BBH izpiti - razmišljanja

skar · 286523

čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #360 : 26 Junij 2009, 12:25:21
TibiQ no. Mi bomo pa šli delat A sem se odločla. Ker točno iz tega razloga-pozdravlanje ljudi, čuden pristop do mimoidočih psov, še na kak kip se spomne lajat sredi mesta. In rabim čas da to odpravim.

Pa saj no zajci. B-bH je izpit za spremljevalca, predvsem je poudarek (vsaj meni) na urbnem okolju, ignoriranje ljudi, psov, vodljivost psa. Zajci pa-v bližini na flexi, ni druge. Tudi Bina ima močaj lovski nagon.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #361 : 26 Junij 2009, 13:39:45
Ja, pa saj midve z Jazz še hodiva in bova (verjetno) vedno hodili v šolo (iz drugih razlogov), čeprav se to, o čemer pišeš ti, pa razni "zajci" ipd. odpravlja predvsem "doma", na dnevni bazi. Jaz ne hodim v šolo zato, da bova imeli nek papir, ki nama ne pomeni nič. Torej vedno ko me kdo vpraša zakaj ne grem delat izpita mu odgovorim "Zakaj bi pa ga šla delat?". Na to še nisem dobila odgovora  ;) ;D

Ja, ga bom šla delat, če bo kdaj obvezen ali nujno potreben, pa takrat bova z Jazz kvečjemu bolj pripravljeni, manj bi bili težko, drugače ga pa verjetno ne bom delala.



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #362 : 26 Junij 2009, 14:22:22
No, vidiš za moje želje pa je obvezen. Tekme RO.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


zoe

  • Moderator
  • *****
    • Prispevkov: 6.645
    • Točke: 25
Odgovori #363 : 26 Junij 2009, 14:38:45
Lahko greš pa na RO izpit namesto na BBH ;)

"Get over your hill and see what you find there, with grace in your heart and flowers in your hair"


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #364 : 26 Junij 2009, 15:00:26
So pa redke šole, ki dajo res poudarek na urbanem šolanju izven poligona. Res, da se veliko stvari osvojenih na poligonu, obdrži tudi izven njega, a zgolj izpit BBH zame ne pomeni, da je pes "osvojil" resnično življenje. Me res zanima, kolikšen procent psov z opravljenim izpitom se v mestih obnaša vzorno kot pes spremljevalec. Sploh pa, če je uradno dobil naziv pes spremljevalec brez povodca, zakaj še vedno tupijo da mora bit pes v urbanem okolju na povodcu. Ni treba, mi piše na pildku, da ni treba, da je zmožen biti brez  ;)
Z dvema psoma sem hodila v šolo in naredila izpit. Enega sem doma strenirala, šla na poligon parkrat med pse, in naredila izpit. Kali pa ne bo imela izpita.  Izpit daje itak poudarek na učenju lastnika in ne psa, in če ima en moj pes bbh, mislim da sem čisto dovolj sposobna, da še drugega izšolam do te meje, ki pa je pomojem čist preveč nizka. Jaz bi definitivno dodala še kako vajico, par motečih elementov in ukinila (zmanjšala trajanje mogoče..) čisti poleg, da bi se dejansko ocenjevala vodljivost psa. po možnosti bi se to spravila delat v mestu, na znanem poligonu vsak dela tako kot je naučen. Pol bi pa videli, kolk psov je zmožnih bit spremljevalcev  >:D



chory

  • *
    • Prispevkov: 616
    • Točke: 0
Odgovori #365 : 28 Junij 2009, 12:58:56
Že dolgo ne več ;)
Društvo ga izbere samo, če ga ne izbere pa mu ga res določi komisija za šolanje pri KZS.

Na še društvo nikoli ni izbiralo sodnika in o tej možnosti nismo niti razmišljali ali bili seznanjeni z njo. :-\
Pa tudi vnaprej je brezpredmetna.Kakršni tečajniki so pač so. :o



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #366 : 29 Junij 2009, 08:50:28
Nika, obstajajo celo psi z IPO3, ki so v urbanem okolju preventivno na povodcu, ker niso 100% zanesljivi  ;)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #367 : 29 Junij 2009, 09:44:28
Nika, obstajajo celo psi z IPO3, ki so v urbanem okolju preventivno na povodcu, ker niso 100% zanesljivi  ;)

Preventivno ali nepreventivno- vsi psi morajo bit v urbanem okolju na povodcu,ker je tako zaenkrat z zakonom določeno.
BBH ne daje temu nobenega odpustka in tudi sicer ni neko potrdilo, ki bi imelo uradno veljavo- bilo kakšno izven uradnih kinoloških voda.
Bi pa bilo zaželjeno in pametno,da bi nekoč imeli nek izpit, ki bi za lastnike pomenil neko prednost oz boniteto gelde dostopnosti s psom v "prepovedana območja" oz načina vodenja. Žal zaenkrat nič ne kaže v to smer.
Je pa dejstvo,da BBH sploh obstaja edina pot, da bi morda do tega lahko kdaj prišlo. To je edini razlog zaradi katerega jaz BBH podpiram in  jih v znak podpore ideji tudi opravim. Potem je sestava programa in načina sojenja seveda stvar spreminjanja, dopolnjevanja itd, vsekakor pa manjši problem kakor samo dejstvo, da bi država sploh sprejela dejstvo, da obstajajo šolani in nešolani psi (in vodniki) in da omejitve ne morejo bit za vse enake.

Kar pa se tiče IPO 3 psov jih večina mora biti na povodcu (in se vodniki tega tudi jasno zavedajo in z razlogom upoštevajo)  ne samo v urbanem okolju, ampak povsod izven poligona.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #368 : 29 Junij 2009, 12:01:39
Deteljica, sama si rekla, da je zakon tak.. tako da glede tega dela se strinjam in dokler ima nekdo "IPO 3" psa na povodcu zato, da je vzor ostalim in ker spoštuje zakon, mi je to ok, oz. celo zelo spoštujem take, ampak hec je, da dosti teh psov preprosto ni toliko obvladljivih (nima veze iz kakšnih razlogov) zunaj poligona, da bi jih bilo varno imeti spuščene (ali si isto hotela povedat z zadnjim stavkom?)...

.. A lahko prosim podrobneje razložiš tvoj zadnji stavek (lahko tudi na privat, da ne bomo mogoče teme svinjali).. zadnje čase se namreč ukvarjam z vprašanjem ali bo vzgoja Jazz po določenih sistemih desenzibilizacije na določene motnje iz okolja (npr. mačke in zajci ki tečejo ipd.) imela vpliv na njeno "obrambo" (plen,..)... in podobnimi vprašanji..

Relativno, če sem v pravilni smeri razumela napisano, torej tudi ni smislelno da je BBH - kot program namenjen življenju s psom v urbanem okolju (če bi seveda bil cilj programa to, kar predstavlja ime programa) pogoj za šolanje po IPO programih?

Kar se tiče podpiranja BBH iz namena, ki si ga napisala, se sicer v teoriji strinjam, čeprav za moj okus tako optimistično razmišljanje že malo meji na utopizem.. ampak če ne bi bilo takih optimistov, se verjetno tudi nikoli ne bi nič nikamor premaknilo  ;)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #369 : 29 Junij 2009, 12:40:26
je in ni smiselno,da je BBH pogoj za IPO.
Oz trenutno ni smiselno,ker se BBH od IPO ne razlikuje. Na poliginu je osiromašena IPO shema, v "urbanem" okolju pa tudi ni nekih testov,ki bi kaj povedali o socializaciji psa, odpoklicu in vodljivosti.
V primeru pa ,da bi BBH prinesel ugodnosti pa  bi človek pač lahko imel psa,ki bi kot mnogi športni psi hodil samo na poligon  in torej spet ne rabi preiskusa urbanega okolja, ker tam ne hodi. Kdor pa hoče pa bi izspit rabil.

In ja mislim, da mnogo IPO psov ni spuščenih  nikjer razen v delu z razlogom, ker je pač tako potrebno. In mene pravzaprav sploh ne moti in ne briga. Prepuščam filozofiji posameznika, da živi s svojim psom kakor hoče. Motijo me samo tisti, ki se delajo (ali si domišljajo),da imajo vse pod kontrolo, pa nimajo.

Zjaci, psi ,mačke ipd. nimajo nobene povezave z obrambo. Razen,da dobra poslušnost v obrambi posledično prinese večjo vodljivost tudi ob drugih motnjah.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #370 : 29 Junij 2009, 14:19:05
Razumem to z večjo vodljivostjo, če je pri obrambi tudi dobra poslušnost. Ampak koliko dobra poslušnost manjša oz. umirja pri psu določene nagone?

Drugače sem pa govorila o desenzibilizaciji, ko naj bi z določenimi ponavljanji določenih "nenasilnih" prijemov psa desenzibiliziral do te mere (je nekako moj cilj, čeprav zelo utopično daleč :-[), da se (skoraj po lastnih priučenih vzgibih, brez tvojih odpoklicev,..) ne bi odzival na takšne dražljaje iz okolja, kot je npr. divjad, ki teče mimo.. oz. bi jih popolnoma ignoriral, ker je vodnik psu ultimativen partner s katerim se karkoli dogaja in je pes usmerjen predvsem na vodnika. Kaj lahko pričakujemo od takega psa potem pri učenju obrambe (kjer marker pač ni vodnik psa), ali pa preprosto pri igranju z drugimi psi,.. A gre to sploh skupaj, ali pa popuščanje npr. ko psu dovoliš (normalno) igro z drugimi psi, že manjšaš svojo vrednost v odnosu vodnik-pes?

OK.. res smo zašli in mogoče sem preveč v ekstremih pri teh razmišljanjih.. me pa to zanima bolj zaradi manjših "stranskih" učinkov, na katere bi bilo dobro biti pozoren, ko psa nekaj učiš... da si pač ne podiraš nekega drugega dela.



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #371 : 29 Junij 2009, 15:10:24
Dobra poslušnost nagonov ne umirja ampak pospešuje. Prinese pa to,da se psa da v polnem nagonu lepo vodit.Obnramba koristi, ker drugače tega (poslušnosti v polnem nagonu)  ne moreš trenirat ker pes pač ni v nagonu  :P (oz ne veš kdaj bo in ne moreš organizirat okoliščin).

Pes je usmerjen v vodnika, ko z njim nekaj počneš, če nič ne počneš ni usmejen v vodnika.
Seveda brez problema prideš do tega,da pes kadar dela ne opazi motenj- vključno z divjačino, kar pa ne pomeni,da tega ne opazi ko ne dela. Zato tudi najbolj nevaren pes, če je izšolan, lahko naredi urbano okolje- ker ga pač ima vodnik takrat pod poveljem. Nič pa ne izvemo o tem kako bi bilo, če ne bi bil v nekem povelju še manj pa vemo, če se tega zaveda tudi vodnik (in ima nevarnega psa vedno na uču oz v povelju)

Pri obrambi pa je navadno povelje tisto,ki psu pove kdaj naj se obrne z nagonom na markerja in kdaj na vodnika.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #372 : 29 Junij 2009, 15:47:05
Po eni strani razumem, je logično in se seveda to dokazuje tudi v praksi. Po drugi strani sem na to gledala z vidika, da voden pes sicer tudi ima mirnejši, pravilnejši ugriz itd. in seveda jasno, da pes pod poveljem, z dobro poslušnostjo je vodljiv tudi v nagonu.. ampak če gledaš z vidika da mora biti pes skoncentriran na dve stvari - "plen" in "kdaj bo dobil ukaze s strani vodnika", pa to že pomeni da ni skoncentriran samo na plen oz. samo na vodnika. Se pravi je ob manjši koncentraciji na samo eno stvar tudi manj "zagnan" - pač ni osredotočen samo izključno na tisto.

Sicer se strinjam s tem kar si napisala in sedaj razumem, da s pravilnim pristopom najdeš tisto pravo razmerje, kjer se stvari poklopijo in delujejo optimalno na obeh ravneh.. zgoraj sem hotela samo razložit zakaj sem sploh razmišljala v tej smeri, da naj bi bil zmanjšan nagon. ;)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #373 : 30 Junij 2009, 08:48:57
ampak če gledaš z vidika da mora biti pes skoncentriran na dve stvari - "plen" in "kdaj bo dobil ukaze s strani vodnika", pa to že pomeni da ni skoncentriran samo na plen oz. samo na vodnika. Se pravi je ob manjši koncentraciji na samo eno stvar tudi manj "zagnan" - pač ni osredotočen samo izključno na tisto.

osredotočen je samo na eno stvar. Brez povelja (pazi npr) samo na vodnika, v delu na markerja pa u bistvu skoraj samo na markerja -s sodelovanjem vodnika. Čist naravno. Tudi divji kanidi so v lovu na plen v sodelovanju s krdelom, a osredotočeni samo na lov. Večina povelij v obrambi (dobro izšolani seveda) itak temelji na refleksu, tako da je zavestni del možganov usmerjen v plen.

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #374 : 30 Junij 2009, 22:53:28
Pes je usmerjen v vodnika, ko z njim nekaj počneš, če nič ne počneš ni usmejen v vodnika.
Vse to kar si napisala razumem in se strinjam, še vedno pa mi nekaj ne gre skupaj. Po nekem sistemu, naj bi se psa zvadilo, da pri kakršnikoli motnji (naj bo to človek, ki maha z dežnikom, zajec, ki teče, pes, ki grozi,..), tudi če je doslej še nepoznana, odreagira brez povelja vodnika, po svoji lastni, priučeni presoji, ali pa pravzaprav bolj kot podzavesten avtomatski odziv, da se, namesto da bi se s "primarnimi nagoni" odzval na to motnjo, naprimer usede k vodniku. Če torej psa zvadimo do te mere, bi moral avtomatsko tako odreagirati tudi na markerja pri obrambi. Seveda nam potem preostane, da psa na obrambi učimo drugačnih odzivov na tarčo - rokav.. in dovoljujemo da pes tam vklaplja primarne nagone. A prav razmišljam? .. in za to me zanima kako gre skupaj, ne za poslušnost v smislu, ko je pes pod poveljem. ;)



deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #375 : 01 Julij 2009, 08:59:31
Nenaraven odgovor moramo zvaditi na vsako motnjo posebaj, navadno celo v vsaki posebni okoliščini znova, se zlepa do nikoli ne generalizira (za večino žal ali za šport in delo na srečo). Tudi je najmanjši problem prešolat posamezno motnjo nazaj na naraven odziv (če je pes dober, če ni ali pa dvomiš pa glej naslednji odstavek ).
Je pa mogoče brihtno, kdor hoče delat obrambo ali lov,da psu najprej (ali sočasno) odpre nagone na željeni dražljaj, šele potem čisti ven ostale dražljaje.
Enako je bist psa najprej n eomejevat pri igranju s čimerkoli in šele kasnje, ko se že stabilno in uporno igra z željenimi predmeti odpravljat grizenje ostalih. Kdor seveda ima vsaj nekaj zaupanja v svoje sposobnosti vzgoje in vodenja 8). Ker s preveč temeljitim odpravljanjem grizenja prezgodaj in generalizirano lahko z nekaj smole uničimo igro oz plen,ki ga kasneje nujno rabimo za šolanje ;).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #376 : 01 Julij 2009, 10:14:20
Hmm.. ja tako.. po neki ideji naj bi se po tem ("špartanskem in špartansko doslednem") sistemu reakcije na vse motnje nekako generalizirale... koliko je to res, ne bom komentirala, ker sem še sama v dvomih, po drugi strani je zadaj neka logika, da se reakcije generalizirajo zato, ker ne gre več za avtomatizirano reakcijo na motnjo, ampak za reakcijo psa na psihično stanje v katerem se je znašel (npr. če ga je strah, odreagira na priučen način na svoje psihično stanje in ne na vzrok, zaradi katerega se tako počuti) .. se pravi da se psa nauči da vsakič, ko se znajde v nekem istem psihičnem počutju, odreagira na nek alternativen, naučen način na to počutje in ne na vzrok tega počutja. S tega vidika mi je logična generalizacija, čeprav sem sama itak zelo daleč od česarkoli, sem pa zaradi "zajcev",.. ki spet niso tako pogosti, da bi lahko učinkovito zvadili desenzibilizacijo samo nanje in tako močna motnja, da je povelje še ne preglasi, mogoče pripravljena poskusiti tudi to varianto, pa seveda hkrati utrjujeva še poslušnost in itak obvezno ves ta čas dolgi povodec,... Zato pa to sprašujem v povezavi z obrambo, ker če bi zgeneralizirali da se pes na nagon plena (ali lova - to vedno mešam  :-[) odziva na nek način in če bi slučajno to generaliziral, bi nama to lahko povsem porušilo zabavo na obrambi. Dobro, ti itak praviš, da psi ne generalizirajo in ker zaenkrat pri nas nismo ravno takšni "špartanci", tudi dvomim da bomo karkoli rešili po tem sistemu, o katerem govorim zgoraj, ker se ga itak ne bomo dovolj resno lotili, me pa seveda zanima, ker nikoli ne veš kdaj si človek premisli, pa mogoče tudi komu drugemu, ki bere, še prav pride  ;)




deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #377 : 01 Julij 2009, 10:43:16
ne, da psi ne generalizirajo ampak recimo temu slabo, traja dolgo časa in ni kdo ve kaj zanesljivo kako široko seže ta "generalizacija".
Če temu ne bi bilo z tako vzgojo spremljevalcev ljudje ne bi meli tolk problemov , kot jih imajo  ;)
in divji kanidi najbrž ne bi preživeli, če bi preveč široko in temeljito generalizirali  :D

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #378 : 01 Julij 2009, 12:42:48
DA bi ti pes naredil neku univerzalno "povelje" za vse "moteče" dejavnike je nemogoče. Deteljica ti je že razložila zakaj.
Je pa res, da če si od vsega začetka postaviš jasne cilje kaj želiš, da bo tvoj pes počel, ko bo odrasel in cel njegov razvoj od mladička do odraslega psa strmiš s svojimi dejanji k temu cilju, bo to tudi počel.

Jaz sem želela da se mi psica sama odmakne s ceste in se vsede ali gre v prostor (to lahko izbira sama - torej v katero povelje bo šla). In to počne. Je pa res ,da sem jo od vsega začetka, ko je ostala sama doma učila avto, dol s ceste. In sedaj ne glede na to je avto, kolk ali človek na rolerjih se psica sama odmane.

Ravno tako pri srnah (razen če nam res ne skoči pred nosom ven) gre v prostor.

Samo to sem vedela takoj, da bo moj pes delal, ker sem to želela. In sem tudi to od prvega dne delala.


Tako, da če želiš, da bo pes neke stvari samostojno delal, moraš najprej ti sam pri sebi razčistit kaj sploh želiš da bo počel in kdaj. Potem se pa načrtno tega lotiš. Je pa res, da je razlika ali delaš načrtno že z mladičkom ali pa to začneš delat z odraslim psom.

Obramba pa pri tem ni igrala prav nobene vloge. Ajšo mirno v prostoru brez kakršnih koli čustvenih pretresov gleda kako srna lavfa mirno. Da bi to počela, ko to počne marker.....bi, ampak bi bila kot napeta puščica, ki samo čaka, da zajamem sapo in lahko gre. Niti pod razno ne brez stresa, tako kot pri srni. Pa če hočeš primerjavo z zajcem in srno smo kar nekako najbolj blizu. Srna in marker prideta iz revirja in oba tečeta stran.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #379 : 02 Julij 2009, 12:25:30
Koliko srn "dnevno" si pa ti srečala in da si pri njej desenzibilizirala odziv na srne? Ker pri nas srečamo dva zajca na mesec, ki nam dobesedno skočita na pot, ali pa stojita na poti in se isti moment, ko jih zagledamo, poženejo v dir in je težko učinkovito, redno in dosledno vadit in delat na tem (s tem, da če je na slednem, sploh ne gre za njimi in se ustavi sama od sebe), do njenih dveh let starosti pa sploh nobenega nismo srečali. Hec je tudi v tem, da z zajci v ogradi, ki samo skakljajo sem in tja, tega ne morem vadit, ker se konkreten pes nanje ne odziva. Odziva se samo na take živali, ki se spustijo v dir v neposredni bližini.

Z novim sistemom mi je uspelo desenzibilizirat odzive na mimoidoče pse in ljudi, kar je bilo prej zelo problematično, v 98% primerov, ker sva to lahko dovolj pogosto vadili, ostalega pa ne moreva dovolj pogosto vaditi in posledično so tudi rezultati taki kakršni so.

Tudi loči, da ne sprašujem glede poslušnosti, ki se jo pač utrjuje na take ali drugačne načine in kjer pes upošteva povelja, ampak sprašujem konkretno glede desenzibilizacije psa na motnje, podrobneje desenzibilizacija po "ne-rukn-cukn" sistemu  ;) oziroma odločanja za nadomestna vedenja po lastni izbiri, ob odsotnosti povelja.




simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #380 : 02 Julij 2009, 21:16:07
Glede na to, da mi srne pojedo zelenjavo doma, na poligonu pa javor jih srečam dnevno kar nekaj, ko sem pa hotela narediti to kar sem, sem pa naredila tako, da sem hodla na sprehod takrat kot srne hodijo jest. sicer pa veš kje sem doma.

Glede rukn cukn metode je pa vsaj z nekaterimi malo težko govort, ker jo popačijo in jo imajo dobesedno samo kot dajmo psa zbit do skoraj da smrti.
Če bi jaz Bajko delala po rukn cukn metodi, bo psica že bila pokojna, ker je tako nežna psica, da te metode ne prenese. Prenese pa tisto kar jih večina, ki ni sposobna preživeti rukn cukn metode, ker ne razvije dovolj svojih motoričnih sposobnosti in pa psihično ni še dozorela. In to je vodnikovo delo z glasom, torej artikulacijo in telesno govorico. In to je tisto kar ti prinese nek rezultat. Aktivno vključevanje vodnika in predvsem usklajenost vodnikovih verbalnih in neverbalnih povelj, da o drži in komunikaciji s telesom ne govorim, ker tega ponavadi ti, niso sposobni.

Pa mislim, da nam je spet uspelo temo odpeljati nekam stran od osnovne teme in je za večino bralcev, ki išče odgovore glede izpita B-BH popolnoma nerazumljiva in poslednično neberljiva.

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


deteljica

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 4.353
    • Točke: 35
Odgovori #381 : 03 Julij 2009, 07:48:36

Pa mislim, da nam je spet uspelo temo odpeljati nekam stran od osnovne teme in je za večino bralcev, ki išče odgovore glede izpita B-BH popolnoma nerazumljiva in poslednično neberljiva.
To sem tudi jaz pomislila že nekaj postov nazaj  :P, da bolj sodi v temo o obrambi  ::).
Ampak navsezadnje se je obrnilo večinoma večinoma v razglabljanje o poslušnosti in nagonih,pa o usmerjanju psa od motenj, kar ima povezavo tudi z BBh jem  ;).

Heraklit: "Psi lajajo samo na tiste, ki jih ne poznajo!


simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #382 : 03 Julij 2009, 07:56:44

Ampak navsezadnje se je obrnilo večinoma večinoma v razglabljanje o poslušnosti in nagonih,pa o usmerjanju psa od motenj, kar ima povezavo tudi z BBh jem  ;).

Tole ima za moje pojme bolj veze z najzgodnejšim učenjem, pa niti ne učenjem ampak vzgojo. In paše bolj v malo šolo :P

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #383 : 03 Julij 2009, 09:36:54
Simi, ravno zato sem postavila vprašanje koliko srn dnevno si srečala, da si to lahko zvadila, ker vem da si jih veliko in torej ne moreš primerjat. Jaz pač nimam možnosti (no imam, ampak moje življenje bi v tem primeru pomenilo potem izključno in samo ukvarjanje s psom, jaz pa pač ne živim samo za psa, čeprav mu nudim zelo veliko in gre veliko časa za psa) vsak dan se vozit sem in tja in ne vem kam, da bom lahko zvadila to in ono in tretjo situacijo, zato sem spraševala glede generalizacije.

Bila sem v tvoji šoli in vem kaj je pri tebi "rukn cukn metoda" in meni pač tisto, kar smo delali pri tebi ne ustreza. Bom pa jaz to, kar se dela pri tebi, čeprav se strinjam, da je v primerjavi z marsikatero drugo šolo tvoja res najmilejša možna varianta, vedno imenovala "rukn cukn" metoda, ker če je treba mladiča, ki ne reagira na odpoklic iz igre, cuknt na slednem magari tako močno, da leti po zraku, je to pač rukn/cukn dobesedno, pa če se ti še tako trudiš prikazat da ni.

Ponovno, ne pravim da ne deluje tvoj sistem, ker je jasno na veliko primerih, da deluje, samo meni, pa še komu, pač to ne ustreza in res ne vem zakaj bi vsi morali delati tako kot delaš ti, če pa dokazano delujejo tudi drugi načini.

Meni torej ustrezajo druge metode in se pri nas kažejo kot delujoče, posledično želim o teh stvareh čimveč izvedeti, zato je tule debata skrenila kamor je, čeprav sem že pri vprašanju, ki je malo skrenilo, napisala da bi mogoče bilo bolje, če se mi odgovori na privat. Bi tudi vprašanje postavila na privat, ampak res ne vidim razloga, zakaj bi o tem debatirali samo z Deteljico, če več glav več ve in če od tega lahko še kdo drug kaj odnese. Jaz sem sicer odgovore dobila, tako da kar se mene tiče, lahko tudi zaključimo, če pa bi se kdo še naprej o tem pogovarjal, prosim moderatorje da vse skupaj prestavijo v ustrezno temo, če se jim to zdi potrebno.



simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #384 : 03 Julij 2009, 09:58:39
Bila sem v tvoji šoli in vem kaj je pri tebi "rukn cukn metoda" in meni pač tisto, kar smo delali pri tebi ne ustreza. Bom pa jaz to, kar se dela pri tebi, čeprav se strinjam, da je v primerjavi z marsikatero drugo šolo tvoja res najmilejša možna varianta, vedno imenovala "rukn cukn" metoda, ker če je treba mladiča, ki ne reagira na odpoklic iz igre, cuknt na slednem magari tako močno, da leti po zraku, je to pač rukn/cukn dobesedno, pa če se ti še tako trudiš prikazat da ni.


Vsepovsod povem, da uporabljam metodo, kjer se nagrajuje zaželjeno vedenje, in se nezaželjeno vedenje kaznuje. Je pa eno dejstvo, da mora človek uskladiti svoje misli in telo, da se hkrati psu ne reži njegovemu grizenj in mu ob enem govori nehaj me gristi za rit.

To, da pes leti po zraku na slednem povodcu...seveda, zato pa mamo 10m, da lahko delajo lupinge :o
Pa zadržujem tale stavek, samo ker si zapisala nefer stavek, da pes leti po zraku ti ga bom dala. Ne krivi sistema in ne govori da ni ok, če sama nisi sposobna spremeniti sebe. Kolikorat ti je pa uspelo Jazz tako potegnit, da je dobesedno letela po zraku? In katerega psa si videla dobesedno po zraku letet?
Samo za primerjavo. Vsi tvoji sošolci so naredili B-Bh z več kot 92 točkami, dve, ki sta bile premladi za A v več kot 90 točkami.
Kdo je sedaj tukaj tisti, ki mu nekaj ne gre skupaj? 7 tvojih sošolcev, katerih psi so leteli po tvojih videnjih po zraku ali ti?

Ko mi poveš kdo je dobesedno letel po zraku - torej zrak je to, da ni bilo stika z tlemi, se ti pa opravičim za to, ker ti bom rekla, da če si ti nesposobna vzgojit tvojega psa, ti ne bo nobena šola pomagala. To pa si pokazala lani, ko si prišla pogledat na tečaj in so tvoji sošolci delali poleg, odlagali in vse kar naj bi tudi ti delala, pa nisi. Zato še enkrat....ne govort nekaj kar ni res in ne blati moje šole. Tokrat si jo direktno. indirektno pa to počneš že nekaj časa.

In še enkrat, tvoji sošolci imajo izpite in vzgojene pse, ki jih ne grizejo, ki jih pri dveh letih ne izsiljujejo, ki z njimi nimajo problemov.
Hmm je pa res ja eni ste odkorakali po igralnih uricah... rezultat: 1 evtaniziran pes zaradi agresije. 1 pes, ki gre lahko na sprehod samo ponoči, ko ne sreča nobenega psa in si ga ne upa nihče razen lastnika peljat ven ter je strah in trepet celega naselja. In pa ti....



http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #385 : 03 Julij 2009, 10:22:09
Tibi: Ali niso mačke, kure in (v mojem primeru najboljše od vsega) vrane, dovolj dobra zamenjava za zajce, kadar vadiš kontrolo nad lovskim nagonom?

Kar se pa metod tiče, pa ne vem, zakaj bi morali vsi delati po enem kopitu. Znam delat po rukn cukn metodi. Nič nimam proti njej. Če je pohvala in kazen  za konkretnega psa pravilno dozirana, daje dobre in hitre rezultate, pa še vodnikom ni treba prav dosti misliti zraven. Samo po pravici povedano, šolanja svojih psic se nikoli več ne bom lotila na ta način. Tudi če bi na ta način res hitreje prišla do poslušnosti, primerne za izpit in če bi res dosegala več pik na papirju. (pa ne mogoče zato, ker bi se mi pes smilil)


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #386 : 03 Julij 2009, 10:25:11
Moja psica je dobesedno letela po zraku, pa nisi videla, pa še kakšen drug tudi. Konkretno je letela po zraku po tem, ko nas je enkrat obiskala Urška in mi (po tvojih navodilih, ker sama nisi mogla zaradi noge) pokazala kako se to prav naredi. Nisem si pa zapisovala kateri pes kateri dan - čudno ane? Pa ne govorim o letenju po zraku na višini pol metra, ampak veš dobro o čem govorim, tako da se nehaj sprenevedat, ker dobro veš o čem govorim.

Eni ljudje smo pač drugačni, mehkejši (nismo za take "vojaške" pristope, kjer je treba imeti strogo, avtoritativno držo in glas,..) in nismo sposobni imeti takšnega nastopa do psov, kar pa še vedno ne pomeni, da ne moremo priti do istih ciljev na drugačne načine. Jaz verjamem, da se da tudi skozi igrivost in "neresnost", ampak seveda doslednost v pravih trenutkih in na prave načine, priti kam in da se da psa, ki "jexxxe" vodnika v glavo, tudi drugače, kot s takimi in drugačnimi fizičnimi kaznimi (cukanje, stresanje,..), naučiti da si ne more kar vedno zmišljevati po svoje in da v večini primerov sploh ne gre za to, da bi se pes norca delal, ampak dostikrat niti ne razume dobro kaj se od njega pričakuje oz. se še ni naučil upreti se svojim nagonom in uporabiti nadomestno vedenje. Tvoj sistem, ko se psa načrtno vodi v situacijo, kjer bo naredil napako, da se ga potem lahko korigira, mi ne ustreza, ker je dokazano, da se da psa desenzibilizirati tudi brez korekcije tako, da se jih na motnje navaja postopoma in se postopoma utrjuje nadomestna vedenja v takih primerih.

Izrecno sem napisala da ne pravim, da tvoj sistem ne deluje, tako da te izjave, da blatim tvojo šolo,.. res ne bom niti komentirala, ker ne vem kako lahko to napišeš po tem, ko sem izrecno napisala, da ne pravim, da tvoj sistem ne deluje. Bi pa lahko napisala, da ti blatiš moje ime z nenehnimi namigovanji (v katera se dosedaj nisem spuščala, ker mi tovrstna obračunavanja ne dišijo, ne pa me imet za neumno in mislit da nisem videla na kaj ciljaš) da imam nevzgojenega psa. Moj pes mene že dolgo ne grize, ščipa, mi ne jezika,..... in je na sprehodih, ko je spuščen načeloma obvladljiv, razen v primerih z zajci in mačkami, na čemer še delamo, pa tudi na splošno je pes čisto prijazen in normalen do vseh ljudi, otrok, živali.

In tudi ne sprenevedaj se glede mojega obiska na poligonu. Moja psica je bila navajena na tvojem poligonu divjat,... in enako, kot se njeno obnašanje spremeni tisti moment, ko ji nataknem oprsnico za obrambo, je tudi na tvojem poligonu iz podzavesti ponovno priklicala tisto kar se je na tvojem poligonu počelo (to bi lahko vedela kot inštruktor), da ne govorim o tem, da je bilo to pred enim letom in se je psica v enem letu močno spremenila.

In če že ostajamo na temi BBH izpitov, po vsem, kar je bilo v tej temi napisanega o tem kako se naredi BBH izpite in kakšna je dejansko poslušnost psov z opravljenim BBH, mi lahko mečeš te točke mojih bivših sošolcev pod nos kolikor hočeš, pa ti sedajle povem, da mi ne pomenijo nič. Za argumente preglej ponovno tole temo. Če te že toliko zanima, lahko pokličeš mojega sedanjega inštruktorja (saj veš koga) in vprašaš s koliko točkami bi naredila izpit z mojo psico, če bi se izpit ocenjeval po pravilih in bi se ga sploh spravila delat, samo toliko, da že nehaš enkrat namigovat, da jaz nisem sposobna naredit izpita, ker med ne zmoči in ne hoteti je velika razlika veš.

Čeprav me ob vsem napisanem resnično zanima koliko tvojih tečajnikov procentualno uspe psa z močnimi nagoni ustavit, če jim na pot skoči zajec. Za enega konkretno vem, da ima še sedaj težave z otroci,.. za dva sumim da nista zaneslijiva, za ostale ne vem..

Meni torej ustrezajo druge metode in se tudi pri nas kažejo kot delujoče, posledično želim o teh stvareh čimveč izvedeti, zato je tule debata skrenila kamor je, čeprav sem že pri vprašanju, ki je malo skrenilo, napisala da bi mogoče bilo bolje, če se mi odgovori na privat. Bi tudi vprašanje postavila na privat, ampak res ne vidim razloga, zakaj bi o tem debatirali samo z Deteljico, če več glav več ve in če od tega lahko še kdo drug kaj odnese.

Vsekakor ni bil namen mojega vprašanja ponovno premlevati tvojih načinov šolanja in jih tudi nismo, dokler se nisi vmešala s tvojimi načini, za katere misliš da so edini pravilni in jih je treba na rukn cukn način vsem vsiljevat.

Jaz sem sicer odgovore dobila, tako da kar se mene tiče, lahko tudi zaključimo, če pa bi se kdo še naprej o tem pogovarjal, prosim moderatorje da vse skupaj prestavijo v ustrezno temo, če se jim to zdi potrebno, vsekakor se pa ne mislim več pogovarjat v tej smeri kako in zakaj tvoja šola pri meni konkretno ni delovala, še manj se spuščati na takele osebne nivoje kot je bilo tole sedaj.




simi

  • *
    • Prispevkov: 1.655
    • Točke: 4
Odgovori #387 : 03 Julij 2009, 10:46:13
In tudi ne sprenevedaj se glede mojega obiska na poligonu. Moja psica je bila navajena na tvojem poligonu divjat,... in enako, kot se njeno obnašanje spremeni tisti moment, ko ji nataknem oprsnico za obrambo, je tudi na tvojem poligonu iz podzavesti ponovno priklicala tisto kar se je na tvojem poligonu počelo (to bi lahko vedela kot inštruktor), da ne govorim o tem, da je bilo to pred enim letom in se je psica v enem letu močno spremenila.


Super, pa smo končno prišli do tega za kar tale tema je. Kaj ti pomaga B-BH, če ti pes ne pride na odpoklic iz igre. Kaj ti pomaga B-Bh, če te pes uboga samo na poligonu,.....

Na poligonu ŠKD BAJKA se psi igrajo, divjajo, in DELAJO. Rezultat tega, da se psi v ŠKD BAJKA na istem poligonu celo obdobje vzgoje in šolanja igrajo, divjajo in DELAJO je to, da imaš po končanem šolanju ne glede na to ali greš na izpit ali ne, psa, ki ne ločujem tu delamo zato moram ubogat. Tu pa sem sproščen brez tega da sem stalno pod poveljem ali teženju vodnika in mi zato ni treba ubogat.
Po tem sistemu, ki ga imamo v ŠKD BAJKA je vaš pes sposobenvse povsod biti sproššen in ko je treba ubogat. Zakaj? Ker je v življenju tako, da nikjer po končani šoli ne vodiš psa tako, da so cone kjer mora ubogat in biti vzgojen in pa cone kjer lahko cucki počnejo kar hočejo in ne ubogajo popolnoma nič.
In zato že od vsega začetka v ŠKD BAJKA delamo tako, da pse pripravljamo na življenje in ne na izpit.

In evo ti temo....je BBH namenjen samemu sebi, ali naj bi bil namen BBH-ja narediti psa in vodnika za življenje? So šole namenjene opravljanju izpitov ali pripravit oba na življenje?

http://www.bajka.si/
http://www.facebook.com/BajkaSolaZaPse
Šola kjer vzgajamo za življenje po preverjenem programu s tradicijo.
Od leta 2009 do leta 2016 edina pasja šola z uradno priznano prevzgojo nevarnih psov v Sloveniji


dog4ever

  • *
    • Prispevkov: 961
    • Točke: 13
Odgovori #388 : 03 Julij 2009, 12:23:51
kaj če bi vidve nadaljevale po ZS? Ali osebno?

Sicer pa nekaj je delo na poligonu in trening, drugo je pa to prikazati na izpitu. Ni nujno, da je uspešen pes v šoli tudi uspešen na izpitu.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #389 : 03 Julij 2009, 13:01:53
Ja simi, točno tako, s tem da niso vsi tvoji tečajniki, ki so pod tvojo šolo opravili BBH izpit dejansko tako vodljivi kot tule pišeš in s tem, da ni tvoja šola oz. niso tvoji sistemi edini taki, ki vodijo k cilju imeti psa pod "absolutno" kontrolo v vseh situacijah na vseh lokacijah. O tem, zakaj je temu tako nima smisla debatirat in nikakor ne pravim da je krivda v tvojem sistemu, in celo sedajle ponovno poudarjam tule, da tvoj sistem v veliko primerih izredno lepo in učinkovito deluje, sem pa to napisala zato, ker vztrajno poudarjaš kako vsi, ki vztrajajo pri tebi in opravijo BBH pri tebi in imajo vodljive pse, vsi ostali pa lahko sebi pripišemo, če nismo hoteli igrati po tvojih pravilih, ampak smo se odločili za alternativne variante in poudarjaš tudi kako imamo nevzgojene in nevodljive pse, čeprav dejansko to sploh ni res in vsaj za mojega lahko rečem, da je primerljivo vodljiv z marsikaterim od tvojih tečajnikov, ki jih daješ za vzgled, imamo pa še nekaj težav, ki jih seveda odpravljamo in ne vidim razloga da ne bi iskala odgovorov na moja vprašanja tudi, med drugim, prek forumov.

Glede namena šolanja in namena izpitov smo se pa itak že prej vsi strinjali. Ampak prav ti si tista, ki mi vztrajno mečeš pod nos izpite in izpitne točke in po tvojem lahko pišejo tule samo tisti, ki imajo izpite narejene,..

Irena, ob kurah ne morem zvadit, ker jih sploh ne registrira, ob domačih zajcih tudi ne.. vrane in nasploh vsi ostali ptiči vzletijo toliko prej, da se je tudi že zdavnej odvadila da bi sploh gledala v njihovo smer.. skratka na vse to, kar se mirno sprehaja in skaklja ni reakcije, poleg tega, da kot sem rekla.. na slednem tudi za divjim zajcem ali mačko ponavadi ne gre. Mačke so ji sicer zanimive tudi če so pri miru, ampak tudi tu je tako, da se je že pognala za mačko, pa se je mačka ustavila, psica se je pa tudi ustavila par metrov pred mačkom, se naredila kot da sploh ni bil njen namen it za mačko, se polulala in potem prišla nazaj k meni, brez da bi jo jaz sploh klicala. Zadnjič enkrat izjemoma celo uspeh, ko se je psica obrnila in prišla nazaj na klic, ko se je že pognala par metrov za zajcem.. ampak s tem se ne bom hvalila, ker je bila to izjema, od takrat je pa spet nazaj na slednem. Torej zanimivo ji je samo če nekaj pred njo beži, dokler beži. Ampak tole res spada že v drugo temo.