PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Temo začel/a: GoldenGirl na 26 Marec 2009, 09:26:29
-
Mogoče je že ta tema opdtra drugje..ampak me zanima vaše mnenje...
Tole mi je napisala ena vzrediteljica škotov...ko sem se pogovarjala o CEA ali o kolkih ...
The most important thing in my mind however is the test for MDR1. I have been researching this gene mutation and I believe we have many things to discover concerning it. I believe that the liver problems many collies are experiencing are caused through this gene mutation, also epilepsy and kidney problems, auto immune disease and infertility problems too. I believe that once we truly understand the facts about the MDR1 mutation we will be shocked and we will realise it is the most important thing that we need to breed out.
In še malo statistike...
Affected Breeds
Approximately 3 of every 4 Collies in the United States have the mutant MDR1 gene. The frequency is about the same in France and Australia, so it is likely that most Collies worldwide have the mutation. The MDR1 mutation has also been found in Shetland Sheepdogs (Shelties). Australian Shepherds, Old English Sheepdogs, English Shepherds, German Shepherds, Long-haired Whippets, Silken Windhounds, and a variety of mixed breed dogs.
The only way to know if an individual dog has the mutant MDR1 gene is to have the dog tested. As more dogs are tested, more breeds will probably be added to the list of affected breeds.
GG
-
Tole je pa prav hecno...
A si sele zdaj to odkrila? Kaj pa nase tuljenje o tem ze, ufufuf, dolgo casa?
A vse komentarje o tej temi si pa do sedaj spregledala? V kar nekaj temah...
Ja, pomembna zadeva je to in kot ze mnogokrat se se enkrat sprasujem zakaj lastniki skotov tako zanemarjate to!? Se opravicujem vsem tistim, ki tega ne pocno.
Smesno mi je, ker ravno vasa pasma se najvec spopada s tem problemom... in ravno lastniki skotov bi o tem morali vedeti najvec!
Blumina
-
Kako to, da so ravno pri škotih tako visoki odstotki tistih ki so affected? Bolj ko berem in sprašujem, bolj je strašljivo... No saj mogoče je še pri kateri pasmi tako hud problem, samo kar jih jaz poznam pa ravno pri škotskih ovčarjih. Pa ne gre se ''samo'' za MDR, je še veliko drugega...
-
Blumina..zakaj si vedno tako agresivna.... :'(
By the way..ko sem kupovala moje pse so mi vsi hvalili kolke in pregled oči, nobeden od vzreditelj pa me ni opozarjal na to...samo to, da so lahko škoti alergični na Ivimectin...
Če bereš o tem..je večinoma samo govor o tem, da so te psi alergični na nekatera
zdravila...http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx
To, da so sedaj študije, ki poskušajo najti povezave med mutacijo gena in nekatere bolezni pri ovčarskih pasmah, kot epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio, je dokaj nova stvar.. in tudi zaradi tega vse več vzrediteljev daje testirati svoje pse... ;)
In še posledica "kombinacije" če se uporablja takšne pse v vzreji http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/genetics.aspx
GG
-
Nič hudega! Vzameš kri, neseš na Vet.Fakul.v Lj, pustiš vse podatke o psu in sebi in čakaš na izvide. Cena je ca.20 eur, dobiš položnico. Magi ima izvid narejen in je MDR1 +/+, kar pomeni, da na navedena zdravila ne bi smel imeti reakcije, kar je zame najpomembneje, kaljub temu pa mu teh zdravil sploh ne bi dajala, razen če bi bil v življenjski nevarnosti. Za Dropsija bomo uredili ob prvi priložnosti.
-
Bolj natančno 26,21€ :D
Jaz sem danes končno uspela it na pošto in poravnat. Blumina se opravičujem :-[
Kot zanimivost, pri Genomii je nekih 66€! Torej zakaj potem ne bi raje dali delati v Lj...pa
vse je bilo res super.
-
Alma si tudi testirala Hektorja in Adrio???
Me zanimajo rezultati (zaradi Aishe), ker jaz bom dala testirat vse... in ne zaradi alergije na zdravila..ampak bolj iz vidika dedno pogojenih bolezni kot so epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio...
Neplodnost ali slabe gonitve in carski rezi so dokaj pogosti pri škotih...
Kaj pa ta rešitev? http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/test.aspx GG
-
Pa saj ni point v tem kje testirati. Vazno je, da se to pocne...
Zakaj na taksna vprasanja odgovorim v taksnem tonu? Ker nekako ne prenesem vzrediteljev, ki svoje pasme ne poznajo dobro in se o problemih svoje pasme ne pozanimajo dovolj...
Sorry...
Blumina
-
Čaki malo, imate tistiranje za to mutacijo, ki je dostopno tudi v naši mali državici, cenovno več kot ugodno (26 € je res minimalen znesek v primerjavi da moramo za določene pasme na Optigen v amriko pošiljati za zneske nad 100€! za enega psa) in še vedno vzreditelji nimajo testiranih svojih psov, čeprav je zadeva več kot alarmantna vsaj po tem kaj sem prebrala... res nimam komentarja na to.
-
Veliko je bilo že napisano tukaj: http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,5663.0.html
-
Če želimo testirat CEA imamo več izbire kam poslat...cena je več ali manj enaka kot pri Optigenu, le poštniski stroški so nižji. 85€+cca 5 € za poštnino pri Genomii in je bilo vse super, hitro zrihtano.
Za PRA pri Optigenu, znesek je 144dolarjev, torej nekje 106€ + poštnina. Samo v primeru MDR velja tako nizka cena...v LJ.
Seno sem dala. Nisem se še odločila, če bo Adria parjena...če bo, se še testi lahko naredijo. Dokler ponovno ne najdem samčka s katerim bi jo bila pripravljena parit, torej bi vidla napredek v kvaliteti...s tega nič ne bo...
GG koliko jaz vem slabe gonitve, neplodnost, carski rezi nimajo nič s tem... pa tudi druge pasme imajo veliko problemov s tem, torej niso samo škoti podvrženi temu.
Srečo imamo tisti, recimo jaz, ko se nam psice gonijo normalno. Makar potem se ne moremo odločit za samce in ko se končno
odločimo se še zaj...s takimi samci ...ne bi rada komentirala.
Glede carskih rezov...psica ki je sposobna skotit enga mladiča je tudi ostale, ni genetsko...pozanimaj se pri vet. Torej se ne rabiš tega bat.
-
Alma..slabe gonitve, neplodnost, slabi spolni nagon pri samcih je zelo pogost problem pri škotih..to ne pravim jaz..to pravijo vzreditelji, ki vzrejajo več 10 let... in to je dedno pogojeno, ker je prisotno pri nekaterih linijih škotov... Na primer pri Dolly nimam nobenih težav..goni se na 6 mesecev kot ura..in isto njena mama in stara mama...Pri škotih je tudi ta problem, da so zelo občutljiva pasma in lahko psiha/počutje vpliva na gonitev/negonitev, na vpad imunskega sistema itd....
botticelli... kar se tiče "MDR1 mutant gene" je dokaj nova problematika in vzreditelji v tujini so komaj seda pričeli testira svoje "plemenske" živali...In ternutno pri škotih jih je zelo malo. Mislim, da bi moral pasemski klub kaj narediti/ozaveščati o tem ... se ti ne zdi.. saj so oni odgovorni za "zdravo" slovensko vzrejo ...
Tole kar mi je napisala ta angleška vzrediteljica mi je zelo všeč : I believe that once we truly understand the facts about the MDR1 mutation we will be shocked and we will realise it is the most important thing that we need to breed out.
GG
-
Alma..slabe gonitve, neplodnost, slabi spolni nagon pri samcih je zelo pogost problem pri škotih..to ne pravim jaz..to pravijo vzreditelji, ki vzrejajo več 10 let... in to je dedno pogojeno, ker je prisotno pri nekaterih linijih škotov... Na primer pri Dolly nimam nobenih težav..goni se na 6 mesecev kot ura..in isto njena mama in stara mama...Pri škotih je tudi ta problem, da so zelo občutljiva pasma in lahko psiha/počutje vpliva na gonitev/negonitev, na vpad imunskega sistema itd....
Že, saj to nihče ne zanika...sama sem to preizkusila na lastni koži in zaradi samca izgubila pomemben čas... samo kaj ima to s testi?
Recimo eno zanimivo stališče enga vzreditelja, ki že nekaj let vzreja glede MDR testa je malo drugačen...opravlja ga, ker v Nemčiji recimo sploh ni zanimanja, če nimajo starši določena preizkave. Vendar še vedno reče, da nihče od lastnikov (kljub temu, da je recimo pes +/+- idealno) ne izpostavlja za pasmo nevarnim zdravilom in tudi vet so osveščeni glede tega, torej v praksi je zanj vprašljivo koliko je dejansko ta test pomemben. Pomemben je le kot podatek za vzreditelja, da recim ne bo šel dva -/- parit iz nevednosti.
Torej kaj menite, koliko je dejansko v praksi pomemben rezultat testa za lastnike psov (ne za vzreditelje)?
-
* Zame kot lastnika je vedenje o statusu mojega psa zelo pomembno. Ni toliko vazen njegov rezutat, bolj pomembno mi je vedenje njega.
Se vedno je zmotno prepricanje, da je to le stvar ivermektina. Cedalje vec zdravil je tudi na listi... in ko, ce ti pes zboli je podatek o MDR 1 statusu zeloooo pomemben. In seveda bi, bom stremela k izbiranju mladicka iz legla, kjer je znan podatek o starsih - da vem kaj lahko pricakujem...
* Zame kot vzrediteljico pa je zelo pomembno oboje. Tako lahko z dobro kombinacijo omejimo prenos vsaj najbolj problematicne kombinacije. Se pravi pariti tako, da je cim manj moznosti za -/- mladicke.
In pomembno je tudi glede tega, da vem kako in s cim lahko veterinarji zdravijo tako mamo legla kot tudi njene mladicke ob morebitni bolezni, okuzbi...
Blumina
-
Zame ni bistven aspekt občutljivosti na nekatera zdravila...
In še seznam nevarnih zdravil http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx
Kar tudi če je pes +/+ mu ne bi dala sporna zdravila... ker so ovčarske pasme bolj občutljive na ta zdravila..
Mene bolj zanima če je dejansko res, da obstaja povezava med MDR1 in nekatere bolezni pri ovčarskih pasmah, kot epilepsija, bolezni ledvic, jeter, bolezni imunskega sistema in težave z neplodnostjio, je brez dvoma zadeva ključna za vzreditelje in tudi nove lastnike...
GG
-
GG to kar pises je le ugibanje in dokler stroka ne bo povedala kaj vec lahko razpredas in razpredas...
Raje se dobro pouci o ze znanih zadevah in naredi vse kar je v tvoji moci za dobrobit pasme kateri si predana...
-
Blumina..v nekem postu si napisala da delaš na veterinaskem inštitutu..ali ste proučevali posledice te genetske mutacije???GG
-
Mene pa nekaj zelo preseneča. Glede občutljivosti collijev na ivermectin sem to izvedela, že pred veliko leti, ko se je v Sloveniji prvič pojavila filarija, pri nas zanjo nismo imeli zdravila, vsi smo hiteli po tablete v Trst. V navodilih je že takrat pisalo, da se collijem zdravila ne daje, zaradi preobčutljivosti. Izpostavljena je bila beseda Colli, o avstralskih ovčarjih se nam še sanjalo ni. Colliiji so za nas bili škotski ovčarji in nič drugega. Po toliko letih smo skrbniki avstralskih ovčarjev še kar dobro poučeni o tem, medtem ko vzreditelji škotov kot prvobitne colli pasme, o tem še ne govorijo veliko :(. Še ena stvar proti zunanjim parazitom je bila za njih nevarna, ampak se tega sploh več ne spomnim, ker je minilo že veliko let.
-
Pustmo mene... Jaz nimam MDR-ja :P al pa tut, pa se ne vem ::) in pa se nekaj. Tu se oglsam izkljucno le kot lastnica avstralkice in ljubiteljica te pasme, katera se je pac poucila o problemih, ki pestijo "mojo" pasmo. In MDR je tudi med njimi...
Posebej se enkrat zate GG pa ze znani linki:
http://www.vetmed.wsu.edu/depts-vcpl/
http://www.gencouns.nl/engmdr1.php
Blumina
-
Moje mnenje je, da če posameznik, vzreditelj nebo podučen o problematiki pasme ki jo vzreja in če sam nebo začel testirati, se informirati in osveščati ljudi, potem tudi pasemski klubi ne bodo tega delali. Tako da prelagati na kogarkoli drugega te zadeve kot na vzreditelja je za moje pojme izogibanje tematiki. Kot vesten in skrben vzreditelj moraš naredit vse kar je v dobrobit pasme in če obstajajo testi in vseeno ne testiraš, ker ni še zadeva raziskana ali ne vem kaj, je samo metanje peska v oči. To govorim nasplošno, ne leti na nobenega, tudi pri moji pasmi je tako - šele zadnjih nekaj let so se ljudje začeli ukvarjati z problematiko bolezenskih težav kitajčkov. In še vedno je veliko ljudi ki nimajo pojma ali nočejo imeti pojma o tej zadevi. Zato me to res razkuri, ko imaš možnost nekaj testirati in je ne izkoristiš.
Kot vzreditelj bi moral vsak opraviti te teste na svojih psih, če bo ali nebo paril psa.
Kot ljubitelj bi jaz želela vedeti ali je nekaj prisotno pri mojemu psu, pa tud če je steriliziran/kastriran... gre se za vedenje in mogoče bo komu drugemu tudi koristilo.
-
To pa je zanimiv podatek:
What heartworm prevention products can I use if my dog has the MDR1 mutation?
Fortunately, the dose of ivermectin, selamectin, milbemycin and moxidectin in the commercial heartworm preparations are low enough to be used safely even in dogs with the MDR1 mutation. It is only when the drugs are used at high doses, such as those used to treat mange (50 times higher dose than the heartworm prevention dose), that dogs with the mutation will develop neurological toxicity. Attempting to use large animal formulations of these drugs is likely to cause neurological toxicity because it is difficult to accurately measure
-
Ja.... kaj je se bolj zanimivo?
Stronghold vsebuje selamectin ::) Interceptor, ki je se toliko bolj oglasevan kot varen za collie-pasme, pa milbemycin ::) ce pa pogledate sem http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx sta oba takoj na drugem mestu kot zdravili, ki sta tudi povzrocili probleme....
Tko da sodec po tem seznamu, bi nasim psom lahko mirne duse dajali tudi ivermectin.
-
Saj, to sem kopirala z iste strani, kjer so vprašanja. To naj bi pomenilo, da vsa ta sredstva v predpisanih dozah ne bi smela škoditi?
-
V bistvu sem to poiskala, ker smo pred enim mesecem naše koze cepili z Ivermectinom. veterinarja sem vprašala, kolikšna je karenca na mleko, pa mi je odgovoril, da ne piše, zato naj upoštevam 15 dni. No, jaz sem počakala en mesec, preden sem mleko dala avstralcem, čeprav ima Magi MDR1 +/+. Mi ga pa pijemo brez skrbi, saj nimamo tega mutiranega gena ::) :-\, booo!
-
Jaz ne bi dajala ivermectina tudi, če je pes +/+ - sem bolj paničana glede teh reči. Pa itak lahko daš kaj kar ga ne vsebuje.
Je pa nekaj mesecev nazaj psička avstralka dobila stronghold na priporočilo veterinarke - češ, da je varen ;) ??? ???
-
Tudi jaz ne bi dajala ivermectina v nobenem primeru, zanimalo me je za kozje mleko, ki ga naši psi dobivajo. Za Stronghold pa so tudi meni vsi veterinarji svetovali, za filarijo, namesto tablet, ki jih kupujem v Italiji.
-
Vcasih zdravstveno stanje zivali pac "zahteva" uporabo taksnih zdravil. In zato smo lahko hvalezni za teste...
In veliko je ze bilo primerov, ko so ravno zaradi nujne uporabe pred tem testirali in sele nato uporabili zdravilo...
Glede izlocanja ivermektina v okolje z iztrebki je bila narejena tudi v Sloveniji ze ena studija, v tujini pa tudi. Ivermektin se z iztrebki , dolocen cas po tretiranju, izloca v naravo z iztrebki. In kaksno leto nazaj, ali je ze vec, se ne spomnim, sem pripela tekst, ki je bil objavljen v Aussie timesu in v njem je bilo opozorjeno, da je pse z MDR1 mutacijo v tistem obdobju, ko tretiras druge zivali, potrebno pazit, saj lahko z zretjem iztrebkov pokasirajo za njih tudi smrtno dozo...
Nimam pa casa, da bi zdaj to jaz za nazaj brskala...
Ce imas Magija +/+, potem pa itak ne kompliciraj. Ceprav bi jaz vseeno takrat psu omejila zretje drekov. Ze radai tega, da po nepotrebnem ne vnasa v svoj organizem zdravil, ki jih ne potrebuje.
Tudi doloceni antibiotiki se izlocajo z drekom.
Tudi takrat bi bila jaz previdna. Pa ne zaradi MDR-ja, ampak zaradi splosno znanega dejstva, da ni fajn v telo vnasati antibiotike v majhnik kolicinah - nevarnost razvitja odpornosti bakterih nanj... ampak to pa ne vem, ce je bilo kje zapisano. To je pa pac le moja previdnost...
Blumina
-
Jaz ne bi dajala ivermectina tudi, če je pes +/+ - sem bolj paničana glede teh reči. Pa itak lahko daš kaj kar ga ne vsebuje.
Saj, ravno v tem je finta. Panicaris zaradi ivermectina, pa ni nic bolj nevaren od drugih stvari, ki jih dajas namesto njega 8)
-
Kaj jim pa potem dajete proti zunanjim zajedalcem? Jaz sploh ne vem več kaj lahko in kaj ne. Za stronghold sem vedela, ampak je verjetno še veliko drugega, ki je ravno tako škodljivo...
Še nekaj razmišljam...če je pes +/--ali je pač ''samo'' prenašalec ali je tudi sam bolj ogrožen kot tisti +/+? Sem brala, da tak pes naj ne bi bil ogrožen pa ne vem zdaj kako in kaj. Glede na to, da tudi taki, ki so +/+ naj ne bi dobivali določenih zdravil.
-
Za zunanje dajem Advantix, za filarijo pa Interceptor.
-
Glede na to, da tudi taki, ki so +/+ naj ne bi dobivali določenih zdravil.
Kje si pa to prebrala?
Blumina
-
Sana. Daj nehaj panicarit.
Fajn je, da ves za MDR1 status. In potem, ko bos vedela kako in kaj, se vedes temu primerno. Preberi si v miru, na straneh o MDR1, pa tu ne mislim foruma, ampak ta zaresne strani in tam bos vse izvedela.
To, da das preverit status, potem pa vseeno ne upas nic dat psu je cisto brez osnove. Tu se potem pojavi vprasanje zakaj potem sploh testirat, ce testu ne zaupas?
-
Ne saj ne paničarim... Mike je MDR+/- pa nič ne paničarim. Dajem pa tudi jaz Advantix že ves čas.
Ne vem točno kje, sem brala nekaj časa nazaj, karkoli rečem se bom zlagala, ker točno res ne vem. Je pa bil forum, ja tuj... Tiste strani (ne forum) sem tudi prebrala in zato sploh sprašujem kako je s tem. Ker kakor sem jaz razumela, se testirat da zato, da se ve, če je pes slučajno -/- in potem se dela panika katera zdravila ja, katera ne. Če je +/- je prenašalec in se mora paziti pri vzreji, da se pari s samcem/samico, ki je +/+. To vem... Samo potem na forumih berem (tudi tukaj) kako naj se ne bi dajalo ničesar tudi, če je pes +/+. Zato sem tudi jaz pomislila, zakaj sploh testirat, če se v nobenem primeru ne da tega zdravila. Edino za vzrejo je potem smiselno, da se ne ''producira'' -/- mladičev. Za samo v svojo vednost pa potem ni potrebe, če itak ne daješ nobenih ''spornih sestavin''. Zato me je zanimalo, ker si nisem na jasnem.
-
Tako pravi stroka:
http://www.mdr1-defekt.de/texte.php?lang=EN&ID=010
Blumina
-
kakor se jaz spomnim, ima sana prav. Na tem forumu se je pisalo, da je treba pazit, katera zdravila dajati psu, tudi če je ++.
-
Ja, mislim, da je bilo na temi filarija. Sem pred kratkim brala ker mojim sem začela dajati. Ampak osebno ne vidim razloga, zakaj ne bi dala Kardoteka, če vem, da pes ni občutljiv na Ivermectin (to se pravi, ni MDR1 -/-).
-
Tule je clanek, kjer je vse razlozeno:
http://www.pnas.org/content/101/32/11725.full
Blumina
Jean, saj ni nic narobe, ce dajes bolj varno stvar... to nihce ne trdi :)
-
Malo off topic - je kdo kdaj zasledil kaj zapisanega o MDR1 mutaciji se pri kaksni drugi zivalski vrsti kot pri psih?
m.
-
Pazite kje vzamete kri, da ne boste za test plačali skoraj dvojne cene:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=2198.msg393481#msg393481
-
Mi pa smo se šli forenzike in smo Dropsiju odvzeli vzorec sline ;).
-
Tudi mi smo odvzeli vzorec sline in sicer z vatirano palčko za ušesa in se dogovorili s pooblaščeno osebo, da bomo poslali vzorec po priporočeni pošti v Ljubljano na Veterinarsko fakulteto v laboratorij. Čez teden dni smo preko telefona izvedeli rezultat analize, uradno dokumentacijo pa prejeli v mesecu dni po analizi sline kar po pošti. Namreč smo kar oddaljeni od LJ.
Tako da, brez problemov vse uredili na daljavo, brez dodatnih stroškov jemanja krvi ;)
lp
-
naša dva sta oba MDR1 +/+.
-
Toliko v razpravo, mutacijo na genu (MDR 1), ki povzroča občutljivost na nekatere antibiotike oz. "droge", so dokazali že pri ljudeh in mačkah. Tako da psi niso edina "žrtev" te mutacije na genu. Sva imeli debato z mojo veterinarko in je tudi ona slišala o tem, da so našli mutacijo tudi pri ljudeh in mačkah.
Dokaz, da se pri MAČKAH pojavlja ta mutacija, je moj na žalost že pokojni maček, ki sem mu dala ampulo proti bolham, Frontline (vsebuje ivermectin, ki pa ga naj ne bi smele dobiti "žrtve" mutacije na genu). Posledica je bilo močno slinjenje po nekaj minutah izstisnjene ampule, naslednji dan pa huda oblika epilepsije, ki se je v prihodnje pojavljala povprečno 3x mesečno. Zelo obžalujem uporabo te ampule na mojem pokojnem mačku, kajti očitno je bilo, da je prav ta ampula z ivermectinom povzročila hudo obliko epilepsije. No nekatere ampule vsebujejo namesto ivermectina SELAMECTIN, ki je "varen" za "žrtve" mutacije. Opozarjam pa, da moj maček pred uporabo kapsule ni imel nikoli nobenih znakov epilepsije ali kakšnih drugih zdravstvenih težav, tako da mu je najverjetneje sprožila epilepsijo prav ta kapsula (z ivermectinom). Po povedanem je tudi veterinarka posumila na mutiran gen mojega mačka, ki se je na srečo rešil vseh muk epilepsije. :(
Po zgoraj opisanih izkušnjah sem se odločila, da ne dam nikoli več (ampak res nikoli!) nobeni moji živalci kakršnekoli ampule oz. kakršnegakoli preparata, pa čeprav obstajajo "varne" kapsule s selamectinom.
S tem besedilom NE želim delati ANTIREKLAME za kapsule, ampak dati v razmislek vsem, ki tole berete, da premislite, ali je kapsula varna za vašega hišnega ljubljenčka, pa naj bo to pes ali mačka. Sama sem mnenja, da gre za močne učinkovine, ki lahko nekaterim organizmom porušijo ravnovesje in sprožijo hude zdravstvene težave (epilepsija in drugo...). Moji dolgodlaki škotski ovčarki, ki ima dokazan mutiran gen (MDR 1-/-), dajem namesto ampule proti bolham sprej Zyzek, ki je zelo učinkovit proti bolham, se samo pošpreja po dlaki in je to to. ;D
Še to: s pazljivo vzrejo pasemskih psov (sploh collijev) in analizo krvi/sline o ugotovitvi morebitnega mutiranega gena (MDR 1), bi se vsekakor dalo ta mutiran gen iz generacije v generacijo zmanjšati. Je pa res, da večina lastnikov collijev, rodovniških/nerodovniških, ne pozna, kaj je to mutacija na genu (MDR 1), ki lahko potencialno povzroči hude zdravstvene težave z "vbrizgavanjem" določenih sestavin v telo.
Lp
-
Frontline (vsebuje ivermectin, ki pa ga naj ne bi smele dobiti "žrtve" mutacije na genu).
To ni res. Frontline NE vsebuje ivermectina, temvec fipronil (frontline plus, pa poleg tega se s-metopren). In frontline je ravno preparat, ki se ga priporoca pri psih, ki imajo mutacijo MDR1 gena.
No nekatere ampule vsebujejo namesto ivermectina SELAMECTIN, ki je "varen" za "žrtve" mutacije.
Tudi to ne drzi. Za zivali z mutacijo MDR1 se tudi stronghold (oz. preparati, ki vsebujejo selamectin) odsvetujejo, saj lahko povzroci tezave. V priporocenih dozah naj bi bil sicer varen, ampak ...
-
http://www.vetmed.uni-giessen.de/pharmtox/mdr1_defekt.html
maja 01 imaš popolnoma prav. Tukaj je tudi seznam nedovoljenih drog.
Sama imam pse vseh statusov z izkušnjami uporabe določenih ampul .
Prosim, dajte raje linke da nebo nepotrebne panike. Zadeve v zvezi z zdravjem je treba strokovno obravnavati.
-
To ni res. Frontline NE vsebuje ivermectina, temvec fipronil (frontline plus, pa poleg tega se s-metopren). In frontline je ravno preparat, ki se ga priporoca pri psih, ki imajo mutacijo MDR1 gena.
Tudi to ne drzi. Za zivali z mutacijo MDR1 se tudi stronghold (oz. preparati, ki vsebujejo selamectin) odsvetujejo, saj lahko povzroci tezave. V priporocenih dozah naj bi bil sicer varen, ampak ...
Maja01, se strinjam s tabo, moja napaka, v sestavinah Frontline-a ni naveden ivermectin, ampak fipronil. Sem bila pa nenatančna tudi tukaj... jaz bi morala napisati tako: za "žrtve" mutacije NAJ BI BIL V IZREDNIH PRIMERIH namesto ivermectina selamectin, pa še to v manjših dozah!(tako pravijo veterinarji in strokovni članki oz. linki). Torej se tudi Stronghold ODSVETUJE živalim z mutacijo MDR1. Upam, da sem bila zdaj dovolj jasna. :)
Predvsem pa sem želela sporočiti, da je organizem mojega pokojnega mačaka močno ODREAGIRAL na Frontline, saj se je (ponavljam) po nekaj minutah začel sliniti oz. imel pene okrog ust, naslednji dan pa dobil hudo obliko epilepsije...veterinarji so med drugim posumili na mutacijo MDR1, ki je že baje dokazan pri mačkah-to so mi povedali veterinarji! Na žalost nimam nobenega linka o mutaciji MDR1 pri MAČKAH, čeprav sem že iskala po netu, martina.o
-
Tudi mi smo odvzeli vzorec sline in sicer z vatirano palčko za ušesa in se dogovorili s pooblaščeno osebo, da bomo poslali vzorec po priporočeni pošti v Ljubljano na Veterinarsko fakulteto v laboratorij. Čez teden dni smo preko telefona izvedeli rezultat analize, uradno dokumentacijo pa prejeli v mesecu dni po analizi sline kar po pošti. Namreč smo kar oddaljeni od LJ.
Tako da, brez problemov vse uredili na daljavo, brez dodatnih stroškov jemanja krvi ;)
lp
ML, a mi lahko napišeš, lahko tudi na zs, pri kom sta to zrihtali? Glede na to, da sta z našega konca, pa bi mi tudi testirali... :)
-
Opozarjam pa, da nisem strokovnjak na tem področju, vendar sem si prebrala nekaj člankov o MDR1...zato se vnaprej opravičujem za napake, ki jih je pa vsekakor treba opozoriti, saj govorimo o ZDRAVJU. Navajam pa dejstva o mačaku iz lastnih izkušenj!
Lp
-
Ker sem našla spletno stran ene vzrediteljice avstralskih ovčarjev, ki navaja zelo izčrpen seznam kemikalij/zdravil z znanimi škodljivimi učinki za pse z defektom MDR1, objavila pa je tudi vir, ga tukaj objavljam, če bo komu v pomoč:
http://purestockaussies.com/index.php?page=health&sub=multi_drug_resistance__mdr1&tri=list_of_bad_drugs (http://purestockaussies.com/index.php?page=health&sub=multi_drug_resistance__mdr1&tri=list_of_bad_drugs)
To je pa originalni vir:
http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx (http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx)
-
Psi, ki so mešanci s kakšno od rizičnih pasem. Je kdo pri takih psih delal genski test? Trenutno sem v dilemi katero zdravilo naj izberem za psico, ki je mešana s škotom (no, ni direkt od škota, je pa škot vmešan v neki generaciji).
-
Odgovorjeno že v drugi temi... Sej maš samo eno potencialno pasmo nosilko defekta, ne?
-
Kolega je testiral svojo najdenko, ki malo spominja na škota in se je izkazalo da je +/-.
lp
-
Mhm. Zavedam se te možnosti, tudi nemci so v skupini, kjer se pojavlja ta okvarjen gen. Mogoče pa bom vseeno dala testirat, toliko da vem ali je +/+ ali -/+. Mogoče kdo ve ceno? Vem, da je pred leti bila 20 eur.
Jaz imam za sigurno 2 potencialni pasmi tega defekta škot in nemec.
-
Živjo
Vprašanje glede MDR1 testa, kje ste delali teste na osnovi vzorca sline in kakšna je cena?
MDR testa nima narejenega noben od staršev, bi ga pa imela jaz za mojo psičko, zato sprašujem.
Sicer je bil mladiček pregledan tudi za CEA/RD/KAT in je clear, ni bil pa narejen test PRA, sta pa oba starša PRA clear,a to zdaj velja tudi za mojo, ali ne?
Gre za šeltija.
Hvala za odgovore
-
Res da o MDR govorim ampak vem o tem še premalo. Čisto mini osnovico. Potlej so pa tu detajli ;)
Me zanima koliko je res nevarno tudi če pes samo popapa konjski drekec katerega lastnik je pred kratkim dobil pasto za razglistit? Torej ne ravno da psa zdravim za glistami ampak da je od zdravljenega konja drekec. Pri konjih se še vedno dosti uporablja prav ivermectin.
Imam več kot očitno mešanko s ''krizno'' pasmo. Pa mi rahlo ni poštekalo od kje njej določene preobčutljivostne reakcije na zdravila. Zdj smo v fazi tuhtanja da bi pa to lahko bilo tudi to. Se bo treba spravit testirat. Tako da se priporočam za dodatne linke (novosti s področja ;)).
Kljub temu, da se po temah pojavljajo podatki bi morda bilo fino da so tudi nekje na kupu. Za vse tiste, ki nimamo tipično pasemskih in morebitno težavo. Če sem kje zgrešila se opravičujem. :)
-
V bistvu tudi ivermectin v majhnih kolicinah ni tolko sporen (6 mg na kg). Zdej odvisno, kolko se da konju...
Referencni link je to http://www.vetmed.wsu.edu/depts-VCPL/drugs.aspx
Vcasih se je dalo testirat tudi na VF, zdej pa ne vec, ne vem pa tocno, kje se zdej testira.
Pri borderjih je drugace precej nizka incidenca, tam nekje 5%.
-
Hvala :) že pregledujem vse te strani. Ko zvem kje se bo dalo testirat pa enkrat bomo res. Vem, da mi je enkrat reagirala na neko ampulo pa se za nič ne spomnem katero. Pa potlej še za steklino (sicer to zna bit kaj druga ali v kombinaciji).
Se pa bomo do takrat pač preventivno izogibali kriznim sestavinam -za vsak slučaj. ;)
A je v temi o borderjih kaj več na to temo napisanega? Hja lušno je met psa brez porekla 8) tipaš v temi in spoznavaš stvari katere si nebi mislil :)
-
Greš h svojemu vet., vzame kri in pošlje naprej (izi) .. sej oni vejo kam in komu poslat. Ko mu pošljejo rezultate nazaj ti pa sporoči.
Vsaj jaz sem tako, pred nekaj leti.
-
Laboklin
-
Me zanima koliko je res nevarno tudi če pes samo popapa konjski drekec katerega lastnik je pred kratkim dobil pasto za razglistit?
Toliko, da res lahko od tega tudi pogine ali ima vsaj hude tezave. Sploh, ce gre za manjsega psa.
-
http://www.eurovetgene.com/index.php/si/