Tema: Dolgodlaki škotski ovčar [Collie]

[Blue Pearl]

Sky ji ni bila všeč ravno zato ker je bolj drobna (kosti), naj bi pa mela gor preveč kože...mogoče res ni dovolj čvrsta, ker me zdaj 2 meseca ni bilo veliko doma in se ni toliko gibala, kot bi se sicer...bomo kmalu popravili:) Drugače pa prav ugibaš, Sana, tej sodnici so bolj všeč močni psi, kot sta Sherry in Melly. Na to razstavo itak nisem šla, ker bi pričakovala dobre rezultate, ampak da se Sky navadi na ring, božanje itd. In sem ful vesela, ker je bila tokrat ful pridna.

Drugače pa je Sky zanimiva mešanica očeta in mame...glavo in rep ima po očetu, telo in odlakanost pa po mami. Ravno nasprotno pa sestrica Glory - glavo in rep po mamici, telo in odlakanost pa po očetu. Mah meni je Sky itak the best, prav tako psičko sem si zamišljala, ko sem iskala mladička, nežno, ljubečo, gibčno, hitro in energično, s čudovito doooolgo ravno dlako in lepo obarvano:)

Melly in Katie, škoda da nista prišli z nami k GG...škoti tam živijo kot v raju, cele dneve spuščni tekajo po ranču in se igrajo...krasno za razvijanje karakterja, ohranjanje kondicije in da so srečni in zadovoljni

Kdo vse pride v Celje?

[GoldenGirl]

Odločila se bom jutri ko pride ponovno Lana na trening handlanja..ampak mislim vpisati Moon in Laylo  ... Če še pride Glory ali pa Toffee in še kak fant imamo lahko vzrejno skupino  GG

[sana]

A Melly je močna ratala, na slikah se ne vidi mi je pa drugače všeč
Za Sherry pa vem, da je bolj močna ja.
Ampak tista sable psička se mi pa zdi čisto drobna...

Lepo da je Sky tisto kar si si želela! So pa res škoti bolj nežni ane? Foxy je tudi taka... Pred trgovino jo lahko privežem za prazen voziček pa bo še vedno vse na istem mestu ko pridem nazaj

lp

[GoldenGirl]

Zlo odvisno od linije... pri meni so Frosty, Aisha, Paris, Dolly bolj močne kostitucije in tudi moče kosti imajo... Layla je bolj krhka in tudi Moon deluje bolj nežno...za mladino je pa težko reči..zdi se mi da bo Lexy nežna kot mama, Dandy pa izgleda močnejšega/višjega tipa... je 1 teden starejši od Lexy in je skoraj dvoji od nje  ... Meni so všeč močni samci in elegantne/nežne samice  GG

[Melody]

jaz grem v celje.

[Niky*Nika*Pika]

Kdo torej pride v Celje ali v Šempeter & Vrtojba? 

[inka]

Sicer je tema že zaključena, ampak za tiste, ki še ne poznate podatkov Optigen-a - velja le za pse v ZDA, jih kar tukaj pripenjam, saj so zelo zgovorni:
 
Frequencies Based on CERF Eye Exams in the U.S. from 1991 to 1999:
 
Choroidal Hypoplasia
Collie - Rough & Smooth 66.7%
Border Collie 2.12% 
Shetland Sheepdog 0.39% 
Australian Shepherd 0.22% 
Coloboma:
Collie - Rough & Smooth 8.75%
Border Collie 0.57%
Shetland Sheepdog 0.79%
Australian Shepherd 0.27%
Retinal Detachment :
Collie - Rough & Smooth 1.88%
Border Collie 0.06%
Shetland Sheepdog 0.05%
Australian Shepherd 0.13%

Piše tudi, da družbi Optigen podatki o stanju v drugih državah na žalost niso dostopni, pa tudi naslednje:
The frequency of the CEA/CH gene mutation in European Shetland Sheepdogs appears to be significantly higher than in the U.S.

[GoldenGirl]

Inka te podatke sem že dala 3 strani nazaj  ...

zdijo se mi pa malo zastareli... 10 let  GG

Tukaj iz strani OptiGen
Frequencies Based on CERF Eye Exams in the U.S. from 1991 to 1999     
                                   Choroidal  Hypoplasia  Coloboma Retinal    Detachment
Collie - Rough & Smooth                 66.7%           8.75%                1.88%
Border Collie                                  2.12%            0.57%               0.06%
Shetland Sheepdog                         0.39%           0.79%               0.05%
Australian Shepherd                         0.22%           0.27%              0.13%


Grozno  GG

[rina]

Škoski ovčar sicer ni " moja " pasma, ampak nekaj postov zgoraj me je pripeljalo do odločitve, da napišem nekaj o CEA/CH ( Collie Eye Anomalie/Choroidal Hypoplasia)
Ker ima nekaj značilnosti, ki niso tako neugodne za eliminacijo in je na voljo DNA test, se mi zdi, da bi se jo dalo z nekaj pozornosti v določenem roku odpraviti

CEA/CH se prenaša recesivno , torej je affected mladič VEDNO  posledica paritve dveh carrierjev ( niso vsi mladiči iz take paritve affected )
CEA/CH je, če je, prisotna pri rojstvu in NI progresivna
CEA/CH se lahko s pregledom oftalmologa s posebnim instrumentom lahko ugotovi samo do cca 8 tedna starosti, ker jo kasneje obarvana iris "zakrije"  kasneje pa samo s testom DNA ( 2 kopiji)
( itak bi se morali mladiči pregledovati predno grejo od vzreditelja tudi na druge napake in dedne bolezni oči iris coloboma, PPM, katarakta, distichiasis itd. )

torej - status psa
clear - po opravljenem DNA testu - odličen status
carrier - DNA test 1 kopija - možno uporabiti za vzrejo s clear osebkom
Affected - določeno po pregledu ali DNA testu - glej zgoraj - nikakor ni za vzrejo

Affected je res lahko različne oblike - od mild pa tudi do slepote - kot rečeno, takoj ob rojstvu. In ne, ni za vzrejo

In končno: glede na status obeh staršev se v leglu statistično lahko predvideva status mladičev in se po tem odloča, upoštevajoč ostale faktorje in teste, kateri gre v vzrejo .
Preprosto, če je res problem pasme v tako velikem % okuženih . In ne, testi niso prav nič dragi - saj gre vendar za dobro pasme, a ne?

V tujini klubi skrbijo tudi za informiranost vzrediteljev. Sicer je pa seveda leglo odgovornost vsakega vzreditelja in malo sreče od matere narave.

LP

Oj,
z večino zgoraj napisanega se strinjam, ne pa z odebeljeno trditvijo. Tudi affected psi so lahko prav tako za vzrejo. Carrierji, ki so potomci affected-clear kombinacije in carrierji, ki so potomci carrier-clear kombinacije se v genetskem zapisu za bolezen ne razlikujejo. Razlika je le v tem, da so pri affected-clear vsi potomci carrierji, pri carrier-clear pa je statistično polovica carrierjev in polovica cleanov. Ker pa statistika pride do izraza šele pri večjem številu mladičev in se narava lahko malo poigra, lahko v takem leglu dobimo tudi same carrierje ali same clear-je.
No, pa še to - verjetno se strinjamo da lahko grejo v vzrejo tisti affected psi, ki nimajo težav z vidom. Slep pes (zaradi CEA) verjetno res ni prava izbira za plemenjaka oz plemenko.
Sicer baje še niso pogruntali kateri so tisti dejavniki (ali so sploh dedni, ali odvisni od okolja), ki odločajo a bo imel CEA affected pes resne probleme ali pa nobenih, ampak ravno zato je pametno imeti še malo kmečke pameti in za vzrejo uporabiti pse, ki nimajo problemov.

Pa še nekaj o teh ameriških škotih. Meni osebno niso tako zelo zelo napačni. Imajo nekaj prednosti, ki so mi pri njih všeč (npr dlaka) ki jih naši, evropski škoti nimajo, ampak imajo tudi slabosti - večina ima zalimane uhlje (to je problem tudi nekaterih evropskih škotov, ampak je tukaj bistveno redkejši), pa čisto drugačna glava in višina... Ampak kjer so že križali evropske in ameriške škote, so po nekaj generacijah prišli ven prav simpatični psi. Tako da se strinjam z Lanabelo. Nekaj vzrediteljev se bo moralo pač odpovedat razstavnim dosežkom in imet kakšno generacijo ali dve "grdih" psov, potem pa se bo videz verjetno že malo popravil in njihovi plemenjaki bodo zaradi zdravih genov verjetno zelo iskani.

lp

[GoldenGirl]

Rina! Točno to se je odločila Angela (Wicani collies) ko je kupila te dva kanadska zdrava psa..ampak za njo je lažje, ker ima tam okoli 20-30 psov.. in delati paritvene kombinacije je lažje kot če imaš 2 ali 3 psice  GG

Kar se pa tiče CEA...CEA, ki vodi, k slepoti, je kadar mrežnica odstopi... razlog premajhne, preveč mandeljaste oči. Pes z večjim, bolj okroglim očesom ima manj možnosti zboleti z CEA, oziroma, je manj možnosti, da mrežinca odstopi! ... Zato so pasme kot so aussie, borderji in shelties .. manj podvrženi tej bolezni ker imajo večje, bolj okrogle oči! To je ena razlaga, ki sem jo brala  GG

[inka]

UUppps, pa ravno to stran sem zgleda preskočila  Vidim pa GG, da nisi huda. Lahko se tud zbriše, zarad mene

[Avrora]

Tako da se strinjam z Lanabelo. Nekaj vzrediteljev se bo moralo pač odpovedat razstavnim dosežkom in imet kakšno generacijo ali dve "grdih" psov, potem pa se bo videz verjetno že malo popravil in njihovi plemenjaki bodo zaradi zdravih genov verjetno zelo iskani.

Tudi to ni nujno. Na prejšnji strani sem prilepila sliki 2 psov, eden je celo 100% ameriške linije. Kasneje sem prebrala na njihovi strani, da je osvojil 1x celo BIS, drugače pa mednarodni prvak v lepoti. Pes na prvi sliki, pa je danski prvak v lepoti.
Torej, če je bila pri parjenju ovira, da psi ne bodo prejemali dobrih rezultatov na razstavah, te ovire v bistvu sploh ni .

[Alma]

Dones smo prejeli dolgo pričakovan frisby in ga v roku 15 min tudi uničili...Sena ga je pregriznila
na dveh mestih. Torej ne priporočam Competition Standard frisby (to je ta najcenejši za 3€- sem bila
škrta) za škota. 

Po mojem je to čisto vredu zadeva glede samčkov, samo po mojem se stil ne povrne v 1-2 generacijah.
Poglejmo samo kako so se "razbili" moderni škoti, tudi ne v 1-2 generacijah.
Potem je za nekoga, ki želi imet le majhno število psov boljše počakat in kupit mladiča.
Ne mislim, da ne želijo parit s takimi psi, ker se bojijo zaradi zmag na razstavha, ampak enostavno imajo
eno predstavo kako bi (po standardu) moral pes izgledat in če so ljubitelji/vzreditelji veliko let in imajo
to predstavo ukoreninjeno v glavi, srcu se je verjetno težko temu odrečt.
Lahko pa se na takih "pionirjih" učimo in sledimo koliko uspešno jim to uspeva, kaki so dejanski rezultati,
tako zdravstveni kot zunanji in potem bomo bolj pametni.

Meni osebno je zanimiva zamisel izbrat smooth samca s rough genom...npr. Bell Pepper’s Datapen
http://smooth-collie-database.freehostia.com/view.php?id=2
ker mislim, da rough lahko v več pogledih profitira od smootha...saj so naši smoothi še vedno bližje
našemu stilu roughov kot ameriški, kanadski...po mojem
kot osnovno je pa potrebno imet mlado psico s katero lahko reckiraš dolgo naporno pot...brez neke
"garancije" da bo imela mladiče...

[GoldenGirl]

Tukaj pa malo slik od "žlahte"...

Rave mama od Moon, ki se je prvič razstavljala pri 2,5 let starosti in se je takoj kvalificirala za Crufts 2010




Tukaj s hčerko in sestro od Moon  GG

[sana]

Luštne psičke
a oni imajo 20-30 psov-koliko jih imajo potem dejansko doma? Mi nikoli ni bilo jasno kako taki veliki vzreditelji to zmorejo. Če gledamo, da se je potrebno z vsakim psom posebej vsak dan vsaj nekaj časa aktivno ukvarjat, kako jim to znese?

Drugače pa meni so klasične linije zelo všeč, ampak sem ugotovila da težko najdeš psarne kjer vzrejajo ''klasiko''. Pa še nekaj sem ugotovila, tisti, ki so za klasične linije, se tudi bolj zavzemajo za to, da škoti tudi nekaj počnejo-npr. agility, paša, terapija,... in precej dajo na zdravje. moderni so pa bolj za razstave... to je zaenkrat samo moje opažanje, niso strokovno podprta dejstva, da ne bo kdo narobe razumel

lp

[Roxy]

Drugače pa meni so klasične linije zelo všeč, ampak sem ugotovila da težko najdeš psarne kjer vzrejajo ''klasiko''. Pa še nekaj sem ugotovila, tisti, ki so za klasične linije, se tudi bolj zavzemajo za to, da škoti tudi nekaj počnejo-npr. agility, paša, terapija,... in precej dajo na zdravje.

Jaz sem žal ugotovila, da tudi taki še ne delajo DNA testov za CEA, samo preglede z lučko. So tudi meni najbolj všeč klasični škoti z manj dlake in od takih vzredilteljev, ki dajo veliko na karakter in delavne sposobnosti. Če se odločim za škota bo zagotovo tak (sprejmem odstopanja v izgledu v kolikor vse ostalo štima).

[sana]

Boš morala pa precej daleč po njega Ali si mogoče odkrila kakšno psarno, ki ni tako zeloo daleč? Lahko poveš link, rada malo pofirbcam

Drugače pa ja, večinoma še nimajo DNK, sem pa zasledila tudi nekaj takih ki imajo.

Ne vem pa kaj je narobe z izgledom tistih klasičnih škotiv Meni so veliko lepši kot tisti medvedasti... taki še na kavč težko skočijo kaj šele kaj drugega

[GoldenGirl]

To je stvar okusa  ...Vsak človek ima svojo predstavo idealnega psa… Meni osebno so mi všeč, večji (zlasti za samce), močnejši, lepo oddlakani…in z »moderno« glavo..ampak s telesom, dolgim vratom in gibanjem »klasičnega« škota…kar je pa meni bistveno je karakter... prijazen, zvest, ne nervozen/živčen in tudi hiperaktivni psi mi niso všeč  ..pač vsak svoj okus!

Sana! Angela ima vse pse doma... in dela samo to... jih ima v boskih, vedno 2 skupaj za družbo... in ogromen teren, kjer jih spušča po 3-4 ure tisti 8-10 ki se najbolj razumejo... in tako naprej... trening pa s tamalimi... ko enkrat to pes osvoji moraš samo osvežiti... ona ene pse razstavlja, druge pa ima samo za vzrejo... nekaj jih ima kar v hiši in breje psičke..so vedno v hiši... in nikoli ni več kot 24 ur stan od doma... torej nič počitnic in potovalj   ...

Amapak to ni tako grozno število in ker mi je všeč, da ima SAMO eno pasmo... so vzreditelji, ki iamjo po 150 psov... in nekaj 6-7 različnih pasem...     GG

[sana]

Vsak ima svoje ja živčni res ne smejo bit, s takim psom je zelo težko živet.

150-čisto zares
Aja potem se oni prav z vzrejanjem preživljajo ali kako, kot služba je to? Se z vzrejo da preživeti?

[GoldenGirl]

Angela jih ima tah od 30-35... in nekaj legel na leto, + skočine, ker ima kar nekaj dobrih samcev... in sodnica je... imajo pa 5 otrok..sedaj že vnuke..in izgleda, da se da preživeti...

za tistih 150 se mi zdi, da je to bila Madžarska psarna ...ampak to mi je pa že kriza...  GG

[Roxy]

Boš morala pa precej daleč po njega Ali si mogoče odkrila kakšno psarno, ki ni tako zeloo daleč? Lahko poveš link, rada malo pofirbcam

Drugače pa ja, večinoma še nimajo DNK, sem pa zasledila tudi nekaj takih ki imajo.

Ne vem pa kaj je narobe z izgledom tistih klasičnih škotiv Meni so veliko lepši kot tisti medvedasti... taki še na kavč težko skočijo kaj šele kaj drugega

Ne, vsi so daleč  . Nekaj meni zelo všečnih:
http://www.irokon.net/

http://www.digipackin.net/index.php

http://www.finncollies.com/ruffenuff/

http://www.saywuf.com/saywuf.html

Pa še nemška psarna, kjer imajo DNA testirane pse: http://www.biscuitbox-collies.de/

Za kakšen link že testiranih se pa tudi jaz priporočam .

[GoldenGirl]

Testirani ja ..ampak na žalost affected:

Tole je zanimivo :  CEA-PRA-Kat. free (7 weeks)
CEA affected (Optigen)

Adhemar d´Anjou of the biscuitbox

Born 14.05.2006
Zuchtbuch-Nr. COL 69492
HD-A, CEA-PRA-Kat. free (7 weeks)
CEA affected (Optigen)
dark-sable, Körmaß: 61 cm
MDR1 (N/N)
Körklasse: I (zur Zucht empfohlen)

Za kakšen link že testiranih se pa tudi jaz priporočam  .

Ne vem če jih je, mogoče skandinavske GG

[Lilit]

Testirane ze, ampak so vseeno parili dva carrierja

(C leglo)

Je pa res, da so testirali tudi vse mladice.

[Lanabela]

Kaj pa je s tem narobe? Glede na to, da clearov ne mrgoli, iz te paritve pa bi bilo mogoče dobiti tudi cleare?

[Lilit]

Ja, ampak se dobi tudi affected...

[Roxy]

Testirane ze, ampak so vseeno parili dva carrierja

(C leglo)

Je pa res, da so testirali tudi vse mladice.

Ja, sem opazila kako so parili. Ampak mogoče so dali testerat šele kasneje in potem zato tudi potestirali mladiče... Ne piše kdaj je bil test z optigenom narejen, oz. nisem uspela cele strani prebrat, če to kje slučajno piše...
Iz C legla je en mladič affected, en normal in trije carrier.

[GoldenGirl]

To ni tako grozno... že 2 carrier je super...saj dan danes dobiti dva clear je misija nemogoče...   GG

[GoldenGirl]

Na njihovi strani piše vse zdravstvene rezultate... in od 13 psov, je samo tista psička iz C legla clear... drugače je 6 affected in 6 carrier...
Poleg tega se "reklamirajo" kot Collies of the biscuitbox-Collies amerikanischer & europäischer Linie  GG

[Lanabela]

Saj pravzaprav bi tudi s tem, da se pari fenotipično zdrave affected nekam prišli - bi pač selekcionirali na tiste druge še neznane faktorje, ki vplivajo na to, ali se bo genetska napaka v praksi pokazala ali pa se ne bo. Tako da navsezadnje tudi praksa, da se lahko pari vse pse, ki so negativni pri pregledu z lučko, niti ni tako grozno napačna. (Za pasme, v katerih CEA ni tako zelo pogosta to ne bi bilo dobro, saj bi se lahko okvara hitro razširila po populaciji. Pri škotih pa slabše kot je, že skoraj ne more biti). Je pa tudi v tem primeru silno koristno, če imaš narejen genetski test in točno veš pri čem si. In med potomci daješ prednost clearom, če se ti posrečijo.

[GoldenGirl]

Sem še enkrat pregledala njihovo spletno stran

Imajo List of health: Our dogs and dogs bred by us....

Vseh 13 psov je bilo CEA clear pri 8 tednih... genetsko pa 6 carrier, 6 affected in 1 free..tista is C legla... In to C leglo je zelo zanimivo..oba starša carrier...v leglu 5 mladičev od teh 3 carrier, 1 affected, 1 free... GG