Vidim, da je zopet pestro...
Bom ponovil vprasanje, ki sem ga napisal ze par strani nazaj, pa mi noben ni odgovoril:
Torej, ali psa nardijo delavca delovne sposobnosti ali zgolj izgled?Imam obcutek, da se dolocene stvari mesajo... Bom poskusil strnit moje razmisljanje, ker je tu toliko tega, da ce se vsedemo in zacnemo pogovarjat lahko spijemo 5 pirov pa bomo na polovici pogovora...
Nekaj stavkov bom citiral, pa upam, da avtorji le-teh moje besede ne bodo vzeli za osebni napad, ker ni misljeno tako... (P.S.: Sele zdaj sem opazil, da je bilo ze nekaj citatov in odgovorov, tako da se bom malo ponavljal)
Nam je sodnik na telesni oceni pokazal, da je dovoljeno odstopanje v visini do 51 cm...In da take psice se dobijo vzrejno dovoljenje.
Standard je dolocen na razmak 2cm, vendar se dovolijo odstopanja do nekje 2,5cm. Kar pomeni da teoreticno je psica lahko visoka med 52 pa tja do 58. Vsak, ki ima vsaj malo pojma o ocenjenvanju psa, pa ve, da je treba psa gledati v kompletu. Pes lahko zgleda dobro pa ce ima 57cm ali pa 52cm. Za mene osebno je pri psicah bolj motece, ce je psicka prevelika, kot premahjna, pri samcih pa obratno. Me nic ne moti ce je samec malenkost preko standarda, ce v kompletu zgleda dovolj kompaktno.
Trdim da so razstavni labiji zavaljeni na podlagi tega, kar vidim na razstavah.
Sasha, a si se ze odpravila mogoce na kaksno vecjo, priznano razstavo s priznanim strokovnjakom? Evropska razstava, klubske specijalke (ne SLO), razstave, kjer so sodniki ljudje, ki so pred 40 leti zaceli oblikovat pasmo?
Res me zanima na podlagi katerih razstav in katerega vzorca si si ti izoblikovala svoje mnenje. Jaz sem bil in sem opazoval sojenje. Nevem ce je v 10% odstotkov zmagal po tvoje "zavaljen" pes. Na vseh ostalih smo po nazivih posegali psi, ki so v najvecji mozni meri ustrezali standardu. Sem par strani nazaj prilimal fotke zmegovalce EDS v Budimpesti. Je kateri od teh zavaljen? Je zmagovalec CRUFTSa zavaljen? Je zamgovalec POTOMACA zavaljen. Niti en!!! Je lahko zmagovalec Dugega sela, Crne bare, Ljubljane,...
zavaljen. Lahko komot! Ampak treba se je zamislit, katera razstava je za koga verodostojnejsa oz. za koga je kateri sodnik verodostojen. Za mene definitivno specialist, ki je ze desetletja in desetletja ukvarja z labradorci. In mi dol visi, ce psica, ki ima 49cm pa 50kg zmaga na razstavi v PM, ker to za mene ne igra nobene vloge. Naj ma tisti CAC, CACIB, BOB. Mi to nic ne pomeni!
Moti me, ker ljudje posplosujete. In to na podlagi parih psov, ki ste jih videli da bednih razstavah. Kdor hoce met debeluhara naj ga ma - se strinjam, da so in se pojvaljajo na razstavah- jaz ga ne bom mel. Kdo hoce mit glisto, naj jo ma - jaz se ne ukvarjam s delom, kjer bi potreboval taksen ekstrem. Ce ga kdo rabi, naj izvoli. Me nic ne moti.
Me pa zopet moti, ko ljudje potem te ekstreme (torej govorimo o filed trialerih, da ne bo pomote) te pse imenujejo za labradorce! Takega pa bi gladko nagnal, da se gre igrat med hrte, ker dela sramoto celotni pasji populaciji - od zavaljenih do tistih bolj suhih). Ce se hocejo locit, naj se locijo; samo naj ne bo v imenu niti crke L, kaj sele labradorec. Zakaj to govorim?
Kot prvo: psi ne samo da odstopajo od standarda, ampak nimajo skoraj nic skupnega.
Drugic: naj mi en pravi ljubitelj labradorcev, pa ce so mi se tako vsec lazji psi, mirne vesti rece, da je filed trial glista podobna labradorju.
Tretjic: Je ze kdo spoznal te filed trialerje. A veste da so karakterno zaj#!i v nulo? Nic vec prijaznega labradorskega znacaja, ki je navdusil na tisoce ljudi... Field trialeri so trmasti, kazejo znake agresivnosti, samosvoji, itd.
Da ne omenjam tega, da nekateri labiji sploh nocejo v vodo, so agresivni, ne prinasajo divjadi itd... Se ti zdi to v skladu s standardom?
Zopet, na podlagi kako velikega vzorca dajes svojo oceno. Jaz sem bil na 95% vseh preizkusenj (lovskih, PNZ, vzrejnih pregledih), pa sem to, kar si ti opisala res res redko. Pa se to sta mogoce med stotimi labradorci bila dva taka, ki nista kazala znacilno vedenje. Ne vem ce ves, ampak tudi na predhodnih preizkusnjah so ble diskvalifikacije, na vzrejni so padale vzrejne prepovedi... Torej nekdo le opazi, ane...
Bi lahko nadeljeval v neskoncnost, ampak bom samo se eno stvar izpostavil, ki je kljucnega pomena za razumevanje standarda in tega kateri pes ustreza standardu...
Vsi vemo kaj je standard, ampak eni ne vedo tocno kaj pomeni odstopanje od standarda.
Standard daje dolocene smernice o izgledu in znacaju, ki oznacuje doloceno pasmo in jo s tem locuje od ostalih pasem. Torej ce recemo, da pes ni po standardu, pomeni to da ga nic ne povezuje z doloceno pasmo. Torej za dolocenega psa ne moremo trditi, da je predstavnik dolocene pasme.
Pojavljajo pa se odstopanja od standarda. Bom poskusil razlozit s pomocjo fotk, ki je postavila Sasha.
Kot prvo, da ti odgovorim na vprasanje:
JA, VSE TRI SO ZA MENE TIPICNE LABRADORKE PO STANDARDU!!!Vsaka pa moja odstopanja. V podropbnosti se ne bom spuscal, ker je ocitno, da je namen, teh fotk povdariti "debeloto".
Naj pa se povdarim, da nisem sodnik in govorim samo moje mnenje.
Pa se nekaj preden nadaljujem. Povzeto iz PSD-ja, kjer pise:
Pse stare vec kot 9 mesecev se ocenjuje z naslednjimi ocenami za zunanjost: odlicno, prav
dobro, dobro, zadostno in nezadostno.
Kriteriji za podelitev teh ocen so:
a) oceno ODLICNO dobi pes, ki je idealen predstavnik svoje pasme, s skladno in
brezhibno telesno zgradbo in kondicijo;
b) oceno PRAV DOBRO dobi pes, ki je v veliki meri in v najpomembnejših znacilnostih
pasme ustreza idealu in katerega telesna zgradba in kondicija sta skoraj brezhibni;
c) oceno DOBRO dobi pes, ki ima nekaj manjših hib v telesni zgradbi, vendar ne odstopa
od tipicnosti pasme;
d) oceno ZADOSTNO dobi pes, ki je slabše telesne zgradbe, brez splošnih odlik, vendar
še dovolj tipicen za pasmo;
e) oceno NEZADOSTNO dobi pes, ki ima vec telesnih hib ali pa je netipicen za pasmo.
Torej, je naceloma tudi pes ocenjen z dobro, mogoce celo zadostno, predstavnik dolocene pasme in je "po standardu" GET THE POINT?
Prva psicka, ce se nanas na opise v PSD-ju ustreza standardu, ker zajema vse glavne znacilnosti labradorcev. A mogoce upa kdo trdit da to ni labradorka?
Njena napaka je, da je je povsod prevec. Ce se komu da, naj gre po vseh tockah standarda in najde se ostale napake, ki to psicko ne uvrscajo med labradorce.
Drugi dve sta tudi cisto okej, prav lepi psicki, ki ustrezata standardu.
Kot sem ze 100x napisal, jaz popolnoma razumem ljudi, ki se ukvarjajo z resevanjem in potrebujejo psa, ki nima ravno 40 kg, ampak rabijo psa, ki je nekoli lazji. Se strinjam z njihovimi zahtevami.
Ampak kar hocem dopovedat je da je to kljub temu se vedno labradorec, ki ustreza standardu in je preprostno nespremenljivo vsakega psa, ki ima 5kg premalo imenovat delavec, ker preprosto NI DELAVEC. In na to se nanasa tudi moje uvodno vprasanje.
Lahko pa sprobava enega razstavnega labija: najprej zjutraj pohod v hribe, potem divjanje se z dvema psoma, potem pa se na en dvourni trening, pa me zanima kaksen bo.
z veseljem vam na tako preizkušnjo posodim svojo labradorko žami, pa lahko naredimo to pred ljubljansko razstavo,pa bom potem še vseeno lahko šla normalno z njo na razstavo,ker ji ne preprosto ne zmanjka energije 
Se bom potrudil, da dobim posnetek ali vsaj fotografije samca, ki ima 43kg in je zmozen v 2 urah prinest 100 fazanov (ja, prav ste prebrali
). In to ne"nastavljenih", ampak v pravem lovu, kjer je treba premostit stevilne naravne prepreke, kar zahteva se vec napora.
Naj vam namignem, slike tega samcka sem nalepil ze par strani nazaj. In nevem zakaj je problem priznat, da lahko tudi tak pes dela. In ne samo dela, ampak lahko dela celo bolje od kaksnih labradorskih field trial glist!
Ce pa bomo hoteli nadaljevat debato, pa je prvo obvezno da locimo kaj je tip labradorca, kaj je vzrejna linija, kaj pa je dejansko delavec (labradorec, ki se uporablja za delo). Ves cas se ti pojmi mesajo in se brezveze vrtimo okoli izraza "delavec".
Treba je locit med delovnim oz. ti. field trial labradorcem,
med delovno in razstavno linijo
in labradorcem, ki se in ki se ne uporablja za delo.
Drugace pa vabim vsakega, ki bi se rad pogovarjal o tej temi, da se mi na Ljubljanski razstavi pridruzi na piru, pa bomo cvekali v bolj umirjene vzdusju. Sploh, ker je na forumu zelo tezko zapisat svoja razmisljanja. Napisal sem cel roman, pa je to se vedno le delcek mojega razmisljanja.
Za dodatek - zmagovalci pomebnejsih razstav v tekocem letu:
BOB CRUFTS 2008
LINDALL STRAWBERRY CREAM WITH FARBRAE
BOB Eurodogshow Budapest 2008:
LOCH MOR WELLDONE
BOB Worlddogshow 2008:
NUCH KLUNGERHAUGEN'S OLEANNA
Pa lep pozdrav, Marko
+1