Tema: dilema glede pasme

[Lilit]

Kaj pa naj bi blo zdravo?

[Davor]

ob tem,da je vezano na tvoje zdravje oz. zmožnost čepeti lep del dneva zunaj z psom (sprehod. aktivnosti.kakci) da mu zbiješ tisto energijo in ti potem recimo ne dela luknje v stene; drugače ga pa podturiš komu drugemu ponavadi partnerju 

dajte nehat lagat samemu sebi, več prostora za gibanje psa je dobro slednje kot samemu lastniku; večji pes večja potreba

[Lilit]

Ce si pa rekel da ni zdravo, da se dan vrti okoli psa...

[Nika]

psi so bili razviti na podlagi določenih potreb okolice

Točno. Moj je bil razvit za čuvaja in to delo opravlja s srcem in dušo, kar za njega pomeni da cel dan sledi svojemu objektu čuvanja. In zato ga mam, kaj mi nuca če uzun stoji pa cele dneve laja?

Blackdevil, nihče te ne prepričuje v spremembo lastnega mnenja, sprejmi pa da imamo nekateri drugačnega. In kot ti razlagam, odvisno je od psa in ne od pasme ali velikosti - velik črn kosmat pes je najraje notri zraven mene, mičken beli pa najraje zunaj ptičke preganja, luknje koplje in se valja po travi.

[Davor]

kaj mi nuca 

to je ravno srš problema, dajte  povedat da gre za vašo udobje in ne udobje psa, ampak kot rečeno ne morš nič, vsakakor pa se mi recimo  NO (čuvaj) v stanovanju nič kaj manj smili kot tisti na kratki ketni ali zaprt v boksu

[Lilit]

Se ti pa ne smili tvoja psica, ki je ves cas na povodcu?

[Davor]

boš mi morala prvo dokazati da je uporaba povodca škodljiva za psa, moj pes je sicer na povocu na javnih površinah kot veli zakodaja. Sem pa prepričan da imaš pri serbi razlago zakaj svojega psa ti nimaš

[Lilit]

Al pa dej ti dokazat, da je bivanje v stanovanju skodljivo za psa

[rožica]

Ah, moja dva bernca sta tudi več ali manj z nami v hiši. Pa sta tudi psa, ki bi z lahkoto bila zunaj. Sama izbirata in glej ga zlomka - zmeraj izbereta prostor, kjer smo mi Če že sta zunaj, pa tako ali tako spita, se ne gibata sama od sebe, da bi na tak načina pokurila energijo. To jo na sprehodu.

[Davor]

ista zgodba kot boks, če lastnik izpolnjuje vse potrebe psa je OK, ker je praksa drugačna pač ni;

rožica tudi moj pes je raje znotraj (saj ni blesava toplo, kavč pa kuhna je tudi not a ne) ima pa možnost prostega gibanja kadar se ji zapaše in ko mora biti sama je raje zunaj; ob tem je lahko tudi samostojna

[Lilit]

Od kje pa sklepas, da ljudje z velikimi psi v stanovanju ne poskrbijo dovolj za psa?
Tisti, ki pa poskrbijo za potrebe psa, pa se po tvoje ne obnasajo zdravo - torej?

[Davor]

torej veliki psi niso za stanovanje ? si se spet prebrala v mojih sporočilih?

[Nika]

Kako udobje? Mojemu čuvaju je bolj udobno bit notri, on hoče noter. Meni ni bolj udobno - tuširaj trikrat na dan do glave blatnega psa in pober vse ježke in kožuha. Ampak, to je pač cena za spuščenega psa, če bi ga šetkala en meter od mene na fancy povodcu bi pa res lahko čist prišel domov. Zdej, če je po tvojem mnenju nesamostojen samo zaradi tega, ker želi biti v človeški bližini, ti lahko povem da si niti slučajno ne želim samostojnega goniča, ki se mu tolk j*** za mene, da mora bit stalno na štriku da ne sklizne nekam kamor on želi it. Povodec je samo za tvoje udobje, saj namesto da bi psa naučil zanesljivega obnašanja in mu omogočil potrebe za katere je bil razvit, greš po liniji najmanjšega odpora in ga daš na štrik.

Povodec - ista zgodba kot boks, če lastnik izpolnjuje vse potrebe psa je OK, ker je praksa drugačna pač ni;
Gonič na povodcu nima izpolnjenih vseh svojih potreb.

[Lanabela]

No ja, samojedi in celo pudlji trenutno niso modne pasme. Mogoče so bili dolgo nazaj. Pa tudi če bi bili - če si pasmo izbereš samo zato, ker ti je vizualno všeč in je po možnosti še trenutno moderna zna bit, da si hudo razočaran. Tisti, ki si samojeda izberejo zato, ker je kjut nasmejan medvedek nedvomno so hudo razočarani. Biglni recimo so super moderni, ravno prav majhni, lepo pisani s prijazno  žalostnimi učkami znajo bit zoprni lajavci (zlasti primerno za v blok)....in so  goniči. Novopečeni lastniki, ki jim gonič ne leži, ga ne znajo preusmeriti na druge dejavnosti če ga že za lov ne potrebujejo in niso pripravljeni/sposobni vanj vložiti nesorazmerno veliko truda - so obsojeni na to, da imajo psa vedno na povodcu,  ali pa na tavanje ob poljih in travnikih in iskanje ter čakanje kdaj se bo njihov ljubki lovec naveličal gonje.
Dokler psa izbiraš glede na njegov izgled, boš vsakič izbral nekaj drugega, kar ti je pač točno takrat všeč in je po možnosti moderno.
Ko najdeš pasmo, ki ti ustreza karakterno, ostaneš pri njej.

Pa veliki psi- stanovanje...niti največji pes v stanovanju ne zasede več kot 1 kvadratni meter. Veliki psi so ponavadi mirnejši od manjših, ponavadi ne lajajo...znajo biti za sosede bistveno manj moteči od kakšnega navitega majhnega, ki bevska za vsak drek in  neutrudno po ure in ure taca po laminatu (na veselje spodnjih sosedov). So pasme, ki jim majhno stanovanje res ne ustreza, ker rabijo posest za čuvat (v glavnem nekateri pastirski psi in psi, ki so po naravi čuvaji dvorišč). Sicer ni nemogoče imeti takega psa v stanovanju tako, da se pes dobro počuti in ni moteč za sosede - a je zelo malo lastnikov, ki so kos taki nalogi. Doge, veliki hrti, mastifi, vse službene pasme, dalmatinci in ah ja celo huskiji (ki ne rabijo drugega kot 1uro teka ob kolesu, pa so cel dan zadovoljni).... ....se v stanovanjih zelo lepo obnesejo.
In mimogrede, psi velikih pasem načeloma potrebujejo manj gibanja in imajo manj energije od majhnih in srednjevelikih. Včasih celo manj od pritlikavih.

[Lilit]

torej veliki psi niso za stanovanje ? si se spet prebrala v mojih sporočilih?

To je pisalo, preden si spremenil sporocilo (da se ti NO v stanovanju smilijo).

Gonič na povodcu nima izpolnjenih vseh svojih potreb.

Tocno tako. Na vrtu pa tudi ne.

[Davor]

Povodec je samo za tvoje udobje

za nekoga vajenega spuščati psa nemara, povodec služi varnosti psa kot okolice;če se ti zdi preveč omejen uporabi slednega;
tle imajo doge po garsonjerah in jih nato spuščajo na travnike in hoste "da se mal zlaufajo", uničujejo pa pridelovalne površine in plašijo divjad ter ostale pse

da se ti NO v stanovanju smilijo).
 

NO nima kaj početi v stanovanju

[Lilit]

Ampak to, da jih spuscajo, da preganjajo divjad (sicer si res ne predstavljam doge laufat za srno, ampak ok), ni stvar tega, da zivijo v garsonjeri... poznam ljudi, ki imajo psa na vrtu pa ga tudi spuscajo, da se ponoci zleta (in meni razlagajo, kako sem neumna, da moje vozim na sprehod, ce bi se pa lahko sami razgibali!).

[Lilit]

NO nima kaj početi v stanovanju

Nisi se argumentiral, zakaj ne.

[Davor]

Ampak to, da jih spuscajo, da preganjajo divjad (sicer si res ne predstavljam doge laufat za srno, ampak ok), ni stvar tega, da zivijo v garsonjeri

glede na izkušnje iz mojega kraja, kjer se da dokaj lahko slediti zaradi novogradenj sam menim da je tendenca ljudi katerih veliki psi tahinirajo v stanovanju večja po tem početju kot psi na vrtu
pa tud Nika sama poudarja da ga spušča ni pa povedala kje...ampak kot rečeno diskusija je itak brezpredmetna nič kaj manj kot tišanje neprimernga psa v boks

[Lilit]

glede na izkušnje iz mojega kraja, kjer se da dokaj lahko slediti zaradi novogradenj sam menim da je tendenca ljudi katerih veliki psi tahinirajo v stanovanju večja po tem početju kot psi na vrtu

seveda, ker jim na vrtu ni pod nogami, v majhnem stanovanju pa ja. Kar pa se ne pomeni, da je vrt nadomestilo za sprehod ali da so psi na vrtu srecnejsi od tistih v stanovanju.

[Davor]

Ni in tega tudi nisem nikoli trdil, kakor tudi ne trdim da vsak pes ni za v stanovanje
in če že uporabiš logiko: za lastnika samega je velik pes v stanovanju velika obremenitev

[Lilit]

Vsak pes je za svojega lastnika "obremenitev". Ampak vecinoma imamo pse zato, ker v tej obremenitvi uzivamo (ne vem, zakaj bi ce ne imela psa).

In mimogrede, tudi vrt je obremenitev

[Lanabela]

Povodec je za naše udobje, da nam ni treba po prometnih ulicah biti stalno pozoren na psa in mu dajati navodila. Poleg tega je tudi bergla za nesposobne lastnike, ki ne znajo/nočejo izšolati svojega psa do take mere, da povodec ne bi bil več potreben. Tega, da psu, ki je na sprehodih vedno na povodcu ne manjka nič, me ne bo prepričal nihče. Imam take, ki so lahko spuščeni praktično povsod in tako, ki mora biti privezana praktično povsod. In zelo dobro vidim razliko.

NO je seveda de lahko v stanovanj in se v njem bistveno bolje počuti kot v pesjaku, a je za lastnika precej zahtevno - ob menjavi dlake je obupen, potrebuje dobro zgodnjo socializacijo in z njim je treba delat - za razliko od polarca mu samo tek nikakor ne zadošča. Vendar: vse našteto je potrebno delat tudi, če imamo psa zunaj (pa še kakšna dodatna težava se zna pokazat).
Kakšno obremenitev si bo izbral lastnik nekega psa je zgolj in izkjučno njegova stvar. Pomembno je, da se pes sobro počuti in da ni nadležen za okolico.

Box pa...če je pes dovolj razgiban in zaposlen, potem mu je povsem vseeno, ali spi v pesjaku ali v boxu. Pa mimogrede, kolikor sem videla po stanovanjih, veliki psi skoraj nikoli niso zaprti v boxe, če jih že imajo, so večinoma odprti. Tisto, kar se pa dejansko zapira v boxe, so naviti psi z veliko energije - kar so večinoma manjši ali srednjeveliki

In mimogrede, tudi vrt je obremenitev

Vsekakor, še posebej, če imaš na njem psa.

[andreja]

Al pa dej ti dokazat, da je bivanje v stanovanju skodljivo za psa

Točno tako. Od ostalih ves čas zahtevaš neke dokaze, sam pa pišeš pravljice. 

[Nika]

pa tud Nika sama poudarja da ga spušča ni pa povedala kje...

Povsod, razen pri veterinarju  S tem, da imam psa naučenega kaj lahko in kaj ne - recimo če na travniku zagleda srno ji sploh ne namenja pozornosti, če pa se srna ustraši in zbeži mu pustim, da se požene po sledi in mu je kristalno jasno, da lahko leti samo do meje (rob gozda, rob koruze, potok..). S tem ne plaši srne, mal se razlaufa, pa še fino mu je. Če se mi zazdi, ga lahko med tem laufanjem brez problema odpokličem.
Če hodiva po cesti se sam drži bližje meni, ko zasliši avto pride na poleg, ko zagleda kakega človeka, se ustavi in čaka na navodila (če je poznan lahko gre pozdravit).
Za varnost psa in okolice je poskrbljeno z vzgojo, socializacijo in šolanjem. Brez povodca.
Ko grem od doma, pes sam sili v hišo. Prav sili in je prav žalosten, če se odločim da mora bit zunaj. In ker mu tako paše, ga v času odsotnosti ne dajemo v boks, ampak v hišo - ima odprt balkon, a ga vseen najdem na postli spat.

Davor, kaj pa sploh je tvoj point pri vsem tem, kaj želiš povedat?

[Davor]

In mimogrede, tudi vrt je obremenitev

se da slednje omejiti z ograjo in zaščito; edina obemenitev je kvečjemu za travo ko je psov več in frči...pač malo več pognojim

Davor, kaj pa sploh je tvoj point pri vsem tem, kaj želiš povedat?

glede na tvoj zadnji post, da se očitno požvižgađ nad zakonodajo in okolico kar se pa teme tiče je da sem mnenja da velik pes ni za stanovanje; zdaj pač spet kot pes okoli riti lovi svoj rep prepričujemo že prepričane; jasno da se vsakomor ki ima recimo dogo ali ovčarja v garsonjeri to ne zdi sporno..
 

[Lilit]

se da slednje omejiti z ograjo in zaščito; edina obemenitev je kvečjemu za travo ko je psov več in frči...pač malo več pognojim

Tebi ni obremenitev skrbet za vrt, meni pa je - treba je kosit travo, poskrbet za zalivanje, dovazat zemljo, ce je potreba, ker jo psi znajo kje prekopat...
Meni ni obremenitev it ven s psom in se ukvarjat z njim - tebi pa ocitno je, zato si takega mnenja.

Se vedno nisi povedal, zakaj niso primerni za stanovanje. Mi smo ti pa vsi argumentirali, zakaj po nase temu ni tako.

Tisto, kar se pa dejansko zapira v boxe, so naviti psi z veliko energije - kar so večinoma manjši ali srednjeveliki

Takim itak vrt ne pomaga kaj dosti, ker bodo pac unicevali po dvoriscu enako kot b v hisi, ce niso dovolj zlaufani, in edina prednost vrta pri tem je, da ga lahko zlaufas na vrtu, namesto da se odpeljes nekam v naravo, v vsakem primeru se pa moras ukvarjat z njim.

[Lanabela]

Pa ne samo to - pumpali bodo ob ograjah do onemoglosti in če se bodo slučajno enkrat znašli na oni strani ograje zna bit tudi kaj narobe.
BTW Davor, od kod tebi ta strah pred velikimi psi?

[Nika]

Ne kršim zakonodaje, še ko grema na kavico tam ne pričakujem večjega števila ljudi. Tisti, ki pa tam so naju pozdravijo z  OOO Buda, namesto z OOO Nika 
Kako pa ogrožam okolico? Čisto nič bolj, kot pa če bi bil na 20m slednem povodcu, tak je namreč njegov rang gibanja. Ne sili v druge, uboga na besedo, ob srečanjih s kom ga vedno primem za ovratnico in še če bi ga kdo želel božat, ga opozorim da bo verjetno poslinjen in umazan. Če vprašaš mojo okolico, ti bo povedala da je psu zelo naklonjena in se niti najmanj ne počuti ogrožene.

[Davor]

Tebi ni obremenitev skrbet za vrt, meni pa je - treba je kosit travo,

načeloma nas večina to počne tako ali tako če nočemo goščave; ampak če mi recimo luknjo skoplje na vrtu je to mal bolje kotpa da najdeš kost za pojštrom 

Mi smo ti pa vsi argumentirali

kaj ste mi argumentirale ? to da se Niki drži njen pes kot klop je dokazilo pasje blaženosti ? in z vsemi štirim noče iz toplega doma in kavča ?
Jaz zgolj berem apologije lastnega početja, kot recimo kakšen ki ima psa ves dan v boksu in najde 1001 razlog zakaj je tako

Pes rabi prostor za gibanje kjer prebiva, ker slednji (kar vas bo verjetno presenetilo) nima potreb istih kot ve; sedaj če ljudje tlačijo doge v enosobna stanovanja itak nič ne moreš, vidim pa dnevno tega efekt in lahko le in samo javno tole obsojam