Borelija

scythe · 183255

scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
: 06 Junij 2006, 15:11:47
Torej, sedaj je znano. Astor ima borelijo.  :'( Sledi mu 3-tedenska kura z antibiotiki.

Ker sem do sedaj mislila, da ima erlihijo, se na borelijo nisem kaj preveč ozirala, posledično ne vem skoraj nič o boreliji. Zato me zanimajo vaše izkušnje s to boleznijo in zdravljenjem. Karkoli...

Sama edinole vem, da so znaki borelije (lahko) okvare živčevja, srca, prizadetost sklepov in kožne spremembe. Pes je lahko tudi apatičen in kaže znake neopredeljive bolečine (torej kot je bilo prej omenjeno - morebitna prizadetost sklepov). Možna je tudi povišana temperatura, trda hoja (zaradi otečenosti sklepov).

Nekje sem prebrala (ne spomnim se kje), da ob nezdravljeni bolezni lahko pride do sprememb na srcu, možganih sklepih in celo ledvicah.

Astor je do sedaj imel kožne spremembe (vnetje kože med blazinicami na tačkah) in bolečine v ramenskem sklepu (šepanje). Vse ostalo (vnetje ušes in oči ni omenjeno kot znak borelije, ali pač?).

Na žalost so klopi, ki so prenašalci te bolezni, razširjeni povsod. Predvsem pa naj bi bili najbolj okužena območja gozdovi na Gorenjskem, Štajerskem, Notranjskem in Kočevskem. Vendar je to spet zelo relativno.

Torej nimam pojma od kdaj ima Astor borelijo. Prvega klopa je imel lani poleti, potem pa do letošnje pomladi nič. Kot je razvidno v drugih tema ima Astor polno zdravstvenih težav že od letošnjega februarja. Je možno, da je bolezen izbruhnila tako pozno? Ali smo globoko "v riti", ker je nismo tako dolgo zdravili (do sedaj je bilo mišljeno, da gre za alergijo - kar je konec koncev lahko tudi poleg vsega).


Torej vaše izkušnje s to boleznijo, kako se je pokazalo pri vašem psu, kako ste zdravili....


Lp,
Mojca


rožica

  • *
    • Prispevkov: 1.969
  • Athos & Best
Odgovori #1 : 06 Junij 2006, 15:17:48
Meni je veterinarka rekla, ko sem jo spraševala za mnenje glede preventivnega pregleda krvi na klopne bolezni, da je pri nas skoraj vsak oz. večina psov okuženih z borelijo, ampak tudi večina psov tega sploh ne pokaže- se pravi, da bolezen ne "useka" ven. Tudi če bi se s testi ugotovilo, da ima kuža borelijo, vendar nima nikakršnih težav, se borelije sploh ne bi zdravilo. Meni je to rahlo čudno :-\

Mojca, čimprejšnje in uspešno okrevanje. :-\ ;)

Lp, Urša

Obožujem pse, še posebej bernije!
http://www.athos-best.com


scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #2 : 06 Junij 2006, 15:24:58
da je pri nas skoraj vsak oz. večina psov okuženih z borelijo, ampak tudi večina psov tega sploh ne pokaže- se pravi, da bolezen ne "useka" ven. Tudi če bi se s testi ugotovilo, da ima kuža borelijo, vendar nima nikakršnih težav, se borelije sploh ne bi zdravilo.
V mojem primeru to skoraj ni relevantno, ker je Astor pokazal znake te bolezni (vsaj nekatere), tako da zdravljenje sploh ni vprašanje.

Mene samo zanima kolikšno morebitno škodo smo naredili organizmu, ker ni bilo zdravljeno prej.  :-X


Rinchy

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 4.103
Odgovori #3 : 06 Junij 2006, 15:43:55
Klopne bolezni so zelo zahrbtne in lahko izbruhnejo čisto na koncu,ko psu ne moraš več nikakor pomagat  :-\ Lahko daš kri pregledat(in je rezultat negativen) pa ima pes lahko takoj naslednji dan okuženega klopa. Na to pač ljudje ne moramo vplivat.Največ kar lahko naredimo je to,da psa zavarujemo z strupi,ki so namenjeni proti tej golazni.Slišala sem tudi za cepljenje proti boreliji,ampak ker sem ob tem slišala tudi kar nekaj negativnih stvari,me zanima kako je s tem.Če se prav spomnim,lahko cepivo negativno vpliva na ledvice.

Upam,da se Astor čimprej pozdravi!

Pa še to,a po tej kuri tablet,lahko bolezen ponovno izbruhne(oz se spet naredi) borelija tudi če ne dobi nobenega klopa ?Ali se jo da dokončno uničit v telesu?

lp,
Nina

Varstvo in sprehajanje psov
www.varstvopsov.si


scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #4 : 06 Junij 2006, 16:39:56
Pa še to,a po tej kuri tablet,lahko bolezen ponovno izbruhne(oz se spet naredi) borelija tudi če ne dobi nobenega klopa ?Ali se jo da dokončno uničit v telesu?

Kakor jaz vem, je borelija prisotna v organizmu do konca življenja in lahko ponovno izbruhne ob padcu odpornosti oziroma imunskega sistema.

Ker pa nisem sigurna za ta podatek, sem odprla to temo. Da najdemo odgovore na čimveč vprašanj.


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
Odgovori #5 : 06 Junij 2006, 18:39:41
Oh, bogi Astor  :'( bom jutri napisala par podatkov o boreliji iz zapiskov iz predavanja.

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66
Odgovori #6 : 08 Junij 2006, 15:59:01
Žal mi je... Upam, da posledice ne bodo prehude, bi pa jaz veterinarju, ki je zgubljal čas z zdravljenjem (najprej test samo za erlihijo in naknadno za borelijo  >:() zavila vrat.

Maša



scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #7 : 08 Junij 2006, 18:58:52
Bučka: kakor mi je znano imaš sama kar precej izkušenj z boleznimi, ki jih prenašajo klopi.

Kakšne so lahko posledice pri psu, ki do sedaj ni kazal izjemno hudih bolezenskih znakov (nikoli bil apatičen ali neješč, ni imel težav s prebavo, zelo hiperaktiven...etc)?


scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #8 : 08 Junij 2006, 19:00:00
(najprej test samo za erlihijo in naknadno za borelijo  >:() zavila vrat.

Če ne bi vztrajala na testiranju, ga sploh ne bi testirali! Tako bi še danes bil na medrolu in ugotavljanju alergije.


~Lunca~

  • Gost
Odgovori #9 : 08 Junij 2006, 20:44:41
Ja to pa je res odvisno od veterinarja. Pri nas mso tudi najprej sumili ali erlihijo al pa borelijo. Na koncu se je izkazalo, da ni nič, so pa dali veterinarji raje pregledat kri, saj so nekateri znaki borelije in erlihije "prehlad" :-[ :-[



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
  • Wapi, Grin
Odgovori #10 : 08 Junij 2006, 23:47:09
Citiraj
Slišala sem tudi za cepljenje proti boreliji,ampak ker sem ob tem slišala tudi kar nekaj negativnih stvari,me zanima kako je s tem.Če se prav spomnim,lahko cepivo negativno vpliva na ledvice.

O stranskih ucinkih cepiva ne vem kaj dosti, vem pa to: da je pri nas vec razlicnih povzrociteljev borelije - vec sevov - in to cepivo deluje samo proti enemu (pa se to baje najbolj redkemu, ceprav to ni preverjena informacija).
V Ameriki je drugace, ker je tam en sam povzrocitelj.

Ne vem, ampak po moji logiki, ce bi se dalo cepit proti boreliji, bi to najprej uvedli za ljudi, oziroma se mi zdi malo cudno, da se pse cepi proti boreliji, ljudi pa se ne da... ampak, to je samo moje mnenje ;)

battito animale


meta

  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 920
Odgovori #11 : 09 Junij 2006, 11:00:23
Mi smo Atro cepili proti boreliji. Pri pregeldu ušes smo še vprašali kako je s tem cepljenjem in je veterinarka prav šla gledat original listek od cepiva in ni nič pisalo da bi bilo kaj nevarnih strabskih učinkov. Cepivo naj bi držalo eno leto. Atri se pa nič ni poznalo, da je bila cepljena. Je norela tako kot vedno.

Mislim pa , da je več teh cepiv, ker en doberman s katerim smo skupaj na vajah za izpit je dobil poleg cepiva v usta še nekaj proti strabskim učinkom, ki naj bi bili pri tistem cepivu pogosti. Je pa ta pes reševalec in nam je tudi mjegov lastnik svetoval naj gremo cepit.

Lp, Meta & Atra

Flatcoated Retriever - once you are owned by one, you understand

http://www.freewebs.com/atra-flat-coated-retriever


Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66
Odgovori #12 : 09 Junij 2006, 14:17:49
Bučka: kakor mi je znano imaš sama kar precej izkušenj z boleznimi, ki jih prenašajo klopi.

Kakšne so lahko posledice pri psu, ki do sedaj ni kazal izjemno hudih bolezenskih znakov (nikoli bil apatičen ali neješč, ni imel težav s prebavo, zelo hiperaktiven...etc)?


žal ne vem, pa tudi ne vem, če kdo ve... Vsak pes te bolezni drugače prenaša, vsak drugače preživlja, kažejo se različni znaki, različne posledice. Na žalost je edina stvar, ki je skupna in poglavitna, da se zadeve zdravi čimprej. Eni psi z erlihiozo živijo normalno in nimajo problemov, druge pa vsak manjši stres sesuje vsakič znova. Dejstvo pa je, da gre za kronično stanje, ki ga je potrebno spoštovati. Sama najbolje veš, kdaj se je pri vas pojavilo šepanje, koliko časa je preteklo vmes itd. Posledice boste pa videli, lahko bo imel občasne probleme z bolečinami, lahko bo artritis močno napredoval,... ne vem, boš videla. Če bo počutje dobro in ne bo bolečin, super. Če bojo problemi boste štartali od tam. Vedno znova pa me razžalosti odnos veterinarjev do teh bolezni.

LP, Maša



scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #13 : 09 Junij 2006, 17:36:00
Bučka oz. Maša - hvala!
Upam seveda na najbolje....  :-\


Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66
Odgovori #14 : 10 Junij 2006, 14:08:25

Upam seveda na najbolje....  :-\

Absolutno! Kar pozitivno razmišljat  ;)

LP, Maša



~Lunca~

  • Gost
Odgovori #15 : 13 Junij 2006, 14:53:15
Nekaj O boreliozi sem našla na http://pugs.ultraevil.com/clanki/zdravje/borelioza.php . Članek je zelo zanimiv in poučen ;)



BonaDea

  • *
    • Prispevkov: 40
Odgovori #16 : 13 Junij 2006, 22:54:58
Tudi jaz držim pesti, da se bo Astor držal in da bo ta kura Antibiotikov zalegla!!!

Sicer pa še od mene nekaj o boreliozi:

-  inkubacijska doba pri bolezni je zelo dolga, lahko tudi 5 mesecev, nekateri psi sploh nikoli ne zbolijo s hudimi simptomi, v resnici pa je število okuženih psov je zelo veliko;

- klinični znaki bolezni so zelo nespecifični (občasno povišana temperatura, šepanje, ki se lahko seli s sklepa na sklep, boleče mišice, povečane bezgavke, redkeje in v hujših primerih pa še znaki obolenja ledvic, živčnega sistema, srca, oči), zato je borelioza ena izmed možnih diagnoz pri številnih simptomih
-  testiranja na boreliozo - glede na znake poskuša vsak veterinar najprej izključiti bolj običajne vzroke npr. šepanja, problemov s kožo..., ker dodatne preiskave večina lastnikov razume kot "nategovanje" za večji zaslužek. Obstaja pa tudi verjetnost, da bo test lažno negativen, sploh v prvi fazi bolezni.

-  čeprav je zdravljenje psa, ki ima znake bolezni, uspešno, pa borelije lahko ostanejo v organizmu, zato obstaja možnost, da se izbruhi ponovijo, tega pa se ne da predvidet.

Vprašanje, če bi bilo smiselno ponovno testiranje po končanem zdravljenju. Ena izmed teorij, ki pojasnjuje potek bolezni, namreč govori o tem, da borelije izzovejo avtoimune procese, zato lahko simptomi ostanejo tudi, ko bakterij ni več mogoče dokazato.

- Cepivo - obstaja, vendar pa je izdelano za točno določeno vrsto borelij in bo brez učinka, če je klop okužen s kako drugo vrsto (različnih sevov je tudi pri nas nekaj, pa tudi ta bakterija lahko mutira). Poleg tega pa lahko izzove hudo reakcijo. Jaz svoje ne bi dala cepit, ker imam raje preventivo pred klopi, je pa to odločitev vsakega posebej.

Članek, ki ga je objavila Lunca, je zanimiv, je pa preveden z ameriške strani, v Evropi gre za drugo vrsto klopa (kar niti ni tako pomembno). Poleg tetraciklinov se uporabljajo še številni drugi antibiotiki, ki se jih predpiše glede na to, s kakimi znaki, se je bolezen izrazila.
Nikakor pa ne uporabljajte Aspirina za pse!!! Aspirin lahko močno poškoduje želodčno sluznico, jetra in pa upočasnjuje strjevanje krvi (kar ni ravno fajn pred kako operacijo...). Za lajšanje bolečin pri psih obstajajo varnejša zdravila, največkrat dajo Rimadyl.
(Tole o Aspirinu se tudi nanaša na zgornji link - za primer, če bi se kdo odločil za domače zdravljenje)

lp



Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66
Odgovori #17 : 14 Junij 2006, 08:15:03
Za lajšanje bolečin pri psih obstajajo varnejša zdravila, največkrat dajo Rimadyl.



Opozorila bi, da rymadil nikakor NI po defaultu varno zdravilo in ga je potrebnu zelo pazljivo uporabljati, če sploh! Najprej pa je vsekakor nujno vedeti ali ima pes zdrava ledvica... Lahko povzroči tudi hud gastritis in ni malo primerov, ko je povzročil smrt. Samo povem, da rimadil ni nekaj super truper, čeprav se ga predpisuje praktično vedno in vsakemu! Ko vam veterinar prediše rimadil zahtevajte pildek z navodili in vsem kar paše zraven ter bodite pozorni na kakšne posledice (pretirano pitje, krvavo lulanje, driska...).

LP, Maša



maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
Odgovori #18 : 14 Junij 2006, 09:38:07
pa se moja pripomba - aspirin se pri psih lahko uporablja, *ampak le pod strogim nadzorstvom veterinarja*. To sem napisala le zato, da na boste takoj skakali v luft, ce vam veterinar kdaj predpise aspirin. Se ga pa (zaradi vseh stranskh ucinkov, ki jih je nastela BonaDea) nikoli ne uporablja kar tako na pamet, brez posveta z veterinarjem (in brez dobrega razloga). NIKAKOR pa se ne daje Lekadola (ali drugh zdravil, ki vsebujejo Paracetamol)!!!
m.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
  • Cloto
Odgovori #19 : 14 Junij 2006, 10:01:18
Ok zdaj sem čisto zmedena. Nekje sem brala, da nikakor ne ibuprofena lahko paracetamol, zdaj ti praviš ne paracetamola... Kaj sploh lahko? Sicer ne dajem nobenih zdravil nobenemu psu... ampak vem da k nam stalno hodi gospa po lekadole za psa, ker ji je tako svetoval VETERINAR! Stranski učinki enega, drugega in tretjega so mi znani (pri ljudeh)... torej... zdaj res ne vem :-\ :(

Lp nina




maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
Odgovori #20 : 14 Junij 2006, 10:20:24
ok, tako je - ibuprofena res ne nikakor - sploh. Paracetamol (lekadol) tudi ni ok, ker ga je ful hitro prevec. Ce se ga ze da, mor to bit ravno tako pod nadzorom veta. Ga pa psi naceloma prenasajo malo bolje kot ostale zivali (macke, kunci, glodavci, dihurji - tem zivalim se ga nikakor in nikoli ne daje).
To, da bi pa lekadol dajal stalno, kot pises za ta tvoj primer je pa "hecno" - spet ena od tistih cvetk, ko bi se z glavo zaletel v zid.
m.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66

ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
  • Cloto
Odgovori #22 : 14 Junij 2006, 10:57:55
ok, tako je - ibuprofena res ne nikakor - sploh. Paracetamol (lekadol) tudi ni ok, ker ga je ful hitro prevec. Ce se ga ze da, mor to bit ravno tako pod nadzorom veta. Ga pa psi naceloma prenasajo malo bolje kot ostale zivali (macke, kunci, glodavci, dihurji - tem zivalim se ga nikakor in nikoli ne daje).
To, da bi pa lekadol dajal stalno, kot pises za ta tvoj primer je pa "hecno" - spet ena od tistih cvetk, ko bi se z glavo zaletel v zid.
m.

Ja saj vem. In ko tetici razlagam o ledvicah (ki so nekako najbolj na udaru) me samo pisano gleda in reče, meni je vet. rekel vsak dan eno tabletko, pes ima pa artritis ::) Vem, da je cvetka ampak me je samo zanimalo ali zdaj jaz sploh naredim narobe, da dobi paracetamol ali bi bilo bolje ibuprofen ali ...  :-\ Zdaj vsaj vem približno, se nikoli nisem poglabljala ker nikoli nisem rabila (hvala bogu).

Lp nina



BonaDea

  • *
    • Prispevkov: 40
Odgovori #23 : 14 Junij 2006, 13:12:15
Da ne bi zašli s teme - protibolečinsko zdravljenje sem v resnici omenila samo zato, da ne bi kdo pomotoma prišel na idejo in se sam lotil zdravljenja z raznimi človeškimi tabletkami.
Sicer pa se za pse uporablja tako Aspirin kot Lekadol (če je šel kdo prebrat članek na zgornjem linku - Merck  - tudi Ibuprofen), največkrat pa se res da Rimadyl, ker je varnejši in (se mi zdi) tudi edini od teh registriran za uporabo v veterini. Obstaja tudi Metacam, ki naj bi bil sploh primernejši za ortopedske probleme, ne vem pa, če ga kje že dajejo.
Velja pa za vsa ta zdravila, da imajo stranske učinke in se jih ne sme dajat živalim, ki imajo prizadeto funkcijo jeter, ledvic, srca.... in da je treba žival ves čas zdravljenja opazovati, vse skupaj pa naj bi potekalo pod nadzorom veterinarja.
Sem tudi proti vsem domačim zdravljenjem s človeškimi zdravili.

lp


Bučka

  • *
    • Prispevkov: 66
Odgovori #24 : 14 Junij 2006, 13:25:01
Metacam, ki je ravno tako NSAID - vsaj za enega vem, da ga daje. Žal tudi brez vseh spremljajočih pomembnih podatkov.



scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #25 : 20 September 2006, 10:59:42
Kdo ve?
Lahko borelija "udari" ven cca 2 meseca po tistem, ko je pes jemal Clinofug?
Zakaj borelija "udari" ven? Zaradi padca imunskega sistema, ponovne okužbe s klopom....?
Še kakšna druga bolezen, ki jo prenašajo klopi, ki povzroča tudi šepanje (poleg erlihije, na katero je pes negativen)?


maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
Odgovori #26 : 20 September 2006, 15:21:24
ma, "ven udarijo" posledice klopnih bolezni. Te namrec naredijo zivo zmedo na vecih podrocjih. Konkretno okrog sepanja - lahko npr. zaradi borelije, erlihije pride do artritisa, pa najbrz se cesa.
m.

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #27 : 20 September 2006, 17:43:15
Hmmm...kaj pa se potem zdravi s Clinofugom? Borelijo ali težave, ki jih povzroči? Jaz sem do sedaj razumela to nekako takole: pes se okuži z borelijo, ki je lahko v "mirovanju" ali pa "aktivna". Pri slednjem ima pes neke težave. Pes dobi antibiotike in se bolezen spravi "v mirovanje". In so me zanimali trigerji, ki "zbudijo" bolezen (oz. zajedalca - saj če se ne motim, to je borelija?).

Ok, to je čisto po kmečko razloženo, ampak tako sem si jaz predstavljala.

Astor je spet začel šepati in sem danes poklicala veterinarko pa je rekla, da naj prideva na odvzem krvi, da bodo testirali/preverili titre. In če se bo pokazalo, da je spet "udarilo" ven - bo dobil spet Clinofug ali zgolj kakšen Rymadil za lajšanje bolečin v sklepih?

Maja01 - zlata si za vse odgovore!  :-[


maja01

  • zverinica ;-)
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 1.735
Odgovori #28 : 20 September 2006, 22:46:59
ej, ... ta hip ne vem vec in nisem sploh prepricana, ce je to res kar sem napisala, imam namrec polno glavo podatkov za neke druge zdravstvene tezave in bom sla cez tole, ko se mi malo "sestavimo". Upam, da ti bo kdo prej kaj uporabnega napisal ...

-- You become responsible, forever, for what you have tamed. --


scythe

  • Pipi & Melkijad
  • Super Pesjanar
  • *****
    • Prispevkov: 2.061
  • When I Grow Up I`ll Be Stable...
Odgovori #29 : 21 September 2006, 10:25:16
Ni problema. Bom najbrž danes jaz izvedela vse potrebne odgovore, ker moram iti s psom tako ali tako na odvzem krvi in po "opravičilo" (za cepljenje).