrca kje pa bosta imeli izpit? Verjetno kot ponavadi v mojem klubu, a ne? :o Potem vaju posnamem, ker bom tisti dan tam :)
-
Ja, na KD Ljubljana sem se prijavila. Je bil edini datum, ki mi je ustrezal. Zato upam, da ne bo do takrat vse zasnežil.
-
Ja, na KD Ljubljana sem se prijavila. Je bil edini datum, ki mi je ustrezal. Zato upam, da ne bo do takrat vse zasnežil.
bodo pa shemo skidal- še lažje,ker nimaš kam zavit :P
-
Sem pripravljena tud sama kidat, samo da mi ni treba iskat novega datuma :D.
-
petrca no kakor poznam ta klub, se ti ni bati glede kidanja snega. Bodo pa kako delovno akcijo izvedli in bo skidano :P Drugače pa sem prepričana, da ne bo snega :) No držim pesti, da ga do 17.12. še ne bo ;D
-
Danes sva z Galo uspešno opravile BBh. Gala je ravnokar dopolnila 14 mesecev.
Moja izkušnja: izpitne pole niso problem, vaje na poligonu pa toliko, kolikor sam zahtevaš od psa...Sama sem na treninge hodila kar redno (dvakrat tedensko skoraj 7 mesecev, preden sem se prijavila k izpitu), doma je nisem načrtno trenirala, le toliko (sedi, poleg, prostor, sem), kar se uporablja v vsakdanjih situacijah - doma, v mestu...
Vaja s povodcem je bila OK, brez povodca pa sva se lovile z Galino počasnostjo - ni bila ravno pri volji.. Tako sem se morala prilagoditi njenemu počasnemu tempu...Poleg tega se mi je pri sedi v gibanju najprej postavila v prostor (kar ni prej naredila še nikoli!!!), tako da so mi tu odšteli kar nekaj točk...Bile pa sva pohvaljene za odpoklic - tu je bilo narejeno vse perfektno (le za moje pojme bolj v počasnem tempu...).
Tudi urbano okolje ni problem, če je pes vajen hoje v mestu.
Gala je na zadnjih treningih delala veliko boljše kot danes...Vseeno sva si priborile 88 pik.
-
Čestitke ;)
-
Čestitam za opravljeni izpit! :o
-
gala čestitke tudi z moje strani za opravljen izpit :)
-
Kako zgleda pa pisni del????
-
O pisnem delu sem tudi sama spraševala nekaj strani nazaj, kjer je tudi napisan odgovor :P ;). Preden se odpraviš na poligon ima vprašanja sponujenimi odgovori (se pravi, da obkrožuješ).
Sem pa tudi jaz posabila povedat, da sva v soboto 1.12. z Buffy opravili izpit z 99% :o.
-
Petrca, čestitke :o :o Kje sta pa izgubili tisti 1 %? :P ;D
-
Eno vprašanej v povezavi z BBH poslušnostjo.
Kaj bi si kot recimo teoretično vprašanje, če bi bili poslušalci enega seminaraja na to temo (kot vodniki ali inštruktorji) želeli poslušat?
-
Eno vprašanej v povezavi z BBH poslušnostjo.
Kaj bi si kot recimo teoretično vprašanje, če bi bili poslušalci enega seminaraja na to temo (kot vodniki ali inštruktorji) želeli poslušat?
Recimo naveza vodnik-pes,kako narediti psu poslušnost zanimivo,kako ga pripraviti do tega,da si mu ti bolj zanimiv kot okolica ali drugi psi,kako doseči 100% odpoklic,....
Ali se kaj takšnega pripravlja?
Lp Zoran
-
Recimo naveza vodnik-pes,kako narediti psu poslušnost zanimivo,kako ga pripraviti do tega,da si mu ti bolj zanimiv kot okolica ali drugi psi,kako doseči 100% odpoklic,....
Ali se kaj takšnega pripravlja?
Lp Zoran
Ma kr tako vprašam, ja je al pa bo v kratkem en razpis za inštruktorje- kot vsako leto, sem slučajno vidla osnutek.
Pa sem pomislila, kaj pa sploh želijo slišat tisti, ki se vpišejo na tak seminar, kaj se da novega oz zanimivega povedat o BBH poslušnosti ob vsej literaturi , ki obstaja in vseh člankih v raznih revijah in ob vseh debatah po forumih.
-
Ma kr tako vprašam, ja je al pa bo v kratkem en razpis za inštruktorje- kot vsako leto, sem slučajno vidla osnutek.
Pa sem pomislila, kaj pa sploh želijo slišat tisti, ki se vpišejo na tak seminar, kaj se da novega oz zanimivega povedat o BBH poslušnosti ob vsej literaturi , ki obstaja in vseh člankih v raznih revijah in ob vseh debatah po forumih.
Ja,je res,da je povsod vsega dovolj,ampak se mi zdi,da še vedno bolj zaleže in se bolj prime,če ti kdo to v živo razloži in mogoče celo pokaže.
Lp zoran
-
Sicer pa koliko je pa takih, ki si kaj preberejo preden psa nabavijo? ::)
-
Sicer pa koliko je pa takih, ki si kaj preberejo preden psa nabavijo? ::)
Mislim da kar dokaj, zadnje čase vse več ;) hvala bogu. Šer vedno pa premalo, da bi lahko rekli da je večina ozaveščena. No, jaz sem že 4 leta prej mela vse naštudirano (za vsak slučaj, nikol ne veš kdaj bosta starša rekla ja ;D ) kupila sem si lahko psa pa pri 14ih letih. No ja, zavedam se da vsi pa res niso tako :-\
-
Hojla!
Jaz pa imam eno vprašanje ;)
Juti greva z mojo psičko (skoraj 1 leto ;)) prvič na bbh tečaj. Me pa zanima naslednje. Glede na to da je obvezna zatezna ovratnica (ki pa jo zapenjaš kot nezatezno kot so nam razložili), je obvezna kovinska al je lahko tudi platnena, usnjena?
-
*sara* kovinska mora biti.
-
Sara na izpitu je obvezna kovinska (jaz imam tako s tavelikimi cleni, ki manj puli dlako), tako da je bolje, da ji ze zdaj tako nabavis, da se jo navadi.. ;)
-
Sara na izpitu je obvezna kovinska (jaz imam tako s tavelikimi cleni, ki manj puli dlako), tako da je bolje, da ji ze zdaj tako nabavis, da se jo navadi.. ;)
Zanima me, kje je to točno definirano?
-
Vse to okoli ovratnic je definirano v pravilniku.za nižje izpite.
-
Pri nas smo sicer navajali kužke na to ovratnico, ampak kasneje na izpiti ni sodnik nič rekel tistim, ki so imeli navadno platneno.
Jaz sem si svojo skrajšala in jo zapenjam z karabinom, da ni tako moteče. Je pa dobro, kot pri vsem ostalem, da jo navadiš na nek ritual (tukaj je to kovinska ovratnica in npr. druga, tanjša in krajša vrvica), da bo potem vedela kaj greste delat. Tako da lahko jaz z mojo delam poslušnost tudi med ovirami, brez da bi mi skakala čez.
-
Živio!
Mene pa zanima, koliko je velika skupina ljudi, mimo katere moraš iti s psom na izpitu?
-
Zanima me, kje je to točno definirano?
Kot je ze ajki povedal, v pravilniku, in pa sodnik ne pusti opravljati izpita z navadno ovratnico (junija na izpitih je bila ravno taka situacija).
Živio!
Mene pa zanima, koliko je velika skupina ljudi, mimo katere moraš iti s psom na izpitu?
Lani sem sodelovala v skupini na izpitu, bili smo pa stirje. Ne vem pa ce je to minimum (mozno da je)..
Lp..
-
Hvala! :)
-
Hvala! :)
Kaj je v pravilniku tudi zapisano čemu taka ovratnica (kovinska) , zakaj ne navadna oz. v čem je njena prednost/posebnost? (ker se tudi meni zdi malo manj prijazna kot one z blaga ::) )
-
Kaj je v pravilniku tudi zapisano čemu taka ovratnica (kovinska) , zakaj ne navadna oz. v čem je njena prednost/posebnost? (ker se tudi meni zdi malo manj prijazna kot one z blaga ::) )
Ne vem kako je v pravilniku (ga nikakor ne najdem na strani od KZSja) ampak nam so v soli razlozili tako: na navadne siroke ovratnice iz blaga se lahko pritrdijo kaksna "dodatna vzgojna sredstva", kaksne elektronske naprave, bodice, karkoli, in s tem je seveda pes bolj poslusen. In ravno zato je to pravilo, da naj bo zatezna kovinska (mislim da okrogla usnjena zatezna tudi velja), da lahko sodnik na hitro vidi, ce je vse po predpisih, brez dodatnih pripomockov.. ::)
Lp..
-
Ne vem kako je v pravilniku (ga nikakor ne najdem na strani od KZSja) ampak nam so v soli razlozili tako: na navadne siroke ovratnice iz blaga se lahko pritrdijo kaksna "dodatna vzgojna sredstva", kaksne elektronske naprave, bodice, karkoli, in s tem je seveda pes bolj poslusen. In ravno zato je to pravilo, da naj bo zatezna kovinska (mislim da okrogla usnjena zatezna tudi velja), da lahko sodnik na hitro vidi, ce je vse po predpisih, brez dodatnih pripomockov.. ::)
Točno zaradi tega so obvezne zatezne.
-
Točno zaradi tega so obvezne zatezne.
Nekako mi tole ne gre skupaj.
Kakšna vzgojna sredstva bi pa naj jaz pritrdil na 5 cm široko ovratnico za Whippeta? Na psa, ki je izjemno občutljiv na kakršno koli prisilo; kar resnici na ljubo tudi zatezna ovratnica je.
Seveda pa mi tudi na pamet ne pade, da bi na svojega psa dal zatezno ovratnico...
In če me zaradi tega diskalificira, potem pa naj....
P.s.: Vsi govorite o nekakšnem pravilniku, definiral pa ga še nihče ni. Prosim za link, kjer je to nedvoumno zapisano. Hvala!
-
Čak mi sicer mamo zatezno, sam nikoli na zateg...a je na izpitu treba met na zateg?
-
Čak mi sicer mamo zatezno, sam nikoli na zateg...a je na izpitu treba met na zateg?
Na izpitu ne sme biti na zateg.
-
Huh še dobr!! Ker pomoje moj sploh ne bi delal...da ga sam mal pocukneš smo že končani ::)
-
Špela ne, na izpitu ovratnica ne sme biti na zateg, mi smo jo imeli na zateg samo na tečaju, na izpitu pa smo morali imeti zapeto tako skozi obe veliki rinki, da je bila ovratnica ohlapna in se ni zatezala.
Sem videla da je že Aska odgovorila, pa vseeno še jaz povem :)
Lp
-
SG: za pravilnik za izpit lahko pogledaš na uradni strani KZS, kjer to piše. Če za enega velja to, velja za vse in ni nobenih izjem! Ne vem zakaj tako komplicirate. Tako pač je in konec! Če pa vam ni všeč se pritožite na kzs. Če so vsi psi delali s kovinsko ovratnico in so vsi preživeli, bo tudi Wippet. Pes na izpitu tako ne sme vleči in če ti bo delal tako kot je treba ni važno kakšno ovratnico imač na psu. Je fora v tem da so včasih delali vse na silo (nekateri še vedno) in so potem v usnjene ovratnice vdelali bodice, elektriko in tako dalje. Pri kovinski ovratnici pa se takoj vidi da ni nič na njej. Bi bilo pa zamudno, da bi na izpitih in tekmah sodnik vsakemu psu pregledoval ovratnice. Ne vem zakaj tako komplicirate pri tem!
Citiram:
Vodnik mora imeti ves čas preizkusa pri sebi povodec. Pes mora imeti neprestano na sebi kovinsko ovratnico, ki ni naravnana na zateg. Dodatne ovratnice, kakor tudi usnjene ovratnice, ovratnice proti mrčesu itd. niso dovoljene. Prepovedana je uporaba električnih ovratnic in bodečih ovratnic.
Pa še link, da boste vi srečni: http://www.kinoloska-zveza.si/sl/komisije/komisija-za-solanje/gradivo/
-
Nekako mi tole ne gre skupaj.
Kakšna vzgojna sredstva bi pa naj jaz pritrdil na 5 cm široko ovratnico za Whippeta? Na psa, ki je izjemno občutljiv na kakršno koli prisilo; kar resnici na ljubo tudi zatezna ovratnica je.
Seveda pa mi tudi na pamet ne pade, da bi na svojega psa dal zatezno ovratnico...
In če me zaradi tega diskalificira, potem pa naj....
P.s.: Vsi govorite o nekakšnem pravilniku, definiral pa ga še nihče ni. Prosim za link, kjer je to nedvoumno zapisano. Hvala!
Sprejmi tako pač je :-\ Žal brez zatezne ne more na izpit (kot že prej napisala, da tam ne sme biti na zateg). Kot Ovcki so tudi nam v pasji šoli podno povedali, ker preveč ljudi je goljufalo in tako pač so te zetezne obvezne. V nekaterih šolah v tečajih OŠ se jih navaja nanje šele bolj proti konca tečaja in prej imajo navadno lahko (1 mesec pred izpitom vsaj). Tako je bilo pri nas (ok sem menjala inštruktoja za inštruktorico - o razlogu sem že pisala na tem forumu).
lp
-
A tudi na izpitu je torej to popolnoma normalna ovratnica (če je zapeta skozi rinki)..samo pač kovinska. Ok, to bova pa lakho prežvele :) kr z zategovanjem se res mal bojim za naš kožušček
-
SG: za pravilnik za izpit lahko pogledaš na uradni strani KZS, kjer to piše. Če za enega velja to, velja za vse in ni nobenih izjem! Ne vem zakaj tako komplicirate. Tako pač je in konec! Če pa vam ni všeč se pritožite na kzs. Če so vsi psi delali s kovinsko ovratnico in so vsi preživeli, bo tudi Wippet. Pes na izpitu tako ne sme vleči in če ti bo delal tako kot je treba ni važno kakšno ovratnico imač na psu. Je fora v tem da so včasih delali vse na silo (nekateri še vedno) in so potem v usnjene ovratnice vdelali bodice, elektriko in tako dalje. Pri kovinski ovratnici pa se takoj vidi da ni nič na njej. Bi bilo pa zamudno, da bi na izpitih in tekmah sodnik vsakemu psu pregledoval ovratnice. Ne vem zakaj tako komplicirate pri tem!
Citiram:
Pa še link, da boste vi srečni: http://www.kinoloska-zveza.si/sl/komisije/komisija-za-solanje/gradivo/
Rapgirl,
Najprej se nihče ne razburja in zato tudi ni potrebe, da se ti razburjaš. Debatiramo.
1.Če je že problem glede širokih ovratnic, bi si jo lahko tudi sodnik pred samim izpitom ogledal, da ni vdelanih kakšnih nedovoljenih "pripomočkov".
2. Pes, ki je pripravljen na BBH, bi po mojem naj ne vlekel oz. lepo hodil ob vodnikovi nogi.
3. Whippeti NE vlečejo, temveč lepo hodijo ob nogi.
A dejstvo je, da so takšna pravila. In pravila so zato, da se spoštujejo. Je tako?
P.s.: Hvala za link. :)
-
V čem je potem težava SG? :D
-
V čem je potem težava SG? :D
Je ni, vendar pa želim vsekakor točno preveriti kako in kaj. Stvarem, ki niso jasno argumentirane ne verjamem.
In dokler ni rapgirl objavila linka, pač nisem verjel...
Vsak dan se naučimo kaj novega... :)
-
V čem je potem težava SG? :D
V zatezni ;)
SG AM-ji so tud izredno občutljivi na to, a izpit sva vseeno opravili in to ob hudi vročini ;)
lp
-
No ja..moj namen ni bil sprožiti tolko debate :-[ ma ok..se učimo :). Sicer pa dvomim da kakšnemu psu paše cukanje, in verjamem, da je , sploh kratkodlakim lepše s kakšno mehko ovratnico kot s to kovinsko, ampak en dan oz. tisto urco (al kolkor je izpit) bomo že prežveli ne :).
-
SG: napisala sem, da psi na izpitu ne vlečejo, tako da ni problemov za kovinske ovratnice, ker se brez vlečenja tako ne morejo poškodovati. Če ti je škoda dati denar za ovratnico, ki jo bo pes imel samo enkrat se zmeni z nekom, da ti jo bo posodil. Je pa dobro, da so psi na kovinske navajeni, ker je le malo drugačen občutek.
In pa še enkrat: si predstavljaš koliko časa bi porabil sodnik, da bi vsakemu psu pregledal ovratnico?! Ti lahko jaz povem, ko tudi obiskujem tekme poslušnosti, da bi lahko trajale do pozne večerne ure. Ni smiselno.
Ja pravila so zao da se spoštujejo. In pravila so sigurno nastala iz nekega razloga in predhosnjih izkušenj in dogdkov, zato so ponavadi smiselna in utemeljena.
Sicer pa bi lahko sam/a na KZS preveril/a, če nam ne vrjameš. Za druge ne vem, vendar jaz pišem iz svojih izkušenj in iz preverjenih dejstev, saj imam kar nekaj izkušenj v poslušnosti, tudi v tekmovanjih, ne samo izpitih. In nikoli ne pišem tisto kar ni res!
Tudi Ajka ni bila navajena na kovinsko ovratnico in sem jo ji dala gor na nekaj treningih pred izpitom, vendar je nisem zategovala in rukala, ter sukala, ampak sem delala isto kot prej - na pozitivni motivaciji. Ker Ajka se že ob visokem tonu glasu zablokira in ne dela popolnoma nič, saj je zelo občutljiva in nežna psička.
P.S.: Včasih je takšna debata potrebna, da se kaj razjasni in tako dalje.
-
nevem v čem tolk govora o kovinskih vratnicah. Za kovinske si nismo zmislili Slovenci ampak prijatelji iz FCI. In takšni pravilniki veljajo po skoraj vseh državah.
-
nevem v čem tolk govora o kovinskih vratnicah. Za kovinske si nismo zmislili Slovenci ampak prijatelji iz FCI. In takšni pravilniki veljajo po skoraj vseh državah.
Treba je pač razločiti in pojasniti par stvari. Kdaj pa je bil pogovor o čemerkoli škodljiv? ;)
-
Izpit traja 15 minut oz. recimo pol ure, če štejemo še odlaganje. Mislim, da v tem času nobenemu nebo kožuh odpadel od zatezne ovratinice. Pa tud če jo ma dvakrat na teden 15 min gor, da se navadi nanjo, če se že mora navajat nanjo ne. Jaz tud ne štekam v čem je problem. Ni niti tako težka, niti tako neudobna, da je nebi pes vsaketoliko preživel. Tudi, če bi jo moral imeti na izpitu na zateg, ne smeš zategovat in je vseeno. Je samo drugačna ovratnica pač. Edini problem je, da ti jo kzs predpiše, zdej mam pa predlog. pritožujmo se, ker jo moramo sami kupit in je ne všteje kzs v ceno izpita :). Ovratnica je res najmanjši problem, glejte, da boste meli vrečke za kakce v žepu na izpitu, da ne bo zaradi tega kdo padel :)
-
Ta kovinska ovratnica je mene stale celih 0,80€ ::)
Sicer pa, če greš delat BBH izpit, ga greš, ker si pripravljen, kar pomeni, da je pes pozoren nate in ne vleče kar nekaj v tri dni ::)...
-
SG, če te pes tako zelo uboga, potem ne vem zakaj bi bila problem katerakoli ovratnica. Imata pa oba moja kovinske nealergijske ovratnice s širokimi členki, ki ne poškodujejo dlake in ne dražijo kože (in mi ne pade na pamet, da bi za vratom nosila karkoli bolj obelanega, barvanega ipd.). Whippeti pa lahko na povodcu vlečejo, če jih tega nismo odvadili, popolnoma enako kot katerikoli drugi pes.
-
Ni mi jasno, zakaj vsi tako norite. Naslov te teme je BBH IZPITI-RAZMIŠLJANJA.
In ker nismo vsi požrli vso pamet sveta raje vprašamo. In imamo pravico dvomiti. Je tako?
In če že RAZMIŠLJAMO o izpitih, se potem sprašujem, v čemu je sploh poanta izpita. Zakonsko (za enkrat) še ni določen oz. predpisan.
Seveda vidim smotrnost v izobraževanju vodnika in psa, izpit pa naj bi bil nekakšen logičen zaključek le-tega....
A vseeno koliko psov imamo v urbanem okolju ki niso, nimajo in nikoli ne bodo imeli opravljenih izpitov.
Torej, pričakujem argumente!
P.s. Videl sem mnogo whippetov in lahko z gotovostjo trdim, da razen izredno redkih osebkov ne vlečejo na povodcu.
-
Pa kaj je tak problem v kovinski ovratnici -kupiš eno poceni, pes naj jo ima gor samo na izpitu in vsi boste preživeli. Če so pravila, naj pač veljajo za vse. Tudi moja je imela kovinsko ovratnico izključno na izpitu in mogoče še na enem treningu prej, pa je zaradi tega ni bilo konec. Strošek zanjo je bil pa celih 200 tolarjev. Tisti, ki pa se bojite, da vam bo kovinska ovratnica poškodovala dlako, si pa nabavite kakovostno ovratnico s polnimi členki (samo so pa občutno dražje), pa teh težav ne bo. Z mano v paru je delal en samojed, ki je imel tako ovratnico in mi je lastnica rekla, da je to edina ovratnica, ki mu dlake ne poškoduje.
Zakaj pa ne dovolijo ostalih ovratnic, so pa že drugi napisali. Da pa mora biti nujno kovinska, pa ni vzrok samo v tem, da sodniki nimajo časa vsakemu psu pregledati ovratnice, ampak da so tisti psi, ki so šolani na neprimeren način, navajeni, da ko dobi usnjeno ali pleteno ovratnico (na kateri je ponavadi pritrjena elektrika) takrat bo delal zaradi prisile. In tudi če mu da lastnik gor samo ovratnico brez tiste elektrike, bo pes še vseeno mislil, da ima na sebi ovratnico z "elektriko". (se oproščam za laične izraze, ampak ne vem, kako se zadeve imenujejo).
-
A tudi na izpitu je torej to popolnoma normalna ovratnica (če je zapeta skozi rinki)..samo pač kovinska. Ok, to bova pa lakho prežvele :) kr z
Točno tako je kot navadna ovratnica samo kovinska ;).
-
Ni mi jasno, zakaj vsi tako norite. Naslov te teme je BBH IZPITI-RAZMIŠLJANJA.
In ker nismo vsi požrli vso pamet sveta raje vprašamo. In imamo pravico dvomiti. Je tako?
In če že RAZMIŠLJAMO o izpitih, se potem sprašujem, v čemu je sploh poanta izpita. Zakonsko (za enkrat) še ni določen oz. predpisan.
Seveda vidim smotrnost v izobraževanju vodnika in psa, izpit pa naj bi bil nekakšen logičen zaključek le-tega....
A vseeno koliko psov imamo v urbanem okolju ki niso, nimajo in nikoli ne bodo imeli opravljenih izpitov.
Torej, pričakujem argumente!
P.s. Videl sem mnogo whippetov in lahko z gotovostjo trdim, da razen izredno redkih osebkov ne vlečejo na povodcu.
Daj malo umiri živčke, stres škoduje zdravju. Poleg tega pa je tvoj stil pisanja žaljiv in ga zelo težko razumem kot razmišljanje. Na tako ukazovalen način kot ti zahtevaš od nas odgovore ti lahko samo napišem... - pa ne bom, ker ni vredno.
Tudi jaz sem videla mnogo whippetov in jih vleče toliko, kot ostalih psov. Aja, pozabljam, da gre za pasjo nadraso, ki se ne obnaša po pasje ::)
-
Tudi meni se zdi predpisovanje ravno in edino zatezne ovratnice za izpite (vsaj tiste nižje stopnje) brez veze. Zaradi mene, če se kdo boji bodic ali podobnih bedarij pod navadnimi ovratnicami, se lahko dela tudi brez ovratnice. Res je pa tudi, da ne bo nikomur krona z glave padla, če za tistih 10 minut psu natakne predpisano ovratnico. Prava reč. Samo pred časom sem iskala primerno ovratnico za mojo psico - morala bi biti precej krajša kot za kakšnega nemca, in je v bližnih petšopih nisem našla. Ker je predolga ovratnica za psico med hitrim gibanjem za moje pojme nevarna, je delala izpit z navadno zatezno ovratnico. Sodnik ni rekel nič.
-
Džizus, malo spremljam nekatere teme na tem forumu, pa skoraj moram pristavit, da se v osnovi zelo strinjam s SG. In prav nikjer ??? ne zasledim žaljivih tonov kot si se izrazila Urška. Sicer pa pravijo, da ko zmanjka argumentov, je napad najboljša obramba ;). Samo tega nam še manjka ja, da tako nefleksibilni kot so, uzakonijo še izpit >:(...
Lp, Mateja
-
Zelo zanimivo branje o čem ste zapeli...o ovratnici... ;) na izpitu ko je to najmanjša težava tako pri vodniku kot pri psu, vse drugo bo predstavljalao večjo težavo. :)
Popolnoma razumem SG da sprašuje okoli ovratnice ker res nikakor ne gre kovinska ovratnica in to z ta velikimi rinki in wipet skupaj.
PA njegovo pisanje ni popolnoma nič žaljivo ker o stvari razmišlja so pa vaši odgovori na njegovo razmišljanje dosti bolj žaljivi zato tudi z odgovori malenkost pazite na ton ko ga vaše sporočilo nosi.
lp
P.S.
Upam da tudi jaz nisem bil žaljiv do koga.
-
Kovinsko ovratnico nosijo vsi psi , ki so vključeni v tečaj poslušnosti in sicer naj bi jo po oceni lastnika psa nosili lahko le med potekom pouka, na lastno željo pa stalno.Ker omenjene ovratnice ,predvsem mlajšemu psu ponavadi lahko ogolijo predel vratu ,se večina ljudi odloči ,da njihovi psi nosijo kovinsko ovratnicoi le med poukom,oz.tečajem.Ovratnica mora biti nameščena tako da lahko členi prosto drsijo v prvotni položaj in na zateg.Ker te ovratnice ob potegu zarožljajo je poleg čutnega prisoten tudi slušni ali avdialni zvok , ki psa opozori da je vlekel in da tega ne sme.Na tečaju se psi ki nosijo to ovratnico od začetka šolanja nanjo odzivajo povsem normalno, ker jo vodniki uporabljajo v skladu s predpisi in pozitivnimi učinki.Ovratnice se ne uporablja za mučenje psa,psihično ali fizično. :-* ;D ::)
-
Mislim da bi bilo bolj prav takole: kovinsko ovratnico LAHKO nosijo psi med potekom tečaja in med vadbo poslušnosti po želji lastnika. Nikakor jim je ni TREBA nositi, če lastniki tega ne želijo. tečajem, kjer obvezno zahtevajo kovinsko ovratnico, bi se sama izognila. Iz principa, ne zato, ker bi mislila, da predstavlja neko mučenje. Kovinska ovratnica NI primerna za stalno nošenje.
-
Mislim da bi bilo bolj prav takole: kovinsko ovratnico LAHKO nosijo psi med potekom tečaja in med vadbo poslušnosti po želji lastnika. Nikakor jim je ni TREBA nositi, če lastniki tega ne želijo. tečajem, kjer obvezno zahtevajo kovinsko ovratnico, bi se sama izognila. Iz principa, ne zato, ker bi mislila, da predstavlja neko mučenje. Kovinska ovratnica NI primerna za stalno nošenje.
Se čisto strinjam. In pri mlajšem psu sploh nima kaj delat pripeta na zateg. Da se navadi in da pes ve, da ko dobi to ovratnico se dela poslušnost, je dovolj da jo ma gor in to je to. Pa magari brez štrika.
Je škoda, če jo pes dobil samo na izpitu in se pol bolj z njo ukvarjal, če bi ga motla...
Mislim pa da nihče ne bo kompliciral, če se iz kakega posebnega razloga na izpit pride brez kovinske ovratnice. Recimo, da manjši pristisk tudi zdravstveno moti psa recimo in da mora imet na sebi samo široke ovratnice ali oprsnico.
Govorim malo na pamet... ;)
-
Kovinska ovratnica NI primerna za stalno nošenje.
Zakaj pa ne? Jaz jih ponoči snamem zato, ker me moti zvok, ko se kakšen od psov zloži na tla. Drugače pa jih nosita cel dan, pa ju niti ne moti, niti ne uničuje dlake. Ajko vse ostale ovratnice motijo in se stresa do onemoglosti, če komu pada na pamet, da ji da za vrat karkoli drugega.
-
Mislim pa da nihče ne bo kompliciral, če se iz kakega posebnega razloga na izpit pride brez kovinske ovratnice. Recimo, da manjši pristisk tudi zdravstveno moti psa recimo in da mora imet na sebi samo široke ovratnice ali oprsnico.
Govorim malo na pamet... ;)
Ja sodnik bi te poslal ven. Če pes ni zdravstveno/psihično spodoben nositi kovinske ovratnice tudi na izpitu nima kaj delat ;)
Ovratnica za izpit/tekmo je predpisana z razlogom in se ga niso izmislili v Sloveniji.
Za mladiča jo je uporabljati neumno, z odraslega psa pa je rostfrei z dolgimi členi od Sprengerja zakon :o
-
Če so ravno prav dolge, da zadnji člen prav nič ne visi in če se pes ne giblje po goščavi, če se takrat, ko je recimo na vrtu brez nadzora ne more popolnoma nikamor zatakniti,če ga nikamor ne privežeš, če je temen in ima kratko dlako potem je seveda vse v redu. Žal sem že imela primere, ko se je med tekom psu rinka zataknila za sprednji slednik. V enem primeru se je tako grdo zatrgal, da ga je bilo treba odstraniti. Tudi se je že zgodilo, da si je uspel pes zatakniti rinko na zob, vendar ni bilo razen cviljenja in panike nič hujšega. Tudi se je že zgodilo, da se je pes, ki je haral po grmičju zataknil za ovratnico, vendar se tudi ni zgodilo nič hujšega kot to, da je moral lastnik po psa v trnje. Lahko pa bi se. Primerov, ko so lastniki psa "samo za trenutek" pustili privezanega na zatezni ovratnici, pa so našli zadušenega je pa nič koliko. Meni se je nekoč davno recimo zgodilo, da sem pustila psico privezano za ograjo pokopališča. Sem šla samo rožam vodo zamenat. Ko sem prišla nazaj, je psica visela na drugi strani zidu. Kako je uspela priti pod ograjo, mi še danes ni jasno. Je preživela, ampak manjkalo je pa prav malo da ne bi. Oči je imela že čisto motne.
Psa kovinska ovratnica na izpitu ne bi smela motiti, celo če bi res imel kakšne zdravstvene probleme. Saj na izpitu pes ne vleče, kajne. Cukati ga pa itak ne smeš. Če ima predpisana ovratnica na višjih izpitih in na tekmah mogoče res nek smisel, ga na nižjih nima. Če se sodniku zdi vedenje nekega psa sumljivo, si menda lahko ovratnico tudi pobliže pogleda.
-
Ja sodnik bi te poslal ven. Če pes ni zdravstveno/psihično spodoben nositi kovinske ovratnice tudi na izpitu nima kaj delat ;)
Ovratnica za izpit/tekmo je predpisana z razlogom in se ga niso izmislili v Sloveniji.
A bejži no :o. Me pa res zanima, kakšni so razlogi kovinske ovratnice (predpostavljam da zdravstveni) na izpitu A in BBH ???. Mogoče na odpoklicu :D...
Se čisto strinjam z lanabelo, da gre samo za princip. In Urška, da ne boš mislila, da imam kaj proti kovinskim ovratnicam: moj 8 letni prinašalec jo ima od šestega meseca starosti (včasih tudi spi z njo) in se zdaj super obnese, na borderko pa je niti pod razno ne mislim dajat, ..še najmanj za ceno nekega izpita, ki meni osebno itak nič ne pomeni. In na malih "nežnih" psih še toliko bolj...
Lp, Mateja
-
Meni se zdi predvsem neumno, da pes na izpitih in tekmah MORA nositi karšnokoli ovratnico.
najbolj mi je všeč predps od agilitya,kjer psi tečejo brez vsake ovratnice.
Enako bi naredila za vse BBH in IPO. Ali da pes mora bit brez ovatnice, kot opcijo pa bi imel npr kovinsko ali pa samo del, ko mora prit privazan na poligon- zakaj že ::) ? pa bi se toleriralo tudi tiste 2 v enem zadeve ( v bistvu laso).
Super da zdaj tud v RO obstaja uradno opcija brez ovratnice :).
Ampak zdaj je kakor pač je - vprašajte n a FCI v čem je poanta, jaz ne vidim nikakor :-\. Zato pač za vsak BBH kupim novo, ker jo vmes vsakič založim :D.
samo kot rečeno, to je finta od FCi in mi tukaj lahko pametnjačimo kolikor hočemo- pravilnik ne bomo spremenili :-X
-
Jaz pa mojih nisem zgubila, so mi pa vse po vrsti zarjavele (tiste navadne, do imenitne s širokimi členki še nisem uspela priti. Če bom s tamalo prisiljena delat BBh jo bom pač morala nekje stakniti). Za druge izpite se jo itak ne rabi.
-
Kaj pa tisti, ki majo hitro lahko kolaps sapnika ali kaj je že tista zadeva? Ali kaka druga trajna poškodba ali bolezen? Ne mislim na začasno bolezen...
In v nekatere države (če se ne motim) moraš imet narejen izpit za psa spremljevalca, če hočeš bit brez nagobčnika. Nekje sem to slišala in se mi ne sanja če je res.
A pol naj bi ostal kar brez izpita?
-
A bejži no :o. Me pa res zanima, kakšni so razlogi kovinske ovratnice (predpostavljam da zdravstveni) na izpitu A in BBH ???. Mogoče na odpoklicu :D...
Se čisto strinjam z lanabelo, da gre samo za princip. In Urška, da ne boš mislila, da imam kaj proti kovinskim ovratnicam: moj 8 letni prinašalec jo ima od šestega meseca starosti (včasih tudi spi z njo) in se zdaj super obnese, na borderko pa je niti pod razno ne mislim dajat, ..še najmanj za ceno nekega izpita, ki meni osebno itak nič ne pomeni. In na malih "nežnih" psih še toliko bolj...
Lp, Mateja
Razlogi so verjetno čisto praktični, za kaj več pa vprašaj na FCI :P
Če pes ni sposoben nositi kovinske ovratnice je verjetno nekaj narobe z njegovo in/ali vodnikovo psiho ;D ;D ;D
-
Se strinjam, da bi lahko imel gor kovinsko ovratnico tudi pasji kripl ali tak s kolapsom sapnika, bi ga pač lastnik toliko bolje pripravil, tako da pes ne bi niti pred prijavo sodniku nič potegnil. Gre samo za princip. Meni se dopade pravilnik za ruševinarske izpite, kjer imaš na poslušnosti lahko kovinsko ovratnico s širokimi členi, lahko imaš navadno ovratnico lahko pa imaš nič od ovratnice. Kakor ti drago.
-
Razlogi so verjetno čisto praktični, za kaj več pa vprašaj na FCI :P
Če pes ni sposoben nositi kovinske ovratnice je verjetno nekaj narobe z njegovo in/ali vodnikovo psiho ;D ;D ;D
Sem mislila, da boš ti vedel odgovoriti, z ozirom na tvoje široko znanje in raznorazne komentarje na tem (in še kakšnem ) forumu :P :P.
Tvoj drugi stavek pa je itak možen le od klasika, ki lahko tudi tisočkrat prebere napisano, pa še vedno ne bo razumel.... pardon, ne bo sprejel ;)(in ne nujno, da se z njo strinjal!) druge razlage.
Je pa tudi deteljica lepo napisala, mogoče pri njej bolj razumeš ;).
Pa lep pozdrav,
Mateja
-
Super da zdaj tud v RO obstaja uradno opcija brez ovratnice :).
A res ??? Upam, da do tega ne pride in imajo psi lahko navadne ovratnice gor kot dosedaj :). Kdorkoli pa želi, pa naj brez nje dela s psi ;)
-
Lanabela, od kdaj pa pri reševanju?
-
Ne mi rečt, da so spet spremenili pravilnik :o :o :o
-
Sem mislila, da boš ti vedel odgovoriti, z ozirom na tvoje široko znanje in raznorazne komentarje na tem (in še kakšnem ) forumu :P :P.
Tvoj drugi stavek pa je itak možen le od klasika, ki lahko tudi tisočkrat prebere napisano, pa še vedno ne bo razumel.... pardon, ne bo sprejel ;)(in ne nujno, da se z njo strinjal!) druge razlage.
Je pa tudi deteljica lepo napisala, mogoče pri njej bolj razumeš ;).
Pa lep pozdrav,
Mateja
Vidim da v tvojih malih možgančkih zeva luknjica.
KOVINSKA OVRATNICA JE PREDPISANA ZATO, DA ONEMOGOČI MALVERZACIJE NA IZPITIH OZ. TEKMOVANJIH.
Za kaj več pa pokliči Puš-a ;D ;D
-
Pojma nimam! Pred enim letom se ni smelo, ker sem sprašala, če lahko...
-
Vidim da v tvojih malih možgančkih zeva luknjica.
KOVINSKA OVRATNICA JE PREDPISANA ZATO, DA ONEMOGOČI MALVERZACIJE NA IZPITIH OZ. TEKMOVANJIH.
Kaj si ti načitan :o :o! Klasik, ki se izraža v tujkah O0, saj ne morem verjet. Teorijo dobro obvladaš, ni kaj 8). :D
Lp, Mateja
-
Princ, a maš ti mogoče kakšno zamero do klasikov ???
-
Irena, glede na to, da ovratnice obstajajo v vseh možnih dolžinah, se da vedno dobiti ravno pravo. Ajka jo ima recimo iz inoxa in jo nosi cca 16 ur/dan. Ni ne siva, nikamor se ne zatika čeprav nori skozi grmovje, nič ne poškoduje dlake, členi so zavarjeni, pa lažja je ed vsake ovratnice iz blaga. Izgleda pa takole
(http://www.urska.net/amstaff/ajka_ds1.jpg)
-
Zgleda v redu, ampak psica ima tudi lepo debel vrat. Kaj pa če ima med šarjenjem glavo dol, tako da ovratnica zleze proti ušesom, takrat pa vsaj pri naših, ki imajo tanjše vratove vsaj malo visi dol. Krajše ovratnice pa čez glavo ne moreš spraviti. Ravno toliko, da takrat, ko ima glavo dol lahko zahakla s krempljem.
Da o bedakih, ki imajo na psu četrt metra predolgo ovratnico ne govorim. Ampak to že sodi pod napačno uporabo.P
riznam, da že mnogo let nisem kupila nove in da novih materijalov ne poznam. Prav gotovo so današnje boljše. Stare so mazale in cufale dlako, najslabše so tudi rjavele, pa še prav nič lahke niso bile.
-
Princ, a maš ti mogoče kakšno zamero do klasikov ???
Ne boš verjel, ampak z vsemi, ki jih poznam (od oka enih 20), se dobro razumem. Z nekaterimi celo odlično ;), pa čeprav se včasih naši pogledi/metode na šolanje zellloooo razlikujejo. Ne maram pa vsiljevanja enega in edinega prav na določene stvari - v tem primeru pač kovinska ovratnica, ker je popolnoma brezpredmetno, saj pravilnik to predpisuje, žal. (Pred leti, ko je prišel novi pravilnik ven, sem ga celo čisto frišnega za našo spletno stran in na željo klasikov prepisala in objavila, z izpitnimi vprašanji vred in sigurno med prvimi v Slo ;)).
Kar dobro tudi "trofim" ton in način komunikacije med posameznimi osebki na forumu in temu se komot prilagodim :P. Sicer pa se ne mislim z nikomer kregat in uveljavljat svojega prav. Zdi se mi pa resnično škoda pri tem vztrajanju na kovinski ovratnici pri izpitu A in BBH, ker samo jaz poznam vsaj 50 oseb, ki zaradi tega (večina iz principa, kakšen pa še iz drugih razlogov) ne bodo nikoli šli na izpit. Verjamem, da je "delavcem" za to vseeno, po drugi strani pa vam ne bi smelo biti.... ampak to so že druge debate. Zdaj pa grem poslušat dobrega "starega" Vidica ;D, mi ne bo škodilo :D.
Lp, Mateja
-
KOVINSKA OVRATNICA JE PREDPISANA ZATO, DA ONEMOGOČI MALVERZACIJE NA IZPITIH OZ. TEKMOVANJIH.
ja razumem kaj piše, ne razumem pa kakšna malverzacija se lahko zgodi, če pes nima ovratnice :o ?
Če ima okroglo vrvnato, a lpa tud navadno platneno iz trgovine :P ?
če kdo ve, prosim za obrazložitev ::)
-
Mislim da boš težko dobila odgovor od forumcev.
Najbolje da kontaktiraš FCI in dobiš odgovor iz prve roke :P
-
Govorimo o pravilniku zveze , ne pa kar o nečem kar se zmislijo na vsakem izpitu posebej.Sodnik po pravilniku tako ovratnico zahteva in pika.Če komu ni všeč naj ugovarja pri zvezi.Tudi meni ni všeč , da morajo reševalci opravljati med drugim izpit iz plaženja in do danes mi ni nihče argumentiral pametnega vzroka, pa se lahko žalim komur hočem.Pravila so sprejeta in obstajajo in tako je. :-*
-
Ma kakšen trikec moraš pokazat, ne? ;D
Pri nas jih morajo znat tudi v mali šoli ;)
-
Andreja če govoriš o plazenju, ne vem več kam naj se splazimo.Če gre na hranco se plazi pod ovirami.To gre brez problema, če pa nad njo ni nič se pa ponavadi plazim samo jaz pes me pa neumno gleda.Sicer se kažejo učink,i a pene mi gredo na usta od besa ker mora pes plaziti.Saj v ruševini če ne bo šlo drugače se pač bo pl :Pazila.Ampak kot sem že rekla pravila so za vse enaka , pa se lahk samo slikam. ???
-
Sej ni težko naučit. Počasi se daleč pride. Ko maš pa narejeno, maš pa še vedno možnost da pokvariš in spet popravljaš. Recimo jaz... ::)
Ukini to, da ji vlečeš pred gobcem in počakaj da naredi gib sama od sebe. Tako kot pač trikec. Se bo plazla tako, da boš morala teč zraven. Ne potrjevat tega, da pes nekam pride v plazečem položaju, ampak najprej se prepričaj, da pes razume vajo. Pol pa lahko tudi obrate delaš, če ti je dolgčas ;)
-
Pa potrdit na začetku vsak pravilni gib. Če pes samo sledi roki pod ovirami, to zanj ni plazenje, ampak sledenje roki...
-
Nama plazenje nikakor ni šlo na način, da sem ji vlekla hrano pred nosom. Zato sva probali tako, da sem nagrajevala vsak premik sprednjih tac v ležečem položaju. Hitro je pokapirala, da mora premikati tačke in potem tudi to, da se mora premikati naprej. Zdaj bova počasi delali na tem, da plazi vedno dlje z vedno manj vmesnega nagrajevanja.
-
hej
Eno vprasanje glede teoreticnega dela izpita, ki ga opravlja vodnik.. A so odgovori na "testu" za obkrozevat, za izpolnjevat, ali malo mesano? Aja, pa koliko je vprasanj? 30 ali 40 od 140?
Hvala!
Lp..
-
Eno vprasanje glede teoreticnega dela izpita, ki ga opravlja vodnik.. A so odgovori na "testu" za obkrozevat, za izpolnjevat, ali malo mesano? Aja, pa koliko je vprasanj? 30 ali 40 od 140?
Odgovori so za obkroževat. Točno koliko je že sem vprašanj pozabila. V temi Izpiti so vprašalniki testov:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,895.30.html
lp
-
Mislim da boš težko dobila odgovor od forumcev.
Najbolje da kontaktiraš FCI in dobiš odgovor iz prve roke :P
To je sigurno najboljša varianta.
Drugače sem pa slišala, da je kovinska ovratnica na izpitih obvezna zato, ker se nanjo ne da neopazno namontirati npr. teletakta. Kakih pravilnikov si nisem šla posebej brati, tako, da ne vem koliko je resnice v tem.
Nimam pa problemov s tem, da bi moj pes (samo) na izpitu nosil kovinsko ovratnico - saj ga ne vlečem in zategujem. Moti me le, da po daljšem času nošnje pušča sivo barvo na njegovi beli dlaki. A kaj čmo...
-
Ne vem kakšne kovinske ovratnice kopujete. Ajka ima ovratnico že dobri 2 leti in nima okoli vratu obarvane dlake. Pa po večini nosi kovinsko. In tudi nima dlake kakorkoli poškodovane. To ni noben napad na nobenega. Samo ne toliko komplicirat in naj ima pes kovinsko ovratnico na ipitu, potem pa pač ne. Jaz tudi ko imamo izpite komu posodim ovratnico, če mu je že tak problem in je psu prav. ;)
-
Mogoče kdo ve za kakšen bbh izpit v novembru (lahko tudi kasneje)? Na internetu nisem nič našla. :)
-
ja kje si pa iskala ???
http://www.solanje-kzs.com/Dokumenti.aspx
-
hvala :-[
-
hej
Eno vprasanje.. Danes smo koncno prejeli (po stirih mesecih cakanja) delovne knjizice za opravljen BBh izpit. In seveda, ze v nasem KDju so se zmotili pri vnosu podatkov, tako da je ime psa v knjizici napisano narobe (pac, vzeli so rodovnisko ime, in dve crk v imenu zamenjali). Pa me zanima, a se da to popravit (ce ja, kok casa bo spet treba cakat), oz. ce ima sploh smisel popravljat? Ce greva naprej na kaksen RO izpit, pobirajo podatke iz delovne knjiizice? Ker potem bojo tudi tam imeli napacne podatke - pac, ce si kdaj kaksno priznanje prisluziva slucajno ???
Hvala za odgovore in lp..
-
Ma ja tako pač ,.. posebej če si mlad treba dosti delat !
-
Ovcka, pri naju so se zmenili v številu točk. Ker so jih že v društvu narobe napisali in jasno potem tudi na kinološki. Sem klicala na kinološko in so mi rekli naj pošljem knjižico priporočeno nazaj k njim in zraven na en list napišem kaj naj bi bilo narobe, da bodo pogledali in bodo popravili.
Pomoje isto, če je narobe napisano so dolžni popraviti. Pomoje ne bo problemov, saj pri meni jih ni bilo. Dobiš jo pa nazaj full hitro (hitreje kot si jo sedaj dobila). ;)
-
Dobiš jo pa nazaj full hitro (hitreje kot si jo sedaj dobila). ;)
to pa verjetno ne bo držalo, ker
Pisarna KZS na dopustu
Obveščamo Vas, da bo pisarna KZS zaradi letnega dopusta zaprta od 2. do vključno 22. avgusta 2008. Znova nas boste lahko obiskali ali poklicali v času uradnih ur od ponedeljka, 25. avgusta naprej. Tudi Vam želimo, da bi poletje preživeli kar najbolj prijetno.
vir: http://www.kinoloska-zveza.si/sl/novice/70
-
Danes smo koncno prejeli (po stirih mesecih cakanja) delovne knjizice za opravljen BBh izpit.
Aha OK, potem se pa jaz obremenjujem, ker je po enem mesecu še nisem prejela ::) Bomo še kar čakali in čakali ...
-
To, da majo trenutno dopuste ne vem, jaz sem to urejala lani septembra :-[
Ampak glede na to, da sem na začetku čakala nanjo skoraj 2 meseca, se mi je zdelo hitro, da so mi potem knjižico poslali nazaj v roku 10 dni.
-
Ok Nelly, hvala za odgovor ;)
Bom potem "ukrepala" ko se vrnejo z dopustov :)
-
Ne vem kakšne kovinske ovratnice kopujete. Ajka ima ovratnico že dobri 2 leti in nima okoli vratu obarvane dlake. Pa po večini nosi kovinsko. In tudi nima dlake kakorkoli poškodovane. To ni noben napad na nobenega. Samo ne toliko komplicirat in naj ima pes kovinsko ovratnico na ipitu, potem pa pač ne. Jaz tudi ko imamo izpite komu posodim ovratnico, če mu je že tak problem in je psu prav. ;)
Morda ni kromirana? Če ima to sploh kak vpliv-morda jo ima pes venomer gor in je nikoli ne umijejo?
-
Morda ni kromirana? Če ima to sploh kak vpliv-morda jo ima pes venomer gor in je nikoli ne umijejo?
Tudi moj Ajk dobi sivo obarvano dlako na mestu te ovratnice. Vse sem poskusila, da se to ne bi zgodilo pa žal ne gre. Gor jo je pa imel le za trening oz. za kratek čas. Sedaj jo ima le za čas dela in ni take panike. Dejansko mu katerikoli kovinski del (tudi rinke na oprsnici) obarvajo dlako sivo. To pa ne gre dol do kopanja... Sem pač vzela v zakup. Bo pa naslednji pes kake druge barve in ne bel. ;) ;D
-
Mogoce kdo ve koliko stane samo delovna knjizica za psa? Odgovorili so mi, da lahko popravijo napako, ampak na moje stroske, ker je bila napaka ze pri vnosu podatkov ::) ::) Sedaj pa ce ni neka grozna cifra to, bom sama placala, drugace grem terjat kinolosko drustvo - konec koncev so oni zaje*ali.. ::) ::) :-\
-
Mogoce kdo ve koliko stane samo delovna knjizica za psa?
No, sem dobila odgovor od komisije za solanje.. 5 eur + postnina ;)
-
Mogoče kdo ve, da bi imeli v kakšnem društvu B-Bh izpite pred 18.10.? Takrat namreč odputujem za en mesec in ga doma ne bova mogla opravljat, rada bi ga pa naredila še v tem letu.
-
Mi jih mamo potem novembra. ;)
-
Kdaj novembra pa (če nisem preveč radovedna)? Vrnem se 21. novembra, tako da bi ga lahko delala tudi takrat.
-
Enkrat sem nekje našla datume izpitov BBH po vsej Sloveniji, ampak trenutno ne najdem tiste strani :-[ Bom še malo pobrskala, in če najdem ti sporočim.
-
A, evo ga: http://www.solanje-kzs.com/Dokumenti.aspx - Razpored izpitov KzŠ 2008
-
Najlepša hvala. Kaže, da bova lahko šla 22. v Velenje. :) Bo najbrž kar naporno po celi noči na letalu in celemu dnevu v avtu, pa bo že. ;)
Lp
Tanja
-
Živjo,
sem spet malo pogledala forum po dolgem času in mi je všeč tale debata o ovratnicah.... Mislim, da je najbolje za vse, da se izpit BBH obvezno dela BREZ ovratnice. Pa da vas vidim...Koliko vas iz "prepričanja" ne bo šlo na izpit?
LP
-
Hehehe. Potem bi pa mi, ki nas ovratnice ne motijo, imeli pomisleke. Osebno predvsem, če je pes v paru 100% zanesljiv na odlaganju.
-
Hehehe. Potem bi pa mi, ki nas ovratnice ne motijo, imeli pomisleke. Osebno predvsem, če je pes v paru 100% zanesljiv na odlaganju.
kaj ti pa tip ovratnice pomaga,če pes ni zanesljiv?
-
Ovratnica nič. Ampak tisto, kar se na ovratnico pripne pa.
-
Lanabela, dobro sklepanje 8)
-
Kdo ve kdaj približno se dobi delovna knjižica za opravjen B-bh? Pri nas bo kmalu že 2 meseca odkar smo opravili izpite.
-
Midva sva jo dobila zelo pozno.....A izpit smo opravili novembra, knjižico sva pa dobila se mi zdi tam nekje februarja, malo pred začetkom marčevskih tečajev.
Lp
Helena
-
Potem nam zgleda še ni treba panike zagnat :)
lp nina
-
Mi smo izpit delali oktobra pa je še vedno nimamo...ampka baje da jo sedaj po praznikih dobimo :)
-
Midva sva kar hitro prejela knjižico. Bbh izpit sva opravila 30. novembra, knjižico pa prejela 29. decembra.
-
Mi smo posvojili dveletno psico 3 tedne nazaj. Do sedaj razume kliker, sedi, s tem da se še učimo, da se sedi tudi ob nogi in ne samo pred mano, smo v fazi učenja prostor. Sicer pa jo vzporedno učim še dotik roke s smrčkom, hojo ob levi nogi, spusti (ko se vlečema s cufo jo zamenjam za briket in potem ponovno vlečema...),lulat...Psica šole, učenja itd pred nami ni videla. Ne zna hodit na povodcu, zdirjala bi vsakeu psu (in nekater epredhodno nalajala, druge od navdušenja pomendrala), vsakega sprehajalca bi povohala, po možnosti skočila (okej tukaj "sedi" kar lepo deluje, če ji dajem vmes fajn nagrado)....
Sedaj obiskujemo MŠ, da se socializiramo in naučimo kulturnega obnašanja. (ampak smo kar veliko zamudili)
Zdaj pa dilema, naj gremo jeseni na tečaj A ali kar Bb-H?
-
Do jeseni lahko že sama naštudiraš BBH (oz greš potem še v BBH tečaj za vadit poligon), če boš pridno klikala do takrat.Sicer pa med A in BBH ni neke razlike. Vaje so iste. In če delaš na kliker vrvica tako in tako nima funkcije.
-
Se pa vedno bolj sprašujem, kakšen je pomen teh izpitov, če pa čisto vsak naredi. Do sedaj sem gledal že kar nekaj izpitov in ogromno izpitnikov ni niti približno pripravljenih, ampak se vsakega spusti čez s tistimi 70-73%. :(
Lp Z.
-
Se pa vedno bolj sprašujem, kakšen je pomen teh izpitov, če pa čisto vsak naredi. Do sedaj sem gledal že kar nekaj izpitov in ogromno izpitnikov ni niti približno pripravljenih, ampak se vsakega spusti čez s tistimi 70-73%. :(
Lp Z.
Sva že dva, ki se to sprašujeta. Odgovor je pa pomeje, da zato, ker bi drugače velecenjena društva zgubila na ugledu. Malo preglej točke v društvih, pa ti bo vse jasno.
-
Sva že dva, ki se to sprašujeta. Odgovor je pa pomeje, da zato, ker bi drugače velecenjena društva zgubila na ugledu. Malo preglej točke v društvih, pa ti bo vse jasno.
Sem prepričan, da imaš prav. Ampak na ta način pa velecenjeni sodniki izgubljajo na ugledu v očeh ljudi, ki o vsej stvari le nekaj vemo. ;)
Lp Z.
-
Mi nismo važni, važna so društva!
zgodilo se mi je velikokrat, da je bila očitna razlika med izpitniki. A razumem tudi sodnika, ki je tiste spustil čez. Niso oni krivi, če so nabasali na zanič inštruktorja. Trudili so se ravno tako kot ostali. Problem družtva, da nimajo dobrega kadra pa ne bo na tečajnikih dokazoval. Tako da ja, tu se strinjam z njim.
OD kar si društva sama izbirajo sodnike je nivo znanja na izpitih padel.
-
Kar se tiče inštruktorjev in tega, se vsekakor strinjam s tabo. Problem je v tem, da so pravilniki in zahteve točno znane. Treba se jih je le držati. Pa niti ne kot pijanc plota. Ampak če pes od vseh vaj delno naredi samo vajo sedi v gibanju. Pa res samo delno, drugega pa čisto nič,....pa izpit vseeno opravi. Ne vem, ne zdi se mi logično. In potem so vodniki še čist srečni! ???
Ne vem, kaj je ljudem cilj? Da psa izšolajo do te mere, da bo življenje z njim lepše in preprostejše ali da opravijo izpit s tistimi 70%, s tem, da je pes enako neukrotljiv kot pred začetkom tečaja?!
Lp Z.
-
Kar se tiče inštruktorjev in tega, se vsekakor strinjam s tabo. Problem je v tem, da so pravilniki in zahteve točno znane. Treba se jih je le držati. Pa niti ne kot pijanc plota. Ampak če pes od vseh vaj delno naredi samo vajo sedi v gibanju. Pa res samo delno, drugega pa čisto nič,....pa izpit vseeno opravi. Ne vem, ne zdi se mi logično. In potem so vodniki še čist srečni! ???
Ne vem, kaj je ljudem cilj? Da psa izšolajo do te mere, da bo življenje z njim lepše in preprostejše ali da opravijo izpit s tistimi 70%, s tem, da je pes enako neukrotljiv kot pred začetkom tečaja?!
Lp Z.
Če ne vedo, da se da dobiti tudi drugačnega psa, so seveda da ponosni na svoj uspeh. Sploh pa če jih v društvu nikoli nihče ne pove, da je njegov pes če že ne nevaren za okolico, vsaj moteč in nedležen.
-
Če ne vedo, da se da dobiti tudi drugačnega psa, so seveda da ponosni na svoj uspeh. Sploh pa če jih v društvu nikoli nihče ne pove, da je njegov pes če že ne nevaren za okolico, vsaj moteč in nedležen.
Ampak, saj morajo vedeti, da se da dobit tudi drugačnega psa. Se mi zdi, da je vedno na srečo vsaj en pes, ki dela veliko bolje, tako da vsaj vidijo, da se da. Res je pa, da je to pes od kakšnega "starejšega" vodnika ali pa pride izpit opravljat iz drugega društva.
Lp Z.
-
No, pa da ne bomo metali vseh sodnikov v isti kos..
Midva sva imela na BBH izpitu vse vaje pravilno opravljene, AMPAK, imela sva "le" 90 pik, to pa zato, ker med poleg ni hodil tik ob nogi, ampak 10 centi odmaknjen (kljub temu, da je imel pozornost ful fajno), in pa ker je pri rokovanju s sodnikom hotel skocit vanj in ga pozdravit, ampak ni (pri tem sem takoj dobila vprasanje, ce je agresiven ::)).
Res je, da sem bila nezadovoljna z rezultatom, in se vedno sem (ker mi je lepse delal kot en nemc, ki ni imel nobene pozornosti, tudi vaje ne ravno z veseljem narejene, ampak 98 pik), in vem, da je to dvoje res "narobe delal", ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.
Ampak se vseeno raje vidim takega sodnika, ki vsaj kaksnega, ki nima odpoklica vrze (ta nas si je to "dovolil", ceprav je "spregledal" enega, ki je bil v urbanem okolju ful agresiven - na pol metra bohnedej da si mu prisel s psom), kot pa sodnik, ki vse spusti..
-
No, pa da ne bomo metali vseh sodnikov v isti kos..
Midva sva imela na BBH izpitu vse vaje pravilno opravljene, AMPAK, imela sva "le" 90 pik, to pa zato, ker med poleg ni hodil tik ob nogi, ampak 10 centi odmaknjen (kljub temu, da je imel pozornost ful fajno), in pa ker je pri rokovanju s sodnikom hotel skocit vanj in ga pozdravit, ampak ni (pri tem sem takoj dobila vprasanje, ce je agresiven ::)).
Res je, da sem bila nezadovoljna z rezultatom, in se vedno sem (ker mi je lepse delal kot en nemc, ki ni imel nobene pozornosti, tudi vaje ne ravno z veseljem narejene, ampak 98 pik), in vem, da je to dvoje res "narobe delal", ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.
Ampak se vseeno raje vidim takega sodnika, ki vsaj kaksnega, ki nima odpoklica vrze (ta nas si je to "dovolil", ceprav je "spregledal" enega, ki je bil v urbanem okolju ful agresiven - na pol metra bohnedej da si mu prisel s psom), kot pa sodnik, ki vse spusti..
Ampak s tem v bistvu nisi povedala nič dobrega za sodnika. ;)
Razen tega, da je tebi pisal napake, drugemu pa ne.
Tudi meni je na izpitu recimo odbil točke zaradi klina, nekomu drugemu jih pa ni, pa čeprav je pes dobesedno hodil 1,5 metra za vodnikom.
Potrebovala bi se doslednost. Toliko in toliko je potrebno prikazati, če tega ni, potem.....
Je pa popolnoma res, kar je napisala Alenka, da je skoraj vse odvisno od inštruktorjev, ki so pa po večini....bohpomagaj!
Lp Z.
-
No, pa da ne bomo metali vseh sodnikov v isti kos..
Midva sva imela na BBH izpitu vse vaje pravilno opravljene, AMPAK, imela sva "le" 90 pik, to pa zato, ker med poleg ni hodil tik ob nogi, ampak 10 centi odmaknjen (kljub temu, da je imel pozornost ful fajno), in pa ker je pri rokovanju s sodnikom hotel skocit vanj in ga pozdravit, ampak ni (pri tem sem takoj dobila vprasanje, ce je agresiven ::)).
Ampak se vseeno raje vidim takega sodnika, ki vsaj kaksnega, ki nima odpoklica vrze (ta nas si je to "dovolil", ceprav je "spregledal" enega, ki je bil v urbanem okolju ful agresiven - na pol metra bohnedej da si mu prisel s psom), kot pa sodnik, ki vse spusti..
B Bh izpit pomeni, da imaš psa spremljevalca, ki je usposobljen za urbano okolje. In če je pes hotel skočiti v sodnika, pa ni važno s kakšnim razlogom, bi te moral vršti.
Ker človek na ulici ne bo vedel ali ga bo hotel pozdravit ali pa ubit. Ustašil se ga bo.
-
Ampak, saj morajo vedeti, da se da dobit tudi drugačnega psa. Se mi zdi, da je vedno na srečo vsaj en pes, ki dela veliko bolje, tako da vsaj vidijo, da se da. Res je pa, da je to pes od kakšnega "starejšega" vodnika ali pa pride izpit opravljat iz drugega društva.
Lp Z.
Se strinjam!
-
Ampak s tem v bistvu nisi povedala nič dobrega za sodnika. ;)
Razen tega, da je tebi pisal napake, drugemu pa ne.
Ja no, point je bil v tem, da je bil malenkost bolj strog.. :P Mogoce je ostale stvari namenoma spregledal, ali jih sploh ni videl.. Mogoce se mu je zdelo, da si nemc zasluzi boljso oceno kot zlatko (recimo, tudi to je mozno).
No, kakorkoli ze, strinjam se, da bi morali teli izpiti malo drugace zgledati. Ok, recimo da se pri A se kaj tolerira, konec koncev se le dela na povodcu, ampak pri bbh bi morali biti pa strozji kriteriji, oz. ce pes pokaze le kancek agresije (v urbanem okolju), tak pes si enostavno ne zasluzi bbh izpita in nima kaj pocet v mestu med ljudmi.
simi ja, ampak ni skocil. Torej, zakaj padec? Ni bil dovolj odbitek tock?
-
Imaš svojega psa na sprehodih spuščenega?
-
Res je problem v inštruktorjih. Ali pa sem samo jaz čudna in zahtevam preveč od inštruktorja in zato grem 60km stran v pasjo šolo? Ne vem. Žalostno je. Po drugi strani pa imaš inštruktorje, ki se zelo trudijo, pa vodniki niso dojemljivi za njihov koncept dela in ne morejo iz iz svoje kože ter psu zelo slabo povedo kaj želijo od njega.
-
Imaš svojega psa na sprehodih spuščenega?
Kaj ima to veze?
-
Kaj ima to veze?
To da si bila čisto zraven psa, pa ga je hotel pozdravit.
Ko je spuščen ni ob tebi in lahko na koga skoči, da ga pozdravi.
Doker bomo izpite gledali kot kos papirja, in kot popotnico za živeljenje, se bomo bunili zaradi točk.
No dokler bo društvu cilj opravljen izpit je težko kaj drugega pričakovarti od tečajnikov.
-
Kaj ce bi prebrala celotno moje prejsnje sporocilo?
ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.
::) ::) ::)
Pa naj se to dopisem. Moj pes je spuscen na sprehodih, ja, v naravi. Ampak ko vidim cloveka, ki se mi priblizuje, ga dam vedno na poleg, ali privezem. Odvisno od situacije. Ne pustim ga, da gre "koga pozdravit", ker sva to ze obdelala, da se to ne dela.
In upam, da zadnje dva stavka ne letita name. Ker naju ne poznas, in ne ves s cim vse se ukvarjava, in kaj mi je pomenil izpit.
-
Tudi moj komentar ni letel nate osebno. Sposodila sem si situacijo, da bo lahko kdo razmislil zakaj ti je odbil točke.
-
Ok :)
Drugace pa, da ne bo kdo mislil, se cisto zavedam, da so bile to napake, in da sva si odbitek prisluzila, samo pac, po drugi strani se mi ne zdi fer, da se zaradi agresije ne odbijajo pike v urbanem. ::)
Pac, to je potem tisto: "ce je meni odbil pike zaradi (meni) banalne stvari, tistemu pa ne zaradi agresivnega psa..." Samo dobro, to so potem sodniki, in vsak se po svoji lastni presoji odloci. Mene bi kot sodnika stokrat bolj zmotilo, ce vidim agresivnega psa, kot psa ki z repom maja in je ves vesel ce kdo h njemu pride.
Ubistvu je to, kar mene najbolj moti pri bbh izpitih. Vsak agresivnez lahko naredi, ce se le v tistem momentu ne stepe s kerim, pa ce ima poslusnost na poligonu kokrtok. To ni kul! Taksen pes se bo sprehajal po mestu, med ljudmi, med psi, med otroci. Kaj ko ga bo nekaj zmotilo? Takrat bo katastrofa. (ok, pustimo dejstvo, da se taki psi tudi brez bbhja lepo veselo sprehajajo po mestu, meni nic tebi nic - ampak ce se ze gremo izpite, bi lahko bilo vsaj to malo bolj strogo ocenjevano). ::)
-
Pac, to je potem tisto: "ce je meni odbil pike zaradi (meni) banalne stvari, tistemu pa ne zaradi agresivnega psa..." Samo dobro, to so potem sodniki, in vsak se po svoji lastni presoji odloci. Mene bi kot sodnika stokrat bolj zmotilo, ce vidim agresivnega psa, kot psa ki z repom maja in je ves vesel ce kdo h njemu pride.
Ubistvu je to, kar mene najbolj moti pri bbh izpitih. Vsak agresivnez lahko naredi, ce se le v tistem momentu ne stepe s kerim, pa ce ima poslusnost na poligonu kokrtok. To ni kul! Taksen pes se bo sprehajal po mestu, med ljudmi, med psi, med otroci. Kaj ko ga bo nekaj zmotilo? Takrat bo katastrofa. (ok, pustimo dejstvo, da se taki psi tudi brez bbhja lepo veselo sprehajajo po mestu, meni nic tebi nic - ampak ce se ze gremo izpite, bi lahko bilo vsaj to malo bolj strogo ocenjevano). ::)
ti dam 110% prav.
Jaz bi jih direkt v register nevarnih psov dala in s tem obvezno nošenje nagobčnika in biti vedno na povodcu, kazni pa take, da nobenemu na misel ne bi prišli, da bi kršil določila. Aja pa obvezna katracija/ sterilizacija v roku enega tedna, razen za psico, ki se ravno goni (čas se podaljša na 2 meseca).
-
Jaz sicer podpiram sterilizacije in kastracije, vendar vsi tisti, ki bi brezkompromisno vsepovprek sterilizirali in kastrirali in po možnosti to še uzakonili (pa ni pomembno iz katerega razloga - od agresije, do mešancev oz. izognitve štepanja, itd...), malo razmislite o kakšni "variaciji na temo", ko imaš psa, ki ima slabo srce in kakšne alergije ali kako drugo obolenje (npr. ledvic), kjer je anestezija zelo tvegana.
;)
-
malo razmislite o kakšni "variaciji na temo", ko imaš psa, ki ima slabo srce in kakšne alergije ali kako drugo obolenje (npr. ledvic), kjer je anestezija zelo tvegana.
;)
Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.
-
Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.
ni nujno- jaz sem ga z Dolly naredila, ko je imela 12 let :D :D :P
-
ni nujno- jaz sem ga z Dolly naredila, ko je imela 12 let :D :D :P
Izjeme vedno potrjujejo pravila :P
-
Glede obveznosti ovratnic..potem pes, ki ima syringomyelio, ne more opravljati izpita, saj ga kakršnikoli dotik leve strani vratu pripravi do praskanja in zato tudi ne more nositi ovratnice?
Tako ali tako naj pes ne bi vlekel na povodcu oz. naj bi bil povodec ves čas ohlapen, zakaj torej ni primerna oprsnica?
-
Ovcka, seveda je pomembno ali imaš navadno psa spuščenega ali ne. Če bi imela psa na sprehodih spuščenega vedno, tudi ob srečanju z ljudmi, in bi od čisto malega delala na tem, da mora pes pustiti ljudi pri miru tudi kadar no pod komando, potem tvoj pes zanesljivo ne bi poskušal skočiti na sodnika.
Fino bi bilo tudi vse izpitnike snemati, tako da bi potem lahko analizirali svoje nastope in videli tudi svoje napake (načeloma tuje napake vidimo veliko večje, svoje pa veliko manjše kot dejansko so).
Potem bi bilo tudi fino ločiti agresijo od rituala in izzivanja. Pogosto prav na hitro označimo psa, ki zarenči na drugega za agresivnega, oni drugi je pa uboga žrtev, čeprav je pravzaprav on začel z izzivanjem. Ampak 90% ljudi je kar se tega tiče slepih. Zame je pes, ki ob bližnjem srečanju z izzivalcem zarenči in/ali pokaže zobe, a se vanj ne zažene, oz. ga ima lastnik pod kontrolo povsem OK. Ni pa OK, če enako dela pri srečanju z ljudmi.
Kar se pa kriterija na izpitih tiče, se mi pa zdi prav, da ni tako strog kot pri kakšnem višjem izpitu. Navsezadnje gre za (razen redkih izjem) mlade pse, katerih znanje še ni utrjeno. In za vodnike, ki so med nastopom nervozni in delajo napake, ki jih sicer v normalnih okoliščinah ne bi delali.
Meni se pri takih izpitih zdi najpomembnejše to, ali ima vodnik psa pod kontrolo ali ne. Če gre pes med prosto vodljivostjo malo po svoje, pa ga lastnik dobi nazaj in dela naprej, naj naredi. Če ga ne dobi nazaj, pa itak rukne (no ja, vsaj moral bi)
-
Izpit se naredi pri 14-16 mesecih, najkasneje do dveh let - takrat jih je pa večina še v takšni kondiciji, da bi 10 minut narkoze preživeli.
Če je pes resnično tako bogi, da komaj živi in bi bil poseg tako tvegan, potem ta pes tudi bolj težko hodi po svetu.
Če pokaže reakcijo na anestezijo, ne pomeni, da je v normalnem življenju tudi bogi.
-
Lanabela ker smo doma sredi mesta je bil kot mladicek vecino casa na povodcu. No, razen v naravi, ampak tam pa itak nismo srecevali kaj dosti ljudi. Enostavno ga nisem upala imeti spuscenega, ker je ze kot mladic imel izredno izrazen nagon plena, in je brezglavo tekel za vsakim papirckom/listom, ki ga je veter odpihnil. Zato ga tudi nisem mogla ze od majhnega navajat, da se ljudi ignorira. Pa tudi to sem narobe naredila, da sem zaradi socializacije pustila, da so ga ljudje vsepovrsti bozali in crkljali. ::)
Vem, da sem od majhnega naredila ogromno napak, ampak to je tako, lahko preberes miljon in en forum, ampak pri prvem psu bos vedno naredil napako/napake. To zdaj vem, pri drugemu mi bo ze lazje ;)
Agresiven pes je pa zame tak, ki se zaganja in obsesivno laja ter renci v drugega psa. In sicer, recimo ta, ki je bil z nami na izpitu. Pred izpitom smo imeli vajo (ki je sodnik ni videl) - postavili smo se v krog, vodniki in psi, ter hodili slalom mimo. In ta omenjeni pes se je v vsakega zaganja, lajal, rencal, pomoje z namenom ubijanja. Vsaj tako je izgledalo. Tak pes pomoje nima kaj iskati v urbanem okolju, ker je pac nevaren za vodnike s psi, ceprav do samih ljudi mogoce ne kaze agresije, in mogoce tudi nebi nic naredil. Ampak jaz osebno nebi reskirala in hodila takemu psu blizu. Nazalost.
-
Kar sodnik ne vidi, tega ni. Drugače pa se strinjam, če bi na izpitu se zaganjal proti drugim psom bi moral pogrniti kolikor je dolg in širok.
jaz sem tudi pustila, da so mladičke (in kasneje odrasle) crkljali kolikor so hoteli in kakor so hoteli in kdorkoli je hotel. Zahtevala pa sem, da psica pride, če se jo pokliče sredi crkljanja ali pred njim ali po njem. zahtevala sem, da pusti ljudi (in pse) ki se ne zmenijo zanjo pri miru. Če se je hotela crkljati, je morala spoštovati pravila lepega vedenja. Pri skakanju na sodnika pa tako ali tako ne bi smelo biti problema: če se dela poslušnost in je pes pod komando, potem drugi ljudje zanj takrat ne obstajajo. Ne glede na predhodno socializacijo.
-
Kinološka društva NE izbirajo sodnikov na izpitih ampak jim ga določi zveza.
O inštruktorjih pa toliko.Še tako dober inštruktor lahko tupi na vseh tečajih eno in isto a če se ga ne upošteva in se dela po svoje pač rezultati pokažejo naučeno.
Tko da še enkrat "šolamo vodnike in ne pse".Vodja šolanje opozarja na napake in hvali dobro opravljene vaje.
Se pa najde tudi kak pametnjakovič ki trdi svoje in kljub neuspehu zagovarja svoje trditve.Pa tudi če vidi da jih cca. dela na drug način in da so uspešni.
To so ponavadi lastniki ki pripreljejo psa v šolo in rečejo" izšolajte mi psa"
Glede ovratnic pa je ogromno različnih mnenj.Vsi moji psi so izšolani z kovinsko ovratnico.To zagovarja moj mož .Sedaj trenutno pa na moje vztrajanje šolamo našo najmlajšo z navadno ovratnico,kar zagovarjam jaz.Rezultate pa bom sporočila drugo leto ko bo opravljala izpit Bb-h.
Bomo videli- je rekel slepec. :P :P
-
Ovratnica pa res ne bi smela imeti vpliva. Šolanje je najbolje če potreka brez povodca in ovratnice-zato, da sami sebe prisilimo k hitrim reakcijami in držanjem pozornosti, dinamiki. Že tu morem mamo skoz opozarjat, da se ne cuka-ker je brezpredmetno, naj se pomatra in dobi pozornost! Naj razloži psu, tako da razume in naj bo zanimiva. Štrik je samo varovalo, da lažje prekineš igro. Sicer pa ga ne držim oz. ga držim na koncu-je ohlapen.
-
Ti držiš psu pozornost? Meni se zdi to bolj zgrešeno kot pa kaj za eno ovratnico ali nič imaš ;)
-
Se pa strinjam, cukanje pri učenju ni zaželjeno. Bi v časih komu najraje roko zavezal za hrbet. ::)
-
Kinološka društva NE izbirajo sodnikov na izpitih ampak jim ga določi zveza.
Že dolgo ne več ;)
Društvo ga izbere samo, če ga ne izbere pa mu ga res določi komisija za šolanje pri KZS.
-
Ginny dela poslušnost na zatezni kovinski ovratnici. Pred vsakim treningom opraviva svoj "protokol" in ko ji nadanem to ovratnico točno ve, da bo delala poslušnost. Poleg tega pa je taka ovratnica obvezna na nekaterih izpitih in se s tem izognem prizorom, ki se večkrat pojavljajo, ko se psi na izpitu neprestano praskajo po ovratnici, ker nanjo niso navajeni.
Pa zatezna kovinska ovratnica ne pomeni nujno sistema "rukn-cukn" ;)
-
Ti držiš psu pozornost? Meni se zdi to bolj zgrešeno kot pa kaj za eno ovratnico ali nič imaš ;)
Ne vem če si me prav razumela. Mislila sem tako: Da brez cukanja in vlečenja dobiš pasjo pozornost-naučiš psa da pogleda v oči na besedo. Ne, da ga podkupuješ, pitaš v prazno ali kažeš priboljške za to da te gleda ali igračo. Nekatere povodec v roki prehitro premami k cukanju, vlečenju. Itk ga pred izpitom, prendo začneta vadit dvigneš, vklopiš...Jaz začnem govrit A grema delat? Grema plesat? Si za akcijo? A si za akcijo? in potem je cela naspidirana zraven mene, pozorna in proces šolanja,vaje se začne.
Saj tvoj pes najbrž ne sedi poleg tebe brezvoljno. Ampak ko z njim delaš imaš njegovo pozornost. Temu jaz pač rečem "držati pozornost".
Saj zato ker na izpitih itak more bit kovinska-na nezateg. Ne igra pri šolanju popolnoma nobene vloge a ima pes gor ovratnico iz najlona, usnja, zatezno iz vrvi, kovinsko ali pa oprsnico. Fajn je sicer, da se pes navadi na rožlanje in natikanje ovratnice.
-
Malo narobe zaumela ja.
Drugače pa na izpitu ovratnica ne sme biti pripeta na zateg. Kar se pa tiče priprave psa na delo je tudi drugačna ovratnica ali odsotnost le- te lahko isto kot tvoji greva delat ;) Samo ovratnico daš gor, katero ima itak vedno gor samo ko dela, potek vedno isti kot pred vsakim začetkom in je.
Apriori proti, ko se pa niti ne ve kako poteka zadeva, ni v redu. Zloraba je povsod možna, ne glede na ovratnico ali odsotnost le-te. :-\
-
Sama sem videla, da se dejansko najlepše dela brez vsake ovratnice ali vsaj brez povodca. Vsaj na začetku. Ovratnico in povodec daš gor nazadnje, da se navadi še na to in se ti na izpitu ne postavlja na glavo.
Žal pa to na tečaju v večji skupini ni mogoče.
-
No, pa da ne bomo metali vseh sodnikov v isti kos..
Midva sva imela na BBH izpitu vse vaje pravilno opravljene, AMPAK, imela sva "le" 90 pik, to pa zato, ker med poleg ni hodil tik ob nogi, ampak 10 centi odmaknjen (kljub temu, da je imel pozornost ful fajno), in pa ker je pri rokovanju s sodnikom hotel skocit vanj in ga pozdravit, ampak ni (pri tem sem takoj dobila vprasanje, ce je agresiven ::)).
Res je, da sem bila nezadovoljna z rezultatom, in se vedno sem (ker mi je lepse delal kot en nemc, ki ni imel nobene pozornosti, tudi vaje ne ravno z veseljem narejene, ampak 98 pik), in vem, da je to dvoje res "narobe delal", ampak sva se tudi po opravljenem izpitu se naprej ucila, da sva utrjevala poleg, in pa da sem ga odvadila skakanje od veselja v ljudi.
Ampak se vseeno raje vidim takega sodnika, ki vsaj kaksnega, ki nima odpoklica vrze (ta nas si je to "dovolil", ceprav je "spregledal" enega, ki je bil v urbanem okolju ful agresiven - na pol metra bohnedej da si mu prisel s psom), kot pa sodnik, ki vse spusti..
Mislim, da je pri izpitih precej stvari nam, ki nas ocenjujejo, nejasnih. Poslušnost, ko pes gleda lastnika nekam gor (v oči, glavo, vrat, uho...) je v trendu, vendar je noben pravilnik ne zahteva. Pes je lahko pozoren na vodnika tudi, če ga ne gleda v obraz, vidno polje ima tako široko, da mu načeloma glave ni potrebno niti malo obrniti, zgleda pa taka poslušnost manj atraktivna. Je pa še vseeno to lahko poslušnost za najvišje možno št. točk.
Če gre pes iz osnovnega položaja proti sodniku ob prijavi ali odjavi pa je načeloma diskvalifikacija (doživeto na lastni koži na tekmi).
Agresija do drugih psov je pa težko kakršnokoli merilo, ker se da za B-BH ob ustreznem inštruktorju tudi agresivnega psa pripraviti tako, da vse vaje naredi pod poveljem brez kakršnegakoli kazanja agresije.
-
In ob primernem vodenju potem tak pes ne predstavlja nobenega problema.
-
Agresija do drugih psov je pa težko kakršnokoli merilo, ker se da za B-BH ob ustreznem inštruktorju tudi agresivnega psa pripraviti tako, da vse vaje naredi pod poveljem brez kakršnegakoli kazanja agresije.
Tukaj še veliko pomeni prisotnost inštruktorja, ki prenaša vibracije na psa. Zato kar nadaljujem odgovor Lanabeli. Ni vse tako izi, ker se velikokrat lastniki vrnejo na stara pota in gre vse kar sta delala z inštruktorjem k vragu. Ali pa saj sedaj je pa priden in se ga spusti, pa smo spet tam.
-
.. no in potem naj me še kdo vpraša zakaj še nisem šla delat izpita in ali ga sploh kdaj nameravam in zakaj ne... ::) ;D .. s tem, da bi, po dveh generalkah bila menda po vseh pravilih ocenjena z 98 pikami. Ne grem in pika, ker ni cilj mojega šolanja imeti en papir v roki, pes mi bo pa na sprehodih še vedno uhajal za zajci.
-
.. no in potem naj me še kdo vpraša zakaj še nisem šla delat izpita in ali ga sploh kdaj nameravam in zakaj ne... ::) ;D .. s tem, da bi, po dveh generalkah bila menda po vseh pravilih ocenjena z 98 pikami. Ne grem in pika, ker ni cilj mojega šolanja imeti en papir v roki, pes mi bo pa na sprehodih še vedno uhajal za zajci.
Ker ga potem mogoče lahko odpokličeš in neha ganjat zajca ;) :o
-
.. hahaha.. ;D ja.. se verjetno dereš za psom, naj pusti zajca, ker imaš pač le potrdilo, kjer vendar piše, da te mora ubogat, ker je odpoklic na poligonu bil izveden 100% :P :D
-
.. hahaha.. ;D ja.. se verjetno dereš za psom, naj pusti zajca, ker imaš pač le potrdilo, kjer vendar piše, da te mora ubogat, ker je odpoklic na poligonu bil izveden 100% :P :D
Sam bi res že lahk ta B-Bh nardila! ::) :P
Lp Z.
-
TibiQ no. Mi bomo pa šli delat A sem se odločla. Ker točno iz tega razloga-pozdravlanje ljudi, čuden pristop do mimoidočih psov, še na kak kip se spomne lajat sredi mesta. In rabim čas da to odpravim.
Pa saj no zajci. B-bH je izpit za spremljevalca, predvsem je poudarek (vsaj meni) na urbnem okolju, ignoriranje ljudi, psov, vodljivost psa. Zajci pa-v bližini na flexi, ni druge. Tudi Bina ima močaj lovski nagon.
-
Ja, pa saj midve z Jazz še hodiva in bova (verjetno) vedno hodili v šolo (iz drugih razlogov), čeprav se to, o čemer pišeš ti, pa razni "zajci" ipd. odpravlja predvsem "doma", na dnevni bazi. Jaz ne hodim v šolo zato, da bova imeli nek papir, ki nama ne pomeni nič. Torej vedno ko me kdo vpraša zakaj ne grem delat izpita mu odgovorim "Zakaj bi pa ga šla delat?". Na to še nisem dobila odgovora ;) ;D
Ja, ga bom šla delat, če bo kdaj obvezen ali nujno potreben, pa takrat bova z Jazz kvečjemu bolj pripravljeni, manj bi bili težko, drugače ga pa verjetno ne bom delala.
-
No, vidiš za moje želje pa je obvezen. Tekme RO.
-
Lahko greš pa na RO izpit namesto na BBH ;)
-
So pa redke šole, ki dajo res poudarek na urbanem šolanju izven poligona. Res, da se veliko stvari osvojenih na poligonu, obdrži tudi izven njega, a zgolj izpit BBH zame ne pomeni, da je pes "osvojil" resnično življenje. Me res zanima, kolikšen procent psov z opravljenim izpitom se v mestih obnaša vzorno kot pes spremljevalec. Sploh pa, če je uradno dobil naziv pes spremljevalec brez povodca, zakaj še vedno tupijo da mora bit pes v urbanem okolju na povodcu. Ni treba, mi piše na pildku, da ni treba, da je zmožen biti brez ;)
Z dvema psoma sem hodila v šolo in naredila izpit. Enega sem doma strenirala, šla na poligon parkrat med pse, in naredila izpit. Kali pa ne bo imela izpita. Izpit daje itak poudarek na učenju lastnika in ne psa, in če ima en moj pes bbh, mislim da sem čisto dovolj sposobna, da še drugega izšolam do te meje, ki pa je pomojem čist preveč nizka. Jaz bi definitivno dodala še kako vajico, par motečih elementov in ukinila (zmanjšala trajanje mogoče..) čisti poleg, da bi se dejansko ocenjevala vodljivost psa. po možnosti bi se to spravila delat v mestu, na znanem poligonu vsak dela tako kot je naučen. Pol bi pa videli, kolk psov je zmožnih bit spremljevalcev >:D
-
Že dolgo ne več ;)
Društvo ga izbere samo, če ga ne izbere pa mu ga res določi komisija za šolanje pri KZS.
Na še društvo nikoli ni izbiralo sodnika in o tej možnosti nismo niti razmišljali ali bili seznanjeni z njo. :-\
Pa tudi vnaprej je brezpredmetna.Kakršni tečajniki so pač so. :o
-
Nika, obstajajo celo psi z IPO3, ki so v urbanem okolju preventivno na povodcu, ker niso 100% zanesljivi ;)
-
Nika, obstajajo celo psi z IPO3, ki so v urbanem okolju preventivno na povodcu, ker niso 100% zanesljivi ;)
Preventivno ali nepreventivno- vsi psi morajo bit v urbanem okolju na povodcu,ker je tako zaenkrat z zakonom določeno.
BBH ne daje temu nobenega odpustka in tudi sicer ni neko potrdilo, ki bi imelo uradno veljavo- bilo kakšno izven uradnih kinoloških voda.
Bi pa bilo zaželjeno in pametno,da bi nekoč imeli nek izpit, ki bi za lastnike pomenil neko prednost oz boniteto gelde dostopnosti s psom v "prepovedana območja" oz načina vodenja. Žal zaenkrat nič ne kaže v to smer.
Je pa dejstvo,da BBH sploh obstaja edina pot, da bi morda do tega lahko kdaj prišlo. To je edini razlog zaradi katerega jaz BBH podpiram in jih v znak podpore ideji tudi opravim. Potem je sestava programa in načina sojenja seveda stvar spreminjanja, dopolnjevanja itd, vsekakor pa manjši problem kakor samo dejstvo, da bi država sploh sprejela dejstvo, da obstajajo šolani in nešolani psi (in vodniki) in da omejitve ne morejo bit za vse enake.
Kar pa se tiče IPO 3 psov jih večina mora biti na povodcu (in se vodniki tega tudi jasno zavedajo in z razlogom upoštevajo) ne samo v urbanem okolju, ampak povsod izven poligona.
-
Deteljica, sama si rekla, da je zakon tak.. tako da glede tega dela se strinjam in dokler ima nekdo "IPO 3" psa na povodcu zato, da je vzor ostalim in ker spoštuje zakon, mi je to ok, oz. celo zelo spoštujem take, ampak hec je, da dosti teh psov preprosto ni toliko obvladljivih (nima veze iz kakšnih razlogov) zunaj poligona, da bi jih bilo varno imeti spuščene (ali si isto hotela povedat z zadnjim stavkom?)...
.. A lahko prosim podrobneje razložiš tvoj zadnji stavek (lahko tudi na privat, da ne bomo mogoče teme svinjali).. zadnje čase se namreč ukvarjam z vprašanjem ali bo vzgoja Jazz po določenih sistemih desenzibilizacije na določene motnje iz okolja (npr. mačke in zajci ki tečejo ipd.) imela vpliv na njeno "obrambo" (plen,..)... in podobnimi vprašanji..
Relativno, če sem v pravilni smeri razumela napisano, torej tudi ni smislelno da je BBH - kot program namenjen življenju s psom v urbanem okolju (če bi seveda bil cilj programa to, kar predstavlja ime programa) pogoj za šolanje po IPO programih?
Kar se tiče podpiranja BBH iz namena, ki si ga napisala, se sicer v teoriji strinjam, čeprav za moj okus tako optimistično razmišljanje že malo meji na utopizem.. ampak če ne bi bilo takih optimistov, se verjetno tudi nikoli ne bi nič nikamor premaknilo ;)
-
je in ni smiselno,da je BBH pogoj za IPO.
Oz trenutno ni smiselno,ker se BBH od IPO ne razlikuje. Na poliginu je osiromašena IPO shema, v "urbanem" okolju pa tudi ni nekih testov,ki bi kaj povedali o socializaciji psa, odpoklicu in vodljivosti.
V primeru pa ,da bi BBH prinesel ugodnosti pa bi človek pač lahko imel psa,ki bi kot mnogi športni psi hodil samo na poligon in torej spet ne rabi preiskusa urbanega okolja, ker tam ne hodi. Kdor pa hoče pa bi izspit rabil.
In ja mislim, da mnogo IPO psov ni spuščenih nikjer razen v delu z razlogom, ker je pač tako potrebno. In mene pravzaprav sploh ne moti in ne briga. Prepuščam filozofiji posameznika, da živi s svojim psom kakor hoče. Motijo me samo tisti, ki se delajo (ali si domišljajo),da imajo vse pod kontrolo, pa nimajo.
Zjaci, psi ,mačke ipd. nimajo nobene povezave z obrambo. Razen,da dobra poslušnost v obrambi posledično prinese večjo vodljivost tudi ob drugih motnjah.
-
Razumem to z večjo vodljivostjo, če je pri obrambi tudi dobra poslušnost. Ampak koliko dobra poslušnost manjša oz. umirja pri psu določene nagone?
Drugače sem pa govorila o desenzibilizaciji, ko naj bi z določenimi ponavljanji določenih "nenasilnih" prijemov psa desenzibiliziral do te mere (je nekako moj cilj, čeprav zelo utopično daleč :-[), da se (skoraj po lastnih priučenih vzgibih, brez tvojih odpoklicev,..) ne bi odzival na takšne dražljaje iz okolja, kot je npr. divjad, ki teče mimo.. oz. bi jih popolnoma ignoriral, ker je vodnik psu ultimativen partner s katerim se karkoli dogaja in je pes usmerjen predvsem na vodnika. Kaj lahko pričakujemo od takega psa potem pri učenju obrambe (kjer marker pač ni vodnik psa), ali pa preprosto pri igranju z drugimi psi,.. A gre to sploh skupaj, ali pa popuščanje npr. ko psu dovoliš (normalno) igro z drugimi psi, že manjšaš svojo vrednost v odnosu vodnik-pes?
OK.. res smo zašli in mogoče sem preveč v ekstremih pri teh razmišljanjih.. me pa to zanima bolj zaradi manjših "stranskih" učinkov, na katere bi bilo dobro biti pozoren, ko psa nekaj učiš... da si pač ne podiraš nekega drugega dela.
-
Dobra poslušnost nagonov ne umirja ampak pospešuje. Prinese pa to,da se psa da v polnem nagonu lepo vodit.Obnramba koristi, ker drugače tega (poslušnosti v polnem nagonu) ne moreš trenirat ker pes pač ni v nagonu :P (oz ne veš kdaj bo in ne moreš organizirat okoliščin).
Pes je usmerjen v vodnika, ko z njim nekaj počneš, če nič ne počneš ni usmejen v vodnika.
Seveda brez problema prideš do tega,da pes kadar dela ne opazi motenj- vključno z divjačino, kar pa ne pomeni,da tega ne opazi ko ne dela. Zato tudi najbolj nevaren pes, če je izšolan, lahko naredi urbano okolje- ker ga pač ima vodnik takrat pod poveljem. Nič pa ne izvemo o tem kako bi bilo, če ne bi bil v nekem povelju še manj pa vemo, če se tega zaveda tudi vodnik (in ima nevarnega psa vedno na uču oz v povelju)
Pri obrambi pa je navadno povelje tisto,ki psu pove kdaj naj se obrne z nagonom na markerja in kdaj na vodnika.
-
Po eni strani razumem, je logično in se seveda to dokazuje tudi v praksi. Po drugi strani sem na to gledala z vidika, da voden pes sicer tudi ima mirnejši, pravilnejši ugriz itd. in seveda jasno, da pes pod poveljem, z dobro poslušnostjo je vodljiv tudi v nagonu.. ampak če gledaš z vidika da mora biti pes skoncentriran na dve stvari - "plen" in "kdaj bo dobil ukaze s strani vodnika", pa to že pomeni da ni skoncentriran samo na plen oz. samo na vodnika. Se pravi je ob manjši koncentraciji na samo eno stvar tudi manj "zagnan" - pač ni osredotočen samo izključno na tisto.
Sicer se strinjam s tem kar si napisala in sedaj razumem, da s pravilnim pristopom najdeš tisto pravo razmerje, kjer se stvari poklopijo in delujejo optimalno na obeh ravneh.. zgoraj sem hotela samo razložit zakaj sem sploh razmišljala v tej smeri, da naj bi bil zmanjšan nagon. ;)
-
ampak če gledaš z vidika da mora biti pes skoncentriran na dve stvari - "plen" in "kdaj bo dobil ukaze s strani vodnika", pa to že pomeni da ni skoncentriran samo na plen oz. samo na vodnika. Se pravi je ob manjši koncentraciji na samo eno stvar tudi manj "zagnan" - pač ni osredotočen samo izključno na tisto.
osredotočen je samo na eno stvar. Brez povelja (pazi npr) samo na vodnika, v delu na markerja pa u bistvu skoraj samo na markerja -s sodelovanjem vodnika. Čist naravno. Tudi divji kanidi so v lovu na plen v sodelovanju s krdelom, a osredotočeni samo na lov. Večina povelij v obrambi (dobro izšolani seveda) itak temelji na refleksu, tako da je zavestni del možganov usmerjen v plen.
-
Pes je usmerjen v vodnika, ko z njim nekaj počneš, če nič ne počneš ni usmejen v vodnika.
Vse to kar si napisala razumem in se strinjam, še vedno pa mi nekaj ne gre skupaj. Po nekem sistemu, naj bi se psa zvadilo, da pri kakršnikoli motnji (naj bo to človek, ki maha z dežnikom, zajec, ki teče, pes, ki grozi,..), tudi če je doslej še nepoznana, odreagira brez povelja vodnika, po svoji lastni, priučeni presoji, ali pa pravzaprav bolj kot podzavesten avtomatski odziv, da se, namesto da bi se s "primarnimi nagoni" odzval na to motnjo, naprimer usede k vodniku. Če torej psa zvadimo do te mere, bi moral avtomatsko tako odreagirati tudi na markerja pri obrambi. Seveda nam potem preostane, da psa na obrambi učimo drugačnih odzivov na tarčo - rokav.. in dovoljujemo da pes tam vklaplja primarne nagone. A prav razmišljam? .. in za to me zanima kako gre skupaj, ne za poslušnost v smislu, ko je pes pod poveljem. ;)
-
Nenaraven odgovor moramo zvaditi na vsako motnjo posebaj, navadno celo v vsaki posebni okoliščini znova, se zlepa do nikoli ne generalizira (za večino žal ali za šport in delo na srečo). Tudi je najmanjši problem prešolat posamezno motnjo nazaj na naraven odziv (če je pes dober, če ni ali pa dvomiš pa glej naslednji odstavek ).
Je pa mogoče brihtno, kdor hoče delat obrambo ali lov,da psu najprej (ali sočasno) odpre nagone na željeni dražljaj, šele potem čisti ven ostale dražljaje.
Enako je bist psa najprej n eomejevat pri igranju s čimerkoli in šele kasnje, ko se že stabilno in uporno igra z željenimi predmeti odpravljat grizenje ostalih. Kdor seveda ima vsaj nekaj zaupanja v svoje sposobnosti vzgoje in vodenja 8). Ker s preveč temeljitim odpravljanjem grizenja prezgodaj in generalizirano lahko z nekaj smole uničimo igro oz plen,ki ga kasneje nujno rabimo za šolanje ;).
-
Hmm.. ja tako.. po neki ideji naj bi se po tem ("špartanskem in špartansko doslednem") sistemu reakcije na vse motnje nekako generalizirale... koliko je to res, ne bom komentirala, ker sem še sama v dvomih, po drugi strani je zadaj neka logika, da se reakcije generalizirajo zato, ker ne gre več za avtomatizirano reakcijo na motnjo, ampak za reakcijo psa na psihično stanje v katerem se je znašel (npr. če ga je strah, odreagira na priučen način na svoje psihično stanje in ne na vzrok, zaradi katerega se tako počuti) .. se pravi da se psa nauči da vsakič, ko se znajde v nekem istem psihičnem počutju, odreagira na nek alternativen, naučen način na to počutje in ne na vzrok tega počutja. S tega vidika mi je logična generalizacija, čeprav sem sama itak zelo daleč od česarkoli, sem pa zaradi "zajcev",.. ki spet niso tako pogosti, da bi lahko učinkovito zvadili desenzibilizacijo samo nanje in tako močna motnja, da je povelje še ne preglasi, mogoče pripravljena poskusiti tudi to varianto, pa seveda hkrati utrjujeva še poslušnost in itak obvezno ves ta čas dolgi povodec,... Zato pa to sprašujem v povezavi z obrambo, ker če bi zgeneralizirali da se pes na nagon plena (ali lova - to vedno mešam :-[) odziva na nek način in če bi slučajno to generaliziral, bi nama to lahko povsem porušilo zabavo na obrambi. Dobro, ti itak praviš, da psi ne generalizirajo in ker zaenkrat pri nas nismo ravno takšni "špartanci", tudi dvomim da bomo karkoli rešili po tem sistemu, o katerem govorim zgoraj, ker se ga itak ne bomo dovolj resno lotili, me pa seveda zanima, ker nikoli ne veš kdaj si človek premisli, pa mogoče tudi komu drugemu, ki bere, še prav pride ;)
-
ne, da psi ne generalizirajo ampak recimo temu slabo, traja dolgo časa in ni kdo ve kaj zanesljivo kako široko seže ta "generalizacija".
Če temu ne bi bilo z tako vzgojo spremljevalcev ljudje ne bi meli tolk problemov , kot jih imajo ;)
in divji kanidi najbrž ne bi preživeli, če bi preveč široko in temeljito generalizirali :D
-
DA bi ti pes naredil neku univerzalno "povelje" za vse "moteče" dejavnike je nemogoče. Deteljica ti je že razložila zakaj.
Je pa res, da če si od vsega začetka postaviš jasne cilje kaj želiš, da bo tvoj pes počel, ko bo odrasel in cel njegov razvoj od mladička do odraslega psa strmiš s svojimi dejanji k temu cilju, bo to tudi počel.
Jaz sem želela da se mi psica sama odmakne s ceste in se vsede ali gre v prostor (to lahko izbira sama - torej v katero povelje bo šla). In to počne. Je pa res ,da sem jo od vsega začetka, ko je ostala sama doma učila avto, dol s ceste. In sedaj ne glede na to je avto, kolk ali človek na rolerjih se psica sama odmane.
Ravno tako pri srnah (razen če nam res ne skoči pred nosom ven) gre v prostor.
Samo to sem vedela takoj, da bo moj pes delal, ker sem to želela. In sem tudi to od prvega dne delala.
Tako, da če želiš, da bo pes neke stvari samostojno delal, moraš najprej ti sam pri sebi razčistit kaj sploh želiš da bo počel in kdaj. Potem se pa načrtno tega lotiš. Je pa res, da je razlika ali delaš načrtno že z mladičkom ali pa to začneš delat z odraslim psom.
Obramba pa pri tem ni igrala prav nobene vloge. Ajšo mirno v prostoru brez kakršnih koli čustvenih pretresov gleda kako srna lavfa mirno. Da bi to počela, ko to počne marker.....bi, ampak bi bila kot napeta puščica, ki samo čaka, da zajamem sapo in lahko gre. Niti pod razno ne brez stresa, tako kot pri srni. Pa če hočeš primerjavo z zajcem in srno smo kar nekako najbolj blizu. Srna in marker prideta iz revirja in oba tečeta stran.
-
Koliko srn "dnevno" si pa ti srečala in da si pri njej desenzibilizirala odziv na srne? Ker pri nas srečamo dva zajca na mesec, ki nam dobesedno skočita na pot, ali pa stojita na poti in se isti moment, ko jih zagledamo, poženejo v dir in je težko učinkovito, redno in dosledno vadit in delat na tem (s tem, da če je na slednem, sploh ne gre za njimi in se ustavi sama od sebe), do njenih dveh let starosti pa sploh nobenega nismo srečali. Hec je tudi v tem, da z zajci v ogradi, ki samo skakljajo sem in tja, tega ne morem vadit, ker se konkreten pes nanje ne odziva. Odziva se samo na take živali, ki se spustijo v dir v neposredni bližini.
Z novim sistemom mi je uspelo desenzibilizirat odzive na mimoidoče pse in ljudi, kar je bilo prej zelo problematično, v 98% primerov, ker sva to lahko dovolj pogosto vadili, ostalega pa ne moreva dovolj pogosto vaditi in posledično so tudi rezultati taki kakršni so.
Tudi loči, da ne sprašujem glede poslušnosti, ki se jo pač utrjuje na take ali drugačne načine in kjer pes upošteva povelja, ampak sprašujem konkretno glede desenzibilizacije psa na motnje, podrobneje desenzibilizacija po "ne-rukn-cukn" sistemu ;) oziroma odločanja za nadomestna vedenja po lastni izbiri, ob odsotnosti povelja.
-
Glede na to, da mi srne pojedo zelenjavo doma, na poligonu pa javor jih srečam dnevno kar nekaj, ko sem pa hotela narediti to kar sem, sem pa naredila tako, da sem hodla na sprehod takrat kot srne hodijo jest. sicer pa veš kje sem doma.
Glede rukn cukn metode je pa vsaj z nekaterimi malo težko govort, ker jo popačijo in jo imajo dobesedno samo kot dajmo psa zbit do skoraj da smrti.
Če bi jaz Bajko delala po rukn cukn metodi, bo psica že bila pokojna, ker je tako nežna psica, da te metode ne prenese. Prenese pa tisto kar jih večina, ki ni sposobna preživeti rukn cukn metode, ker ne razvije dovolj svojih motoričnih sposobnosti in pa psihično ni še dozorela. In to je vodnikovo delo z glasom, torej artikulacijo in telesno govorico. In to je tisto kar ti prinese nek rezultat. Aktivno vključevanje vodnika in predvsem usklajenost vodnikovih verbalnih in neverbalnih povelj, da o drži in komunikaciji s telesom ne govorim, ker tega ponavadi ti, niso sposobni.
Pa mislim, da nam je spet uspelo temo odpeljati nekam stran od osnovne teme in je za večino bralcev, ki išče odgovore glede izpita B-BH popolnoma nerazumljiva in poslednično neberljiva.
-
Pa mislim, da nam je spet uspelo temo odpeljati nekam stran od osnovne teme in je za večino bralcev, ki išče odgovore glede izpita B-BH popolnoma nerazumljiva in poslednično neberljiva.
To sem tudi jaz pomislila že nekaj postov nazaj :P, da bolj sodi v temo o obrambi ::).
Ampak navsezadnje se je obrnilo večinoma večinoma v razglabljanje o poslušnosti in nagonih,pa o usmerjanju psa od motenj, kar ima povezavo tudi z BBh jem ;).
-
Ampak navsezadnje se je obrnilo večinoma večinoma v razglabljanje o poslušnosti in nagonih,pa o usmerjanju psa od motenj, kar ima povezavo tudi z BBh jem ;).
Tole ima za moje pojme bolj veze z najzgodnejšim učenjem, pa niti ne učenjem ampak vzgojo. In paše bolj v malo šolo :P
-
Simi, ravno zato sem postavila vprašanje koliko srn dnevno si srečala, da si to lahko zvadila, ker vem da si jih veliko in torej ne moreš primerjat. Jaz pač nimam možnosti (no imam, ampak moje življenje bi v tem primeru pomenilo potem izključno in samo ukvarjanje s psom, jaz pa pač ne živim samo za psa, čeprav mu nudim zelo veliko in gre veliko časa za psa) vsak dan se vozit sem in tja in ne vem kam, da bom lahko zvadila to in ono in tretjo situacijo, zato sem spraševala glede generalizacije.
Bila sem v tvoji šoli in vem kaj je pri tebi "rukn cukn metoda" in meni pač tisto, kar smo delali pri tebi ne ustreza. Bom pa jaz to, kar se dela pri tebi, čeprav se strinjam, da je v primerjavi z marsikatero drugo šolo tvoja res najmilejša možna varianta, vedno imenovala "rukn cukn" metoda, ker če je treba mladiča, ki ne reagira na odpoklic iz igre, cuknt na slednem magari tako močno, da leti po zraku, je to pač rukn/cukn dobesedno, pa če se ti še tako trudiš prikazat da ni.
Ponovno, ne pravim da ne deluje tvoj sistem, ker je jasno na veliko primerih, da deluje, samo meni, pa še komu, pač to ne ustreza in res ne vem zakaj bi vsi morali delati tako kot delaš ti, če pa dokazano delujejo tudi drugi načini.
Meni torej ustrezajo druge metode in se pri nas kažejo kot delujoče, posledično želim o teh stvareh čimveč izvedeti, zato je tule debata skrenila kamor je, čeprav sem že pri vprašanju, ki je malo skrenilo, napisala da bi mogoče bilo bolje, če se mi odgovori na privat. Bi tudi vprašanje postavila na privat, ampak res ne vidim razloga, zakaj bi o tem debatirali samo z Deteljico, če več glav več ve in če od tega lahko še kdo drug kaj odnese. Jaz sem sicer odgovore dobila, tako da kar se mene tiče, lahko tudi zaključimo, če pa bi se kdo še naprej o tem pogovarjal, prosim moderatorje da vse skupaj prestavijo v ustrezno temo, če se jim to zdi potrebno.
-
Bila sem v tvoji šoli in vem kaj je pri tebi "rukn cukn metoda" in meni pač tisto, kar smo delali pri tebi ne ustreza. Bom pa jaz to, kar se dela pri tebi, čeprav se strinjam, da je v primerjavi z marsikatero drugo šolo tvoja res najmilejša možna varianta, vedno imenovala "rukn cukn" metoda, ker če je treba mladiča, ki ne reagira na odpoklic iz igre, cuknt na slednem magari tako močno, da leti po zraku, je to pač rukn/cukn dobesedno, pa če se ti še tako trudiš prikazat da ni.
Vsepovsod povem, da uporabljam metodo, kjer se nagrajuje zaželjeno vedenje, in se nezaželjeno vedenje kaznuje. Je pa eno dejstvo, da mora človek uskladiti svoje misli in telo, da se hkrati psu ne reži njegovemu grizenj in mu ob enem govori nehaj me gristi za rit.
To, da pes leti po zraku na slednem povodcu...seveda, zato pa mamo 10m, da lahko delajo lupinge :o
Pa zadržujem tale stavek, samo ker si zapisala nefer stavek, da pes leti po zraku ti ga bom dala. Ne krivi sistema in ne govori da ni ok, če sama nisi sposobna spremeniti sebe. Kolikorat ti je pa uspelo Jazz tako potegnit, da je dobesedno letela po zraku? In katerega psa si videla dobesedno po zraku letet?
Samo za primerjavo. Vsi tvoji sošolci so naredili B-Bh z več kot 92 točkami, dve, ki sta bile premladi za A v več kot 90 točkami.
Kdo je sedaj tukaj tisti, ki mu nekaj ne gre skupaj? 7 tvojih sošolcev, katerih psi so leteli po tvojih videnjih po zraku ali ti?
Ko mi poveš kdo je dobesedno letel po zraku - torej zrak je to, da ni bilo stika z tlemi, se ti pa opravičim za to, ker ti bom rekla, da če si ti nesposobna vzgojit tvojega psa, ti ne bo nobena šola pomagala. To pa si pokazala lani, ko si prišla pogledat na tečaj in so tvoji sošolci delali poleg, odlagali in vse kar naj bi tudi ti delala, pa nisi. Zato še enkrat....ne govort nekaj kar ni res in ne blati moje šole. Tokrat si jo direktno. indirektno pa to počneš že nekaj časa.
In še enkrat, tvoji sošolci imajo izpite in vzgojene pse, ki jih ne grizejo, ki jih pri dveh letih ne izsiljujejo, ki z njimi nimajo problemov.
Hmm je pa res ja eni ste odkorakali po igralnih uricah... rezultat: 1 evtaniziran pes zaradi agresije. 1 pes, ki gre lahko na sprehod samo ponoči, ko ne sreča nobenega psa in si ga ne upa nihče razen lastnika peljat ven ter je strah in trepet celega naselja. In pa ti....
-
Tibi: Ali niso mačke, kure in (v mojem primeru najboljše od vsega) vrane, dovolj dobra zamenjava za zajce, kadar vadiš kontrolo nad lovskim nagonom?
Kar se pa metod tiče, pa ne vem, zakaj bi morali vsi delati po enem kopitu. Znam delat po rukn cukn metodi. Nič nimam proti njej. Če je pohvala in kazen za konkretnega psa pravilno dozirana, daje dobre in hitre rezultate, pa še vodnikom ni treba prav dosti misliti zraven. Samo po pravici povedano, šolanja svojih psic se nikoli več ne bom lotila na ta način. Tudi če bi na ta način res hitreje prišla do poslušnosti, primerne za izpit in če bi res dosegala več pik na papirju. (pa ne mogoče zato, ker bi se mi pes smilil)
-
Moja psica je dobesedno letela po zraku, pa nisi videla, pa še kakšen drug tudi. Konkretno je letela po zraku po tem, ko nas je enkrat obiskala Urška in mi (po tvojih navodilih, ker sama nisi mogla zaradi noge) pokazala kako se to prav naredi. Nisem si pa zapisovala kateri pes kateri dan - čudno ane? Pa ne govorim o letenju po zraku na višini pol metra, ampak veš dobro o čem govorim, tako da se nehaj sprenevedat, ker dobro veš o čem govorim.
Eni ljudje smo pač drugačni, mehkejši (nismo za take "vojaške" pristope, kjer je treba imeti strogo, avtoritativno držo in glas,..) in nismo sposobni imeti takšnega nastopa do psov, kar pa še vedno ne pomeni, da ne moremo priti do istih ciljev na drugačne načine. Jaz verjamem, da se da tudi skozi igrivost in "neresnost", ampak seveda doslednost v pravih trenutkih in na prave načine, priti kam in da se da psa, ki "jexxxe" vodnika v glavo, tudi drugače, kot s takimi in drugačnimi fizičnimi kaznimi (cukanje, stresanje,..), naučiti da si ne more kar vedno zmišljevati po svoje in da v večini primerov sploh ne gre za to, da bi se pes norca delal, ampak dostikrat niti ne razume dobro kaj se od njega pričakuje oz. se še ni naučil upreti se svojim nagonom in uporabiti nadomestno vedenje. Tvoj sistem, ko se psa načrtno vodi v situacijo, kjer bo naredil napako, da se ga potem lahko korigira, mi ne ustreza, ker je dokazano, da se da psa desenzibilizirati tudi brez korekcije tako, da se jih na motnje navaja postopoma in se postopoma utrjuje nadomestna vedenja v takih primerih.
Izrecno sem napisala da ne pravim, da tvoj sistem ne deluje, tako da te izjave, da blatim tvojo šolo,.. res ne bom niti komentirala, ker ne vem kako lahko to napišeš po tem, ko sem izrecno napisala, da ne pravim, da tvoj sistem ne deluje. Bi pa lahko napisala, da ti blatiš moje ime z nenehnimi namigovanji (v katera se dosedaj nisem spuščala, ker mi tovrstna obračunavanja ne dišijo, ne pa me imet za neumno in mislit da nisem videla na kaj ciljaš) da imam nevzgojenega psa. Moj pes mene že dolgo ne grize, ščipa, mi ne jezika,..... in je na sprehodih, ko je spuščen načeloma obvladljiv, razen v primerih z zajci in mačkami, na čemer še delamo, pa tudi na splošno je pes čisto prijazen in normalen do vseh ljudi, otrok, živali.
In tudi ne sprenevedaj se glede mojega obiska na poligonu. Moja psica je bila navajena na tvojem poligonu divjat,... in enako, kot se njeno obnašanje spremeni tisti moment, ko ji nataknem oprsnico za obrambo, je tudi na tvojem poligonu iz podzavesti ponovno priklicala tisto kar se je na tvojem poligonu počelo (to bi lahko vedela kot inštruktor), da ne govorim o tem, da je bilo to pred enim letom in se je psica v enem letu močno spremenila.
In če že ostajamo na temi BBH izpitov, po vsem, kar je bilo v tej temi napisanega o tem kako se naredi BBH izpite in kakšna je dejansko poslušnost psov z opravljenim BBH, mi lahko mečeš te točke mojih bivših sošolcev pod nos kolikor hočeš, pa ti sedajle povem, da mi ne pomenijo nič. Za argumente preglej ponovno tole temo. Če te že toliko zanima, lahko pokličeš mojega sedanjega inštruktorja (saj veš koga) in vprašaš s koliko točkami bi naredila izpit z mojo psico, če bi se izpit ocenjeval po pravilih in bi se ga sploh spravila delat, samo toliko, da že nehaš enkrat namigovat, da jaz nisem sposobna naredit izpita, ker med ne zmoči in ne hoteti je velika razlika veš.
Čeprav me ob vsem napisanem resnično zanima koliko tvojih tečajnikov procentualno uspe psa z močnimi nagoni ustavit, če jim na pot skoči zajec. Za enega konkretno vem, da ima še sedaj težave z otroci,.. za dva sumim da nista zaneslijiva, za ostale ne vem..
Meni torej ustrezajo druge metode in se tudi pri nas kažejo kot delujoče, posledično želim o teh stvareh čimveč izvedeti, zato je tule debata skrenila kamor je, čeprav sem že pri vprašanju, ki je malo skrenilo, napisala da bi mogoče bilo bolje, če se mi odgovori na privat. Bi tudi vprašanje postavila na privat, ampak res ne vidim razloga, zakaj bi o tem debatirali samo z Deteljico, če več glav več ve in če od tega lahko še kdo drug kaj odnese.
Vsekakor ni bil namen mojega vprašanja ponovno premlevati tvojih načinov šolanja in jih tudi nismo, dokler se nisi vmešala s tvojimi načini, za katere misliš da so edini pravilni in jih je treba na rukn cukn način vsem vsiljevat.
Jaz sem sicer odgovore dobila, tako da kar se mene tiče, lahko tudi zaključimo, če pa bi se kdo še naprej o tem pogovarjal, prosim moderatorje da vse skupaj prestavijo v ustrezno temo, če se jim to zdi potrebno, vsekakor se pa ne mislim več pogovarjat v tej smeri kako in zakaj tvoja šola pri meni konkretno ni delovala, še manj se spuščati na takele osebne nivoje kot je bilo tole sedaj.
-
In tudi ne sprenevedaj se glede mojega obiska na poligonu. Moja psica je bila navajena na tvojem poligonu divjat,... in enako, kot se njeno obnašanje spremeni tisti moment, ko ji nataknem oprsnico za obrambo, je tudi na tvojem poligonu iz podzavesti ponovno priklicala tisto kar se je na tvojem poligonu počelo (to bi lahko vedela kot inštruktor), da ne govorim o tem, da je bilo to pred enim letom in se je psica v enem letu močno spremenila.
Super, pa smo končno prišli do tega za kar tale tema je. Kaj ti pomaga B-BH, če ti pes ne pride na odpoklic iz igre. Kaj ti pomaga B-Bh, če te pes uboga samo na poligonu,.....
Na poligonu ŠKD BAJKA se psi igrajo, divjajo, in DELAJO. Rezultat tega, da se psi v ŠKD BAJKA na istem poligonu celo obdobje vzgoje in šolanja igrajo, divjajo in DELAJO je to, da imaš po končanem šolanju ne glede na to ali greš na izpit ali ne, psa, ki ne ločujem tu delamo zato moram ubogat. Tu pa sem sproščen brez tega da sem stalno pod poveljem ali teženju vodnika in mi zato ni treba ubogat.
Po tem sistemu, ki ga imamo v ŠKD BAJKA je vaš pes sposobenvse povsod biti sproššen in ko je treba ubogat. Zakaj? Ker je v življenju tako, da nikjer po končani šoli ne vodiš psa tako, da so cone kjer mora ubogat in biti vzgojen in pa cone kjer lahko cucki počnejo kar hočejo in ne ubogajo popolnoma nič.
In zato že od vsega začetka v ŠKD BAJKA delamo tako, da pse pripravljamo na življenje in ne na izpit.
In evo ti temo....je BBH namenjen samemu sebi, ali naj bi bil namen BBH-ja narediti psa in vodnika za življenje? So šole namenjene opravljanju izpitov ali pripravit oba na življenje?
-
kaj če bi vidve nadaljevale po ZS? Ali osebno?
Sicer pa nekaj je delo na poligonu in trening, drugo je pa to prikazati na izpitu. Ni nujno, da je uspešen pes v šoli tudi uspešen na izpitu.
-
Ja simi, točno tako, s tem da niso vsi tvoji tečajniki, ki so pod tvojo šolo opravili BBH izpit dejansko tako vodljivi kot tule pišeš in s tem, da ni tvoja šola oz. niso tvoji sistemi edini taki, ki vodijo k cilju imeti psa pod "absolutno" kontrolo v vseh situacijah na vseh lokacijah. O tem, zakaj je temu tako nima smisla debatirat in nikakor ne pravim da je krivda v tvojem sistemu, in celo sedajle ponovno poudarjam tule, da tvoj sistem v veliko primerih izredno lepo in učinkovito deluje, sem pa to napisala zato, ker vztrajno poudarjaš kako vsi, ki vztrajajo pri tebi in opravijo BBH pri tebi in imajo vodljive pse, vsi ostali pa lahko sebi pripišemo, če nismo hoteli igrati po tvojih pravilih, ampak smo se odločili za alternativne variante in poudarjaš tudi kako imamo nevzgojene in nevodljive pse, čeprav dejansko to sploh ni res in vsaj za mojega lahko rečem, da je primerljivo vodljiv z marsikaterim od tvojih tečajnikov, ki jih daješ za vzgled, imamo pa še nekaj težav, ki jih seveda odpravljamo in ne vidim razloga da ne bi iskala odgovorov na moja vprašanja tudi, med drugim, prek forumov.
Glede namena šolanja in namena izpitov smo se pa itak že prej vsi strinjali. Ampak prav ti si tista, ki mi vztrajno mečeš pod nos izpite in izpitne točke in po tvojem lahko pišejo tule samo tisti, ki imajo izpite narejene,..
Irena, ob kurah ne morem zvadit, ker jih sploh ne registrira, ob domačih zajcih tudi ne.. vrane in nasploh vsi ostali ptiči vzletijo toliko prej, da se je tudi že zdavnej odvadila da bi sploh gledala v njihovo smer.. skratka na vse to, kar se mirno sprehaja in skaklja ni reakcije, poleg tega, da kot sem rekla.. na slednem tudi za divjim zajcem ali mačko ponavadi ne gre. Mačke so ji sicer zanimive tudi če so pri miru, ampak tudi tu je tako, da se je že pognala za mačko, pa se je mačka ustavila, psica se je pa tudi ustavila par metrov pred mačkom, se naredila kot da sploh ni bil njen namen it za mačko, se polulala in potem prišla nazaj k meni, brez da bi jo jaz sploh klicala. Zadnjič enkrat izjemoma celo uspeh, ko se je psica obrnila in prišla nazaj na klic, ko se je že pognala par metrov za zajcem.. ampak s tem se ne bom hvalila, ker je bila to izjema, od takrat je pa spet nazaj na slednem. Torej zanimivo ji je samo če nekaj pred njo beži, dokler beži. Ampak tole res spada že v drugo temo.
-
Meni se pa vrane krasno obnesejo. Ker so psici silno všeč, ker je večinoma všeč tudi vranam (in nalašč letajo v nizkih krogih ter dražijo pse - kadar jim ni všeč ali takoj zletijo nekam na varno ali pa se postavijo nazaj in naženejo psa), ker, če pes slučajno ne uboga, vrana ne odleti kar nekam ampak se vrača nazaj na začetek. In potem lahko po mili volji vadiš odpoklic: preden pes steče, ko steče, sredi gonje.... Če psu vrane niso všeč, pa seveda ne gre.
-
Ali je kovinska zatezna obvezna tudi na A izpitu?
-
ja, itak.
-
Ali lahko psa za izpit učiš doma, pa greš le na izpit v neko KD?
-
Ali lahko psa za izpit učiš doma, pa greš le na izpit v neko KD?
Ja ;D
-
Dan,
eno vprašanje....kakšna je razlika med izpitom A in B-BH? Kolikor mi je znano, se izpit A opravlja na vrvici ves čas, kajne? In kakšen "naziv" dobi pes (ali vodnik) ko opravita A ali B-BH?
Hvala za pomoč
Rika
-
Dan,
eno vprašanje....kakšna je razlika med izpitom A in B-BH? Kolikor mi je znano, se izpit A opravlja na vrvici ves čas, kajne? In kakšen "naziv" dobi pes (ali vodnik) ko opravita A ali B-BH?
Hvala za pomoč
Rika
Kolikor jaz vem, je razlika v vrvici, ja. Pa v urbanem delu in preizkusu vodnika.
Definicija izpitov:
A: izpit za psa spremljevalca
B-BH: izpit za psa spremljevalca s preizkusom obnašanja v urbanem okolju in strokovni izpit za vodnika
Na tejle povezavi je cel pravilnik, noter vse piše kako se izvaja kateri in vse ostalo:
http://www.solanje-kzs.com/LinkClick.aspx?fileticket=ydP1R%2fr64pc%3d&tabid=57&mid=400 (http://www.solanje-kzs.com/LinkClick.aspx?fileticket=ydP1R%2fr64pc%3d&tabid=57&mid=400)
Pes torej v obeh primerih dobi naziv psa spremljevalca, s tem, da pri B-BH ima torej opravljen še preizkus obnašanja v urbanem okolju. :D
-
Pri A psa odvežeš na odlaganju in potem psi veselo letajo okoli, ker je toliko novih psov in ljudi (to je moja naredila) ::)
Žal mi je, da so A tako oklestili, moralo bi ostati vodenje BREZ vrvice. Tako se lastnik presneto bolj potrudi, da njegovega psa ne zmotijo novi psi, ljudje in je skoncentriran na vodnika.
-
pri A morajo biti psi tudi na odlaganju na varovalnem povodcu, ki je dolg cca 2m..
-
Sej A je bil vedno z vrvico. Morajo bit pa psi tud pri BBH privezani na odlaganju.
-
Razlika je v tem, da je pri izpitu A pes ves čas na vrvici pri B pa izvaja isto vajo (začne se pri skupini ljudi) še brez povodca.
In seveda preizkusa urbanega okolja ni.
-
Moje mnenje je, da se že v osnovi dela direkt za BBH. Če dosežemo, da izvaja res lepo vajo na povodcu, ne vidim zakaj je ne bi še brez. Na poligonu sta itak istočasno samo dva psa - eden dela, drugi odlaga. In če so strpni tudi "gledalci", da psa ne motijo pretirano, smo na konju :)
vedno se mi je pa na tekmah zdelo smešno, da so znali tako zakomlicirat zaporedje zadev ;D se opravičujem če bom "po novem" streljala mimo, ampak takrat sem dojela to, da je pri A na odlaganju najprej prevez na varovalni povodec, potem povolje prostor, pri BBh pa najprej povelje, zatem prevez. Tekmovalec pred mano jih je takrat pošteno slišal od sodnika, ko je zadevo obrnil. ;D
Kakorkoli, ni mi všeč pa to, da se samo v ravni črti sprehodiš skozi skupino ljudi - prej, ko je bilo potrebno narediti še dva zavoja okrog ljudi v skupini, se je bolj videlo, če ti pes sledi in je osredotočen nate.
-
pri A morajo biti psi tudi na odlaganju na varovalnem povodcu, ki je dolg cca 2m..
Pri nas niso bili.
-
Sej A je bil vedno z vrvico. Morajo bit pa psi tud pri BBH privezani na odlaganju.
Ni res. 12 let nazaj je bila vključena poslušnost brez vrvice-to se tudi mama spomni, ker je delala s Karotom.
-
Pri nas niso bili.
To je meni čudno ??? zakaj odvez pri A, ki je itak že v osnovi vaja na povodcu. Poleg tega gre vodnik tu potem še stran za koliko.. 30, 40 korakov. Čisto brez veze potem pride do kakšnih nevšečnosti zaradi radovednega psa.
No, saj ne trdim da ni možno ;) očitno so izpiti na različnih kinoloških društvih malo po svoje prilagojeni. Na tekmah do sedaj še nisem srečala odvezanega odlaganja, niti pri BBh.
-
Ko sem jaz s prvim psom delal A poslušnost (ene 15- 20 let nazaj) je bilo odlaganje brez vrvice + prinašanje predmeta (+ poleg celotne sedanje BBH sheme s poleg vajo in vajami v gibanju brez vrvice seveda). In vsi iz tečaja smo bili pozitivni (poleg službenih pasem in labijev smo imeli v tečajo tudi kokra, srednjega šnavcerja in jazbečarja)
Tile standardi šolanja drastično padajo iz leta v leto, kljub ne vem kakšnim sodobnim ah in oh metodam.
Tak A kot je sedaj dejansko sploh nima nobenega smisla, razen da se mal blagajno s pristopninami napolni.
-
Res je. Najprej je imel A program podoben kot sedanji BBH, samo da je bil odpoklic iz sedi in ne iz prostora + prinašanje + vaja naprej. Odlaganje seveda brez priveza (tistemu, ki bi takrat hotel privezati psa na odlaganju, bi se še krave smejale, ker pes, ki je vstal s prostora ni imel kaj delat na izpitu). Potem so iz A umaknili vajo naprej in prinašanje, to je šlo v B. S tem je kar se mene tiče A izpit izgubil ves žmoht. Ko so iz njega umaknili še vodenje brez povodca in začeli privezovati na odlaganju, je izgubil tudi ves smisel.
Je pa res, da se je včasih na tečaju delalo (dril pa to), ne pa sedelo in čakalo na vrsto.
-
Pri A psa odvežeš na odlaganju in potem psi veselo letajo okoli, ker je toliko novih psov in ljudi (to je moja naredila) ::)
Pri nas niso bili.
Pri Bini???
Ker pri A je samo preklop na privez, pes ni spuščen na odlaganju.
-
Potem so iz A umaknili vajo naprej in prinašanje, to je šlo v B.
Tega sedaj tudi v B (oz. BBH) ni več
-
Kakorkoli, ni mi všeč pa to, da se samo v ravni črti sprehodiš skozi skupino ljudi - prej, ko je bilo potrebno narediti še dva zavoja okrog ljudi v skupini, se je bolj videlo, če ti pes sledi in je osredotočen nate.
Tuki se zdej skupina obrača namesto vodnika http://www.solanje-kzs.com/FotoVideo.aspx
-
Pri Bini???
Ker pri A je samo preklop na privez, pes ni spuščen na odlaganju.
Ja mislim, da ne. Nisem videla. Ampak sem pa lepo vidla kako je dirjala naokoli po poligonu, ko je bila na prostoru in bi morala priti na "sem". Samo to pa tudi ni bilo ravno odlaganje, a ne. :-[ Bla je komanda prostor in čakanje na odpoklic. ::) Se vidi, da nisem delala jaz in mam zmešane pojme.
-
Ja tisto je bil odpoklic, tam seveda ni bila privezana ;)
Na odlaganju so vsi bili.
-
Tega sedaj tudi v B (oz. BBH) ni več
Res je. Še malo, pa se bodo tudi odpoklici delali s povodcem v roki. Ker ne bo psov, večno pripetih, noben boh več sposoben naučiti odpoklica.
-
Ah, vse skupaj je šlo kar nekam.
Ko sem bila na tekmi v Avstriji, sem zgrešila pravo kategorijo, in se prijavila v 2-jko, sem mislila da je enako našemu BBhju. Pa je bilo vključeno še aportiranje in vaja naprej, kar sem ugotovila šele, ko se mi je sodnica zadrla Zuuuum apoortieeren ;D no kakorkoli, prav super se mi je takrat to zdelo, in še zdaj mi ni všeč da tega ni več v BBh. Prav luštni vaji, pa vsak pes lahko to naredi.
A je tudi meni brezpomenski. :/
Nika, ja vem približno kako je sedaj s skupino. Samo pravim da mi je pač prej bilo bolj všeč s tistimi obrati. Je bila vsaj ena stvarca, ki je bila malo "težja", če pes ni imel prave pozornosti. Pa še tole stvar so zdej odmaknili iz BBh. Oziroma že kar nekaj časa nazaj.
-
Res je. Še malo, pa se bodo tudi odpoklici delali s povodcem v roki. Ker ne bo psov, večno pripetih, noben boh več sposoben naučiti odpoklica.
No ja.. čeprav moji psici, ki žal v RL še danes ni 100% zanesljiva v odpoklicu, na poligonu pri odpoklicu zaupam 110%.
Saj ravno zato so mi pa nasploh ti izpiti z vidika nekega dokazovanja poslušnosti in vodenja psa, malo mimo.
-
Se strinjam Izpit A brez veze, vodnik hodi na tečaj z vodniki, ki delajo B in samo zaradi ??? ??? omejitve starosti psa na izpitih običajno kak teden ali mesec ne delajo izpita B. Se pa naredi, da znajo več kot ostali, ki delajo izpit B- bedarija.
Jaz sem z psičko obiskovala tečaj RO in sva lepo naredili izpit B, s tem, da sva se veliko, veliko več naučili na lep način brez dolgočasnega ponavljanja. Res pa je, da sem morala jaz vložit veliko več truda, iznajdljivosti kot ostali, ki so tri mesece delali prostor, sedi......
Če so že tako oklestili izpite (aportiranje, skok čez oviro) bi bilo pametno razmišljati v tej smeri.
Nama je bilo zelo fino, za kar se morava zahvaliti Maji.
-
Tudi meni se zdi boljše začeti z Rally obediencem, kot z BBH Poleg tega zdaj na izpitih RO lahko narediš tudi urbani del in imaš BBH priznan.
Čudi me, da tako malo ljudi izbere to pot.
Predvidevam, da še vedno premalo klubov sploh pozna RO. Če bi vodnikom, ko pridejo z željo nekaj izšolat predstavaili obe možnosti mislim, da bi se marsikdo odločil za BBH izpit preko RO tečajev in izpitov.
-
Pa še manj bi bilo prestrašenih psov. Verjetno je res ta možnost premalo znana, bo treba kaj naredit na tem :) :).
-
No, jaz sem se odločila z obema psičkama za tak bbh, preko ROja. Ok, sicer predvsem zato, ker itak delamo RO in
se mi je zdelo brezveze it delat bbh posebej in plačat še en izpit dodatno.
Pa še meni so RO vaje zelo zabavne. ;D
-
Če bi js hotla delat Bbh bi za urbani del mogla porabit OGROMNO časa-ker moji je mesto zelo zanimivo, vsak stol, koš, papirček, vhod v trgovino, hrana, drek in povodec nikakor ni ohlapen, na poleg pa tudi pozabi takrat. ::)
-
Čara, večkrat ko jo pelješ, bolj bo imuna. Moja se danes v mestu vede povsem zdolgočaseno.
-
Če bi js hotla delat Bbh bi za urbani del mogla porabit OGROMNO časa-ker moji je mesto zelo zanimivo, vsak stol, koš, papirček, vhod v trgovino, hrana, drek in povodec nikakor ni ohlapen, na poleg pa tudi pozabi takrat. ::)
moj je isti. ::) in prav zarad tega kolebam al sploh it na bbh al ne..
-
Pa saj kakor sem jaz razumela bistvo urbanega dela ni, da pes hodi strogo poleg, ampak, da ne pokaže nobene agresivnosti, radovednost ni problem. Nam je sodnik naročil, da na pse ne smemo vplivat ko gre mimo avto, kolesar ali teče pešec zato da vidi kako se obnaša. Vseeno je a se praska a stoji, sedi, vohlja važno je, da na mimoidoči predmet ne skoči. Nazadnje psa privežeš za ograjo in se vodnik odstrani tako, da ga pes ne vidi mimo psa gre drug vodnik in kuža ga ne sme napasti. Moja sploh ni opazila, da gre kdo mimo, ker me je iskala ko nora. :P
-
Tudi meni se zdi boljše začeti z Rally obediencem, kot z BBH Poleg tega zdaj na izpitih RO lahko narediš tudi urbani del in imaš BBH priznan.
Čudi me, da tako malo ljudi izbere to pot.
Predvidevam, da še vedno premalo klubov sploh pozna RO. Če bi vodnikom, ko pridejo z željo nekaj izšolat predstavaili obe možnosti mislim, da bi se marsikdo odločil za BBH izpit preko RO tečajev in izpitov.
Meni se zdi pa da je problem v tem, da ljudje pridejo na BBh, ker je dobro da grejo v šolo, istočasno pa mislijo, da če bodo enkrat na teden povadli doma za 5 minut (če sploh) in bili na tistih dveh urah na teden v šoli, ob tem pol preslišali in ne sledili, da pa bodo pa vse znali...
Težko-odveč jim je naučit že par trikcev, kaj šele, da bi delali RO. Tisti, ki pa hoče delat pa bo delal tako ali drugače. Predstavi se jim, odločijo se pa sami.
Mislim, de ni tako redko, da pridejo v šolo samo zato, da bodo rekli, moj je pa šolan, čeprav ne delajo nič. :( Sploh zdaj, ko je to vedno bolj moderno. Prej je bil odstotek tistih, ki so hoteli delat in zato prišli v KD sigurno doooooosti večji. Čeprav je vsekakor bolje kot nič. Vsaj izvejo nekaj informacij, ki jih sicer zelo verjetno nebi.
-
Čara, večkrat ko jo pelješ, bolj bo imuna. Moja se danes v mestu vede povsem zdolgočaseno.
Ja, če bi bil vedno ISTI DEL MESTA...Čim je novo, jo razburi (vohlja, vleče, žre nesnago)
-
Meni se zdi pa da je problem v tem, da ljudje pridejo na BBh, ker je dobro da grejo v šolo, istočasno pa mislijo, da če bodo enkrat na teden povadli doma za 5 minut (če sploh) in bili na tistih dveh urah na teden v šoli, ob tem pol preslišali in ne sledili, da pa bodo pa vse znali...
Težko-odveč jim je naučit že par trikcev, kaj šele, da bi delali RO. Tisti, ki pa hoče delat pa bo delal tako ali drugače. Predstavi se jim, odločijo se pa sami.
Mislim, de ni tako redko, da pridejo v šolo samo zato, da bodo rekli, moj je pa šolan, čeprav ne delajo nič. :( Sploh zdaj, ko je to vedno bolj moderno. Prej je bil odstotek tistih, ki so hoteli delat in zato prišli v KD sigurno doooooosti večji. Čeprav je vsekakor bolje kot nič. Vsaj izvejo nekaj informacij, ki jih sicer zelo verjetno nebi.
Andreja, žalostno je, dapri zdajšnjem izpitu in kakor ocenjujejo sodniki, je dejansko dosti tistih 5 minut enkrat tedensko. In potem se prepričanje samo še utrjuje. :(
Folk pa itak ni tolk samokritičen, da bi si priznal, da je izpit šenkan in da ne oni, ne njihovi psi nimajo pojma!
Lp Z.
-
Samokritičnost? A je to kaj za pojest? ???
-
Samokritičnost? A je to kaj za pojest? ???
We wish....
Lp Z.
-
Pa upoštevajte, da zdajšnji večinoma pridejo v tečaj potem, ko že imajo malo šolo. Včasih ni bila redkost, da so psa pripeljali v tečaj direkt s ketne, prej pa z njim niso delali nič. Pa so jim na koncu tečaja psi lepo delali.
Res pa je, da se je delalo na tečaju in da se je delalo doma (sicer si jih naslednjo uro pošteno slišal). Bi rada videla zdajšnje tečajnike, ko bi jih inštruktor postavil v vrsto in jih dve uri gonil hor in dol po vadbišču, od tega vsaj pol ure v teku. Po soncu in po blatu.
Zdaj je vse na izi, rezultati pa temu primerni.
-
Ja, včasih so bili psi na ketni in so se tretirali kot gospodarska žival. Največji luksuz jim je bil v večini kost iz goveje župe in sprehod enkrat na dan.
Danes pa ima večina od nas "urbanega psa"....šola in izpiti so pa ostali na nivoju psa iz ketne.....
Kaj je imel pes od tega da si ga 2 uri gonili v vrsti....toliko kot vodnik...na začetku muskelfiber, potem pa tudi tega ne več. No ja, za na ketno in nedeljsko kost od kosila je bilo dovolj.
-
2 uri!? :o To se meni zrola... ::)
Je pa verjetno veliko na tem, da so v časih bili psi bolj sami, ker zdaj lastniki izjemno silijo v pse in jih imajo psi poln kufer. :-\ Je pa kar težko dopovedat ljudem, da naj dajo psu dihat. Iz ene skrajnosti v drugo.
-
..r zdaj lastniki izjemno silijo v pse in jih imajo psi poln kufer. :-\
.. ali obratno.. >:D :D
Problem je ko imaš psa enkrat v stanovanju, po možnosti brez boxa ali pa "brez srca" da bi ga vrgel v box, ko se spravi težit ::)
-
Ma če teži pes je v redu ;) :P
-
Pa saj kakor sem jaz razumela bistvo urbanega dela ni, da pes hodi strogo poleg, ampak, da ne pokaže nobene agresivnosti, radovednost ni problem. Nam je sodnik naročil, da na pse ne smemo vplivat ko gre mimo avto, kolesar ali teče pešec zato da vidi kako se obnaša. Vseeno je a se praska a stoji, sedi, vohlja važno je, da na mimoidoči predmet ne skoči. Nazadnje psa privežeš za ograjo in se vodnik odstrani tako, da ga pes ne vidi mimo psa gre drug vodnik in kuža ga ne sme napasti. Moja sploh ni opazila, da gre kdo mimo, ker me je iskala ko nora. :P
Točno tako - Čara nič bati ;)
Pa še nekaj na temo RO-ja. Midva bi z veseljem šla v to, pa ga žal ni kje v bližini, še manj takrat ko sva začela s poslušnostjo. Na žalost v naših koncih še vedno obstaja samo 2-urno gonjenje v soncu in blatu s polurnim tekom :P in super je bilo, za moje takratne želje. Če pa hočeš kaj več, se pa po glavi tolčeš ob misli na 2-urno vožnjo do prvega KDja, ki ponuja to, kar iščeš. Saj ne pravim, za naslednjega psa sem odločena storiti tudi to, marsikomu pa to ni cilj in bo še vedno ostalo... pri ničemer. :-\
-
Kako ni v bližini. V Velenju je RO. :P
Res je, če bi kdo hotel iz psa kaj več oz. zahteva od inštruktorjev več, da jih pripravi za tekmovanja iz te in one discipline oz. hoče delat po kliker sistemu, shaping, targeting.... Smo korošci osiromašeni glede tega, tudi na koroškem ni 1 inštruktorja, ki bi obvladal kliker sistem. Se morda motim? Velenje itak spada po štajersko, tam sta kolikor vem 2, ki uporabljata kliker.
Rabiš imet avto, dovolj časa, da se zapelješ 60km stran v boljši KD.
-
Kaj je imel pes od tega da si ga 2 uri gonili v vrsti...
močno se je skrajšal čas, ko je bil še na ketni in podaljšal se je čas, ko je bil lahko spuščen + lastniki so jih več jemali s seboj.
Pa ni bistvo to, ampak dejstvo, da so včasih zrihtali psa s ketne, danes pa razvajene mestne gospode, ki je vsega presita ne morejo. Uporaba sile takrat je bila enaka kot sedaj v šolah, kjer se dela po klasičnih metodah.
-
močno se je skrajšal čas, ko je bil še na ketni in podaljšal se je čas, ko je bil lahko spuščen + lastniki so jih več jemali s seboj.
Pa ni bistvo to, ampak dejstvo, da so včasih zrihtali psa s ketne, danes pa razvajene mestne gospode, ki je vsega presita ne morejo. Uporaba sile takrat je bila enaka kot sedaj v šolah, kjer se dela po klasičnih metodah.
Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.
Ker v prevzgojo na žalost dobivam 99% klikerašev.......
-
Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.
Ker v prevzgojo na žalost dobivam 99% klikerašev.......
To je v bistvu logično.
Če se spomnim šolanja, ko sem začenjal... Takrat nobenemu psu ni niti na misel prišlo, da bi se postavljal nazaj na vodnika ali karkoli podobnega. Pa ni bila ravno sama tepežka, ampak neka zdrava logika šolanja.
Zdaj pa je vse skupaj preveč pomehkuženo in bog ne daj, da bi svojega psa cuknil, kaj šele položil roko nanj. Pol pa mamo kar mamo! ;)
Lp Z.
-
To so "klikeraši" ki jih dobivaš. Ker jih ogromno misli, da pri kliker sistemu pes vse dela prav in da ne rabi mej in po možnosti kliker ali besedo še napačno uporabijo in nevede spodbujajo neželeno vedenje.
-
Kako ni v bližini. V Velenju je RO. :P
Res je, če bi kdo hotel iz psa kaj več oz. zahteva od inštruktorjev več, da jih pripravi za tekmovanja iz te in one discipline oz. hoče delat po kliker sistemu, shaping, targeting.... Smo korošci osiromašeni glede tega, tudi na koroškem ni 1 inštruktorja, ki bi obvladal kliker sistem. Se morda motim? Velenje itak spada po štajersko, tam sta kolikor vem 2, ki uporabljata kliker.
Rabiš imet avto, dovolj časa, da se zapelješ 60km stran v boljši KD.
Evo, saj to ti pravim - marsikdo se NE BO peljal toliko časa po katastrofalnih cestah za pol ure pasje šole. In bo pač pobral kar ima bližje oziroma ne bo delal nič.. Ne pravim to za sebe in podobne "pesjanarske" norce, ampak za veliko večino ljudi, ki ima psa zgolj in samo za družbo in ne za šolanje ali športe.
Na žalost so ti psi potem pač kakršni so, nekdo ima srečo s karakterjem, drugi ne.
In ko sva s Teryjem začela s poslušnostjo (6 let bo že od tega) sem imela 13 let - kako naj vozim avto do Velenja ali še dlje :) starši pa tudi niso prihajali iz službe ob pretirano spodbudnem času (beri = so prihajali pozno). Kakorkoli, zame, ki sem znala informacije pobrat še iz kake literature mi je bila tudi klasična šola dovolj dobra odskočna deska.
To je v bistvu logično.
Če se spomnim šolanja, ko sem začenjal... Takrat nobenemu psu ni niti na misel prišlo, da bi se postavljal nazaj na vodnika ali karkoli podobnega. Pa ni bila ravno sama tepežka, ampak neka zdrava logika šolanja.
Zdaj pa je vse skupaj preveč pomehkuženo in bog ne daj, da bi svojega psa cuknil, kaj šele položil roko nanj. Pol pa mamo kar mamo! ;)
In takih šol se sedaj izogibajo na daleč okrog. Pa še vedno niso tako za staro šaro.
-
In takih šol se sedaj izogibajo na daleč okrog. Pa še vedno niso tako za staro šaro.
Definitivno niso, če le znaš ločit cvetje od plevela. ;)
Lp Z.
-
Malo me skrbi katere "klasične šole" sedaj pozauješ, da lahko rečeš da je uporaba sile ista kot tedaj.....po prebiranju tebe, me resno skrbi, da je klasika tako gorba, kot pišeš.
Pravzaprav odvisno, kako daleč nazaj gledam. Ampak recimo da mislim na tiste tečaje, ki sem jih obiskovala s svojimi prvimi psicami in ne na tiste, na katere sem hodila gledat z dedom. Če odštejem nekaj redkih ekscesov (ki se od njih ni noben uspešno končal) z obešanjem psov na zatezni, fračami in podobnim, ni bilo večje uporabe sile kot v sedanjih "klasičnih" tečajih (tistih, ki sem jih imela čast videti). Samo manj je bilo individualnega dela in več v skupini, pa trajali so večinoma dve šolski uri dela + odmor. Več se je zahtevalo tako od psov kot od vodnikov.
Sedaj imam sicer veliko raje kliker metode, zadnjih 20 let si prisile pri šolanju niti ne morem privoščiti, ker s samojedi drugače pač ne dosežeš nič konkretnega. Imam pa v skupini vodnike, ki delajo s klikerjem kot tiste ki imajo raje klasiko in s tem res nimam nobenega problema.
Za neizkušene vodnike, ki pridejo v tečaje pozno in imajo že na štartu težave z obvladovanjem psa, se ponavadi klasika obnese bolje. kasneje, ko dobijo nekaj izkušenj in obvladajo osnove, gredo še vedno lahko na kliker, če hočejo.
-
To so "klikeraši" ki jih dobivaš. Ker jih ogromno misli, da pri kliker sistemu pes vse dela prav in da ne rabi mej in po možnosti kliker ali besedo še napačno uporabijo in nevede spodbujajo neželeno vedenje.
Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....
-
Vsak primer je unikaten. In verjamem, da se da psa čisto lepo izšolat po klasični metodi ali pa po kliker sistemu. Vse je pač odvisno od tega ali vodnik razume psa in pes njega ter da vodnik razume inštruktorja. Če tega ne najdeš v eni šoli pač poskuš v drugi; univerzalnega recepta ni. Kar takole okrivit 'ta bolše' klikeraške šole za slabe je absurdno, sploh zato, ker si tudi sama že zapisala, da so enega od tvojih tečajnikov celo evtanazirali. Pa ne pravim, za nobeno pasjo šolo, da je slaba. Lahko povem samo to da smo nekateri od 'ta bolših klikeraških' ogromno odnesli.
-
simi, koliko psov pa je že bilo napotenih na prevzgojo?
-
simi, koliko psov pa je že bilo napotenih na prevzgojo?
Ne vem točenga podatka koliko je bilo izdanih odločb, to bi ti na VURS-u odgovorili. Pa tudi ne govorim o prevzgoji nevarnih psov z izdanimi odločbami, ampak govorim o tistih, ki pridejo prostovoljno na prevzgojo, ker s svojim psom ne morejo normalno živet.
In ja, ogromno jih ima narejen BBH ali pa so tik pred njim....
-
Vsak primer je unikaten. In verjamem, da se da psa čisto lepo izšolat po klasični metodi ali pa po kliker sistemu. Vse je pač odvisno od tega ali vodnik razume psa in pes njega ter da vodnik razume inštruktorja. Če tega ne najdeš v eni šoli pač poskuš v drugi; univerzalnega recepta ni. Kar takole okrivit 'ta bolše' klikeraške šole za slabe je absurdno, sploh zato, ker si tudi sama že zapisala, da so enega od tvojih tečajnikov celo evtanazirali. Pa ne pravim, za nobeno pasjo šolo, da je slaba. Lahko povem samo to da smo nekateri od 'ta bolših klikeraških' ogromno odnesli.
Nihče, sploh pa jaz nisem nikjer napisala, da so slabe!
Pišeš o evtanaziji tečajnika - res je, ker so po mali šoli nehali hodit v šolo, ker so mislili da je dovolj. In takih je tako po klasični in kliker metodi ogromo. Razlog - ker si ljudje ne predstavljajo, da je imeti psa, v bistvu garanje.
Ni važno katera metoda je, važno je to, da vam ni ok, da vam pes renči, da si ne upate poseči vanj, da se izogibate ne vem česa, da ob vašem psu niste sproščeni ker vas je strah, da se bo nekaj zgodilo.....
-
Kot je že bilo rečeno. Inštruktor je lahko izkušen, ti pokaže pravi način, da pravilen nasvet-če tega na upoštevaš, tudi ne bo rezultata, kot bi si ga človek želel. Ne glede na način-"modern-star".
Aja, pa moja je verjetno v preteklosti bila privezana na kaki ketni. Ker zaenkrat vsaj ni osnovne varjante, da bi jo privezala za ograjo, šla stran, da se ne razburila (prestrašla) ko bi šel mimo njej neznani pes in bi začela lajat, paničarit. Upam da bo sčasom, tekom najinega življenja skupaj, na sprehodih, pijačah....ugotovila da se kulturnega psa ni potrebno bati in da če pes ignorira njo, da ga naj tudi ona.
Predvidevam, da se tisti neznani pes kulturno obnaša in se ne bliža v direktni liniji, ampak na spoštljivi razdalji? To je tudi bonton-jz se privezanemu psu nekje, vedno v loku umaknem.
-
Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....
Ja, super a ne ? Maš vsaj velik biznisa 8)
Soj recesije tržne niše razkrije :D
Sicer povsod poudarjaš licenco za prevgojo nevarnih psov- ne se pol čudit, če te bodo zasuvali problematični psi ;).
-
Imam pa v skupini vodnike, ki delajo s klikerjem kot tiste ki imajo raje klasiko in s tem res nimam nobenega problema.
Najslabša možna varianta - kliker in klasika ne gresta hkrati in skupaj v glavo korektnega inštruktorja, kaj šele hkrati/sočasno na isti tečaj. Poden od podna, ne morem druzga rečt, se opravičujem.
Na žalost ni čisto tako....v prevzgojo dobivam pes tudi iz "ta boljših" šol....
V Sloveniji noben inštruktor, ki dela uradno v kakem KD (uradno v smislu proti plačilu v takem ali drugačnem društvu) clicker training, nima nobene licence/izpita za šolanje s klikerjem, torej je takole delo ne glede na nobiliteto šole čisto navadno šalabajzerstvo. Kakor je šalabajzer tudi vsak, ki je tako zelo zaverovan v edino pravilnost svojih že zdavnaj (zdavnaj) preseženih metod šolanja, ki je vzvišen tudi nad tem, da tudi od njega pride veliko (veliko) ljudi, ki poiščejo drugačno pomoč drugje, ker jim je kao edinopravi način ohinsploh šolanja zajebal psa.
Na obeh straneh so "grešniki" - iz tu tako promovirane šole hodijo h klikerašem ljudje, ki jim ni všeč način učenja psa skozi provokacijo in psihično zajebavanje; in od klikerašev hodijo h klasikom ljudje, ki bi radi svojega psa naučili postavljanja meja, ker jim dol visi za trikce. Dobra klasika je ok; in dober kliker sistem je ok. Pri čemer v celi lepi naši poznam eno dobro šolo, ki dela klasiko, in nobene dobre šole, ki dela s klikerjem. To pomeni, da je overall šolanje life skills totalen poden; in če ima roko nad tem KZS, je totalen poden KZS. Od vrha navzdol, da se razumemo.
Ni dobrih in slabih šol/metod; so samo dobre in slabe posledice šolanja. Rezultat šolanja je skratka zelo kompleksna reč.
-
Sicer povsod poudarjaš licenco za prevgojo nevarnih psov- ne se pol čudit, če te bodo zasuvali problematični psi ;).
Zasuvali so me že prej :o :P
Oglašam se samo zato, ker se klasiko prikazuje kot najbolj zanič in oh in sploh škodljio metodo, ki ti uniči psa - predvsem njegovo psiho, uboga te pa tut ne. Poveličuje se pa sodoben sistem šolanja, v katerem se pes nauči razmišljat s svojo glavo, se ga poveličuje do ne vem kam in oh in ah, postene najboljši pes na svetu.
Vsi, tudi tisti, ki pokličejo da je pes čisto agresiven, ne moreje z njim niti na sprehod...mi slej kot prej rečej....ampak veste, stran ga ne bi dali, ker je najboljši pes na svetu....
-
Na obeh straneh so "grešniki" - iz tu tako promovirane šole hodijo h klikerašem ljudje, ki jim ni všeč način učenja psa skozi provokacijo in psihično zajebavanje; in od klikerašev hodijo h klasikom ljudje, ki bi radi svojega psa naučili postavljanja meja, ker jim dol visi za trikce. Dobra klasika je ok; in dober kliker sistem je ok.
Ni dobrih in slabih šol/metod; so samo dobre in slabe posledice šolanja. Rezultat šolanja je skratka zelo kompleksna reč.
Se podpišem pod oboje, predvsem pa pod zadnji odstavek.
-
Pravilna uporaba kliker sistema zajema tudi postavljanje mej in če se torej kliker metode uporablja pravilno, je plusov veliko več, kot če se klasične metode uporablja pravilno. Če se pa katerakoli metoda uporablja nepravilno, se pa za posledice ne sme kriviti metode ::)
-
Najslabša možna varianta - kliker in klasika ne gresta hkrati in skupaj v glavo korektnega inštruktorja, kaj šele hkrati/sočasno na isti tečaj. Poden od podna, ne morem druzga rečt, se opravičujem.
Zelo lepo gresta skupaj. Ne govorim o tečaju ampak o skupini. Kar je nekaj malega razlike, se mi zdi. In popolnoma nič ne moti, če v tej skupini vsak dela po tisti metodi, ki mu najbolj odgovarja.
Postavljati meje s kliker metodo se sicer da, ampak po pravici povem, da meni osebno to ne leži sploh. Ker pri postavljanju meja ne nagrajujem, vsaj ne s hrano in igračo. Spoštovanje meja je samo po sebi umevno. Pri šolanju pa ima kliker metoda veliko prednosti pred drugimi, če le leži vodniku.
-
Pri čemer v celi lepi naši poznam eno dobro šolo, ki dela klasiko, in nobene dobre šole, ki dela s klikerjem.
Hmm, to pa ne vem, če bo držalo. Ne samo da imamo vsaj eno vrhunsko kliker šolo, mislim, da je svetovno znana, priznana in ima veljavo. Predstavljena že na marsikaterem kontinentu.
Je pa nekaj drugih kao kliker tečajev, pač kar sem jaz videla, bolj brezveze. Oziroma se pravih kliker nians niti lotijo ne, nobenega tajminga, samo avtomat za brikete so ljudje. Da ne bo pomote, to zame pa NI dobra šola, kliker dol ali gor.
Tudi uporaba besede kliker sistem je neprimerna v tej debati. Bolj primeren je izraz pozitivna motivacija. Pa lahko včasih uporabiš kliker za učenje nekih čisto specifičnih vedenj, ki jih potrebuješ zelo natančno izdelati (npr da si zamisliš učiti stojo na sprednjih tacah). Pri določenih vedenjih je bolj primeren besedni označevalec, ne kliker. Nagrada ni SPLOH vedno hrana. Da ne bo pomote, pozitivna motivacija temelji na najrazličnejših tipih nagrad, pač vse kar določenemu psu največ pomeni. In da se seveda vodnik zelo trudi od začetka delati na igrači, igranju, da s tem nagrajuje.
To pa seveda ni dovolj zaustvarjanje ''odnosa'' ali kakorkoli že temu rečemo, eno celokupno funkcioniranje lastnika in psa. Obvezno je treba učiti meje in samokontrolo, kar se mi zdi bolj primeren izraz oz. bolj natančen. Prava kontrola izvira iz samokontrole psa. Seveda sploh na daljavo. In seveda odpoklic in pozornost na vodnika, kaj pa drugega, je začetek in konec vsega. Ampak to dvoje, za to pa mora vodnik vložiti ves čas, ko je v interakciji s psom, torej doslednost in garanje. Tega pa šole ne morejo vodniku položiti v naročje, to si mora sam prigarati.
je pa razlika, kako izbereše metode oz. pot, po kateri boš šel. Če hočemo delati agility, ja, se lotiš drugače, kot če ti je cilj BBH. ker želiš delati na zelo dolgoročno, postopno, ker potrebuješ psa, ki je ves čas pripravljen razmišljati, ki ves čas nekaj ponuja. Kjer končni uspeh ZELO odraža metodo, po kateri delaš in vse poti NISO okej. In ja, kljub temu nujno rabiš samokontrolo in meje. Tudi z negativnim kaznovanjem (odtegnitvijo privilegija). Pač psa učimo vzrok >> posledica. (pa ne name skakat, da tako se določenih psov ne da vzgajati, govorim o delu od mladiča naprej z nekim normalno sposobnim vodnikom).
Meni je zanimivo opazovati tudi motivacijo pri klasikih. Zakaj pa ne, mislim, da se lahko še kaj naučim. Po 9 letih bivanja s psom/psi lahko rečem le to, da vemn, da nič ne vem (malo pa že), mi je to čisto normalno priznati, ker le upam, da se še kaj kdaj naučim. Vseeno pa v debati upoštevajte tudi stališče vodnika, kaj mu je prioriteta/končni cilj učenja psa.
-
Clicker training je clicker training, pozitivna motivacija je pa pozitivna motivacija. In nimamo svetovno znane šole clicker traininga, zagotovo ne. Tisto, kar se predstavlja naokoli, so samo možne variacije določenih elementov kliker sistema ali dobre izpeljave določenih elementov; tiniy miny drobnih elementov celote. In to, da se nekaj predstavlja naokoli, še ne pomeni, da je nekaj dobro. Včasih pomeni le, da je dober marketing.
Kakor je uporaba t. i. kliker metode na istem tečaju, kot nekdo uporablja klasiko oz. metode klasike, samo odsev tega, da inštruktor ne ve, da kliker metoda ni nekaj, česar vzameš pol kile in zmešaš s pol kile nečesa drugega, ampak je filozofija šolanja; celo način življenja. Vsaj inštruktorja. In samo v tem primeru se temu reče clicker training, vse ostalo je bolj ali manj mešanje dreka oz. defekten hibrid.
-
Clicker training je clicker training, pozitivna motivacija je pa pozitivna motivacija.
Absolutno to ne drži. Kliker je za božjo voljo označevalec, zelo natančen označevalec, zadeva pa temelji na pozitivni motivaciji. Ne obstaja stvar, ki se ji reče kliker sistem. Če obstaja, lahko prosim dobim imena in slavne šole? In rezultate teh šol, torej kaj natančno misterioznega ti psi počno?
In absolutno NI narobe oziroma je NUJNO, da se pri določenih zadevah ne uporablja klikerja. In razloženo/argumentirano, zakaj ne, dela pa se z besedo in igračo.
Motivacija psov pa obstaja že toliko časa, kolikor ima človek pse, ker je ugotovil, da lahko s psi nekaj počne oz jih za nekaj uporablja. In ti psi so določene zadeve/naloge izvrševali, ker jih je v to nekaj motiviralo. Kar nekaj izredno dobrih agilitašev (domačih in svetovno znanih) je začelo s klasiko in načeloma tudi zelo zelo dobro obvladajo motivacijo psa. Od takih se vedno znova kaj naučim.
Jaz sem pri prvemu psu veliko uporabljala kliker, pri drugem ga dosti dosti manj. In pri prvem psu hkrati nisem imela pojma o motivaciji, zdaj pa se mi malo že sanja. In vem, da nisem dovolj dosledna (še premalo).
Lahko nas pa podučiš, kaj je edina prava pot 'clicker traininga', da ne slepomišimo.
-
Za clicker training vtipkaj v strička googla in boš dobil/a mdr. tole z Wikipedie: http://en.wikipedia.org/wiki/Clicker_training Tag teach, denimo, je clicker training v humanem svetu; in je nekaj drugega kot učenje s pozitivno motivacijo. Anede. Kliker kot napravica je označevalec izbir (ne vedenj, vedenja so samo posledica history of reinforcement), že res, clicker training je pa clicker training. Začenši s clickertrainingpikacom. In to ni kliker. Ni.
Za vse ostale zapisane bolj ali manj neumestne (nebulozne) izjave (tipa slavne šole in imena) pa velja - prepričaj se, preden se osmešiš. Tisto, kar pišeš, je izraz nekega približnega znanja, s katerim ni nič narobe, ampazak se pa z njim ne gre šopiriti dlje kot vedoželjnosti za osebno rabo. Kar je sicer lepo in prav, dokler človek s tem ne tumba drugim. In ja, moj stil zdajlle je payback na tvojem nivoju (kdo bo koga podučeval, kdo slepomišil ipd.), kar je milje daleč od clicker training filozofije. Celo milje daleč od normalne komunikacije normalnih ljudi. Torej sem out.
-
pozitivna motivacije je točno to, kar ime pove: pozitivna motivacija in nič drugega. Uporabljajo ji vse metode, seveda tudi klasiki in to v veliki meri (čim več, tem bolje)
Uporablja se izraz šolanje z izključno pozitivno motivacijo. A je ta izraz zavajajoč. Ker rabiš vsaj še negativno kazen. Ne rečem, da se izključno s pozitivno motivacijo ne da delati, nekateri vsekakor poskušajo, je pa skrajno nepraktično in zna voditi direktno v svoje nasprotje.
Šola s klikerjem tudi ni ravno pravi izraz. Kliker kot označevalec lahko uporabiš tudi v čisto klasični metodi, pa to ni clicker training.
Tako da nam dejansko ostane samo izraz kliker sistem (ali clicker training, kakor komu ljubše), ki pa se lahko dela tudi brez klikerja seveda. In znotraj tega sistema imaš bolj ali manj ortodoksne smeri. Dovolj prostora skratka, da vsak, ki zna malo misliti prilagodi sistem svojim potrebam.
kaj si biš izbral je odvisno od tvojega značaja, predhodnega znanja, pa seveda osd tega, kakšnega psa si želiš na koncu in za katero delo bi ga rad izšolal.
Me je pa nasmejalo, ko sem prebrala, da za agility rabiš psa ki razmišlja. (če sem prav razumela napisano)
Za agility ni večje more, kot je pes, ki razmišlja. Ne samo, da med tekom ne sme nič misliti (razmišljanje je takooo počasno) tudi pasja kreativnost vodi direkt v disk (vsak pameten pes si zna izmisliti veliko boljši parkur od postavljenega)
Oby - tvoj stil pisanja se mi zdi tako znan, na koga le me spominja...
-
Postavljati meje s kliker metodo se sicer da, ampak po pravici povem, da meni osebno to ne leži sploh. Ker pri postavljanju meja ne nagrajujem, vsaj ne s hrano in igračo.
Saj se tudi pri kliker metodah (no, spet smo res pri tem, da si ta izraz vsak po svoje razlaga) meje ne postavljajo z nagradami, vsaj ne z nagradami v taki obliki kot so hrana, igrače,... v bistvu tudi kliker metode poznajo kazni, ampak tudi ne v taki obliki kot klasične.
Čisto konkreten primer. Pes izsiljuje z lajanjem, kaznuje se ga s popolno odsotnostjo pozornosti,.. po možnosti še z omejitvijo svobode, da ne more povzročat škode.
V klasiki (kot jaz razumem ta izraz) bi se ga kaznovalo s scukanjem ali klofuto, po kliker sistemu ki ga opisuješ ti, bi se ga nagradilo v momentu, ko za trenutek preneha lajat. Jaz sem za zgoraj navedeno postopanje in ne za zadnja dva primera. ;)
Taar, se sicer strinjam, da uporaba termina "kliker sistem" ni najbolj primerna, v bistvu niti uporaba termina "pozitivna motivacija" ni, ampak tisti, ki si želi in se poglobi, bo že prej ali slej razumel kaj je mišljeno. ;)
-
Jaz pa 'kliker sistem' dojemam predvsem tako, da ob pravilnem delu do raznih izpadov izsiljevanja z lajanjem sploh ne pride... Da meje postavljaš tako, da psu sloh na misel ne pride, da bi jih prestopil, ker mu zato pač ne daš razloga.
-
Se opravičujem, ker je nekaj stvari ponovljenih, ampak sem urejala prejšnji prispevek in zamudila čas za oddajo :-[
Postavljati meje s kliker metodo se sicer da, ampak po pravici povem, da meni osebno to ne leži sploh. Ker pri postavljanju meja ne nagrajujem, vsaj ne s hrano in igračo.
Saj se tudi pri kliker metodah (no, spet smo res pri tem, da si ta izraz vsak po svoje razlaga) meje ne postavljajo z nagradami, vsaj ne z nagradami v taki obliki kot so hrana, igrače,... v bistvu tudi kliker metode poznajo kazni, ampak tudi ne v taki obliki kot klasične.
Čisto konkreten primer. Pes izsiljuje z lajanjem, kaznuje se ga s popolno odsotnostjo pozornosti,.. po možnosti še z omejitvijo svobode, da ne more povzročat škode. To je zame kliker sistem.
V klasiki (kot jaz razumem ta izraz) bi se ga kaznovalo s scukanjem ali klofuto, po kliker sistemu ki ga opisuješ ti Lanabela, bi se ga nagradilo v momentu, ko za trenutek preneha lajat.
Jaz sem za zgoraj navedeno prvo opisano postopanje in ne za zadnja dva primera. ;)
Taar in Oby in ostali; se sicer strinjam, da uporaba termina "kliker sistem" ni najbolj primerna, v bistvu niti uporaba termina "pozitivna motivacija" ni, to, o čemer pišem jaz, je zmes kupa principov, ki temeljijo na pozitivnem in prijaznem, ne pa nasilnem, agresivnem, ponižujočem,... (če tako želite), ampak tisti, ki si želi in se poglobi, bo že prej ali slej razumel kaj je mišljeno, sicer pa zgornji primer Lanabeli zelo nazorno pove kaj zame pomeni uporaba katerega termina. Pa ne da se ne bi strinjala, da filozofiranje okrog tega kaj nek konkreten termin pomeni, je ali ni napačno. Hec je v tem, da ko je treba v praksi nekaj pojasniti, se stvari najhitreje pojasnijo s takimi termini, vsaj tako menim vsakič, dokler se skozi debato ne izkaže, da udeleženi sploh ne vemo o čem se pogovarjamo, ker si vsak po svoje razlagamo stvari. :D Termin "kliker metoda" sama uporabljam zato, ker je za uporabo v debatah veliko bolj praktičen v smislu kratke oznake, kot če bi morali kar naprej pisati "po metodah pozitivne motivacije" ali celo kaj daljšega, kot npr. razlago tega kar mi razumemo in zagovarjamo kot metodo šolanja in vzgoje ;)
Zanimivo, mene je tudi pisanje Oby na nekoga spomnilo :)
Kaili, se strinjam, sama sem pri konkretnem primeru izhajala iz osebne izkušnje, kjer sem žal na začetku z mladičem delala po "klasičnem" sistemu. Pa če dobro pomislim, tudi če bi že od začetka delala po "kliker sistemu" je tako, da smo ljudje še vedno samo ljudje in zaradi vseh želja, okoliščin, osebnih potreb,... se mimogrede zgodi, da se namerno ali nenamerno ne držimo določenih pravil in potem smo pač prisiljeni v kompenzacije in prilagoditve,......... ;)
-
Čisto konkreten primer. Pes izsiljuje z lajanjem, kaznuje se ga s popolno odsotnostjo pozornosti,.. po možnosti še z omejitvijo svobode, da ne more povzročat škode.
Temu se reče negativna kazen in se uporablja seveda tudi v klasiki. Sicer pa se da tudi po klasičnih metodah šolati čisto prijazno in brez poniževanja. (korekcije sicer so, a ni nujno da so ali boleče ali poniževalne, kajne)
Jaz pa 'kliker sistem' dojemam predvsem tako, da ob pravilnem delu do raznih izpadov izsiljevanja z lajanjem sploh ne pride...
Temu bi rekli vzgoja z izključno pozitivno motivacijo. za kaj takega rabiš kontrolirano okolje + biti moraš popoln (beri - narediti ne smeš nobene napake od začetka do konca). Dejstvo pa je, da manj ko narediš napak pri vzgoji (taki ali drugačni), manjša je potreba po kaznovanju (takem ali drugačnem) psa.
Sama rabim pse, ki se znajdejo tudi nekontroliranem okolju in znajo pravilno odreagirati tudi v nepredvidenih situacijah. Ne glede na to, ali sem zraven ali ne. Ne maram psa, ki bi se mi držal za pete in samo čakal na migljaj, da bo lahko izpolnil povelje. To je takega, ki brez mojih navodil ne bi znal funkcionirati sploh.
In če postaviš mejo, jo bo pes skušal prestopiti (če ga je kaj v hlačah). pes nima razloga prestopiti meje samo, če te ni.
-
tako na kratko po kmečko: pri "klasiki" vodnik psu pokaže, kaj želi od njega (in je tako pes pasiven element), pri kliker sistemu pa pes sam ugotovi, kaj mora narediti, če si želi prislužiti nagrado in tako sam "vodi igro" (oz vsaj misli da jo).
-
Oby ima res podoben stil kot Maja72 in še nekdo na forumu, ki bil registriran pod moškim spolom. :o
-
V klasiki (kot jaz razumem ta izraz) bi se ga kaznovalo s scukanjem ali klofuto, po kliker sistemu ki ga opisuješ ti, bi se ga nagradilo v momentu, ko za trenutek preneha lajat. Jaz sem za zgoraj navedeno postopanje in ne za zadnja dva primera. ;)
V klasiki bi se mu jasno in glasno reklo tiho. Seveda pa je pogoj, da lastnik to tudi čisto resno misli, ker če tega ne misli in mu je po eni strani fino, da pes bevska in ga izsiljuje, mu nikakor ne bo možen reci tiho tako, da bo pes vedel, da misli resno :P
V tistem momentu, ko utihne ga pohvališ. :-*
Če to ne zaleže mu rečeš tiho še bolj odločno in to podkrepiš s telesno gesto.....
in še nekaj časa traja predno ga scukaš ali skoftaš....to delajo histeriki, ki niso sposobi sebe umiriti in s tem umiriti psa.....pa smo spet pri tem, da ne glede na sistem, mora najprej stvar pravilno narediti vodnik ::)
-
OT da se ne boste več mučili - oby sem majin ex, nick pa z različnih ip uporabljamo 3 različni ljudej - jaz tupatam berem, vcasih posredujem kako stvar maji in c&p kaj njenega kadar se zabavav (ali ona pop!"%i ali prosi da postam). zs pa zaradi praktičnih razlogov uporablja še nekdo. enega odgovora kdo je kdo torej ni. ker so tu objavljeni linki na kliker se tisti ki klikajo te linke zapišejo v path od strani (ki teče z serverja pri meni) in kadar je treba čistiti path zaradi spama se vidi marsikaj kar pride s pesjanarja na kliker.
-
Da jaz povem kako se je meni obrestovalo nagrajvnje PO nehanju neželenega vedenja Bina je mislila tako" O fino, najprej lajam, se zaganjam, potem se lepo vsedem in sem pridna, pa dobim nagrado"....
Jaz sem takega mnenja-ko začne lajat ali karkoli-to prekineš in greš stran, če je pes presran-pač samo odpelješ in se ne nekaj dereš, zateguješ....Ponoviš vajo in PREDNO začne delat kažin nagradiš, potrdiš še mirno vedenje in tako naprej postopno, se lahko vedno bolj približaš motnji....
Ko pa moja žvau iz "žlehtnobe" oz. strašanskega užitka zaganja do pastirja in se dere na govedo-pa zarohnim in se spakira stran in je ne nagradim za prenehanje, niti je ne nagradim s tem, da bi začele delat. Počakam, da spet nakaže željo po rohnenju na govedo in jo predno začne delat kažin odpokličem-takrat jo nagradim.
-
Temu bi rekli vzgoja z izključno pozitivno motivacijo. za kaj takega rabiš kontrolirano okolje + biti moraš popoln (beri - narediti ne smeš nobene napake od začetka do konca). Dejstvo pa je, da manj ko narediš napak pri vzgoji (taki ali drugačni), manjša je potreba po kaznovanju (takem ali drugačnem) psa.
Samo po tej toriji moraš biti popolen tudi, če šolaš po klasični metodi. Konec koncev moraš potem (karikiram!) psa zrukat čisto vsakič, ko počne nekaj nezaželenega. Mislim, da so izkušnje tiste, ki so ključnega pomena. Z njimi pač kontroliraš okolje do te mere, da te le redko kaj preseneti... Kakšna napakica ne bo zafurala nobenega psa. Kdaj pa pride do vseh teh izkušenj pa ni odvisno samo od časa, ampak tudi od interesa vodnika razumeti psa, ne glede na metodologijo.
Takšno je moje mnenje; da je vse odvisno od razumevanja psa, torej poznavanja razlogov za neko vedenje. Eni imajo lahko pse celo življenje pa nimajo pojma; psi pa razpuščeni do konca. Spet drugi smo popolni začetniki pa mamo lahko nadpovprečno vzojene pse in to navkljub začetniških napakam.
-
Ko pa moja žvau iz "žlehtnobe" oz. strašanskega užitka zaganja do pastirja in se dere na govedo-pa zarohnim in se spakira stran in je ne nagradim za prenehanje, niti je ne nagradim s tem, da bi začele delat. Počakam, da spet nakaže željo po rohnenju na govedo in jo predno začne delat kažin odpokličem-takrat jo nagradim.
Jaz se probam ognit nagrajevanju, ki bi blo kakor koli povezano z nekim neželjenim vedenjem. Ker pol pride do nekakšne vedenjske verige. Jaz bi jo nagradila takrat, ko bi govedo mirno gledala in ne bi imela nobene želje po rohnenju. Da bi ji pač v glavo vtepla, da se govedo pač samo gleda :) Sem mela čisto konkreten primer, ko mi je psica noro vlekla na povodcu (zarad vseh bedarij, ki sem jih naredila v prvih mesecih) in sem se ustavljala vsakič, ko se je povodec napel. Potem pa dala nagradico, ko je prišla do mene. Vse kar je od tega odnesla je, da je bila kot jojo. Ker je bilo vlečenje pač del celotnega vedenja - stran, pa malo zraven, pa potem spet stran...
Podobno delam, kadar se na obzorju pojavijo starčki z berglami (so pač ful strašni); klikam ji to da jih mirno gleda. Če se slučajno kdaj zgodi, da se prestraši preden jo dam na varno razdaljo to pač pripišem svoji nepopolnosti. Na začetku sem jo parkrat pokorigorala in naredila še večje sranje (oz. sem šele takrat naredila sranje). Kar je še enkrat dokaz, da lahko z nepravilno uparabo kazni/nagrade situacijo še poslabšamo. Ko sem začela s takšnim načinom, kjer se izloča primerna čustvena stanja je bil napredek izjemen, v izjemno kratkem času. Zdaj mi gre prov namenoma pogledat kakšnega berglarja in potem hitro prlaufa do mene češ 'a si me vidla, kako sem ga gledala'
-
Oby, znam uporabljat strička googla, da te šokiram, sem zelo seznanjena z Bobom Baileyjem, sem tudi že prebrala kako knjijo in znam poiskati kliker.si., Pogledala sem si tudi you tube, sem tudi milila, da si Maja, in še vedno ponavljam vprašanje: kaji psi počno tako izjemnega? jaz vidim veliko nagrajevanja s hrano, ne popolnega tajminga in zadeve, ki meni po temeljitev razmisleku ne pomagajo pri tem, kar potrebujem. Mojemu malemu, ki ga izjemno motivira vsako gibanje v okolju, hrana NE pomaga za učenje v distrakcijah, ker mu zanjo dol visi in mu to ni glavni motivator. Me ne zanimajo trikci v dnevni sobi (čeprav tudi te z velikim veseljem delamo), ampak rabim, da se name fokusira ko okoli teče 200 psov. (Jaz nisem noben izkušen vodnik, če bi še enkrat delala, bi pri njemu še več vložila v to. )
, pri kliker sistemu pa pes sam ugotovi, kaj mora narediti, če si želi prislužiti nagrado in tako sam "vodi igro" (oz vsaj misli da jo).
Lanabela, to sem jaz mislila, ko sem rekla, da potrebujem psa, ki razmišlja pri delu oz. pri učenju osnov, torej pes, ki bo kasneje delal agility, ne MED agilityjem, ko že obvladamo osnove. Idelano imamo psa, ki bliskovito ponuja vedenja, ki mu ni problem poskušati in delati variacije. verjemi, moj prvi pes razmišlja v agilityju v tem smislu, kot si rekla, da ni okej (počasnost, nesigurnost). Ta mali, s katerim sem 100x bolje zastavila učenje novih stvari in ki vedenja ponuja kot raketa, pri samem agilityju NIČ ne razmišlja. Iz zgoraj napisanega, da ga smrtno resno motivira gibanje, to drži tudi za agility in on na agiju ne razmišlja, le uživa.
-
Kaili tako sem tudi jaz delam. Pa še vseeno jo narohnim ko se mi iz lepega zažene tja :-[
Je problem ker deam z njo samo 2 dni v tednu-zato jo hočem pa odpeljat s sabo v LJ, ker doma se edino jaz zavedam, da je do napredka dolga, naporna pot in da je treba delat vsak dan, vsako priložnost in biti izjemno dober opazovalec.
-
V klasiki bi se mu jasno in glasno reklo tiho.
aha, ampak zadeva ima dva dela.
Prvi-kako naučiš psa ,da ve kaj pomeni tiho. V tem delu imajo klikeraški psi praviloma prednost- v delu, ki se nanaša na razumevanje na splošno (s predpostavko, da vodnik obvlada sistem in d ani kupil klikerja z upanjem,da je to daljinec, ali tableta ,ki jo pes poje pred obrokom in se tako programira)
V tej točki mnogo "neklikerašev" propade. Uporabljajo "tiho" (ali kako drugo besedo) in pes nima pojma kaj to je. Razume samo,da se je glavnemu nekaj sfrkalo in je neki brez veze besen, drugi mislijo, da laja z njimi. Tretji preko poskušanja in ugibanj pridejo do zaljučka, da kadar šef laja naj raja molči :D.
Drugi del pa je,da naj bi pes navodila,ki jih razume tudi upošteval. V tem delu pa je enako skoraj število sfaljenih primerkov po vseh tipih dela, če vodniku manjka občutka in odločnosti.
veliko sem se gibala med pravimi "klasiki" in tudi s "klikeraši" sem veliko v držbi. Ne bi mogla rečt,da je bilo na kateri strani kaj bistevo več zanesljivih psov v vsakdanjih situacijah. Oz celo upam trditi, da je zanesljivo odpokljiciljivih psov mnogo več med klikeraši. Vsaj v športu 100%. Kar napeljuje na izpeljavo, da med njihovimi tečajniki ni nič drugače.
Bi pa še pristavila,da je tale tema že zdavnja zašla iz vprašanja o BBH programu. Mogoče bi jo bilo smiselno prelepit drugam, ker tema o sistemih dela že obstaja (kako je že tisto- o steklem použu in jari kači ;))
-
Tar - ne vem v bistvu kaj sprašuješ in o čem govoriš, vprašaj majo - v mojem profilu je mail na katerega sicer gre spam in track za kliker, ponavadi bere . pa na klikerju je tudi mail. meni je pa c&p zabaven samo do neke mere potem se pa sami zmente. jaz bi rekel samo to da se zdi, da imaš neke probleme sama s sabo (in še kdo drug tudi) in je večina debate itak kr neki. pa brez zamere.
-
OT da se ne boste več mučili - oby sem majin ex,
Ej Oby- tudi čist OT ;D.
Ampak to, da si ex, je največja napaka tvojega življenja, ker je očitno, da pašeta skupaj kot ata na mamo :D
Pa tole ni zaj*** ampak pozitivno mišljena pripomba ;)
-
Sicer pa se da tudi po klasičnih metodah šolati čisto prijazno in brez poniževanja. (korekcije sicer so, a ni nujno da so ali boleče ali poniževalne, kajne)
Se delno strinjam, ampak sem zgoraj razložila o čem govorim jaz, ko govorim o "klasiki", tako kot sem jo doživela sama.
Delno se pa strinjam zato, ker me zanima kakšne korekcije so to, ki naj ne bi bile poniževalne, namreč hiter cuk je nekako isti kot "klofuta", nič od tega ne boli in mogoče celo na prvi pogled ne izgleda kot poniževanje, ampak z določenega vidika vsekakor gre za poniževanje. Pa sicer kakor komu lažje (saj se tudi sama, krvava pod kožo,.., včasih poslužim kakšnih "klasičnih" prijemov,.. na kar sicer nisem ponosna, še manj pa da bi jih priporočala), ampak dejstvo je, da naj bi bil človek kot bolj inteligentno bitje sposoben psa pripravit do sodelovanja tudi brez takih korekcij - drugo je seveda koliko se posamezniku ljubi vlagat v tak način šolanja.
V klasiki bi se mu jasno in glasno reklo tiho.
In pes kar ve kaj pomeni "tiho", že ko mu to prvič rečeš? ???
Seveda pa je pogoj, da lastnik to tudi čisto resno misli, ker če tega ne misli in mu je po eni strani fino, da pes bevska in ga izsiljuje, mu nikakor ne bo možen reci tiho tako, da bo pes vedel, da misli resno :P
V tistem momentu, ko utihne ga pohvališ. :-*
Če to ne zaleže mu rečeš tiho še bolj odločno in to podkrepiš s telesno gesto.....
.. no, meni je tole že čisto odveč, ker se da psa umirit tudi drugače, oziroma se da mladiču dopovedat da z izsiljevanjem z lajanjem nikamor ne pride, tudi drugače in ko mu enkrat to dopoveš, kasneje itak nimaš več težav.
No, itak berem še dalje in vidim da je Deteljica napisala točno to kar želim povedat.
in še nekaj časa traja predno ga scukaš ali skoftaš....to delajo histeriki, ki niso sposobi sebe umiriti in s tem umiriti psa.....pa smo spet pri tem, da ne glede na sistem, mora najprej stvar pravilno narediti vodnik ::)
.. ja, se tudi strinjam, ampak o tem ni nihče govoril in kot sem rekla.. meni se ustavi že zgoraj.
Mojemu malemu, ki ga izjemno motivira vsako gibanje v okolju, hrana NE pomaga za učenje v distrakcijah, ker mu zanjo dol visi in mu to ni glavni motivator. Me ne zanimajo trikci v dnevni sobi (čeprav tudi te z velikim veseljem delamo), ampak rabim, da se name fokusira ko okoli teče 200 psov. (Jaz nisem noben izkušen vodnik, če bi še enkrat delala, bi pri njemu še več vložila v to. )
Taar, jaz sem imela iste težave in veliko večino sem jih v zelo zadovoljivi meri (veliko nad pričakovanji, čeprav sem potem tudi ta pričakovanja prestavila >:D) rešila z "desenzibilizacijo" (nobenih nagrad v obliki hrane ali igrač,.. in tudi ne nobenih korekcij). In kar še ni rešeno, gre pripisat samo moji "lenobi".
-
ampak dejstvo je, da naj bi bil človek kot bolj inteligentno bitje sposoben psa pripravit do sodelovanja tudi brez takih korekcij - drugo je seveda koliko se posamezniku ljubi vlagat v tak način šolanja.
Jaz mislim, da eni pač niso dovolj inteligentni za takšno šolanje... Čisto preprosto :) Lažje je psa ornk prtisnt ob tla, ko vstane iz odlaganja, kot pa ga za to dovolj motivirat...
-
Delno se pa strinjam zato, ker me zanima kakšne korekcije so to, ki naj ne bi bile poniževalne, namreč hiter cuk je nekako isti kot "klofuta", nič od tega ne boli in mogoče celo na prvi pogled ne izgleda kot poniževanje,
Korekcija je lahko tudi samo beseda ali (nežen) dotik. Point je, da ti pokažeš psu kaj želiš od njega (ni važno ali na lep ali na "grd" način) in da pes uboga (=naredi tisto, kar si želiš ti) ne glede na to, ali zadevo naredi z veseljem ali iz strahu.
pri kliker sistemu pes sam ugotovi, kaj mu prinaša nagrado, ima občutek da dela po svoji volji in ja, ima občutek, da on manipulira z vodnikom in ne obratno (vsej meni se zdi tako in tudi se mi zdi, da imajo moje veliko večje veselje s to manipulacijo kot pa z konkretno nagrado).
nekaterim vodnikom to nikakor ne gre - pa je bolje, da delajo po klasičnih metodah in nekaj naredijo, kot pa da špilajo avtomat za hrano in ne naredijo nič drugega kot škodo.
-
A no, tu se pa z vsem strinjam, tudi s tem, da nežen dotik tehnično je korekcija, ampak v takih debatah ljudje pod korekcijo na splošno razumejo vse kaj drugega, kot nežen dotik ;)
-
Vsi, tudi tisti, ki pokličejo da je pes čisto agresiven, ne moreje z njim niti na sprehod...mi slej kot prej rečej....ampak veste, stran ga ne bi dali, ker je najboljši pes na svetu....
Ta stavek mi je zelo zanimiv. Namreč, sem dobila podoben nasvet: daj ga stran. Ko se pa potem zamisliš, kako tak nasvet upoštevati, pa ugotoviš, da ni izvedljivo spljoh. Če je načeloma čisto prijazen pes in še nikogar ni ugriznil, ima pa 1001 finto, ki greni življenje in omejuje način uporabe... enostavno ni možnosti "dat stran".
-
Ta stavek mi je zelo zanimiv. Namreč, sem dobila podoben nasvet: daj ga stran. Ko se pa potem zamisliš, kako tak nasvet upoštevati, pa ugotoviš, da ni izvedljivo spljoh. Če je načeloma čisto prijazen pes in še nikogar ni ugriznil, ima pa 1001 finto, ki greni življenje in omejuje način uporabe... enostavno ni možnosti "dat stran".
Tehnično je izvedljivo. Če seveda pes je tako problematičen, da se to lahko dokaže.
Če lastnik psu ne zaupa več
Precej pogosto se zgodi, da se odnos med psom in lastnikom spremeni do te mere, da se lastnik oziroma njegova družina ne počutijo več varne v družbi svojega psa, ker se je po njihovem mnenju spremenil in bi s svojim vedenjem lahko ogrožal druge člane družine. Običajna posledica takšnih okoliščin je, da se hoče lastnik znebiti psa. Kako to storiti?
Možno je, da do takšnih sprememb v vedenju pride zaradi zdravstvenih razlogov, a poudariti je treba, da do takšnih situacij prihaja predvsem zato, ker so ljudje nepripravljeni na posedovanje psa oziroma si izberejo psa, ki ga niso sposobni obvladati. Drugi pomemben razlog je lahko, da pes ni ustrezno socializiran in šolan.
Kako skrbeti za psa, kako ga šolati in kako ravnati v situacijah, ko med psom in drugimi člani družine pride do napetosti, so vprašanja, na katera je treba poiskati odgovore še preden pes pride v družino. Tako lahko preprečimo številne neprijetnosti, ki so lahko posledica neodgovornega ravnanja s psom.
Lastniki takih psov pogosto začnejo razmišljati o tem, da bodo dali psa "uspavati". Poudariti pa moramo, da 26. člen Zakona o zaščiti živali usmrtitev zaradi napadalnosti dovoljuje samo iz dveh razlogov:
1. žival je nevarna za okolico oziroma povzroča občutno škodo in tega ni mogoče drugače preprečiti;
2. tako odredi uradni veterinar zaradi zaščite ljudi oziroma živali.
V prvem primeru to pomeni, da je pes nekoga že ugriznil, in je zato uradni veterinar izdal odločbo, s katero psa deklarira kot nevarnega psa.
Če gre za psa, ki je lahko nevaren okolici, je lahko predaja psa v zavetišče neprimerna rešitev, saj bi s tem omogočili, da pes, za katerega sumimo, da se vede agresivno do ljudi, pride v novo družino, kjer lahko nekoga ugrizne. Ta možnost kljub temu obstaja, vendar mora biti nov lastnik temeljito poučen o vedenju takšnega psa, prav tako pa mora biti zelo izkušen v ravnanju s psi, da bo takšnega psa lahko obvladal.
V drugem primeru predvidevamo, da do ugriza še ni prišlo, vendar lastnik sumi, da bi lahko. V takšni situaciji mora lastnik pri območnem uradu VURS podati vlogo, in uradni veterinar bo v upravnem postopku ugotovil, ali gre za žival, ki je lahko nevarna za ljudi ali živali. Svojo odločitev bo podprl z izjavami prič, izvedencev, oziroma šol za šolanje psov. Na osnovi odločbe, ki jo bo uradni veterinar izdal, je dovoljeno psa usmrtiti na predpisan način.
Še enkrat pa moramo poudariti, da je zaradi vedenjskih težav psa na drug način PREPOVEDANO usmrtiti, saj se to šteje za mučenje živali, za kar je predpisana tudi zaporna kazen.
-
V predzadnjem odstavku je napisano, da se da, in se v praksi tudi že izvaja ;)
Vir je pa: http://www.vurs.gov.si/fileadmin/vurs.gov.si/pageuploads/PDF/pdf1/VURS_pes10_tisk.pdf
-
Se nisem nikoli poglabljala v tole... Ampak je dejansko zakonska podlaga za to, da veterinar ne sme uspavat psa le zato, ker lastniki rečejo, da je agresiven? Se mi zdi, da je trenutno bolj "znano", da nekdo pač lahko veterinarju reče, da je pes agresiven in veterinar (ki mu je dovolj vseeno) psa pač uspava. In se tudi pse, kjer grozijo, da jih bodo dali uspavat na veliko rešuje in odnaša rit neodgovornežem (ker obstaja bojazen, da bodo veterinarja naplahtali, da je pes agresiven). Ampak, če je določen prav postopek za take primere, bi bilo takim ljudem treba na hitro vse te zakone zmetat v obraz, ko pridejo z idejo o evtanaziji na plano. To, da jim poveš, da se zdravega psa ne sme uspavat itak ne pali pri takih.
-
x
-
Tudi veterinar ga ne more več uspavat kar na izjavo lastnika, ampak rabi uradno potrdilo, a gre za nevarno žival.
-
x
???
-
Itak mora zdaj ob evtanaziji veterinar izpolniti poseben obrazec. Sicer še vedno ni problem noter napisat kar eno diagnozo, pa tudi lastniku ni problem, če drugače ne gre, od psa sprovocirat en ugriz (ali "ugriz"), bojo pa imeli sitnosti lastniki neregistriranih in necepljenih psov - ker je pač noter treba vpisati čip oz registrsko številko od tastarih ki še niso čipirani, pa zadnje cepljenje...česar si veterinar pri najboljši volji ne more zmislit.
Sicer pa je moje mnenje da je butasto prepovedovanje evtanazije na lastnikovo zahtevo, dokler ni v zavetiščih dovolj prostora tudi za lastniške pse.
-
Meni se zdi pa prav, da so to uvedli. Da se taki "tički" ne morejo kar losat psa, ko se jim zazdi, itak jih je pa največ tistih med njimi, ki psov nimajo čipiranih.
-
Prava kontrola izvira iz samokontrole psa. Seveda sploh na daljavo.
A mi lahko eden od vas, ki očitno razumete celoten point debate, razloži, kaj pomeni zgornji navedek? V vseh svojih dolgih letih še nisem naletela na termin "samokontrola psa" v povezavi s šolanjem, vzgojo, prevzgojo...oz. na splošno - vedenjem psa.
Že vnaprej najlepša hvala, C
-
Bom probala iz mojega zornega kota, samokontrola psa in šolanje, pa še daljavo vklučimo zraven: spustiš psa preiskat eno stavbo. Ti ostaneš zunaj, na psa ne moreš vplivati. Pes naj bi iskal skritega markerja. Spotoma najde kup človeškega govna, pred nosom mu letajo golobi, v tleh so miši. Pes z odlično samokontrolo bo najprej poiskal markerja, šele potem bo eventuelno šel pojest drek. potem pride do šteng za v kevder. Štenge se majejo, spodaj je črnočrna tema, psa je strah. Pes z dobro samokontrolo premaga strah in gre naprej. potem gre v prvi štuk, kjer ga preseneti klošar in mu grozi. Pes z dobro samokontrolo se mu izogne in dela naprej (ali pa ga nakaže, če meni, da je ravno on tisti pogrešani, ki ga išče)
ali pa išče v gozdu, od vodnika se tako oddalji, da ga ne vidi več. Pot mu prekriža zajec. Čeprav bi v drugih okoliščinah stekel za zajcem, ga tokrat ignorira in išče naprej.
Al pa čisto, najbolj preprosto sploh: pes leži na prostoru, vodnik je izven pasjega vidnega polja, pes ki dela poslušnost pobegne in se hoče igrat. (mimo pride mačka, zajec, miš, se zapelje mimo cestni valjar ... vstavi poljubno) Pes z dobro samokontrolo ne bo vstal s prostora.
samokontrola je seveda tudi to, da pes ne napade, tudi če je izzvan, da ne šavsne tistega ki ga potegne za rep, da pri igri kontrolira moč ugriza.....ne glede na to, ali je vodnik v bližini ali pa ne.
-
x
???
ah.. napisala sem en komentar, pa sem si potem takoj premislila, ker bi bilo verjetno narobe razumljeno, ker ne znam napisat tako, da bi se prav razumelo.
No, mogoče vseeno napišem v smislu - še vedno bolje da ga uspava veterinar (dokler to stori tako kot je treba, s pomirjevali,..), kot da ga ustreli lovec.
.. kar seveda ne pomeni, da kakorkoli podpiram karkoli od tega. Vse skupaj (mislim na to, da se ne prevzema odgovornosti, oz. se ji celo izogiba s tem, da se ubije živo bitje - pustimo ob strani res kritične primere, ko se temu ne da izognit, oz. so za to res skoraj nemogoči pogoji) mi je naravnost ... ::)
Skar, mogoče je mišljeno, da je osnova za kontrolo psa to, da se psa nauči samokontrole. Ko se namreč pes zna obvladovat v veliko možnih motečih situacijah, naprej niti ni več važno kaj še zna (če ne zna odpoklica, pač dovolj da ostane na mestu in ga gremo iskat) ??? Npr. pes, ki skoči takoj, ko vidi mačka, nima razvite samokontrole, psa, ki počaka ko vidi mačka, čeprav si želi, pa lažje obvladujemo in usmerjamo naprej.
Čeprav mi pa ni čisto jasno nekaj; moja psica ima odlično samokontrolo, ko je na dolgem slednem, ki se vleče za njo. Ko ni na povodcu pa...... ::)
Torej imam tu dve varianti;
1. ni naučena samokontrole v situaciji, ko ni na dolgem povodcu (kako to naučit, če ne moreš kontrolirat - lahko bi z elektronsko ovratnico, ampak spet bi bilo isto ko bi bila brez)
2. (in k temu se bolj nagibam) samokontrola ni vse
-
No še nekaj o samokontroli: psica, ki ima odlično samokontrolo (torej točno ve, kaj v določeni situaciji sme in kaj ne in se tega tudi drži, ne glede na navodila) ogluši. Torej na daljavo vodnik nanjo nima več vpliva, razen če ga psica sama od sebe ne pogleda. Ker je samokontrola ostala brezhibna (beri je samo oglušela, ne pa tudi postala senilna) je še vedno lahko spuščena.
Če imaš psico na dolgem jermenu, jo imaš pod kontrolo, ali pa vsaj ona misli da jo imaš, če vleče vrv za seboj. Ko vrvi ni več, tvoje kontrole ni več, pa misli, da lahko dela kar hoče, ker ji nič ne moreš = nima samokontrole
-
Čeprav mi pa ni čisto jasno nekaj; moja psica ima odlično samokontrolo, ko je na dolgem slednem, ki se vleče za njo. Ko ni na povodcu pa...... ::)
Logično. Ker točno ve, da je na štriku. Zato pa nekateri pravimo, da pes povsod na štriku najverjetneje ne bo enako gor zrasel, kot pa če je na primernih mestih spuščen in učen tudi brez priveska, ampak vseeno pod kontrolo. Kakšno je seveda odvisno od pasjega karakterja in stopnje razvoja.
-
Ja, tudi s tem se delno strinjam, kar si napisala Lanabela, ampak zame sta potem dva vidika samokontrole;
1. ta, ki si ga opisala in če sem prav razumela pes v bistvu sam izbira in se odloča ali se bo kontroliral ali ne (in konkretno za moj primer mi je kapnilo, da bi se dalo tu ogromno rešit, oz. se je dosti že rešilo z desenzibilizacijo na določene motnje) in v določeni situaciji se kontrolira (nima veze sedaj zakaj se, ampak se)
2. da se sploh ni sposoben kontrolirat (je v tako močnem nagonu in ne zna ali ne more preklopit), ne glede na to ali je privezan, ali se ga preusmerja, trese, tepe,.....
Andreja, ja, ko bi vsaj to vedela par let nazaj in bila malo manj "odgovorna", kar se privezovanja tiče :D
-
Ja, tudi s tem se delno strinjam, kar si napisala Lanabela, ampak zame sta potem dva vidika samokontrole;
1. ta, ki si ga opisala in če sem prav razumela pes v bistvu sam izbira in se odloča ali se bo kontroliral ali ne (in konkretno za moj primer mi je kapnilo, da bi se dalo tu ogromno rešit, oz. se je dosti že rešilo z desenzibilizacijo na določene motnje) in v določeni situaciji se kontrolira (nima veze sedaj zakaj se, ampak se)
2. da se sploh ni sposoben kontrolirat (je v tako močnem nagonu in ne zna ali ne more preklopit), ne glede na to ali je privezan, ali se ga preusmerja, trese, tepe,.....
Za mojo to gotovo drži. Nima dobre samokontrole, ampak v določenih situacijah se pa prav lepo potrudi in se zadrži...Povodec nima kaj dosti vloge pri tem.
En tak primer je pozdravljanje sosedov. Če pride ven vsa naspidirana, ker ve, da greva na daljši sprehod, se niti slučajno ne potrudi zadržat. Jo moram kar fizično zadržat. Če se pa sosed začne z njo pogovarjat je pa sploh konec. Zakaj bi se zadržala, če se pa očitno hoče družit z njo, ane? Meni že ne verjame, da ne bo vesel, če mu skoči v naročje. Kadar se zadrži, se pa prav vidi v celem njenem gibanju, da se zadržuje (izgleda kot, da bi jo vrvice vlekle v eno smer :D ).
-
ja nekaj takega sem večkrat opazila pri pokojni Lani. Ta je imela nekaj lovskega nagona, na preveč, a dovolj, da sem jo za vsak slučaj privezala tam, kjer sem vedela, da so srne. Pa je včasih z enim takim posebnim pogledom pogledala, ko sem jo hotela privezat pa s celim telesom dopovedovala da točno ve kje so srne, a da bo bla pridna. Če sem pustila spuščeno, pa so mimo prišle srne, je gledala stran in šla mimo kot da jih ni.
-
Dobro jutro,
to, kar mi skušate razložit, ni samokontrola ampak rezultat šolanja. Kakšna samokontrola!!!! Halo? To je kontrola psa s strani vodnika (tudi na daljavo) in pes že ve, zakaj uboga.
Prvi primer pa ni bil ravno najboljši. Kontrola psa pri iskanja markerja v stavbi tudi slučajno ni primerljiva z zahtevnostjo vzgoje (bolj kot šolanja) psov, kakršno obravnavate v tej temi. V osnovi smo pri BBH in ne pri delu službenih psov. To je pa razlika kot noč in dan - že v psih, ki to delajo, da o pristopu do teh psov ne govorim! Pa tudi tukaj ne gre za samokontrolo. Predlagam, da ostanete pri izkušnjah iz svoje prakse in ne mešamo hrušk in jabolk. Koliko od vas pa je izšolalo kakšnega psa za takšno delo, kot ga je opisala Lanabela?
Ali pes počaka na prostoru ali ne, ali pozdravi soseda ali ne......vse je stvar tega, kako VI kontrolirate psa in ne kako se kontrolira sam. Še ljudje se težko samokotroliramo in še to velikokrat samo zaradi takšnih in drugačnih družbenih sankcij in ne naše moralne drže, psi pa samokontrole v pravme pomenu besede sploh niso sposobni. Do ma bo šlo še to počlovečenje psov?!
"Samokontrola"......pa kaj še.
-
Skar , ne strinjam se s tabo.
Samokontrola ni specifika homo sapiensa, ampak jo imajo vse živali bitja, največ tista, ki živijo v skupnosti in plenilci.
Psi so oboje- plenilci in socialne živali. Torej je samokontrola nujna. Tako pri socilanih stikih (kjer gre za posledico možnih "družbenih" sankcij) kot pri lovu (kjer gre za usmerjeno uporabo nagonoske energije).
Pri tem ni bistveno ali je pes prišel do samokontrole (beri zavestnega vedenja drugačnega od prvih ali "naravnih" vzgibov) na podlagi šolanja s starni vodnika ali na podlagi izkušenj neposredno iz situacije 8 bodisi naključno ali prirejeno) temveč ,da obvladuje svoje vedenje brez neposrednega vpliva vodnika.
Samokontrola v "prvobitnem smislu" te besede se npr tipično opazi že pri naučenem uravnavanju (zavori) ugriza v igri v leglu, pa kasneje pri sobni čistoči in tako dlaje- npr da pes ne uničuje tudi kadar je sam doma, d ane ukrade hrane z nizke mizice,ko gremo iz sobe in vse naprej dobolj sofisticiranih zadev.
-
Po odgovoru Lanabele sem se še malo ukvarjala s tem vprašanjem in dejansko samokontrola je vedno priučeno vedenje (kot je Deteljica napisala, nima veze kdo to vedenje priuči oz. kako se ga neko bitje priuči).
Torej Lanabela, moja psica dejansko se samokontrolira (zadržuje svoje nagone), čeprav je na dolgem slednem. Jaz tega povodca ne držim in je ne omejujem (kontroliram). Razlika med mojo psico, ki se kontrolira ko je na slednem povodcu in psom, ki se kontrolira ko ni na povodcu, je samo v tem, da je drugi pes bil naučen tudi samokontrole ko ni na povodcu, nanj pa še vedno vpliva vodnik (je psihično pod njegovo kontrolo).
Potem imaš še pse, ki so razvili (se naučili) samokontrolo do stopnje privzetega (nadomestnega) vedenja, katerega uporabljajo ne glede na prisotnost vodnika.
Kar se mene tiče je samokontrola vedno zavestna odločitev psa, da bo uporabil neko nadomestno, kontrolirano vedenje, namesto nagonskega in to ne glede na to, kaj je vzrok za tako "odločitev".
-
to, kar mi skušate razložit, ni samokontrola ampak rezultat šolanja
Lahko se repenčiš, da je to počlovečenje če češ, ampak dejstvo je, da psi pridelajo samokontrolo na zelo podoben način kot otroci. Tudi pri njih je to delno posledica bolj ali manj naklučnih izkušenj iz okolja, delno pa vzgoje
Predlagam, da ostanete pri izkušnjah iz svoje prakse in ne mešamo hrušk in jabolk. Koliko od vas pa je izšolalo kakšnega psa za takšno delo, kot ga je opisala Lanabela?
Smo pri svojih izkušnjah iz prakse in tukaj nas je precej, ki smo izšolali pse za tako ali podobno delo. Pes, ki išče izven vidnega polja (kaj šele dosega) vodnika, dela samostojno in se samostojno odloča. Dober iskalni pes lahko celo ignorira direktno povelje vodnika, če ve, da ima prav on in ne vodnik (recimo - pes ve, da je marker nekje na levi, vodnik ga pošlje na desno, dober pes bo šel na levo). No pri zdajšnjem BBH samokontrola psa res ni bohvekaj potrebna, saj je še na prostoru privezan. Za bivši B program jo je bilo pa že treba nekaj malega.
Psi seveda so sposobni samokontrole (temu bi lahko rekli tudi obvladovanje nagonov, čeprav to ni samo to), sposobnost samokontrole pa je različna, enako kot je različna pri ljudeh. Se znajo krasno obvladati tudi nekateri vaški cucki, ki jih nikoli v življenju ni nihče kaj dosti vzgajal, kaj šele šolal.
Ja vedno je priučena, a lahko jo uči človek ali pa drugi psi (se začne že v leglu, pa kasneje v medsebojnih stikih) ali druge živali ali pa samo okolje.
Je pa res, da se bo ta sposobnost pri psih pospešeno izgubljala s trendom vsesplošnega privezovanja psov in onemogočanjem normalnih medsebojnih stikov med njimi.
-
mene je npr presenetila Raa nekaj dni nazaj. Njen odnos do tujih psov je še vedno mal čuden. Se jih boji pa se še vedno nemore čist odločit ali naj najavi nevarnost (laja) ali naj napade ali pobegne. Učimo jo seveda popolnoma drugih reakcij- ignoriranja, umikaja v polkrogu.
Pa se je sama spomnila nekega nadomestnega vedenja, ki ga nismo nikoli učili. Če je pes privezan gre naprej po svoji poti(čeprav v smeri psa ) in ko ne ve kaj bi se usede in me gleda ::). Tako sedi kakšna dva do tri metra od psa in je čist sproščena ne gelde na to kaj le ta počne :o. Zgleda ful smešno :D.
Torej samokonrtola, ki izvira iz tega , da na podlagi vpliva vodnika dojema, da se naj ne dela cirkusa, ampak vajo si je izbrala sama- ni naučena in ni nagrajevana v tej kombinaciji nikoli. Kaj tako bedastega je jaz itak ne bi učila :P
-
še en podoben primer samokontrole, ki jo ni nikoli noben učil: Lana je silno rada lovila kokoši - če je kakšno ujela, jo je držala na tleh, ji mogoče spulila kakšen periček, kaj hujšega ji pa ni naredila. Točno je vedela, da je tega ne maram in da bodo sledile sankcije (na poleg do konca sprehoda recimo), a če je kura sfrfotala ob njej, ji je bilo za morebitne sankcije vseeno.
Ko smo enkrat imeli vajo in iskali na neki kmetiji, je morala mimo kur, ki so seveda prestrašeno zafrfotale vselej, ko je šel pes mimo. Lana je šla mimo njih tako, da je glavo obrnila stran, pa še mižala je za povrh. Kar so seveda drugi opazili. In so naslednjo rundo zanalašč skrili markerja h kuram. In se nebeško zabavali, ko ga Lana ni našla - vselej ko je šla mimo, je mižala in gledala stran, očitno pa je izklopila tudi voh. (je pa brez težave našla markerja, če je bil skrit pri kravah)
-
Tudi moj malin,če je ujel mačka, ga je držal s tacami in z zaprtimi očmi in odprtim gobcem gledal stran.
Ampak pri njem je bila "samokontrola" samo, če sem bila jaz "v ozadju". Ne v smislu, da bi kaj rekla, ali v vidnem polju ker v tem primeru sem ga opoklicala in do situacije sploh ni prišlo, ampak npr pri nas je prišlo ene trikrat do bližnjega srečanja z mačkom (so hodili na naš vrt pa enkrat je en nepredviden mačkon planil iz grma na sprehodu) brez posledic, ko ga je čuvala kolegica en teden pa se je za mačka, ki ga je ujel pri njej na vrtu slabo končalo. Torej tipičen primer samokontrole samo če je čutil odgovornost do vodnika (čeprav ga ni bilo v bližini).
Kljub temu je zame to vsekakor samokontrola- z razliko od kontrole vodnika, kadar neposredno ukaže ne, pusti ali odpokliče iz situacije.
-
Jaz sem tudi mislila, da so take stvari (kot pozdravljanje sosedov) samo stvar učenja in kontrole nad psom. No, pri moji psici sem spremenila mnenje. Se mi nikoli ni zdelo problem psa naučit, da se neznancev na cesti ne pozdravlja in ne skače po ljudeh. Pa sem dobila mojo noro žvau, ki je ob vsakem srečanju z ljudmi na sprehodu padla v tako evforijo, da se ji ni dalo dopovedat nič (naključni mimoidoči pa tudi niso bili v pomoč s svojimi "nič hudega, če skače, saj je še mladiček"). Če bi že v štartu vedela, da se ji ne da dopovedat nič, ker se sama ni sposobna umirit do te mere, da bi vklopila možgane, bi se verjetno zadeve lotila na drugačen način. Tako sem pa nekje do njenega 6 meseca starosti vztrajala pri tem, da jo bom naučila nadomestnega vedenja pri skaknju. No, prišli nisva nikamor. Samo prepovedala sem naključnim mimoidočim, da bi se vanjo vtikali, da sva lahko natrenirali mimohode z ignoriranjem. Zdaj se je sposobna zadržat in ne skočit/pozdravit tudi sama od sebe. Si niti slučajno ne domišljam, da je to samo zaradi moje kontrole nad njo. Pri srečanju z znanci in sosedi, je pa še vedno preveč evforična, da bi se ji vedno dalo potrudit.
Je pa čisto drugačna situacija pri preganjanju drugih živali. Tu pa nimava problemov. Mačke in ptiče bi sicer preganjala, ampak moj "pusti" uboga takoj, niti ne debatira ali bi ali ne bi. In tudi v situacijah, ko ni direktno pod mojo kontrolo vklopi bremze (npr. race, ki plavajo v ribniku ali pa srna, ki teče mimo).
-
Roxy, to kar si napisala si bom izposodila, ker sem že prej hotela omeniti.. ni vsaka "nereakcija" psa, na nekaj, kar mi mislimo, da bi lahko bil moteč faktor, posledica samokontrole.
Moja psica se požvižga na ptiče (pa če ji na nosu sedi), poljske miši, mačko - če je predaleč, srne ipd. ali celo odvisno od situacije (ko bi v določeni situaciji šla pozdravit mulce, ki se podijo za žogo, v drugačni situaciji ne bo niti pogledala za njimi.. enako velja celo za mačke.. včasih jih popolnoma ignorira in celo za zajcem se včasih ne zapodi).. ampak tu jaz ne bi govorila o samokontroli, ampak o nezainteresiranosti ali trenutni manjši senzibilnosti in to meni ni isto.
Samokontrola je zame predvsem sposobnost zavestno vklopiti odločitev, da bomo počeli nekaj drugega, čeprav nam nagoni pravijo drugače. In ja.. dokler prevladujejo nagoni in so možgani izklopljeni, nimaš kaj učit, kaj šele, da bi sploh začeli govorit o kakšni samokontroli.
-
No preden sem oddala tole, me je prehitela Roxy. V bistvu govoriva o enem in istem.
Mogoče bo pa bolj razumljivo, če opišem Štrumfa, psa ki pa je dejansko bil brez samokontrole: če te je hotel samo prijazno pozdraviti, si končal v blatu z krvavim nosom in presekano ustnico. Če se je hotel samo prijazno igrati s psicami, je od njih frčala dlaka, včasih so po zraku frčale tudi same psice. Če si se ga dotaknil s krtačo, ti je od navdušenje naredil šljivo. Če se je prestrašil, se je obrnil v zraku in zbežal s takim pospeškom, da so rame zdržale bolj po čudežu in je najmočnejši fleks sumljivo stokal...
Da se je naučil obvladovati veselje in strah je rabil skoraj pol leta. In ne, do tega se ni dalo priti s šolanjem. Pravzaprav se je šolanje lahko začelo šele takrat, ko se je pes že obvladoval v veliki večini situacij.
-
LOL Lanabela, sedaj si pa me nasmejala :o :D
Sem se spomnila na labradorca družinskih prijateljev, ki so ga vrgli iz "policijske šole" (ker je imel težave z gladkimi, svetlečimi površinami ::)) :D .. ta ko te je zagledal, je zašibal proti tebi, da te pozdravi, te podrl na tla in šibal dalje, se kakšne tri metre od tebe spomnil kaj je hotel in ugotovil da je zgrešil svoj cilj, se obrnil in z enako ihto vrnil k tebi.. včasih je trajalo par takih obratov, da se je končno ustavil pred tabo :o :D :D
-
Ja, evo Lanabela točno to pravim, brez samokontrole psa, do šolanja sploh ne prideš. Moja sicer ni bila tako hud primer kot Štrumf, ker sem jo imela od mladiča, je pa zelo blizu tem opisom (no, strahu sploh ne pozna).
TibiQ, se strinjam. Ampak moja psica ni nikoli nezainteresirana. Njo zanima vse kar se pojavi v njenem vidnem (ali vonjalnem) polju. Lovski nagon se ji pa res ni vklopil, ne vem zakaj ji srne lovsko niso zanimive, tako, da se prav pretegnila ob zadrževanju ni. Bi pa šla ganjat race, ampak v tisti novi situaciji, ko ji je raca plavala 2 metra stran od nosa se je zadržala in najprej pogledala kaj si jaz mislim o zadevi. Pomoje ravno zato pri lovskem nagonu nimava problemov, ker pri tem malo več razmišllja. Pri stikih z ljudmi je pa najprej eksplozija potem razmišljanje...
-
A je še mlada?
Drugače pa ja.. pač vsako tele ima svoje vese'le (pa tudi ne vedno.. kakor pač nanese) :P .. in zato jaz nisem izključno proti "korekcijam" oz. kot jim jaz pravim - prekinitveni dražljaji (mi ni isto kot korekcija v tem smislu, kar naj bi korekcija dejansko bila). Pri moji pomaga (jasno ne vedno), da jo čisto nalahno cuknem za uho ali pa da se dovolj hitro (ko še ni v polnem nagonu) zaderem ali pač naredim kaj drugega, da jo zbudim iz "transa".. to ni korekcija, ampak samo budilni alarm, da se zbudijo možgani.
-
Ni več tako zelo mlada (5 let bo), je pa večino tega kar pišem zdaj že v čisto obvladljivem območju in se zna tudi v situaciji med ljudmi že obnašat tako kot je treba. Ampak tja do 1 leta starosti je bila pa naravnost grozna. V bistvu so problem samo še sosedje, ker sva se pred kratkim preselili in se morava še naučit manevrirati v novih, ožjih hodnikih, kjer jo od stika ponavadi loči le par centimetrov. In pri obiskih moram vedno počakati, da se umiri, da jih potem lahko normalno pozdravi.
Jaz raje uporabim taktiko, kjer moteči dražljaj opazim prej kot ona in ji pravočasno povem kako želim, da naj se obnaša. V tem primeru ima dovolj časa, da se skulira in se obnaša tako kot je treba. Ko je enkrat v luftu, je itak že prepozno.
Je pa tudi kregana, če je treba (ne, je ne tepem, brcam ali cukam, jo le bolj grobo primem in nazjam) ima "prehud" karakter, da bi za neželjena vedenja uporabljala samo ignoriranje. Zna to precej dobro izkoristiti v svoj prid.
-
Eh ja, pozabila povedat, da se ne bo slišalo kot, da hodim naokoli s tempirano bombo :) ... Je v resnici en najbolj pridnih psov na sprehodih, ker ji je takrat posvečena večina moje pozornosti. Odpoklic ima super, je ne rabim niti klicat in je totalen norc na žogo. Lahko bi jo naokoli vodila z žogo v roki namesto povodca :D . Prav tako se zelo lepo obnaša v mestu in grem brez problema z njo tudi v restavracijo. Problem je ponavadi, ko je naspidirana, ker pride ravno iz avta, gre v avto, prideva na tekmo, zagleda vodo in podobne zadeve zaradi katerih jo razganja od navdušenja.
-
[Maja]
Glede opredelitve samokontrole se strinjam z deteljico in Lanabelo. Zame osebno je to najpomembnejša stvar, ki jo želim naučiti svojega psa; brez dobre samokontrole kvalitetnega učenja sploh biti ne more.
Kolikor sem sama uspela spremljati razvoj modnega/popularnega zanimanja za samokontrolo, izhaja iz agilitaških vrst tako v Ameriki (Susan Garrett) kot Evropi (Kay Laurence, Denise Nardelli, Claudia Moser). Kay Laurence pravi, da se bo z vajami za samokontrolo "your dog will learn to control their excitement, the desire to chase and the key rule of listening to you, even in highly distracting situations". Claudia Moser na svojem devedeju Vom Welpen zum Sporthund posveti vajam za samokontrolo (Selbstkontrolle: Gehen an lockerer Leine, Futter - Jackpot, Spielzug - Jackpot, Platz - Bleib, Sitz - Bleib, Steh - Bleib) obsežno poglavje prvega dela učenja mladička. Sama sem se s ciljanimi tečaji za samokontrolo srečala v Nemčiji, namenjeni so bili agilitaškim psom. Z Attilo Szkukalekom smo imeli ob večerih dolge debate o samokontroli, saj je sam s tečajev striktno ven pošiljal pse, ki niso bili tiho, medtem ko s(m)o drugi delali. Pes je lahko prišel na njegov tečaj, če je bil sposoben biti tiho in mirno v boksu ali na privezu ali kakor koli, medtem ko so ob njem oz. na neki smiselni razdalji delali, se igrali drugi psi. Po enem opozorilu je pes letel iz dvorane.
Meni osebno pomeni samokontrola športnega psa točno to - da zna mirno spremljati delo drugih, ne da bi kakor koli porabljal svojo energijo. Osebno mi agility ni všeč ne zaradi športa samega, ampak zaradi hektičnosti vsega skupaj. Ne maram lajavcev in ločim med psom, ki želi delati (in je po možnosti tiho) in psom, ki se histerično dere, medtem ko tečejo drugi psi, lastnik pa mi to prodaja kot najboljšo stvar, ker napsihirani psi baje najbolje tečejo. Ker so nekateri odkrili, da napsihiran pes lahko prej ali slej pomeni težave (ob morda res hitrih tekih), so se pričeli pojavljati priročniki za učenje samokontrole, ki bi psa, ki se dere že v prtljažniku avta ob poligonu, pomirili do te mere, da bi lahko ob taistem poligonu tako rekoč spal.
-
Glede agiltya je tako,da imaš različne tipe psov. Enim koristi, če so zbrani pred tekom, enim ne škodi, enim pa škodi in jim koristi "besnenje".
Poleg tega je odvisno od želja oz značaja vodnika. Mene osebno recimo prav nič ne moti, če pes besni, ko čaka na delo. Če vidim , da kakšnemu psu ne ustreza ( od mojih npr borderju trenutno) ga pač navadim drugače. Mi je prav ta navidezni "kaos" všeč pri agilityu in pri klasičnem obediencu me odbija "mrtvaškost in zateženost". Sem natrenirala vse vaje - ampak kos sem pogledala prvo tekmo u živo me je vse minilo- sama trupla se vlečejo gor pa dol :D.Še dobro, da so različni športi zarazlične okuse ;).
Kar pa ne pomeni enako za samokontrlo psa sicer v življenju in za samokontrolo med delom. To mi je pomembno in to razvijam. Nima pa veze nikakor naspidiranost s težavami- ampak ima veze slaba natreniranost s težavami. In eno z drugim gre pri šolanju v ciklih, pri čimer mora it za agility naspidiranost en korak naprej. Tehnična popolnost brez maksimalne hitrosti namreš pri tem športu ne pomeni prav nič- si jo lahko nekam vtakneš.
Pri drugih športijh pa je obratno. Ceni se tehnika pred naspidiranostjo. Najbolj cenijo tehniko in "sovražijo vse znake življenja" pri klasičnem obediencu, sledijo vse "plesoče" variante športov, IPO srednje- na srečo še vedno vsaj pri obrambi in vzreji daje veliko vrednost tudi vsebini, RO je precej ohlapen, najlepše poteka ob nekem ravnovesju zmerne natančnosti in zmerne naspidiransti in agility kot skrajno na drugem koncu po filozofiji.
Mislim pa, da je bil tu poudarek na vprašanju samokontrile v vsakdanjem življenju oz vprašanju ali psi sploh imajo sposobnost samokontrile.
-
[Maja]
Jaz sem želela samo povedati, od kod je v sodobno kinološko literaturo prišlo zanimanje za samokontrolo. In definitivno je prišlo iz agilityja (cf. Leslie McDevitt). Prek tega se razvija tudi metodologija učenja samokontrole za vsakdanje življenje.
Sama tudi ločim med naspidiranostjo in napsihiranostjo, o kateri sem govorila. Naspidiranost mi je zelo všeč, napsihiranosti (ki se mi prodaja pod krinko naspidiranosti) pa ne maram. Naspidiranost se visoko točkuje tudi v nekaterih poslušnostnih športih, zagotovo v CF in HTM. Tovrstne smernice so bile sprejete tudi na junijski konvenciji Evropske CF zveze, ki, kjer koli je mogoče, propagira "znake življenja" v tem pasjem športu, tj. živahnost in radoživost psa, magari v obliki navdušenega skakanja, jih spodbuja in pozdravlja. Kakor tudi visoko stopnjo samokontrole športnega psa (navsezadnje ne glede na športno disciplino).
-
A misliš , da je res prišlo iz agilitya ali so samo prvi napisali ? Meni se zdi bolj verjetno,da so agilitaši samo začeli to prvi tržit. Sicer pa izhaja zahteva po samokontroli že iz pradavnih časov šolanja za lov in policijo, čeprav niso filozofije tako sofisticirano tržno zapakirali
Me veseli, da so vsaj smernice pripravljeni popravit. Ker ocenjenacnje pri npr obediencu mi je bilo čist mim.
Kako točkujejo CF in HTM pa nimam pojma, ampak psi večinoma ne delujejo kdo ve kaj naspidirano- izvzeti najboljši , ampak najboljši so vedno razred zase v vseh športih.
-
[Maja]
Jaz sem želela samo povedati, od kod je v sodobno kinološko literaturo prišlo zanimanje za samokontrolo. In definitivno je prišlo iz agilityja (cf. Leslie McDevitt). Prek tega se razvija tudi metodologija učenja samokontrole za vsakdanje življenje.
Sama tudi ločim med naspidiranostjo in napsihiranostjo, o kateri sem govorila. Naspidiranost mi je zelo všeč, napsihiranosti (ki se mi prodaja pod krinko naspidiranosti) pa ne maram. Naspidiranost se visoko točkuje tudi v nekaterih poslušnostnih športih, zagotovo v CF in HTM. Tovrstne smernice so bile sprejete tudi na junijski konvenciji Evropske CF zveze, ki, kjer koli je mogoče, propagira "znake življenja" v tem pasjem športu, tj. živahnost in radoživost psa, magari v obliki navdušenega skakanja, jih spodbuja in pozdravlja. Kakor tudi visoko stopnjo samokontrole športnega psa (navsezadnje ne glede na športno disciplino).
Malo je zoprno tole vajino pisanje pod enim nickom, če bi šlo za mlatenje prazne slame in prispevke v ustvarjalni kotiček ne, ker se pa oglašaš v temah in podajaš neko znanje bi bilo lepo, da bi se točno vedelo kdo stoji za tem že po nicku ne po dodatni razlagi, da to pa piše Maja ::) Ne vem zakaj si želela izbris iz foruma, če imaš očitno vseeno željo po pisanju na forum ???
Tako, da se odločita, kdo bo stal za nickom oby in kdo za katerim drugim, če se boš odločila da boš na forumu zopet sodelovala.
-
[Maja]
V kinološko literaturo je prišlo zanimanje za samokontrolo zagotovo iz agilityja. Pisati knjige pomeni knjige prodajati. In očitno so ocenili, da je v agilitaških krogih največ potencialnih kupcev. Zakaj, pa sama veš bolje od mene. V ostalih pasjih športih, ki jih poznam, je zanimanje za samokontrolo seveda prisotno; vendar pa to ni vzrokovalo pisanju (in prodajanju) knjig. O pradavnih časih pa ne bom pisala, ker se mi tovrstne debate o kurah in jajcih ne zdijo smiselne; seveda se je s samokontrolo sploh začelo udomačevanje divjih psov, če si želela to slišati. In prve knjige, ki sem jih brala o šolanju retriverjev, seveda temeljijo mdr. točno na tem, kako s samokontrolo izučiti dobrega prinašalca (ob vseh ostalih kvalitetah, ki jih pes prinese na svet v genih). Ampak jaz sem govorila o popularnem zanimanju za samokontrolo, ne o pradavnini; popularno zanimanje pa je prišlo iz agilitaških vrst.
Smernice se ne popravljajo, ampak ustanavljajo. Evropska zveza CF je bila ustanovljena decembra 2009 in ni imela drugačnih smernic od teh, o katerih govorim. Na koliko tekmah CF pa si bila in o katerih psih govoriš? Evropski CF je drugačen od denimo angleškega ali ameriškega; tudi pravilniki so bistveno drugačni. V bistvu je v marsičem skupno samo ime športa in nič drugega. To, kar počne Mary Ray, danes ne zanima nikogar več in ona je metodološko že dolgo passe, če si to želela slišati. Smernice pišejo mladi, predsednica zveze je Claudia Moser, njena pomočnica pa Denise Nardelli. Če poznaš njune pse, potem veš, kakšna živahnost veje iz teh psov.
@Ninci: ne, ne bom sodelovala, lahko izbrišeš, kar želiš. Jaz odgovorim samo na tiste poste, ki mi jih nekdo izrecno forvardira na mail in želi moje mnenje napisano tule. Navsezadnje sem se s samokontrolo veliko ukvarjala in to tudi javno pisala, pa je bilo pač nekomu ljubo in mi je forvardiral debato. Nekateri ljudje se ne želijo izpostavljati v debatah, ker menijo, da nimajo dovolj znanja. Ali jim preprosto ni všeč nivo debate. Meni se ni problem izpostaviti. Kot rečeno pa lahko vse brišeš, jaz preberem samo tisto, kar dobim na mail, foruma pa ne berem in na njem ne želim sodelovati drugače kot takole. Vsekakor pa ne želim odgovarjati nizkotnim postom in namigovanjem, kot je tale tvoj. Pa brez zamere. Obyjevi razlogi so pa praktični, kadar kaj kupuje ali išče informacije.
-
Namigujem na - da je super da deliš svoje znanje z nami ampak da to počni pod svojim imenom. Če ne moreš potem raje odgovori tistemu, ki te prosi za prispevek na forumu ??? po mailu.
Lp, nina
-
Ceni se tehnika pred naspidiranostjo. Najbolj cenijo tehniko in "sovražijo vse znake življenja" pri klasičnem obediencu, sledijo vse "plesoče" variante športov, IPO srednje- na srečo še vedno vsaj pri obrambi in vzreji daje veliko vrednost tudi vsebini, RO je precej ohlapen, najlepše poteka ob nekem ravnovesju zmerne natančnosti in zmerne naspidiransti in agility kot skrajno na drugem koncu po filozofiji.
Jaz sem se sicer izredno navdušila nad shapingom in umirjenim delom v tej smeri, sploh ker sama nimam te naravne sposobnosti dvigovat psa z navdušenimi pohvalami, gibi, glasom,.. in mi je kljub temu, da sem tudi pri shapingu bila dostikrat neorganizirana in raztresena, veliko bolj uspevalo. Ampak dejansko pa sedaj vidim, da psica sicer na shaping in umirjenost z moje strani res dela bolj precizno in bolj zanesljivo, si več zapomni, ampak zelo hitro zgubi interes in potem dela kot "megla",... Ni tiste energije, kar se pozna na počasnosti prihodov v pozicije,... in dejansko sem sedaj začela delat nazaj na tem, da bova delali mogoče na začetku malo bolj površno, pa da se jaz naučim jo dvignit.. na preciznosti bova pa začeli vadit šele kasneje.
In mislim da se tudi v IPO sedaj (ne vem kako je bilo prej) bolj gleda na to s kakšno energijo pes dela.
Sem pa mogoče s temle malo zgrešila bistvo, ker tu še vedno je razlika med naspidiranostjo (ki je kontrolirana) in napsihiranostjo (ki ni kontrolirana in se psa tudi ne da kaj dosti naučit), ampak hotela sem povedat, da jaz skozi določene metode, kjer je velik poudarek na samokontroli, ne morem dobit tiste energije, ki je prav tako potrebna in moram zato včasih psa vržt ven iz kontrole.
(no jasno, lahko tudi da ta del koncepta ne razumem in mi zato ne uspeva).
-
Psi so delali davno prej, preden se je pojavil agility stvari, za katere je bilo potrebno samokontrole neznansko več, kot jo kadarkoli potrebuje agilitaški pes. Sicer je čisto fino, da so omenjeni avtorji napisali tiste knjige, a v njih so več ali manj samo v drugačen papir zavite stare stvari.
Meni je všeč, da Maja spet kaj napiše, celo to mi je všeč, da piše pod drugim nickom (če bi bila moderator mi to vsekakor ne bi bilo všeč).
Ker imam občutek, da ima takrat, ko piše pod drugim nickom več samokontrole.
-
Maja Obi- ni težko ugotovit zakaj so se odločili za prodajo v agilityu:
prvi razlog,da se z agilityem ukvarja najamanj 50 x več ljudi kot z drugimi kinološkimi športi (= tolikokrat večji trg)
in drugi razlog-da jemljejo večinoma že po naravi bolj navite pse (= toliko več primerov, ki prebijejo mejo znosnosti).
Da pa nekateri profiji filozofijo umirjenega čakanja in samokontrole (znotraj dela) že kar preveč zagnano prodajajo, pa je dejstvo, saj vem za veliko primerov, ko so zafurali (samo za agility namene seveda) čist solidne pse. Ni vsaka stvar za vsakega psa. Za najboljše pse je vseeno kako delaš in koliko samemu sebi prilagajaš celotno sceno. Za mejne in slabše pa nikakor. Problem mnogih "profijev" je, da izgubijo stik z realnostjo, ker delajo samo s "cream dela cream". In podobno kot pravijo za zdravnike: "Njihovi uspehi se blestijo na soncu, napake pa pokrije zemlja." No v tem primeru napak ne pokrije zemlja, pač pa samo izginejo v morju anonimnosti.
Glede CF pa sprejema vsako razlago- ker kot že rečeno športa ne spremljam in ne poznam podrobno. Imam samo nekaj vtisov ki izhajajo iz naključnih ogledov. Mislim,da nisem nikjer nič drugega napisala.
-
[Maja]
Nobenega drugega nicka ni in nobene večje samokontrole z moje strani ni. Le sklenila sem, da se ne bom nikoli več v življenju spuščala na patetično nizek nivo osebkov, ki ne znajo povedati nič konstruktivnega, ki jim je praksa nad vse, ki prezirajo (sodobno, drugačno) kinološko literaturo, ki se jim zdi, da so bile vse kinološke stvari odkrite pred stoletji in je vse, s čimer se zdaj ukvarjajo behavioristi in drugi, samo kapitalistični nateg. Jaz pač cenim ljudi, ki dobro pišejo, ki povedo stvari v sodobnejšem jeziku, ki delajo variacije na temo. Res ljubim svet konstruktivnih debat in kvalitetnega nivoja pogovarjanja.
Ker vsega tega tukaj nikdar nisem našla, sem se tudi odločila, da svoj stari nick mislim, da maja (?), pred leti izbrišem. Ljudje, ki mi pišejo na mail, so mi strašno ljubi; odgovarjanje enemu po enemu pa je marsikdaj zelo časovzetno. Ampak ja, seveda, se ne bom več odzivala na njihove pobude in se oproščam za tokrat. Ninci, tebe pa prosim, če lahko izbiršeš tudi obyjev račun; je godrnjal, ampak se v končni fazi strinja. Ima itak preveč dela z novim kužkom in bo tudi bokse idr. stvari že našel kako drugače. Hvala.
-
Meni je vseno pod kakšnim nikom kdo kaj piše- verjamem pa,da je moteče za moderatorja.
Tudi jaz kdaj napiše, kaj pod drugimi nicki- pa ne na tem forumu sicer. Je pa tako iz preprostega razloga, ker ne znam svojih paswordov za večino forumov . V tem računalniku so avtomatski, ko pa hočem kaj iz drugega napisat, se pa ne morem prijavit.
Sistem Nickov se mi zdi dober prav zato,ker ne izpostavlja kdo je kaj napisal, ampak kaj je napisal. Sicer bi se lahko prijavljali z osebnimi imeni.
O kužek :) A je že doma :o? Veselo klikanje ;D
Ja žal je z literaturo res tako- napisana je prvenstveno z namenom kasiranja avtorskega honoraraja. Ne vem, zakaj bi se slepili ? To ne pomeni , da ni dobra ali da je neporabna, je pa dejstvo, da mora bit komercialna, drugače ni dinarčkov in če ni dinarčkov ni novih piscev. In komercialnost ima svoje zakonitosti ;). Tudi seminarjev nihče ne vodi za hobi, ampak za zaslužek. Vsaj od tistih, ki to redno počnejo ne poznam takega primera.
Smo pač v kapitalizmu. Zakaj te to jasno dejstvo tako prizadane?
Se strinjam(oz razumem) tudi ,da je genijem vedno težko shajati z običajnimi ljudmi. To je pač prekletstvo usode. Čeprav je nekaj genialnosti tudi v tem,da se znaš spustiti na nivo sogovornika ;).
-
Čisto ste zašli, ampak res ne vem zakaj se vedno vsi tako obremenjujejo(te) s tem kdo je kaj napisal.
Dobro; moderator ima svoje razloge zakaj ne želi, da pod enim nickom sodeluje več oseb, pa res zna biti konfuzno, če nekoga sprašuješ zakaj je v eni temi tako mislil, sedaj pa misli drugače in ugotoviš, da v drugi temi pod istim nickom ni pisala ista oseba,.....
Mene zelo veseli prebrat vse.. tudi stvari, ki se mi sicer ne zdijo ok, ker če ne drugega, mi dajo misliti,.... in prav zaradi takih stvari dostikrat najdem kaj uporabnega oz. kakšen odgovor, ki ga sicer ne bi.
Tako da Maja, tudi tebe pravzaprav ne razumem, še manj pa Obyja. Imata pač nick (še bolje - če bi imela vsak svojega) in ko želiš (za iskat bokse ali pa za en odgovor enkrat na leto na temo vzgoje in šolanja ali za kaj vem kaj) ga uporabljaš, ko ne želiš, ga pač ne uporabljaš. Sploh ne vidim kje je problem. Saj jaz imam tudi marsikje račune, pa nisem bila na kakšnih straneh že dobro leto ali več, ker imamo v službi blokirane (npr. apbt forum), doma pa preprosto nimam časa.
Meni je zelo žal, da si sprejela tako odločitev in upam da si premisliš, ker te v končni fazi nič ne stane, ni pa komplikacij, če te sem in tja prime kaj pripomnit ;)
-
Ne vem, mogoče sem jaz čudna, ampak meni je čisto jasno kdo kaj piše... in me čisto nič ne moti, če več ljudi uporabi isti račun, če se na koncu (ali pač začetku) napiše kdo ga uporablja...
tudi kodr je bil en tak primer, ko je več ljudi uporabljalo isti račun pa ni bilo toliko nekega pregovarjanja ali je to ok, ali ne... pa je bilo veliko manj jasno, kdo je avtor prispevka...
-
Ne vem, mogoče sem jaz čudna, ampak meni je čisto jasno kdo kaj piše... in me čisto nič ne moti, če več ljudi uporabi isti račun, če se na koncu (ali pač začetku) napiše kdo ga uporablja...
tudi kodr je bil en tak primer, ko je več ljudi uporabljalo isti račun pa ni bilo toliko nekega pregovarjanja ali je to ok, ali ne... pa je bilo veliko manj jasno, kdo je avtor prispevka...
Itak, kodr je bil dan pod lupo in je bilo pregovarjanja konec :P. Vsako nadaljne provuciranje pa izbris. Torej?
Mene moti, pa očitno ne samo mene. 1 oseba, 1 nick - upam da ni pretežko ::)
-
Ma mene niti ne moti, konfuzno pa mi tudi ni bilo v tem primeru od Maje, ampak v kakšnih drugih in sem to pač omenila.
Pa dajta Maja in Oby no.. res vaju nič ne stane, je pa dosti manj komplicirano! ;) :) Jaz sem vesela vajinih prispevkov (no, predvsem Majinih :) )
-
Pa dajta Maja in Oby no.. res vaju nič ne stane, je pa dosti manj komplicirano! ;) :) Jaz sem vesela vajinih prispevkov (no, predvsem Majinih :) )
Jaz tudi :). In z Majo in Obyjem se je fino pogovarjat (čeprav njima z nami očitnio mal manj, ker smo pod nivojem - partly joke :D ).
Čist resno- oba sta zanimiva in predvsem od Maje izvemo še vse za kar smo preleni (ali prezasedeni), da bi sami prebrali ;).
Zato res škoda za preobčutljivost :( Sej noben ni nič groznega napisal, želja, da bi imel vsaj načeloma vsak svoj Nick pa tudi ni nič zastrašujčega- tako se pač stvari vodi po vseh forumih 8).
-
Pa itaq se tisti, ki pišejo kaj prepoznavnega ali na prepoznaven način ne morejo skrit - ga najdeš pa če ima deset različnih nickov. Zakaj potem sploh komplicirat in delat sive lase moderatorjem?
-
Eno vprašanje glede izpita: ali lahko na istem izpitu (se pravi na isti dan) opravljaš BBH z dvema psoma? Če ja, kako to izgleda v urbanem delu-greš najprej z enim in nato še z drugim?
-
Sem našla; na isti dan lahko vodnik opravlja BBH z maksimalno dvema psoma.
-
Mene pa zanima če lahko delaš BBH brez šole prej oz samo z malo šolo in pa ali moraš za vsakega psa posebej delati teoretični del izpita, če delaš eno leto za enega psa in naslednje leto za drugega psa.
-
Mene pa zanima če lahko delaš BBH brez šole prej oz samo z malo šolo in pa ali moraš za vsakega psa posebej delati teoretični del izpita, če delaš eno leto za enega psa in naslednje leto za drugega psa.
Lahko gres direktno na BBh izpit, brez kakrsnekoli sole prej. Teorijo pa (se mi zdi da - naj me kdo popravi ce se motim) pises samo enkrat. :)
-
Hvala :)
-
Jaz imam tudi v spominu, da pisni test opravljas samo enkrat, ampak ne najdem nikjer v pravilniku tega omenjeno... sem pa nasla, da na izpitih razen kovinske ovratnice, ki ni na zateg, ni dovoljena niti insekticidna ovratnica... ce se kdo ni vedel ;)
-
A ni tako da moraš pri pristopu k izpitu napisat pri katerem licenciranem inštruktorju si obiskoval tečaj?
-
Pisni test ziher opravljaš samo enkrat. Lansko leto ga sama nisem pisala pri drugem psu.
mi smo morali pisat kdo je bil naš inštruktor :)
-
In če si sam izšolal, vzgojil psa, brez da bi šel v tečaj? Pač napišeš-sam sem izšolal psa ali kako? ALi pa v primeru, da je bil inštruktor tam za okras oz. ti njegovi nsveti niso koristili in si delal sam, po posluhu?
BV je nekomu dajat "zasluge".
-
Ne, zdi se mi da moraš obiskovati tečaj in navesti inštruktorja z licenco. Tako je bilo meni rečeno. Če pa sam šolaš in izšolaš dovolj dobro, pa prosiš koga da ga navedeš (zdi se mi da se ti mora še podpisat gor), če imaš kakšno poznanstvo..
-
Totalna bedarija. če psa sam izšolaš, ga sam izšolaš, amen. Zaenkrat to še ni prepovedano. Je pa pri tem nesrečnem BBH toliko bedarij, da bi se ne čudila, če bi bilo celo res.
saj smo že pri starih izpitih pisali gor imena inštruktorjev (kdor ga je imel seveda) da se je vedelo, koliko izppitov so opravili tečajniki določenega inštruktorja 8in kako)
-
Ko sem jaz delal lani smo samo izpolnili prijavnico - podatku o psu, vodniku in lastniku. Kakšni inštruktorji neki..
Vse kar je bilo treba je, da si član kluba ki je v KZS. In za nas, Kranjčane, je bilo seveda še plačati članarino, pa poiskati klub ..... In to je to.
-
Jp, men tud ni bilo treba inštruktorja navajat, pes pa je bil doma šolan.
-
No, saj. Jaz tudi ne mislim it v tečaj BbH, pa ja umrem od dolgčasa, pa še moja psina ne mara ponavljanja in ji koncentracija ne drži prav dolgo. (zato je pa agi fajn :P). Bom že sama naučila psico kar je potrebno znati. Sem pa članica društva, ki je registrirano pri KZS in bom tudi ostala, tist mi je recimo nekako logično, čeprav tudi ne, ker itak kasirajo denar za prijavo na izpit in še DK. Zakaj bi moral biti nekdo, ki pač hoče nardit izpit, član društva, ki je član KZS? Sej prijavnino itak plačaš. ???
-
Če jaz prav vem, lahko opravljaš BBH tudi, če nisi član društva, ampak plačaš še enkrat več.
-
Program, ki ga društva uporabljamo tudi za B-Bh izpite ima vgrajeno" tudi rubriko "Inštuktor", ki mora biti izpolnjena.
Kot inštruktor se lahko navede član društva, ki ima licenco, tako da... Če vam he prav ali ne- nekdo je naveden kot tisti, ki vaju je učil. Brez tega papirji "ne gredo skozi" in tudi potrdila o opravljenem izpitu ni.
Torej, če hočeš imeti B-Bh izpit, je tako. Ni pa obvezen- izpit mislim.
-
Ja po kakšni logiki pa mora biti izpolnjena rubrika inštuktor? Čemu bi nekomu pripisoval kredite, če jih pa nima!?! kar tako za brez veze, da se bo nekdo hvalil koliko "tečajnikov" je imel. Malo morgen.
In glede na kvaliteto SLO inštruktorjev-če se ne motim, je samo Polona Bonač imela odlično ocenjen preizkus za licenco- khm, khm. Dokaj slabo, a ne. Jaz bi pričakovala, da bo večina inštruktorjev odlično ocenjenih, ne pa samo ena. :(
firbc-če hoče nekdo tekmovati v RO je obvezen, pa grozijo tudi, da bo v roku dveh let obvezen za vse-tako da ni glih res, da ni obvezen. Nekaterim je nujno zlo-za druga tekmovanja in discipline. ::)
Potemtakem sem čisto dovolj ubrisana in trmasta, da grem samo Poloni na treninge in napišem kot inštruktorico. Pa četudi se 1.5-2h vozim v eno smer. phhh kdo krije prevozne stroške? KZS mogoče :D ::)
-
@Čara: V Slo obstaja malo več dobrih inštruktorjev kot samo 1, ki si jo navedla ::) Samo malo se je treba pozanimat, pa jih najdeš.
Je pa spet odvisno kaj hočeš - psa, ki ti bo na poligonu delal 100%, izven poligona pa ne ali bi rada, da ti dela tudi v drugih okoljih.
-
Oboje + da inštruktor obvlada kliker sistem, ker jaz prisegam na shaping, čeprav zna trajati dlje časa, za tu in tam kako stvar je uporaben luring. In da ima širok spekter domišljije ter razume psa.
To jaz pričakujem od inštruktorja, da mi bo tako znanje predal. Za Polono vem, da obvlada, drugih pa priznam, da ne poznam njihovega dela in odnosa do psov.
Ampak en seznam pri komisiji za šolanje je, kjer je ona napisana kot edina odlično ocenjena. :-\
-
Sama sem delala izpit lani. Morem priznati, da nam nihče ni dajala ocen odlično itd in ne vem po kakšnem kriteriju so te ocene, ker na diplomi so mi zapisali samo dosežene procente in nas je kar nekaj, ki smo naredili nad 91% kar je odlična ocena recimo v šoli, če je tukaj kaj drugače, ne bi vedela in se tudi nisem s tem ukvarjala, sklepam pa, da potem morejo za odličen uspeh imeti zelo, zelo visoke kriterije, če ni drug ocenjen odlično kot Polona ;) Je pa resnično v svoji generaciji pisala pisni del najboljše med vsemi ;) in v mojih očeh je na vsakem področju več kot odlična, ne glede na inštruktorski izpit, tudi če bi ga padla, saj za tisti izpit se marsikaj naučiš tako, kot oni želijo slišat, delaš pa marsikaj drugače ;)
Ni pa realno pričakovati, da bodo vsi delali na shaping, da bo vsem to odgovarjalo, da so dejansko vsi sposobni delat na ta način. Ne boš verjela, kaj vse lahko počneš v tečaju za boljše razumevanje, pa nekateri še vedno ne bodo dojeli, eni ne bodo zadovoljni s tvojim načinom dela itd. Sama že dolgo izobražujem ljudi na šolskem področju in zadnji čas bolj intenzivno tudi na pasjem.....vedno nekomu nisi všeč, nekdo te okoli popoljuva, pa mogoče nisi nič naredil, samo enostavno ni bilo kontakta. Vedno več ljudi ko spoznavam, bolj mi je jasno, da vsiljevanje ni način, način je prisluhniti in ponuditi kaj je v tvoji moči, ni pa noben inštruktor vsemogočen in vsak je v nečem boljši kot drugi, bistvo je kaj komu odgovarja in če se najde kontakt je za tečajnika tisto najboljši inštruktor in bo tudi rezultat temu primeren ;)
-
Čara- za logiko lahko vprašaš na KZS- oni so sestavljali program, ki je pač veljaven, tudi če se s tem ne strinjaš.
Če je pač nujno zlo, ga boš opravljala pod njihovimi pogoji. Obstaja tudi opcija sprememb ampak za to bo verjetno treba kaj narediti.
Ker je za organizacijo kinoloških prireditev in izpitov pristojna KZS bi spremembe verjetno lahko uveljavila preko... (Obrtne zbornice ali pa Društva ljubuteljev čokolade ali kaj?)
Ne trdim, da ima vsak inštruktor vsa zanja, ki jih ti zahtevaš- ima pa licenco.
Tudi Kranjčani delajo izpite preko kakšnega društva, ki je včlanjeno v KZS, pa se še nobenemu njihovemu tečajniku ali inštruktorju ni "milo storilo" od vsega hudega ker je "moral" navesti neko drugo ime.
Pa da se razumemo- potrdilo o opravljeem B-Bh izpitu še ne pomeni, da si nosilec lahko domišlja, da je pojedel vso kinološko znanost, očitno pa je pogoj za sodelovaje na prireditvah, ki se dogajajo v slovenski kinologiji.
-
Pa da se razumemo- potrdilo o opravljeem B-Bh izpitu še ne pomeni, da si nosilec lahko domišlja, da je pojedel vso kinološko znanost, očitno pa je pogoj za sodelovaje na prireditvah, ki se dogajajo v slovenski kinologiji.
ne ni pogoj za vse prireditve ..če bi bil bi bil tudi za razstave. Amapak ni. Bedasto je, da obešajo BBH samo psom, ki se jih itak šola za nek športni ali delovni program in torej najmanj (oz sploh ne ) rabijo BBH. Tistim pa , ki prosto letajo po Tivoliju, al pa se gužvajo po razstavah in res nimajo NOBENE niti minimalne izobrazbe , ne psi ne vodniki (kar poglej kolk dreka in dlake ostane npr za razstavljalci) pa ni treba delat BBH. Če to ni narobe svet , sem jaz kastrola s preutničkami ::).
-
je pa tega vedno več...
-
Mene noben boh ne bo prepričal, da bom v rubriko inštruktor vpisala kogarkoli drugega, če bom s psom delala sama. In če mi slučajno ne bi zaradi tega priznali izpita, naj si ga vtaknejo v r....
-
Če to ni narobe svet , sem jaz kastrola s preutničkami ::).
LOL :) .. tole si bom pa kdaj sposodila. No, mislim da se ni za bat da bi bila kastrola s perutničkami :D ;D
-
Sama sem delala izpit lani. Morem priznati, da nam nihče ni dajala ocen odlično itd in ne vem po kakšnem kriteriju so te ocene, ker na diplomi so mi zapisali samo dosežene procente in nas je kar nekaj, ki smo naredili nad 91% kar je odlična ocena recimo v šoli, če je tukaj kaj drugače, ne bi vedela in se tudi nisem s tem ukvarjala, sklepam pa, da potem morejo za odličen uspeh imeti zelo, zelo visoke kriterije, če ni drug ocenjen odlično kot Polona ;) Je pa resnično v svoji generaciji pisala pisni del najboljše med vsemi ;) in v mojih očeh je na vsakem področju več kot odlična, ne glede na inštruktorski izpit, tudi če bi ga padla, saj za tisti izpit se marsikaj naučiš tako, kot oni želijo slišat, delaš pa marsikaj drugače ;)
Marsikomu (čeprav gotovo ne vsem) je zniževalo povprečje področje zgodovine KZS :D... bojda smo prav porazno odgovarjali na vprašanja iz te teme ::)
-
Hja, kako je sedaj ne vem, ampak pred leti so poleg zgodovine KZS nižali povprečje tudi odgovori, ki so bili sicer pravilni, a se niso skladali s prepričanjem izpraševalcev.
Mimogrede, ko sem si pred parimi leti ogledala vprašanja in odgovore za BBH sem tudi ostala v dilemi: če bi šla delat izpit: ali naj odgovorim tako kot je res ali tako kot piše v odgovoru?
-
Bohpomagaj, če se bo kakovost dela inštruktorjev začela ocenjevati po uspehu na PISNEM delu izpita. Samo na žalost je tako, da je bil šele ob zadnjih licencah večji poudarek na praktičnem delu, kar je prav. Kaj ti pomaga teorija, če pa človek tečajniku ne zna razložiti, kako neka vaja izgleda, kako jo po delih naučiti in potem združiti v celoto.
Čara, 90% tečajnikov, ki pridejo v osnovni tečaj, ni sposobnih v eni roki držati povodca s psom, v drugi roki klikerja in po možnosti še priboljšek, poslušati navodila inštruktorja, pogledati če jim kaj kaže in pokazano ponoviti. Populacija, ki se vpisuje v klikeraške tečaje so ponavadi tisti redki posamezniki, ki točno vedo zakaj so se vpisali v tak tečaj in vsaj v grobem razumejo osnove.
O kakovosti inštruktorjev pa raje ne bi, dober je tisti, ki te je sposoben naučiti tisto, kar ti potrebuješ. Ljudje potrebujemo različne stvari, zato preferiramo popolnoma različne inštruktorje. Če pa govorimo o B-BH-ju in inštruktorjih za čim bolje opravljeni B-BH - jih je pa kar precej, koliko je kdo dober pa vidiš potem, ko je čas izpita.
-
Kakšna so pa sploh vprašanja na pisnem delu izpita?
-
Meni najljubši: Kako pogosto je potrebno čistiti pesjak?
Ja ljuba duša, kako naj pa to vem - razen teoretično. Naša zver pesjaka še ni videla. In velik del ostalih na izpitih prav tako ne.
-
Kakšna so pa sploh vprašanja na pisnem delu izpita?
Klik (http://kd-skofjaloka-zelezniki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=67) ;)
-
So pa odgovori varianta a b c d in obkrozas...
-
za vprašnje o čiščenju... sem napisala: nikoli ;)
0 točk :o ::)
-
za vprašnje o čiščenju... sem napisala: nikoli ;)
0 točk :o ::)
morala bi kadar je umazan, mogoče bi ti priznali , pomeni pa lahko od 5 na dan do nikoli ;)
-
:o :o Taka vprašanja so?? Jaz sm si pa čisto drugače predstavljala kakšna bodo :)....Hvala Ovcka za link, sm mislila, da so to bolj skrita vprašanja oziroma da jih sploh ni za dobit na netu :)
-
Še dobro da se jih dobi skupaj z odgovori - ker so nekateri "pravilni" odgovori napačni, drugi pa so pravilni samo v nekaterih primerih. Da o tem, da večina vprašanj z uspešnim bivanjem psa v okolju nima nobene zveze ne govorim.
-
Ko sem jaz pisala test, mislim, da sta bila na enem mestu mozna 2 odgovora - sem obkozila oba in pri enem zapisala zraven se podatke iz pravilnika o zasciti hisnih zivali... pa mi ni nihce nic odbil, ker je bilo vse prravilno.
-
morala bi kadar je umazan, mogoče bi ti priznali , pomeni pa lahko od 5 na dan do nikoli ;)
sej vem kaj so hoteli, ampak med odgovori ni bilo tega, "ko je umazan," sem pa zraven pripisala, da se nima kaju mazat, ker je psa potrebno ven peljat tudi, če je v pesjaku ;)
ampak kaj češ... komisija ali kaj podobnega odloči kaj je prav in kaj ne in pol je to to. Še eno sem čisto zavestno "narobe" odgovorila in to je bila tista, kaj naredit, če pes laja na obiske ali nekaj podobnega in je bil pravilni odgovor, da ga zapreš v drug prostor. Ja pa jade... in se pol tam usaja dalje. ::)
Sicer me je pol sodnik vpašal kako pa bi zadevo speljala in sva mela debato, samo je reku na koncu, da žal je vseeno nič toč, ker je tale označen kot edini pravilni ;)
itak ni važno koliko točk nabereš. Ga moraš konkretno usrat, da padeš.
Je bilo še nekaj cvetk, samo se jih ne spopmnim več. Res je malo preveč splošno, v časih bi lahko bilo tako kot je napisano prav, v časih bi pa z istim ravnanjem zadevo lahko zelo poslabšal :-\
Teorija je vedno teorija, poti do cilja pa toliko kot je ljudi, ki rado dela in pri tem vsaj en malček še razmišlja ;)
-
Teorija je vedno teorija, poti do cilja pa toliko kot je ljudi, ki rado dela in pri tem vsaj en malček še razmišlja ;)
Pa je bil (vsaj za večino populacije) mogoče namen dosežen.
Če nič drugega, je mogoče kdo pogledal kakšno knjižico ali pa mogoče inštruktorja vprašal ;D
Saj mislim da se strinjamo, da je treba teorijo dopolnjevati s prakso, kajneda :o
-
če tega ni, ni nobena teorija prav nič vredna :) 8)
-
Še eno sem čisto zavestno "narobe" odgovorila in to je bila tista, kaj naredit, če pes laja na obiske ali nekaj podobnega in je bil pravilni odgovor, da ga zapreš v drug prostor.
zanimivo :o. Jaz pa mu kr rečem naj zapre gobc :D Matr sm šutasta ::).
-
Pa dva psa tudi ni priporocljivo sprehajat skupaj ;)
Tisti del, da ce tvoj pes ugrizne tujo osebo na tvoji posesti, je za to kriva tuja oseba, ravno tako ne drzi.
-
zanimivo :o. Jaz pa mu kr rečem naj zapre gobc :D Matr sm šutasta ::).
Tako nekako ;)
-
Pa dva psa tudi ni priporocljivo sprehajat skupaj ;)
res je, ker moram v tem primeru 2 x na sprehod, zato jaz sprehajam 4 pse skupaj 8)
-
Ja saj, govora je o dveh psih, ne vec ;)
-
Več kot 2? NEPREDSTAVLJIVO! ;)
-
res je, ker moram v tem primeru 2 x na sprehod, zato jaz sprehajam 4 pse skupaj 8)
Kaj pa naj jaz naredim- imam 3 :P
1 i 1/2 sprehoda :o
-
važn,da nista dva istočasno, torej je vse ok z enim sprehodom :D
-
In pse nabolje sprehodiš peš. Kaj bi jaz počela brez kolesa s polarci ne vem. kaj bi pa tisti, ki je vprašanja in odgovore postavljal menil o tem, da sem svoje cajte ob kolesu (tudi po mestu) varno (nismo imeli niti enega incidenta) leta in leta vodila po tri pse hkrati....to pa vem.
-
Jaz sem se pa ravno lepo pripravljala, da bom letos končno naredila BBH lepo na RO II izpitu, pa so šli ravno zdaj spreminjat pravilnik ::). Torej, živel BBH izpit >:(.
Ne vem, a sem res tako nerodna, ampak v Koledarju prireditev KZS ne uspem najti BBH izpitov (razen pri objavah KD Obala, kjer to piše). Ali naj gledam pod "Izpiti šolanih psov" ali kam? Ali kdo ve, kdaj so v ljubljanskih društvih ? Njihove spletne strani imajo samo informacije o tečajih ??? ...
-
Da, pod "izpiti šolanih psov", nekateri pa so napisali tudi "spomladanski izpiti" ali "redni izpiti". Tu gre v vsakem primeru za izpite A, B-Bh itd.
lp
-
Na http://www.kinoloska-zveza.si/sl/razstave/seznam/ izbereš pod Vrsta prireditve prvo možnost: izpiti šolanih psov. In klikneš Prikaži. In prikazalo ti bo vse izpite, sedaj v juniju jih je malo morje. Prireditelju se moraš prijaviti najmanj 14 dni pred izpitom, ker je potrebno št. izpitov napovedati vnaprej.
-
Hvala obema za odgovore :).
-
Midva s Kanom bova šla izpit A delat. samo on bo novembra (ko je izpit) star 10 mesecev. a je s tem pol kej narobe? :[
-
Izpita pri desetih mesecih žal ne bo mogel opravljati, saj mora biti na dan izpita A, pes star vsaj dvanajst mesecev.
Lp, Lea
-
ojoj škoda :(
-
Zakaj žalostna? Prišparaš denar :P Jaz sem delala A izpit, pa mi je zdaj pravzaprav samo škoda denarja in nič drugega. :-\ Tečaj mi je bil koristen in fajni, ampak izpit pa sploh ne. Bbh je druga pesem, ker je vsaj urbani del zraven in prosta vodljivost + vstopnica na RO tekme ali IPO...Lahko pa počakaš, da bo pes imel 12 mesecev in ga potem prijaviš samo na izpit-tečaj greš sedaj normalno, znanje pa ohranjaš, dodajaš še kaj drugega v repertuar... ;)
-
Za BBH je starostna meja min 14 mesecev..
-
KanKan pa sprašuje za A. ;)
-
Ja, ampak si ji ravno napisala, da je A po tvojem brezveze in naj gre raje delat bbh. Za bbh pa je 14 mesecev..
Se pa strinjam s tabo.. KanKan rajši nadaljuj s šolanjem, počakaj da bo pes star 14 mesecev in pojdi delat bbh izpit ;)
-
A izpit je totalno brezveze. Izumili so ga samo zato,da lahko pokasirajo keš še tistemu delu populacije, ki niti za BBH ni sposoben oz da nekaterim pokasirajo 2 x namesto 1 x. To je edina korist, ki jo kdo od tega ima -in to je KZS seveda.
-
Meni je bil pa A čisto fajn (verjamem pa, da je vtis odvisen tudi od posamezne pasje šole). Ker psica ob posvojitvi ni obvladala praktično ničesar (jaz sem bila pa tudi bolj bosa na tem področju), sem želela iti lepo postopoma. Pa sva šli najprej v malo šolo, nato pa v tečaj za A. Jeseni ali pa spomladi pa načrtujem še obiskovanje tečaja za Bbh, da nadgradiva to, kar že obvladava. Kakorkoli že, jaz sem prav vesela, da sem imela možnost najprej opravljati izpit A (pa sem prepričana, da to, da ne bi bila sposobna za Bbh, niti približno ne drži!). Jaz tukaj sploh ne vidim problema. Itak nihče nikogar ne sili, da gre najprej opravljati izpit A, kolikor je meni znano, je možno iti direktno na Bbh (se mogoče motim?). A ni fajn, da ima vsak možnost izbrati tisto varianto, za katero oceni, da njemu in njegovemu psu največ doprinese?
-
se opravičujem za mojo nevednost ampak koliko procentov moraš imeti na B-BH pri poligonu (in vse skupaj :))? In ali se ti na konci sešteje povprečje poligon+pisni del+urbani del?
hvala ;D
-
Da opraviš izpit moraš imet vsaj 70 točk. Tako v urvanem okolju, strokovnem-pisnem delu in vajah poslušnosti. Točke se ne seštevajo. Če npr. padeš pri urbanem okolju greš lahko še enkrat delat, ampak samo ta del. Ne vem pa kakšni so potem pogoji.. ;)
-
hvala :)
ga greva z našim delat b-bh, pa me zanima ;)
-
Ne vem, če je že kje napisano... A morem jaz vsakič it pisat tist test pri b-bh ali lahko (ker že imam naziv ''vodnik psa spremljevalca'') samo psa peljem na uradni in urbani del preizkusa?
Ker se mi res res res ne da še enkrat pisat ''neumnosti'' na neumna vprašanja. Ker imajo par res takih neumestnih - zmagal mi je en možen odgovor na vprašanje kako vemo da je pes zdrav ''pove nam sosed'' ::) pa še je takih.
Bi šla letos na kak izpit pa tekmo...psica z ''nazivom'' je že preminula...tamlade pa rabijo samo še uraden žegen.
-
Ne, enkrat ko ga naredis ti velja za naprej.
-
QL 8) Domnevam, da ko se prijavljam, da kje vpišem (povem?) da to že imam?
-
Ja, in moras zraven prinest izkaznico oz. fotokopijo pri prijavi in potem se na izpit, da si zabelezijo stevilko.
Meni so sicer po drugem izpitu poslali se eno izkaznico, ne vem tocno zakaj :)
-
Hvala za odgovore.
Če so isti ljudje izdajali kartico, kot so pisali vprašanja se nič kaj ne čudim :D na moji je narobe napisano ime pa se bojda ne rabim sekirat. ::) Never mind.
Kako je pa sedaj z uporabo kovinske ovratnice na izpitu - je še vedno obvezna? Ali že lahko mirno pridem z navadno najlonsko/usnjeno?
-
Hvala za odgovore.
Če so isti ljudje izdajali kartico, kot so pisali vprašanja se nič kaj ne čudim :D na moji je narobe napisano ime pa se bojda ne rabim sekirat. ::) Never mind.
Kako je pa sedaj z uporabo kovinske ovratnice na izpitu - je še vedno obvezna? Ali že lahko mirno pridem z navadno najlonsko/usnjeno?
Jaz sem s svojo psico imela izpit letos februarja - obvezna je bila kovinska ovratnica, vednar pa so rekli, da smo mi še ''zadnja runda'' po starem, potem pa se bo pravilnik spremenil in bodo psi lahko imeli najlonsko/usnjeno ovratnico.. :)
Kako je pa zdaj dejansko, pa ne vem.
-
http://komisijazasolanje.si/2012/sklepi-marec-2012/
Strokovni sklepi
SKLEP 1. Pri izpitih nižjih stopenj se že takoj letos dovoli uporaba ostalih ovratnic, ki niso kovinske kot je zapisano v FCI Navodilu, kot dodatek k našim programom, ki so v veljavi. Sklep je bil sprejet z večino, 1 glas proti, 0 vzdržanih.
P.S.: Če to bere kateri od mojih tečajnikov: ta sklep za vas ne velja :P
-
Torej se BBH zanesljivo še opravlja po starem pravilniku? Ker zmeda je res velika - na uradni strani je napisan nov pravilnik (po katerem sem pripravila psico), zdaj pa slišim, da še velja stari? No saj razlike so zanemarljive, pa vendarle...
-
Kolikor jaz razumem, je v veljavi še stari pravilnik, razen tega, da se dovoli navadne ovratnice in psom, ki živijo v stanovanjih se lahko dovoli odlaganje na podlagi (verjetno samo v ekstremnih vremenskih razmerah).
Naši izpitniki (v soboto bodo opravljali izpit) bodo delali po starem pravilniku.
-
Torej bojo naše psice mele ene take lušne navadne ovratnice. ;) (če bo slučajno moj ''priljubljeni'' sodnik bomo sigurno roza 8) )
Zdaj al ne najdem al ni na tej strani...kako bi naj zdaj izgledala shema B-bh? Mi smo vedno delali klasičen sedi/prostor v gibanju pa sedi ob vsakem ustavljanu vodnika. Kje je torej sprememba (če sploh je)?
-
Torej bojo naše psice mele ene take lušne navadne ovratnice. ;) (če bo slučajno moj ''priljubljeni'' sodnik bomo sigurno roza 8) )
Haha...drugače pa se vidi, kaj imajo nekateri proti navadnim ovratnicam...sploh pa če so roza ali pa baby blue :)...Ko sem jaz mojega pri 4 mesecih vpisala v malo šolo mi je eden od "glavnih" rekel, da je takšna ovratnica samo za na kavč...tudi prav ;D...
-
Haha...drugače pa se vidi, kaj imajo nekateri proti navadnim ovratnicam...sploh pa če so roza ali pa baby blue :)...Ko sem jaz mojega pri 4 mesecih vpisala v malo šolo mi je eden od "glavnih" rekel, da je takšna ovratnica samo za na kavč...tudi prav ;D...
Sicer čisto OT, ampak edina ovratnica, ki se mi je kdaj strgala, je bila kovinska zatezna...In to pri prejšnji psici, v starih letih, ko je enkrat samo malo bolj napela povodec...
Ne vem, če je že kje nova shema objavljena. Razlika v izvedbi vaj je v tem, da niso več v gibanju. Pa mislim, da je število korakov nekje drugačno. Ampak ta del naj bi šele naslednje leto veljal. Pa odlaganje brez priveza se mi zdi (očitno sem bolj na ušesih sedela, si nisem najbolje sprememb zapomnila :P).
-
Aha. Pa sej mi bojo tam povedali kiro shemo naj delam (se še niti za datum nisem odločla, kdaj in kje bi se prijavla 8)).
Hehe ko sem brala pravilnik - 1 glas proti ...sem si prav dotičnega predstavljala, kako zelo je bil proti. Ker s tem gospodom, ki ga imam v mislih sva imela kar nekaj let ''težave'' s tem da se je konkretno vtikal v uporabo (predvsem v barvno paleto) naših ovratnic, načina dela (kliker)... pa sva kar hitro zaključila debato takoj po tem, ko mi je psa (že narejenega) ob eni priliki scukal. Sem se malo oddaljila od tega sicer super športa zarad takih.
-
Ali je kje objavljena nova shema in sploh novosti.
Jeseni bom delala B-bh, ampak tri B-BH s tremi psi sem že naredila : se torej jeseni dela po novi shemi ali stari?
Urbano ostane enako?
Hvala
-
Jaz sem našla pravilnik tukaj: http://komisijazasolanje.si/wp-content/uploads/IPO-navodila-2012.pdf (http://komisijazasolanje.si/wp-content/uploads/IPO-navodila-2012.pdf) in po tem pravilniku pripravila psico, zdej tik pred izpitom pa počasi ugotavljam, da bo očitno treba delat po starem programu.
-
A res Irena? A jeseni tudi potem po starem - saj meni je vseeno, samo da vem. :)
-
izkaznico
Če prav razumem, naj bi po uspešno opravljenem izpitu B-Bh poleg vpisa v delovno knjižico psa dobila tudi izkaznico? Če da - v kolikšnem času se jo običajno dobi?
-
Ce se prav spomnem, sem jo dobila skupaj s knjizico.
-
Hm, očitno se bom morala pozanimati, kje se je zataknilo. Kakšen pa sploh je namen te izkaznice? Itak vse v knjižici piše...
-
S to izkaznico dokazuješ, da si kot vodnik opravila (teorijo) BBH in ti velja tudi vnaprej pri drugih psih, s katerimi boš delala BBH. Gor imaš številko, ki je drugačna od tiste na delovni knjižici in jo moraš imeti ob opravljanju izpitov.
-
Knjizica je od psa, izkaznica pa za vodnika :)
-
A tako, razumem. Hvala. :)
-
Priznam, da sem bila malo šokirana, ko so rekli, da je treba za BBH izpit plačat 45 eur + 5 eur za delovno knjižico...
-
Priznam, da sem bila malo šokirana, ko so rekli, da je treba za BBH izpit plačat 45 eur + 5 eur za delovno knjižico...
Kdorkoli ti je to povedal, laže ;)
Cena izpita je 23 € + 5 € za knjižico ob prvem izpitu. http://www.kinoloska.si/o-nas/cenik
-
Je pa cena res dvakrat visja za ne-clane KZS.
-
Jaz sem ze leta 2008 placala za BBh okoli 40 eur ::) Takrat nam je bilo receno, da je izpit tako drag, ker nas je samo 10 ljudi opravljalo.. ???
-
??? A to si kar tako malo zmišljujejo cene po društvih? Cena je taka kot sta napisali Urška in Lilit, od vedno (razen, da se je malenkost podražilo). Možno je edino, da društvo ne uspe kriti sodnika in zato zaračunajo več. Sploh, če si mogoče član drugega društva...
-
Kolikor vem društvo sodniku krije kilometrino. Se mogoče motim? Vsaj 2008 je bilo tako, ker sem bila takrat administrator za Kinos pri mojem tedanjem društvu. Kilometrina pa ni tak strošek, da je društvo ne bi moglo kriti. Pri nas ne vem, če smo kdaj imeli dosti več od 10 kandidatov, pa je bila cena izpita taka, kot jo določa KZS. So pa bili vsi tečajniki avtomatsko člani društva.
-
Mi smo člani KZS. Delali smo pa res v drugem društvu... ???
-
Pri reševalcih je cena izpita pač določena - ne glede na društvo. ???
-
Ja, saj cena izpita je enaka. Kilometrina, ki se jo plača sodniku pa je strošek društva. Torej se lahko društvo odloči, da jo zaračuna izpitnikom... Pri nas smo se tudi že tako dogovorili, ko se je nekaterim mudilo s točno določenim izpitom in so bili pripravljeni plačati sodnika. Ni pa bilo nič rečeno, da je cena izpita višja, ampak tako kot je bilo za plačat... Če gre za primer, da izpitniki (več njih, ne samo kak par) iz drugega društva opravljajo nekje izpite se mi zdi bolj fer, da si društvi delita strošek sodnika, ne da se s tem bremeni izpitnike...
-
To pa sem tudi jaz slišala, da nekatera društva nečlanom domačega društva računajo opravljanje izpita BBH dvojno ali nekaj podobnega. Je kaj na tem?
-
V mojem primeru sem bila clan drustva, pri katerem sem opravljala izpit (prav tako hodila k njim na tecaj). Nam pa do dneva izpita niso povedali za ceno, so rekli bomo se videli, odvisno koliko vas dejansko pride na izpit (sem morala potem se na bankomat laufat, ker sem imela premalo denarja sabo :-[ Itak me je presenetil znesek). In ja, verjetno je to to, da pac "uturijo" tecajnikom se ceno stroskov sodnika.. ::) Sem ze takrat rekla, ce bi vedela, da bo tako drago, bi sla izpit opravljat v drugo drustvo.
-
ceno izpita bi morali tečajniki vedeti še preden se vpišejo v tečaj. Ne vem pa, kako je pri društvih, ki niso člani FCI.
-
Tečajniki društev, ki niso člani FCI morajo opravljati izpit pri društvu, ki je član FCI.
-
Ena možnost za visoko ceno izpitov bi bila, če bi morali tisti, ki niso v člani društev v FCI plačat dvojno, druga pa, če bi morali tisti, ki niso člani društva v katerem opravljajo izpit plačati še članarino. Vse ostalo se mi zdi neopravičljivo odiranje tečajnikov.
-
No, jaz bom delala izpit oktobra, pa bom morala plačati 70 EUR. 50 EUR za izpit in 20 za vpis v kinološko društvo, kjer bomo opravljali izpit, zato ker KVRPK, kamor hodim v šolo niso člani KZS.
-
Preveč. Plačaš članarino in greš delat ispit kot posameznik v društvu, kjer ne odirajo članov. Izpit + članarina 45 - 50€. Vse kar je več je odiranje.
-
Jaz bi sla tudi kam drugam delat. Ker 70 evrov je prevec.
-
Meni se tudi zdi preveč. To v bistvu plačaš ceno izpita kot nečlan kzs, hkrati pa plačaš članarino društvu, ki je član kzs in s tem postaneš član kzs...
-
Čisto odiranje. :-X
-
Ena možnost za visoko ceno izpitov bi bila, če bi morali tisti, ki niso v člani društev v FCI plačat dvojno, druga pa, če bi morali tisti, ki niso člani društva v katerem opravljajo izpit plačati še članarino. Vse ostalo se mi zdi neopravičljivo odiranje tečajnikov.
Za nečlane KZS je cena x2, za člane kateregakoli drugega društva, ki je član KZS, pa nima društvo, pri katerem se prijavijo na izpit, nobene pravice zaračunavati še svoje članarine. Odiranje brez kakršnekoli osnove.
-
Če je tečajnik član društva, ki ni v KZS, mu je ceneje plačat članarino društvu pri katerem izpit opravlja, kot dvojno ceno izpita. Vse ostalo je odiranje - tečajniki oderuških društev bi motali stopiti skupaj in se upreti. če bi jasno povedali, da se ne pustijo in da bodo šli pač opravljat izpite drugam....Cenik je pa itak objavljen na straneh KZS, tako da se vsak lahko sam preproča. Poleg tega društvo zasluži že s tečajnino.
-
Točno tako. Tečajnik plača tarifo KZS za izpit in delovno knjižico, če je nima. Kilometrina sodnika ni njegov strošek. To je strošek društva!
-
Morda kdo ve, ali bodo potekali v septembru/oktrobru BBH izpiti kje na štajerskem ali v okolici Kranja?
-
Keki poglej si na strani Komisije za šolanje, kjer so objavljeni vsi dogodki (izpiti, tekme...)
http://komisijazasolanje.si/
-
Najlepša hvala, jaz sem gledal na KZS pa nisem našel :)
Se da na forumu morda najti seznam vprašanj in odgovorov?
-
Konec oktobra bomo mi pri KVRPK imeli izpit v Crngrobu pri Škofji Loki. Točnega datuma še ne vem, lahko pa sporočim takoj ko izvem :)
-
Nika 4, se lahko pozanimaš še za ceno (za npr. člane kd-jev)?
hvala
-
Kot sem že zgoraj napisala bomo morali mi plačati 70 EUR, ker nismo člani KD. 50 za izpit in 20 za včlanitev v KD. Ne vem pa kako je za zunanje člane KD. Bom vprašala pa ti sporočim.
-
hvala! :)
-
15.11. bo BBH izpit v KD Ovčar v Škofji Loki. Glede cene je najbolje poklicati v Ovčarja ali na KZS.
-
Ti kar klub vprašaj.
Uradni cenik je objavljen na KZS: http://www.kinoloska.si/o-nas/cenik
Ker ti oni lahko kaj drugega zaračunajo, da slučajno ne prideš s pretanko denarnico.
-
Živjo, kako ste kaj rešili BBh izpite?
Keki, kje sta vidva delala?
Jaz sem se tudi znašla v neki čudni situaciji. Psa šolam sama, sem se pa že jeseni z lokalnim KD zmenila, da lahko prek njih opravljam izpit. Sem se k njim včlanila in obljubili so ceno izpita 35€. Zdaj, ko naj bi se na izpit prijavili, so si pa umislili še dodatnih 50€ kao administrativnih stroškov. Torej bi me izpit prišel 100€. Dobro, ne? Vem, kakšne so cene po KZS ceniku, a kaj moreš, če si v drušvu tako izmislijo???
-
Živjo, kako ste kaj rešili BBh izpite?
Keki, kje sta vidva delala?
Jaz sem se tudi znašla v neki čudni situaciji. Psa šolam sama, sem se pa že jeseni z lokalnim KD zmenila, da lahko prek njih opravljam izpit. Sem se k njim včlanila in obljubili so ceno izpita 35€. Zdaj, ko naj bi se na izpit prijavili, so si pa umislili še dodatnih 50€ kao administrativnih stroškov. Torej bi me izpit prišel 100€. Dobro, ne? Vem, kakšne so cene po KZS ceniku, a kaj moreš, če si v drušvu tako izmislijo???
Greš v drugo društvo? Ker tole je pa too much! :-X Kakšno odiranje! 50€ bi oni pobrali od vsakega izpitnika kao za administracijo? ??? A bo vsak dobil še zlato medaljo za opravljen izpit pa žakelj hrane za pridno delo?
-
Na žalost imajo nekatera društva svojo matematiko kar se tiče izpitov.
Od kod pa si? 2.2. imajo izpite v Novi Gorici... cena 27 eur + članarina (mislim, da znaša 21 eur). Kar pomeni, da boš za vse skupaj odštela 48 eur. Obstaja pa še ena varianta, kjer plačaš dvojno ceno izpita, ker nisi član nobenega KD - ampak v praksi tega ni nikjer. Ponavadi imaš zaračunano še kaj dodatnega zraven. Odloči za KD, kjer plačaš izključno članarino ter ceno izpita (nekateri sicer zaokrožijo na 30eur).
-
Ima komisija za šolanje kje objavljena navodila ali pravilnik za b-bh? ga ne najdem...
-
http://kd-grosuplje.si/wp-content/Pravilniki/KZS_PRAVILNIK_NIZJI_PROGRAMI_web.pdf
-
novejšega ni nič?
kolikor je meni znano je bilo od 2008 nekaj sprememb
ovratnica, pri odlaganju, gibanje skupine
-
Takole piše na strani komisije za šolanje:
"Izpiti A, B-BH in C se opravljajo po “Navodilih za izpitne programe nižjih stopenj”, ki ostajajo veljavni do sprejetja novih. Pri teh izpitih sprememb torej ni!"
Vse po starem torej...
-
našla :)
kolikor sem razbrala iz tega kar sem prebrala na forumu pa še vedno velja star pravilnik z izjemo sklepov.
je tako?
-
Takole piše na strani komisije za šolanje:
"Izpiti A, B-BH in C se opravljajo po “Navodilih za izpitne programe nižjih stopenj”, ki ostajajo veljavni do sprejetja novih. Pri teh izpitih sprememb torej ni!"
Vse po starem torej...
hvala :)
sem to prebrala, samo potem je pa zmedlo ker na spletni nisem nikjer našla “Navodila za izpitne programe nižjih stopenj”
no saj sedaj mi je vse jasno :)
-
Ima kdo aktualna vprašanja in odgovore za izpit BBH?
-
Praktično je vse po starem. Razen kar so kake zakonske spremembe- to imaš pa ažurno v uradnem listu.
http://komisijazasolanje.si/gradivo/vprasanja-za-vodnike-psa-spremljevalca-b-bh/ (http://komisijazasolanje.si/gradivo/vprasanja-za-vodnike-psa-spremljevalca-b-bh/)
-
Hvala.
Ima kdo zbrane še odgovore? :-[