Tema: Border Collie

[isla]

Deteljica bo na predstavitvi Rallya v nedeljo 

Deteljica kje bo predstavitev in kdaj?

[petrca]

Potem je Buffy itak prenesla že virus na vse pse, ki so bili včeraj na poligonu...

Ne samo včeraj, ampak že prej, saj je bilo srečanje pred skoraj 14 dnevi (29.10.2006). In še preden se je pojavilo opozorilo za kužni kašelj, sva bile midve na poligonu.

Vseeno so tisti, ki so bili na PeSjanarskem srečanju skoraj zagotovo prenašalci virusa, čeprav niso zboleli. Prenesli pa bodo virus na druge pse.

Kužni kašelj se ni pojavil le med psi, ki so bili na PeSjanarskem srečanju. Tako da je prenašalec lahko čisto vsak.

[deteljica]

Deteljica kje bo predstavitev in kdaj?

 

tale tema:

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=2675.msg77907;boardseen#new


v nedeljo, ure pa nam še niso zaupali 

[5rca]

Ampak jaz tudi nisem za pretirane komplikacije. Če je nekaj epidemija po moje slej ko prej najdeš virus, in če je pes manj odporen, bo pač kašljal. Enako kot pri ljudeh- kaj naj kadar kaj razsaja (in to je večino zime) kar preventivno imam otroke samo doma al kaj  ?
Vsekakor vidno bolani psi niso za množično prireditev , ve se da je obdobje kašlja in tisti, ki  imajo občutljive pse, naj jih pač držijo doma.
Sicer pa vsakič, ko greš na kakršnokoli prireditev al pa na sprehod kjer so psi imaš možnost da ima kateri od psov kakšno bolezen oz da jo prenaša- tudi kadar ni nobene epidemije  .

No, isto je moje mnenje.  

[isla]

tale tema:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=2675.msg77907;boardseen#new
v nedeljo, ure pa nam še niso zaupali 

Aha hvala, nic ne bo.  Sem mislila, da je v lj in da bi naredila kaksno pavzo med ucenjem.

[petrca]

5rca, glede na to, da je bila Veni v stiku z Buffy, je potem ona tudi okužena in potencialni prenašalec  (glede na to, da naj bi bili psi, ki so bili na PeSjanarskem srečanju zagotovo prenašalci).

[Kolibri]

Kužni kašelj sicer ne zveni grozno, zgleda pa kar hudo. Predvsem pa tudi nekaj "stane" - veterinarji pa vse to. Sicer so nekateri psi cepljeni proti njemu (poglejte, s kakšno vakcino je pes cepljen), in za njih naj ne bi bil problem.
Manj odporne, starejše ali mlajše pse lahko poberejo stranski učinki kašlja (pljučnica, odpoved srca ipd).
Pri nas doma smo imeli kašelj pred leti (dobili na razstavi) in - jaz se tega ne grem več

A ja - baje so psi, ki so kašelj enkrat preživeli, imenuni.

Odločitev je pa itak na vsakemu posamezniku 

[mika]

Ok.. vse lepo in prav.

A mi lahko kdo pove kdaj ne bo več razsajal kašelj? Kaj je merilo? 2 okužena psa?Avgusta?

[cerae]

No - saj ima vsak po svoje prav, hehe. Jaz sem samo prepričan, da Ice je kužen in me zato raje ne bo, tudi v malo šolo raje nisem šel, imam sam čisto vest

deteljica, itaq se strinjam s teboj, a v obdobju hude epidemije bolezni, ki imajo pač riziko, da se kaj zaplete, ne bi otroka peljal v nabito polno predstavo v lutkovno gledališče 

Sem pa sicer samo izrazil svoje mnenje, ki je povsem možno tudi zmotno

popravek - vmes sem prebral še kolibrino sporočilo: Pri nas je bolan Pan, izgleda res grozno, pes kašlja zelo pogosto, dostikrat izkašlja veliko sluzi, tako da - se tudi jaz kaj takega raje ne bi šel več Imunost pa traja kar nekaj časa, nekaj let zagotovo, če je vsaj približno podobno, kakor oslovski kašelj pri človeku

[isla]

A ja - baje so psi, ki so kašelj enkrat preživeli, imenuni.

Ninci v temi kaselj pravi drugace: "Če pride v stik z virusom ali bakterijo (odvisno od povzročitelja), proti kateremu že ima protitelesa je za nekaj časa imuna, če pride v stik z drugim povzročiteljem ali močnejšim sevom lahko ponovno zboli.

Lp nina"

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1853.msg77921#new

[5rca]

Kolibri, katero cepivo pa je učinkovito proti kašlju? Pa koliko časa je pes po cepivu naj bi bil pes imun potem?

Potem recimo Buffy (oziroma zdaj tudi Veni, ker sta se Veni in Buffy včeraj na poligonu za pol minutke videli) ne bi smela tudi na razstavo, če bi zdaj bila... Do kdaj pa prenaša zdaj virus?

Sploh pa, Veni je včeraj srečala ogromno psov (več kot jih bo na srečanju) in katerikoli od njih je lahko prenašalec. Niti pod razno je ne mislim imeti doma, zavito v vatki ali ji preprečevati stike z ostalimi kuzki na sprehodu... Potem je tudi najbolje, da danes ne greva na trening, ker bo tam spet ogromno psov (spet več kot jih bo na srečanju...).

Meni je sicer popolnoma vseeno, če se odpove, čeprav sem se veselila srečanja...

[Lilit]

5rca, pri nemskih dogah so napisali to:

Zadeva je lahko bakterijskega ali virusnega izvora, pri bakt. okuzbi je povzrocitelj Bordetella bronchiseptica, pri virusnem obolenju, kot gre ocitno v teh primerih, je povzrocitelj virus, najveckrat virus parainfluenze, lahko pa tudi canine adenovirus, pa tudi kot posledica okuzbe s pasjo kugo. Kuzni kaselj je v bistvu ime za bolezen z enako/podobno simptomatiko, povzrocitelji so pa razlicni. Na nalepkah od cepiv torej najdete tracheobronhitis, Bordetella, parainfluenza, canine adenovirus(tip 2).

Grin in Sun sta kasljala kljub cepljenju (ok ceprav pri Grinu naj ne bi bil kuzni kaselj ampak samo mocen prehlad - je bilo pa vseeno zoprno).

[5rca]

Še nekaj me zanima. Kaj potem naredite s treningi v takem času? Kolibri? carae?  Recimo, carae, da bi imel oba psa zdrava doma in bi razsajal kuzni kašelj... Bi šel na trening ali za vsak slučaj ne? Kakor je meni znano, poteka zdaj enkrat ena velika razstava... Kaj v tem primeru? Razsaja in tam je ogromno psov... Raje odpoveš vse samo zaradi strahu, da se ne bi pes okužil?

[Kolibri]

Dve leti nazaj je bil kužni kašelj v Naklem. Takrat je moral pes, ki je bil okužen, ostati doma, oziroma, se ji z njim treniralo posebej. Čeprav naj se sploh ne bi treniralo (psi težje dihajo).

Ali so psi cepljeni ali ne je treba pogledati na nalepki o cepljenju. Mislim, da piše na njej.

Je pa seveda odgovornost lastnika psa in mogoče tudi odnos do psov tisti, ki bo lastnika bolanega psa zadržal /ali pa tudi ne, da bo le ta ločen od ostalih. So pa razstave idealno mesto, da se pes kašlja naleze. Ponekod v tujini sicer že na vhodu pregledajo vse pse in pse, ki kažejo znake katerekoli bolezni sploh ne pustijo na razstavišče. Pri nas pa lahko samo upamo, da se pes tega ne bo nalezel...

[cerae]

5rca - v malo šolo ne hodim, ker je pač Ice prenašalec in me je tudi Sia prosila, da ne pridem. Pa saj se ne bojim strašno, da pes ne bi zbolel, vendar ni prijetna bolezen, vidim pri Panu in tega psu pač ne privoščim Če se ti Veni še ni okužila po druženju s tolikimi psi, se več kot očitno tudi ne bo, virus pa vseeno nosi.

Ne narobe razumeti - vaš pes ne bo zbolel, zbolel bi lahko drug pes na teh srečanjih. Če bi pa doma imel starega psa ali pa mladička, pri katerih je znano, da so zapleti lahko veliko hujši, ne bi tvegal zaradi reči, ki se dogajajo celo leto, bodisi agility tekme, razstave, sprehodi, ... Konec ne bo ne vas, ne vašega kuželjna

[5rca]

carae, nisi me razmel... Če bi bila oba tvoja psa zdrava, ali bi šel ta trenutek na poligon ali ne?

Kolibri, a ta trenutek hodiš na treninge ali ne? Virus razsaja in vsak pes je lahko prenašalec,tako da se ga lahko tvoji psi z lahkoto nalezejo zdaj na treningih...

[deteljica]

Po mojih izkušnjah starejši psi (ki jih nismo pretirano pazili pred okužbami vse življenje  ) najbolj zagotovo NE zbolijo - do takrat, ko so že tako stari, da bodo itak kmalu od nečesa pokrepali (opraostite izrazu - mišljen je humorno  ).
Sicer pa jaz osebno sem mogoče mal preveč sproščena, ker res nimam slabih izkušenj (trkam na les in glavo   ). Kot rečeno zdaj mi je kašljala samo ena od 4 h (najmlajša seveda - še ni prekužena) ,čeprav je bila cepljena s kompletom, ki naj bi vseboval tudi KK  . Bilo ni res nič groznega- kašljala je točno en dan,pa še to samo iz grla in nič drugega, potem pa še dva dni občasno mal pohrkala. Drugi najmlajši je smo en dan enkrat pohrkal in ni začel kašljat. Ta stareja sta kot rožice .
V celotni karieri se mi je pred leti samo še enkrat dogodilo kašljanje- isto ni bilo panike, trajalo je manj kot tri dni. Niti treningov nisem zmanjšala, niti takrat ni bilo nobene panike okoli tega. Pri veterinarju nisem nikoli porabila nič ,ker je brez veze hodit ,da ti zaračuna 5.000 zato da ti pove,da nima kaj narest in da daj Panatus, če te kaj moti kašljanje- to vem zastonj.Če pa bi dobil kakšen vročino al pa bil otožen,bi šla po antibiotik ,  ker bi predvidevala še bakterijsko komplikacjo čez.
  Res pa je , da postajo psi vse bolj mehkužni   , virusi pa vse bolj zaj...  , enako kot človeški in ptičji. Vsekakor je smiselno izolirati in paziti bolane in zelo mlade še necepljene in kakorkoli imunsko oslabele živali. Samo te je potrebno potem imeti v popolni izolaciji in tudi sebe razkuževati če želimo res kakšen učinek.
Da pa je prenašalec vsak pes,ki je bil v stiku z bolanim ali prenašalcenm se ne strinam.
Prenašalec je le pes,ki navidezno (še) zdrav a je obolel le ne kaže znakov bolezni.
Pes ,ki ni obolel ni prenašalec že nekaj ur po tem, ko po stiku njegov imunski sistem "zadavi" morebitne prisotne viruse in ostalo "šaro".

[cerae]

Sem te razumel in tudi napisal, vendar ne direktno v prvem odstavku

Če bi pa doma imel starega psa ali pa mladička, pri katerih je znano, da so zapleti lahko veliko hujši, ne bi tvegal zaradi reči, ki se dogajajo celo leto, bodisi agility tekme, razstave, sprehodi, ... Konec ne bo ne vas, ne vašega kuželjna

Skratka, jaz osebno ne bi šel v gužvo s psom za brezveze, če vem, da se lahko okuži in mi potem kreha ko zmešan doma. Škoda, da ga nisem posnel, da vidiš, kako to izgleda 

[Kolibri]

5rca - midve trenutno ne trenirava (pa ne zaradi kužnega kašlja). Bom pa še enkrat povedala - ko je v Naklem bil primer, se je pes odstranil iz skupine. Ostali se niso okužili.

Mogoče še to - če se kdo zanima za nakup odraslega (črno belega) border collija z rodovnikom, zdravega (srce, oči, kolki in komolci), socializiranega, primernega za spremljevalca, lahko tudi za delo (paša), ne pa za vzrejo, me lahko kontaktira.

[5rca]

5rca - midve trenutno ne treneriva (pa ne zaradi kužnega kašlja). Bom pa še enkrat povedala - ko je v Naklem bil primer, se je pes odstranil iz skupine. Ostali se niso okužili.

Saj jaz tudi ne bi hodila na treninge (ali sli v guzvo), če bi bila Veni bolna. Ampak ni. 

carae, te čisto razumem, ampak potem bi jaz čisto vsak čas našla izgovor, da ne grem sploh na sprehod z Veni. Pozimi ne bi hodila, ker je mrzlo in bi se lahko revica prehladila... Spomladi so klopi. Poleti je prevroče pa bi lahko kakšno vročinsko zadevo dobila... Zdaj je kužni kašelj... Res, če bi samo razmišljala, kje bi se lahko kaj nalezla pa kaj lahko poje napačnega, potem bi imela Veni bolj "za en kurc" pasje življenje...

[isla]

Škoda, da ga nisem posnel, da vidiš, kako to izgleda 

Izgleda in zveni res grozno, jaz sem lansko leto mislila da se bo moja psica zadavila, ampak izolacija od drugih psov pa ni nobena garancija. Moja psicka je lansko leto nekje staknila kuzni kaselj brez da bi se pretirano druzila z drugim psi (saj jih prav prevec ne mara), tako da...

[cerae]

deteljica, vse lepo in prav, le o tem, da zdrav pes opravi z vsemi virusi v nekaj urah, se z mojo poklicno deformacijo prav nič ne moram strinjati Organizem zboli, ko število bakterij/virusov/gliv/parazitov preseže določen prag, bodisi zaradi zmanjšanja imunske odpornosti, druge vzporedne okužbe, ogromnega vnosa istega mikroorganizma iz okolja itd. - lahko je pa pred tem komot prenašalec

Lahko pa okužba poteka tudi t.i. subklinično, torej, da se organizem bori, a ne kaže bolezenskih znakov.

5rca - haha, dobro obračaš moje besede, nisem tako mislil. Govorim o točno določeni epidemiji kužnega kašlja, ne prehladu, klopih, ..., kjer veljajo povsem drugačne zakonitosti in možnosti preprečevanja

[Jean]

5rca, Veni (ali katerikoli drugi pes) lahko prenese bolezen na druge, tudi ce sama ne kaze znakov bolezni.

To ne pomeni da mora biti celo leto zaprta ali da moramo stalno ziveti v strahu in v izolaciji od drugih. Tu gre za casovno omejeno obdobje konkretne znane bolezne. Ce vemo, je je rizika povecana, in ce veterinar odsvetuje od vecjega zbirabja psov v tem obdobju, meni osebno se zdi logicno, da primerno ukrepamo, da bo obseg bolezne cim manjsi.

[deteljica]

deteljica, vse lepo in prav, le o tem, da zdrav pes opravi z vsemi virusi v nekaj urah, se z mojo poklicno deformacijo prav nič ne moram strinjati Organizem zboli, ko število bakterij/virusov/gliv/parazitov preseže določen prag, bodisi zaradi zmanjšanja imunske odpornosti, druge vzporedne okužbe, ogromnega vnosa istega mikroorganizma iz okolja itd. - lahko je pa pred tem komot prenašalec

Lahko pa okužba poteka tudi t.i. subklinično, torej, da se organizem bori, a ne kaže bolezenskih znakov.

Moja razmišljanja o zdravju niso podprta s kako stroko , ampak s kmečko logiko.

z dugo točko se strinam - sem na nek način napisla isto.

S prvo pa samo delo (tisto o vzroku za zbolet) .
Ampak, če pes ne zboli , pomeni da njegov imunski sistem deluje ( tudi mikroorganizmi ne bodo kar v nedogled na razpolago za prenašanje (št ur za odkritje oz njihov pogin pa dvomim,da ima stroka tako natančno izdelan, da lahko pove za vsak sev posebaj kolk je).
Torej, če jih je veliko zagtovo imunski sistem ukrepa, če jih je malo pa je možnost okužbe drugega osebka z zadostno količino za obolenje res zgolj teoretična.

res pa je,da ne moremo nikol vedet al pes zgleda zdrav in je bolan a ne kaže očitnih znakov).
Samo trdit da je VSAK pes, ki je bil v stiku prenašalec (moti me izključno beseda vsak) se meni pa zdi popolnima bedatso, pa tud če to izjavo prof dr emeritus spec za določeno bolezen. Žal jaz na vsako stroko gledam tudi s skepso in kmečko pametjo ,ker maksimalne kozle sem videla postreljene že na vseh strokovnih področjih (ne samo medicinskih) od raznoraznih genijev.
Navsezadnje je tudi ga Hildegarda nekoč veljala za vrhunskega zdravnika  

[5rca]

Še vedno ne vem, koliko časa prenaša pes virus...

[isla]

Ok da razresim vase dileme, sem poklicala na prvo kliniko, kjer so mi rekli da pes prenasa vrus 14 dni od dneva, ko je bil okuzen. Pes je lahko prenasalec brez, da bi sam imel kakrsne koli znake. Ko pes enkrat preboli virus, ga se enkrat ne more dobiti lahko pa dobi virus drugega podtipa  , kar je na koncu koncev isto, kot da bi ga dobil se enkrat. Cepivo obstaja samo za dva tipa virusa, ker pa virus konstantno mutira (kot cloveska gripa), nikoli ne moramo biti sigurni, da smo psa zascitili.
Po besedah prijazne veterinarke, virus ni nevaren trajanje epidemije pa je odvisno od tega, kako hitro se razsiri v prvem valu.
Vglavnem dont panic...

[isla]

Aja pa se to, to da se virus prenasa 14 od dneva okuzbe itak ni nikakrsna pomembna informacija, ker po vsej vrjetnosti nihce ne more z gotovostjo vedeti kdaj se je pes okuzil 

[Jean]

Ali je bila veterinarka istega mnenja mojega, to se pravi, da je boljse izogibati stikov z drugimi psi (oz. jih minimizirati), ko je epidemija na vrhuncu?

[deteljica]

. Ko pes enkrat preboli virus, ga se enkrat ne more dobiti lahko pa dobi virus drugega podtipa  , kar je na koncu koncev isto, kot da bi ga dobil se enkrat. Cepivo obstaja samo za dva tipa virusa, ker pa virus konstantno mutira (kot cloveska gripa), nikoli ne moramo biti sigurni, da smo psa zascitili.

pa š en ateg aedinega j enajbrž imun samo določeno dolžino časa , ne pa vs eživljenje 

Zagotovo pa je,da pes ,ki je zdrav in v polni kondiciji in je v toku življenja spoznal številne viruse in njihove variante ima najmanjšo možnost ,da bo zbolel, pa še manjšo ,da se bo kaj zakompliciralo 

[isla]

Ali je bila veterinarka istega mnenja mojega, to se pravi, da je boljse izogibati stikov z drugimi psi (oz. jih minimizirati), ko je epidemija na vrhuncu?

Pravzaprav je rekla, da je psa v vsakem primeru treba vozit ven in da se lahko okuzi kjerkoli. Ni pa nujno, da se bo sploh okuzil.
Meni se zdi vredu, da se nekdo izogiba pasjim srecanjem, treningom in podobnim masovnim zbiranjem pasjeljubcev, ce je preprican, da je njegov pes okuzen (predvsem zato, ker je to fer do ostalih), ali pa v primeru ce ima psa za katerega ve da ima sibak imunski sistem. Ce pa pes ne kaze nobenih znakov bolezni, pa se mi zdi brezveze psa drzati v izolaciji, ker nihce ne ve kako dolgo bo epidemija trajala in tudi ce bi vedeli, lahko takoj za to epidemijo izbruhne nova z drugim tipom virusa.