''Kazen mora bit vzgojna'' vs. ''pozitivna motivacija''

Lunette · 247956

Tejch

  • *
    • Prispevkov: 645
    • Točke: 0
Odgovori #570 : 12 Avgust 2013, 19:37:47
Hvala za pojasnilo :) . Sem imela skoraj z vsem naštetim (otroci, tekači, mačke, divjad, sprehajalci, psi, izmikanje) probleme, predvsem zaradi zelo pomankljive socializacije, ampak sem večina vse (razen tekačov, psov in sprehajalcev) rešila, doma pa bolj ali manj vse ignorira. Otroci lahko delajo z njo kaj hočejo, dokler je ne vlečejo in se preveč navdušeno derejo. Zaradi mene se lahko tudi lovijo, če niso preveč mali, ampak jim prej povem, da jih lahko podre  ::) . Sem pa seveda vedno zraven . Je pa tudi večino časa na sprehodu spuščena, razen ob srečanju z kom jo dam na povodec, ker bi jih šla pozdravit, se je pa vsi bojijo  ::) . Pa seveda na cesti je na povodcu. Odpoklic ima kar ok, če se na polno zažene kar nekam pride nazaj, ko se pa zažene k človeku ali pa za kako živaljo, je pa ne dobiš nazaj, moraš odpoklicat prej, ko se zažene (ko še ne vidi ali pa še samo opazuje)  :)



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #571 : 12 Avgust 2013, 22:54:15
Pri eni psici prav gotovo ne. Ne pozabi, da so pri volčjem krdelu skoraj vse okoljske kazni skupinske: če en volk zaj...e lov, so lačni vsi.
Ja seveda ne more biti skupinske kazni pri eni psici - čeprav včasih bi bilo dobro če bi kar sama sebe kaznovala, sem verjetno za kaj bolj kriva kot ona  :D .. Pravim da sicer verjamem da zaležejo, ampak meni pač ni ok in jih ne bi namenoma uporabljala.



Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #572 : 12 Avgust 2013, 23:31:31
najbolje, da oba troje greste spat brez večerje... >:D


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #573 : 13 Avgust 2013, 04:37:13
Citiraj
najbolje, da oba troje greste spat brez večerje
natančno to se je (pri meni vsaj) zgodilo

Citiraj
Je pa tudi večino časa na sprehodu spuščena, razen ob srečanju z kom jo dam na povodec, ker bi jih šla pozdravit, se je pa vsi bojijo.....Odpoklic ima kar ok, če se na polno zažene kar nekam pride nazaj, ko se pa zažene k človeku ali pa za kako živaljo, je pa ne dobiš nazaj, moraš odpoklicat prej, ko se zažene (ko še ne vidi ali pa še samo opazuje)  :)

No naše se morajo znati primerno vesti tudi, kadar so zraven otroci, sprehajalci, tekači, psi, jezdeci ....in jih ob srečanjih načeloma ne privezujem. Zato mi na kraj pameti ne pade, da bi se psicam zdelo ok, če se steče za kakšnim cvilečim otrokom, ker je to igra) ne smejo it prve pozdravit in se jih praktično nihče ne boji. Tudi ni nikakršen odpoklic, če psa ne moreš dobiti nazaj kadarkoli. V "nekriznih" situacijah uboga vsak.

Citiraj
ampak meni pač ni ok in jih ne bi namenoma uporabljala
Pri večih psih bi se temu težko izognila, razen če bi imela strižogo ločene (ponavadi niti ne veš kdo je kaj naredil in popolnoma nobenega smisla nima ugoražvljati in razmišljati, kdo je začel, če se zgarbajo)


IgiS

  • *
    • Prispevkov: 388
    • Točke: 1
Odgovori #574 : 13 Avgust 2013, 07:27:19
Skupinske kazni so lahko izredno učinkovite ... Ko so psice polivale vodo (mislim da od tistih ni nobena več živa) so potem nekaj časa ostale brez nje ...  delujejo tudi "okoljske" kazni. Pred 20 leti je pokojna Lana nagrizla električni kabel, tako da je občasno prebijalo in fejst pokalo ... Od takrat se nikoli nobena psica ni dotaknila kabla ali katerekoli naprave pod napetostjo,


dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V  :o


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #575 : 13 Avgust 2013, 07:46:35
Pri večih psih bi se temu težko izognila, razen če bi imela strižogo ločene (ponavadi niti ne veš kdo je kaj naredil in popolnoma nobenega smisla nima ugoražvljati in razmišljati, kdo je začel, če se zgarbajo)
No ja, res nimam večih, se pa kdaj družimo s kakšnimi in .. hmm.. mogoče sem si pa narobe predstavljala kaj je lahko vse skupinska kazen - primer - psici sta se podili za žogico in si jo načeloma prepuščali (vzela je katera je bila prva pri žogi) v enem momentu sta bili pa obe hkrati in takrat sta se najprej obe hkrati odmaknili od žoge, potem obe hkrati skočili na žogo in v tistem (se očitno nista znali drugače zmenit) sta se odločili da bosta zadevo rešili kar s prepirom in se je začelo renčanje - sva se obe s kolegico zadrli in psici sta prišli do naju, žogo pa pustili tam. Je to lahko skupinska kazen?

Čeprav na sprehodu, če vidim da je moja psica sproščena (ko že ona začne "po prstih hodit", jo seveda opozorim) in se nek pes zažene vanjo in ona odreagira, je ne kaznujem, samo umirim, če pa ona ne odreagira, jo pa celo pohvalim in ne gledam tega tako, kot si enkrat pisala, da kaznuješ oba, ker tvoja psica lahko sama sprovocira.




Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #576 : 13 Avgust 2013, 08:42:12

dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V  :o

Kdaj bo prikaz 'poleg' v okolju polnem motenj...lahko tudi polivanje z vodo  :P ;D


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #577 : 13 Avgust 2013, 09:13:00
Jaz se pa vedno veselim predstavitve +P...pri že šolanih psih. Sploh sedaj, ko vem da je etično nevarne pse ali nevarna dejanja korigirati na tak način. Huh se mi poraja ogromno vprašanj čemu.

Aja pes, ki nekajkrat čez noč ostane brez polne sklede vode ali npr. v času odsotnosti lastnika v hladni hiši in ob drugače  korektni oskrbi bolj težko dehidrira. Je pa zgodba precej precej drugačna, če govorimo o psih, ki živijo v boksih/pesjakih zunaj.
Jaz mojim napolnim 3l napajalnik pa tud približno v moji odstotnosti ne pijejo (ali če že tam do 2dcl/4pse). Ker ne rabijo za počivanje in čakanje name pit. Ni žeje sploh. 8)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #578 : 13 Avgust 2013, 09:52:24
a ima kdo od navzočih psa v pesjaku zunaj al pa celo v nekih mini boksih sem jih že videl na slikah


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #579 : 13 Avgust 2013, 10:26:52
Stalno ne, imamo pa mini boks v pesjaku in sta tako psa lahko ločeno zaprta skupaj za določen čas. In ta miniboks imam trenutno v sobi, da tamalo not zaprem če morm na hitr kam skočit (lulat  :P), ker je v tahudi fazi gonitve. Buda pesjak sicer rad uporablja v vročini ali mrazu (al pa ko mir išče), zaprt je pa redkokdaj noter.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #580 : 13 Avgust 2013, 10:27:27
Pes pa ja mora živeti v bajti na kavču ali boksu. Kakšna forumska bogokletstva pa klatiš ;D
V bajti vsaj ni panike za dehidracijo, ko te ni :o ...... pa če je pes večji je dobro, da rolete ob odhodu spustiš. Ne pozabi tudi zapret okna zaradi vročine ali pa mraza :o ;)
Če boš to upošteval in bo pes lepo čakal je dovolj kot za šilce žganja, vode; do 0.5dcl/pes ;D .
Ob drugačni diagnozi svetujem obisk veterinarja, naj mu ledvica pregleda ali pa imaš problem z šolanjem, vzgojo, vsekakor pa ni neumno da začneš počasi trenirat tudi abecedo :) ;)
Za zunaj ti svetujem edino "pesjak v pesjaku" kot etično ne sporno rešitev ;)



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #581 : 13 Avgust 2013, 11:01:36
Citiraj
dobra predstavitev PM, dehidracija in šolanje pod 220V
;D dehidracija v kakšni uri ali dveh (v tudi v najhujši vročini) hladni veži bolj težko nastopi. Je pač tako, da če se voda polije in odteče v odtok, nove  ni, dokler ne pridem domov. Šolanje z elektriko si je pa dotičpna psica izvolila narediti sama, moja krivda je bila v tem, da je bil kabel samo pripet ob steno, ne pa zazidan, tako da ga je lahko skrampala od stene in segrizla. In na mojo veliko srečo je ni streslo, ampak je elektrika samo občasno prebijala čez nagriženo izolacijo in pokanje (pa verjetno še kaj, vonj recimo) je psice temeljito prestrašilo.

Bi pa tistim, ki se jim zdijo skupinska kazni nepravične rekla, da bolj slabo poznajo dinamiko krdela. Da psi v krdelu povsem brez problema sprejmejo kazen, ki je enaka za vse. Kot je že bil primer: pri hrani pride do renčanja - hrano se vzame vsem vpletenim. Psice se stepejo - grejo klečat na koruzo (ležat na prostor) vse vpletene. Ugotavljanje kdo je začel je brezpredmetno. Je pa zares huda kazen, kadar ob renčanju za hrano eno psico kaznuješ (ji vzameš hrano) drugo pa nagradiš (s tem da to hrano lahko poje sama do konca). S tem prvo psico pred drugo ponižaš, takšno kazen vzame za krivično in zna se zgoditi, da bo ob  priložnosti prva psica drugi vrnila z obrestmi. Druga stvar pa je, če ga lomi samo ena, ostale pa ne. recimo: če ena psica pumpa za ograjo, ostale pa so mirne, mora tečna za kazen notri, ostalim ni treba. Če na sprehodu vse psice pridejo na prvi klic, eno je pa treba prosti, bo šla ta na povodec, ostale pa ne . V tem smislu.

Miniboks imamo, in ponavadi se precej grebejo katera bo notri (vrata so odprta, zapre  se noter psica samo če mora zaradi zdravljenja mirovati ali po kakšni operaciji, da ji ustrežljive sotrpinke ne odstranijo šivov, ki jih sama ne doseže)


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #582 : 13 Avgust 2013, 11:17:10
Ja omogoči jim popolno veselje in kupi, izdelaj še kakšen boks  ;D
Če si že kable vzidala, srčno upam, da si namestila tudi varovalke; vsaj take, da ne bo predolgo pokalo in bliskalo ;) ...... da te ne bo teletakt dokončno izšolal; po PM seveda, saj si boš sama kriva :o ;D ;)
.....čisto dobronamerno, seveda :) ;)



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #583 : 13 Avgust 2013, 11:26:59
Ej pipi, ni več potrebno, kabli se lahko valjajo po tleh, visijo psom pred gobci, karkoli, pa ne bo noben pipnil...že tkole 20 let recimo. Skrajno učinkovito, a ne. To, zakaj ni vrglo ven varovalke pa čudi tudi mene - a je pač ni.
Boks premorem en sam, imajo pa več različnih brlogcev, ki pa se jih ne da zapreti.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #584 : 13 Avgust 2013, 12:38:58
Bi pa tistim, ki se jim zdijo skupinska kazni nepravične rekla, da bolj slabo poznajo dinamiko krdela. Da psi v krdelu povsem brez problema sprejmejo kazen, ki je enaka za vse. Kot je že bil primer: pri hrani pride do renčanja - hrano se vzame vsem vpletenim. Je pa zares huda kazen, kadar ob renčanju za hrano eno psico kaznuješ (ji vzameš hrano) drugo pa nagradiš (s tem da to hrano lahko poje sama do konca). S tem prvo psico pred drugo ponižaš, takšno kazen vzame za krivično in zna se zgoditi, da bo ob  priložnosti prva psica drugi vrnila z obrestmi. Druga stvar pa je, če ga lomi samo ena, ostale pa ne. recimo: če ena psica pumpa za ograjo, ostale pa so mirne, mora tečna za kazen notri, ostalim ni treba. Če na sprehodu vse psice pridejo na prvi klic, eno je pa treba prosti, bo šla ta na povodec, ostale pa ne . V tem smislu.
No saj pravim, verjetno si nisem čisto prav predstavljala kaj vse je lahko skupinska kazen in sigurno je zelo odvisno od primera do primera. Vsekakor v določenih primerih je pač ne bi uporabila, ker se mi ne zdi pravična in ker je sigurno mogoče drugače (tko kot se da dostikrat tudi namesto "alfa rollov"  ;) ).



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #585 : 13 Avgust 2013, 13:05:48
Citiraj
. da te ne bo teletakt dokončno izšolal;

je pa tale zanimiva a ne, parkrat jim je pse goveji pastir stresel pa jim ti sedaj renčijo na metulje;

iz tega logika da teletakt ne deluje :D

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #586 : 13 Avgust 2013, 13:28:37
Citiraj
Vsekakor v določenih primerih je pač ne bi uporabila, ker se mi ne zdi pravična in ker je sigurno mogoče drugače (tko kot se da dostikrat tudi namesto "alfa rollov"

Ni važno ali se zdi pravična tebi, važno je, da se zdi "pravična" psom.
ja seveda, možno je tudi drugače. Če ostanemo pri renčanju ob hranjenju iz iste posode, mi pridejo na misel naslednje rešitve:
1. konfliktni situaciji se izogneš, tako da pse vedno hraniš ločeno (deluje, vendar po tej logiki - ne prihaja do sporov samo pri hrani -  zelo hitro končaš s psi, ki morajo biti ločeni ves čas razen mogoče takrat, ko so pod komando)
2. ignoriraš, psi naj se zmenijo sami (večinima deluje, psihično šibkejši bo prepustil hrano močnejšemu, če imaš srečo brez ugrizov. Vendar po tej isti logiki zelo hitro pridelaš neobvladljivo pasje krdelo, v katerem se spori rešujejo s pretepi)
3. ob renčanju ostanejo brez hrane (negativna kazen) če to počneš dosledno, bodo psi prej ali slej ugotovili: renčat se ne splača, ker ob renčanju hrana izgine. Bolj se splača hrano mirno deliti z ostalimi, ker nekaj dobiš, če renčiš, ne dobiš nič. Dodaten plus: psiutrjujejo samokontrolo v odnosu do drugih psov
3a). vzemeš hrano renčečemu in jo daš drugemu. Taka kazen se ti zdi pravična, kaznovanemu psu pa ne, ker je skoraj zagotovo renčanje bilo posledica izzivanja drugega. S tem boš sicer zadostila svojemu čutu za pravičnost, boš pa prvič med oba psa zasejala zamero - kaznovani se zna ob priložnosti nad drugim znesti, in drugič, tisti, ki bo dobil hrano bo ugotovil, da se mu izzivanje splača. (ko se to prenese še na druge konflikte, ki niso povezani s hrano, zna postat grdo)
4). renčeča psa streskaš, alfarolaš...(pozitivna kazen)  v primeru renčanja za hrano overkill, ne deluje dobro niti na odnose med psi v krdelu niti na odnose z vodnikom, konflikta ne reši in  red v krdelu postaja vse bolj odvisen od posredovanja lastnika
4a) enega fizično kaznuješ, drugega nagradiš s hrano = bližnjicaa do situacije, ko boš morala imeti oba strogo ločena.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #587 : 13 Avgust 2013, 13:53:39
Ej pipi, ni več potrebno, kabli se lahko valjajo po tleh, visijo psom pred gobci, karkoli, pa ne bo noben pipnil...že tkole 20 let recimo. Skrajno učinkovito, a ne. To, zakaj ni vrglo ven varovalke pa čudi tudi mene - a je pač ni.
Boks premorem en sam, imajo pa več različnih brlogcev, ki pa se jih ne da zapreti.

Pri nas kablov ne tika, zato ker jih ne sme, je prepovedano ;) .......... tisti, ki ve kako uporabljati, ga ne rabi, kajne LALA ;D ;)
Preveri še enkrat varovalke ;)
Pozdrav, hiv!

Ni važno ali se zdi pravična tebi, važno je, da se zdi "pravična" psom.

Tako je! Hura :o



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #588 : 13 Avgust 2013, 14:03:55
Seveda je važno ali se zdi pravična meni. Iz podobnih razlogov se trudim ne uporabljat P+, čeprav jih v krdelu seveda se uporablja kdaj (a ni razno narenčavanje ob hranjenju in če to opozorilo ne zaleže pa kakšen dodaten fizičen poseg tudi P+ ?). Želim povedat da sigurno obstajajo tudi primeri, ko skupinska kazen ne pride prav in je bolje izbrati kaj drugega.

Glede tega, kar si napisala na primeru s hranjenjem, se pa strinjam - bi izbrala varianto skupinske kazni vsi brez hrane - torej rešitev 3. Priznam da si mi odprla oči in dokler nisi pojasnila, sigurno ne bi tako ravnala, ampak bi izbrala verjetno rešitev 1.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #589 : 13 Avgust 2013, 14:21:10
Če delaš s krdelom psov, delaš s povezano skupino in ne s posamezniki, pravila so nekoliko drugačna.
In ja seveda je zelo pomembno, da se kazen zdi psom pravična. Nepravične kazni rušijo medsebojne odnose.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48

Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #591 : 13 Avgust 2013, 16:45:36
Kakor obrneš skupinska negativna kazen - še kako huda motivacija za pridnost  >:D O načtrnih pozitivnih kaznih že dolgo več ne razmišljam. Ne skupniskih, ne posameznih. :)
Evo primer naših. Tazadnja psica, ki se je pridružila krdelu je ganjala vse kar je možno, pumpala na ograjo, ne prihajala na klic...smotka ena pač. Šolana smotka na +P/-R/+R  >:D No v dosegu roke/povodca pa vzorana ''teglc rožca''.  ::) Zanimivo, a ne?  >:D

No posebej sva začeli vadit vajo ''pusti'' in kalsičen odpoklic. Izven skupine. Psica je bila privezana name, pa sva delali. Če je bila odvezana in je pač letela na ograjo...sem šla ponjo in jo zaprla/privezala na kratko. Brez besed in obrazložitev ali dretja na psa. Torej od prej poznano +P sva zamenjali za -P. Tako dolgo, da je ''na suho'' obvladala pomen komande. Pa ni trajalo več kot 14dni  8)
In potem smo začeli vadti ''na suho'' (torej kar tako brez veze, brez pumpanja ob ograji) skupinske odpoklice s celim krdelom. Toliko kot jih je prišlo jih je dobilo nagrado ostali pa omejitev (če je bilo potrebno it po njo)  ::) Ker z ostalimi ni bilo teh težav je načeloma brez piškota ostala samo ta ena in edina vsega skupaj ene 3X  :P Po parih vajah (vse ponovljeno še v ''težjih'' okoliščinah) prihaja brezkompromisno  8) Sploh, ker so ostali prihajali tako ali tako brez piškotov v teh časih pa še toliko rajši, ker je bil klasičen klic dodatno nagrajen.  ;) Za smotko črno pa, ker je požeruhinja pa toliko večja motivacija, da vse ostale prehiti  :D Je enkrat pred nosom zaprto škatlo s piškot dobila. Sori lubica prej se pride, ne potem, ko se zlaja. :P Ja ok sej je pršla pa bi mogla bit nagrada...a ne za stvar, ki se jo zna in se jo ignorira, ker se prej samopotrjuje.  Pač dvignali smo kriterij motivacije - brzina prec in takoj.  8) Pa hecni so zdaj, ker se prav skupinsko premikajo. Se čakajo, če je treba, ker tastari ne zmore več take brzine. 8)

Potem renčanje med hranjenjem. Ga ni. Smo v začetku uvajanja krdela (ali prišleka) poštimali dejstva. Hrano, ki jo delim jo delim po osebku. In tako tudi ostane. Posode postavim pred vse v položaju ''sedi'', ko se reče, da ''lahko'' pa lahko vsi. Prepovedano je stikanje ostalim v posodo (sploh ker je eden alergik). Prepoved in dovoljenje so si pridelali tako, da smo delili en obrok poimensko. Tisti, ki se je ustal ni dobil. Ko so to znali pa smo dvignali kriterij. Dokler Vsi ne sedijo noben ne dobi. Če se ustane eden se hrana pospravi. Je terjalo tudi samo en obrok tako pohranit.  >:D

Krdelo je skupina in, če želiš imet uigrano skupino morajo delovat kot ekipa. Ko mene ni zraven pač ne morem bit mediator. Rajši vidim, da se znajo zmenit. Na pošten način. Četudi to pomeni, da se med sabo sami popravljajo (brez pretepov in obračunov seveda). Če ne, dobiš posameznike, ki delujejo vsak za svojo rit. Tko pa imajo močno razvit ''ekipni duh''  :P

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #592 : 13 Avgust 2013, 16:56:09
Tole je še boljša varianta od spuščanja žogice po stopnicah:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fAKS7mQTw0k

iiiiiiiiiiiii  :D :D :D :D

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #593 : 13 Avgust 2013, 19:40:29
Spoznanja ''novega veka'' tudi v čisto pravih pasjih službah  8)
http://www.uspcak9.com/training/negative_punishment.pdf

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Tejch

  • *
    • Prispevkov: 645
    • Točke: 0
Odgovori #594 : 13 Avgust 2013, 19:41:25
Tudi ni nikakršen odpoklic, če psa ne moreš dobiti nazaj kadarkoli. V "nekriznih" situacijah uboga vsak.

Ni res. To, da pes pride v nekriznih situcaijah se meni pač zdi nekaj (ni perfekten, ni pa nikakršen). Ker je bila včasih taka, da ni ubogala skoraj nikoli, je kr neko sled našla pa se zavohala ali pa je preprosto šla nekam. Sedaj pride, če ni nobene motnje ali pa je kaka lažja (še samo vidi žival, če je človek na drugi strani potoka ali pa 20 metrov stran, če se kam "zavoha"). Zdaj že gre lepo tudi mimo privezanega psa, ki je 15 metrov stran in laja na naju. Ne vem, meni se to že zdi nekaj in napredujema, glede na to kak odpoklic je imela še pred malo več kot pol leta (grozen). Mi pa ni jasno zakaj se jo bojijo, ker ni nikoli zbežala k njim (razen k enemu tekaču).  ::)

a ima kdo od navzočih psa v pesjaku zunaj al pa celo v nekih mini boksih sem jih že videl na slikah

Ja, imam psico zunaj v pejsaku, brez možnosti vstopa v hišo (nažalost). Če smo že pri dehidracji, ravno včeraj zvečer, po napornem sprehodu sem psici pozabila v pesjak dat vodo. Zjutraj je šla še mama z njo na še en naporen sprehod in ji ni dala vode, ker ni opazla, da je psica nima. Vodo je dobila kaki 2 uri po tem sprehodu. Sicer je spila je pol sklede, ni pa bila niti malo dehidrirana in tudi ni šla takoj pit vode, ko sem ji jo dala. Pa da ne bi kdo mislil, da psu ne dajem vode, to se je zgodilo prvič odkar jo imam. Za hlajenje pa najbol pomaga, da jo zaprem v garažo. Takrat pa ji tudi ne dam vode, ker se je nikoli ne dotakne  ;)



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #595 : 13 Avgust 2013, 19:58:03
Lepo da napredujeta. Nekje je res treba začet...samo ne se zdaj zadovoljit z nastalim. O Odpoklicu, takem z veliko začetnico, se da menit v kriznih sitaucijah  ;) Zmaga ti bo, ko bo tudi v težkih momentih brezhibno prišla. Poznam ta občutek, ko ti pes, ki nikoli ni prihajal brez povodca ''zategne ročno'' in obrne za 180stopinj pa šus nazaj do tebe 8) Potem so vsi približki od prej tko mal...hecni  8) Kar trudita se še naprej.  :)

Bogi naši...ker so vsi po koncu večernih žurk, sprehodov in zaključku dneva čez noč ostajali na parih kapljicah vode ... >:D Neverjetno hitro so bili sobno čisti  :P Pa nič kaj dehidrirani. Še danes pa imajo red. Ko se spi, se spi.  8)
Če jaz utegnem čez dan popit potrebno količino vode za vzdrževanje telesa, jo lahko tudi pes. Pa mu je res ni zato treba razlivat, žlampat kadar koli. Ja pomembno je, da ima pes stalno na voljo svežo vodo...samo, dajmo si to pametno interpretirat  ;) Ko pes čez dan spije dovolj vode ni straha ne za dehidracijo, ne za obično žejo, ne za slabo oskrbo, niti za ledvice...

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #596 : 13 Avgust 2013, 21:21:04
Tejč, lepo da napredujeta, a o dobrem odpoklicu lahko govorimo, ko pride tudi v najbolj zoprnih situacija. Pa sploh ni nujno, da je to šolski odpoklic, da prileti v ravni črti in se butne na sedi predte, ampak da na klic odreagira in pride. Pa še nekaj.  vsi govorimo več ali manj smo odpoklic pa odpoklic, a da poleg tega, da pes pride, se da narediti še marsikaj drugega: prostor na daljavo - pes se na povelje vleže kjerkoli že je (silno koristno za takrat, ko je prihajanje k nam nevarno ali je motnja med nami in psom recimo), čakaj (pes se ustavi tam kjer je in nas počaka), okrog (ne gre do motnje ampak okrog nje), mi imamo tudi povelje pločnik, ki v bistvu za psa pomeni, da mora na skrajni desni rob ceste bil tam pločnik ali ne (uporablja se največ pri teku ob kolesu, ko je pes na desni).....


Weaver

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 506
    • Točke: -50
Odgovori #597 : 13 Avgust 2013, 22:11:15
Pa povelje za napad? ;D


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #598 : 13 Avgust 2013, 22:19:25
Spoznanja ''novega veka'' tudi v čisto pravih pasjih službah  8)

To se samo tebi zdi, interaktivni strokovnjak :o ............je pa daleč od samo PM ;)
Nihče ne šola več v 80 ih ; ni pa vse za v smeti zaradi okritja PM ;)



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #599 : 13 Avgust 2013, 22:22:11
Tejč, lepo da napredujeta, a o dobrem odpoklicu lahko govorimo, ko pride tudi v najbolj zoprnih situacija. Pa sploh ni nujno, da je to šolski odpoklic, da prileti v ravni črti in se butne na sedi predte, ampak da na klic odreagira in pride. Pa še nekaj.  vsi govorimo več ali manj smo odpoklic pa odpoklic, a da poleg tega, da pes pride, se da narediti še marsikaj drugega: prostor na daljavo - pes se na povelje vleže kjerkoli že je (silno koristno za takrat, ko je prihajanje k nam nevarno ali je motnja med nami in psom recimo), čakaj (pes se ustavi tam kjer je in nas počaka), okrog (ne gre do motnje ampak okrog nje), mi imamo tudi povelje pločnik, ki v bistvu za psa pomeni, da mora na skrajni desni rob ceste bil tam pločnik ali ne (uporablja se največ pri teku ob kolesu, ko je pes na desni).....

Za tebe znanstvena fantastika ;) Lahko pa dokažeš obratno ;) .......... mi imamo tudi ;D :o ;D
Že odpoklic v vseh situacijah je za priklonit se. Vsakemu lastniku psa in psu.
Za višjo matematiko pa obstaja interaktivni svet šole LA&LU :)