Tema: Dolgodlaki škotski ovčar [Collie]

[Donnatela]

Ampak nikoli ne bi delala paritvenih kombinacij kjer ne bi vse štimalo. Itak v bistvu ne more it vse po planih, ampak vsaj na tisto kar lahko vplivaš naj bo izvedeno korektno. Me kar žalosti kako se nihče ne sekira glede ušes oziroma genetskih bolezni.
lp

SANA, sem ti poslala zs. Glede te kombinacije, ki sem jo naredila, je ne bi nikoli več!!! Da se mi je pa lastnik in vzreditelj samca takorekoč 'zlagal' glede ušes.  In glede CEA, šla sem k strokovnjaku v Avstrijo, ker sem hotel natančne rezultate. Lahko bi šla takrat zraven, če bi hotela. Ne obtežuj me sedaj, povedala sem ti vse preden si vzela psičko, pokazala teste, psičko bi lahko zavrnila, jaz bi ji pa poiskala nove lastnike. Dala sem ti tudi možnost , da jo vzamem nazaj.

Lp

[Donnatela]

Pri kombinaciji Magic&Dona, so bili vsi mladiči CEA/PRA free - clear, pri kombinaciji Dona/Ryan pa CEA1/PRA.
Ryan ima pregledano samo oči in kolke. Pa še to ne pri strokovnjaku, ki ima licenco.

Lp

[alenkab]

Glede na to, da so vsi trije mladiči iz tega legla ''affected'', se sklepa da je vsaj eden od staršev tudi.  Ali je možno, da sta oba carrierja po mojem ne. Ryan je klinično pregledan in je ''clear'', DNK testa nima. Je pa ta vzreditelj na Madžarskem prvi, ki je sploh dal klinično testirat svoje pse.

CEA affected mladiče lahko dobiš le iz kombinacije carrier/carrier ali carrier/affected. V kombinaciji affected/normal so vsi mladiči carrier.
Navaden pregled oči lahko da le status clear ali affected, ne moreš pa vedeti, če je pes prenašalec in daje posledično v kombinaciji s prenašalko affected mladiče.

[sana]

Ja ampak je odvisno koliko mladičev v leglu bo ''affected'', oziroma ''carrier'' glede na to ali sta oba starša affected ali sta carrierja a ni tako? To da s kliničnim pregledom ne moremo določiti prenašalcev pa vem.

In jaz nikogar ne obtožujem, niti ne vem kakšne pogovore sta imela z Ryanovim vzrediteljem in koliko je zamolčal. Vem samo, da je meni takoj in čisto odprto odgovoril glede ušes in rekel da se to pove. Če res ni povedal je pa grdo od njega. Ker je sam rekel, da se velikokrat dogaja da vzreditelji zamolčijo težave glede ušes in da pravzaprav težko veš, kdo ima naravno lepa ušesa, če se vzreditelji o tem nočejo odkrito pogovarjat.

Glede oči sem pa hotela samo povedat, da se je tisti veterinar zmotil... In tudi ni res, da ni tak problem, če je CEA affected in da se tudi na DNK teste ne gre zanašat. Se mi zdi da so pomembno odkritje in da bi vzreja s pomočjo njih lahko zelo napredovala v kvaliteti. Kot sem že rekla, sem takrat tudi jaz verjela kar so rekli ''strokovnjaki'' in ni tako enostavno. Dobro da sem to spoznala preden sem začela še jaz delat škodo pasmi. In zdaj bi rada samo opozorila, da se ne sem kar slepo nekomu zaupat, samo zato, ker naj bi se na te stvari (že zaradi svoje stroke spoznal).
Ne vem kakšno je vaše mnenje in s čim opravičujete paritve psov, ki zdravstveno niso čisto v redu, jaz vem da mi to ne diši. In nikoli ne bi parila affected psa, kot ne psa, od kateraga je imel kakšen prednik epilepsijo, niti ne dva, ki sta mdr-/-. Edino, če bi bili res tako super čudoviti in iz tega razloga pač nepogrešljivi za vzrejo.
CA Sharp inštitut za zdravje in genetiko avstralskih ovčarjev ima krasno filozofijo zame. Če pogledaš pod genetske bolezni povsod spodaj piše, da se psa, ki ima to bolezen NE UPORABLJA ZA VZREJO. Nekje drugje imajo potem napisano, da se take pse uporabi v vzreji samo v primeru, če je vrednost posamezne vzrejne živali tako visoka, da je nepogrešljiv. Takrat se pari samo z psom/psičko, ki je DNK pregledana in je ''normal''-ne klinično pregledan in ''normal'' to ni dovolj. Objavljeno imajo tudi deset korakov, kako lahko vzreditelji pomagajo omejiti genetske bolezni. Med drugim tam piše tudi, da naj bi vsi odprto govorili o boleznih posameznih psov oziroma linij, ne sme se skrivat in če kaj odkriješ to javno poveš. Prav tako naj bi imeli vsi vzreditelji testirane vse pse namenjene vzreji. Pač teste, ki so trenutno na razpolago. Bo jih pa vedno več, ves čas razvijajo nove. Meni je njihovo razmišljanje zelo všeč in ravno tako si jaz predstavljam vzrejo.

lp

Foxy pa ne damo, bi ostala kar pri nas Nikoli pa ne bo imela mladičev in bo verjetno sterelizirana (to moramo še dobro premislit in pretehtat vse pluse in minuse)...

lp

[GoldenGirl]

Na žalost škotov, ki so CEA clear skoraj ni torej imaš samo carrier in affected... = torej ne pariš več!
MDR-1... na poročilu, ki ga dobiš po pregledu piše samo, da "Pri terapiji se ne sme uporabljati zdravil, ki lahko povzročajo zdravstvenih težav pri psih z delecijo MDR1... torej nič o tem , da bi bilo slabo uporabljati takšnega psa za vzrejo...
Pol imaš še kolke, standard, karakter, plodnostne težave, ki so zelo pogoste pri škotih, epilepsije, rak, ščitnica, alergije... itd...Kaj pa sedaj Se neha vzrejati..ali se poskusi, da je vsak rod boljši, po zdravju, karakterju in izgledu ? GG     

[GoldenGirl]

Ko sem bila na Poljsekm sem spoznala pri vzrediteljici od Lexy...starše tele lepotice JWW psica HESSY BLUE KO-TO-RA


Tukaj mama,




in ati





Kok je svet majhen 

In da se še malo pohavlim... Stara mama po mami je mama od moje Lexy  GG

[alenkab]

Statistično gledano imaš v kombinaciji carrier/carrier 25% normal, 25% affecter in 50% carrier mladičev, v kombinaciji affected/carrier 50% carrier in 50% affected mladičev in v kombinaciji affected/affected vse affected mladiče.

Ampak to je zgolj statistično - populacija je bistveno večja    Pri enem leglu lahko dobiš ven tudi čisto drugačno razmerje.

Sem pa tudi sama velikokrat razmišljala o tem, kdaj je pes je tako dober, da je nepogrešljiv za vzrejo  Vsi naslovi lepotnih prvakov, morebitna ostala prvaštva, odlične delovne lastnosti, ... po mojem ne prevesijo tehtnice v korist affected psa.

[alenkab]

Na žalost škotov, ki so CEA clear skoraj ni torej imaš samo carrier in affected... = torej ne pariš več!
   

... DNK testiranje za CEA je dostopno že kar nekaj let. Upam da je še čas, da se vzreditelji krepko zamislijo ... 

[inka]

Juuuj, psička je kar lepa, ampak samec BOB ...

[sana]

Ravno prav o tem sem pa jaz včeraj razmišljala Kdaj je pes res super odličen in tako nepogrešljiv za vzrejo. Mogoče je nekaj na tem, če vsi ki se z njimi pogovarjaš rečejo, da načeloma se affected psov ne pari, edino v primeru če je pes nepogrešljiv. In kaj je zdaj ta nepogrešljivost zanimivo ja

Še o tem... kdaj je neka vzrejna kombinacija tako odlična, da jo je smisel ponavljat, če starša nista zdravstveno ok? Kaj naredi, sicer ''bolane'' potomce tako neverjetno krasne, da bi se splačalo na račun zdravja ponovit kombinacijo? Veliko takih vprašanj se mi postavlja, zdaj ko sem začela premišljevat o vzreji. In moram reči, da bolj kot odkrivam nekatere podrobnosti, bolj se mi gabi vse skupaj. Vzreditelji parijo za vsako ceno, potem pa take in drugačne kombinacije ter ponovitve le teh opravičujejo s čudnimi razlogi. Ne vsi, da ne bo pomote, nekateri imajo res vse urejeno in vsa čast njim za trud in voljo.

Sem hotela še povedat, da tale DOUBLE SCOTCH GOLD YOUNG LOVER pa sploh ni collie Se je pa sodnik očitno zmotil

lp

[alenkab]

Sana čisto ista vprašanja se nama motajo po glavah 

... pa zgleda, da na koncu prideva tudi do čisto enakih zaključkov 

[sana]

No to, da na celem svetu ni enega samca, ki je clear pa ne morem verjet. Če je pa tako potem se je pa res hudo hudo za zamislit kaj ste/so naredili s pasmo.

Vem, da niso še oči, je veliko drugega, ampak kot sem rekla, tudi za epilepsijo prihaja test, še za nekatere druge stvari in kmalu bo testov vse več, vprašanje je če se jih bo kdo posluževal, glede na to, da se še teh ne, ki že nekaj časa obstajajo.

Ja vprašanja imava kar ista in dileme ampak na žalost so zaključki taki, da je vse precej gnilo
Sem pa vesela, da obstajajo tudi taki, ki jim ni vseeno. Ker na čase sem imela že občutek, da sem jaz čudna in preveč zahtevna.

[Lilit]

MDR-1... na poročilu, ki ga dobiš po pregledu piše samo, da "Pri terapiji se ne sme uporabljati zdravil, ki lahko povzročajo zdravstvenih težav pri psih z delecijo MDR1... torej nič o tem , da bi bilo slabo uporabljati takšnega psa za vzrejo...

LOL kaj pa ima veterinarska fakulteta s tem? Saj ne vejo, ce je pes namenjen za vzrejo ali ne...

[Felina]

Že dolgo se nisem oglasila v to temo, ampak kar berem zadnje čase pa mi vzbuja upanje, da še je nekaj zdrave pameti med vzreditelji in da vseeno ne bodo šle vse pasme v maloro Mogoče pa bom le še kdaj v prihodnosti imela kakšnega škota, ki ne bo obarvan samojed  , bo visok in vitek in brez ene tone dlake, z veseljem do dela, kot je sedaj moj nerodovniški  , s prelepo surlasto glavo in brez spotegnjenih oči in se jih bo začelo obravnavat v prvi vrsti kot pse in ne kot lepotni pripomoček

Tudi sama sem čist razočarana nad vzrejno in razstavno sceno kar med večino pasem in tudi zase vem, da sem dala nerodovniškega škota takoj kastrirat, in tudi druga dva samca, sicer z rodovnikom, ne bosta nikoli parjena zaradi lepotnih napak in tudi nikoli ne bi šla v nakup mladiča za vzrejo.V prvi vrsti bi bili drugi plani in če bi se izkazal kot lep primerek, pa bi mogoče razmišljali tudi o tem. Ampak sama vzreja kot primarna dejavnost s psmi pa mi je nerazumljiva, saj če ti psov ne poznaš tudi iz delovne plati (še posebej pri delavnih pasmah, kar škot je bil in je zadnje desetletje skropucalo  ) tudi ne moreš vedeti in garantirati kaj pariš. Ker pes se izoblikuje šele skozi leta dela in ne samo ob občasnih preizkusih, ki so lahko v vsakem obdobju drugačni, že iz dneva v dan se lahko spreminjajo. Predvsem pa se mi dobesedno gnusijo psarne s po celo četico psov, kjer pa mi nihče ne bo zatrdil, da pa vzreditelj pozna posameznega psa v nulo in bo lahko predvidel iz vzrejne kombinacije kaj drugega kot lepoto, karakter zagotovo ne, ker tisto kako se pes obnaša v razstavnem ringu ali na lastnem dvorišču zame ne pove nič, edini pokazatelj je pes v svojem delovnem elementu v nekem procesu in ne trenutku.

[sana]

Lepo povedano
Edino meni se ne zdi sporno, če že na začetku izraziš željo, da bi vzel najbolj ''kvalitetnega'' mladiča, ker bi kasneje rad paril. (če bi imela jaz mladiče bi tudi hotela vedet kakšne namene imajo in če bi se kdaj hoteli it vzrejo-potem takim ne moreš dati ravno ''najslabšega'' v leglu) Itak pa potem sproti vidiš kako se stvar odvija in kako se kuža razvije. Jaz sem izrazila željo, da bi s Foxy rada tudi parila, tudi in ne izključno samo to. Zdaj ko to ni možno, je ne bom oddala, kot mi je bilo sicer omogočeno. Če pa bi delala na način, kot dela večina vzrediteljev bi jo že zdavnaj dala drugam... tako to gre.

Ja in tudi jaz se sprašujem kako zmorejo imeti nekateri toliko psov in se z njimi kvalitetno ukvarjati. Kot imam jaz zdaj situacijo, vidim da dva gre, tudi tri bi šlo, če bi bila ostala dva že ''odrasla'', se pravi da bi imel drugi nekako dve leti ali dve in pol. Štiri je že vprašanje, oziroma ogromno časa gre. No če imaš veselje se verjetno da nekako. Je pa seveda pogoj, da nimaš dveh mladičev naenkrat.

In res škoda za škote kakšni so postali. Samo za v razstavni ring in za na kavč Sem pa glede tega zelo ponosna na Foxy, ona pa sproti kaže, da ima še precej ovčarske krvi

lp

[GoldenGirl]

Meni so pa škoti taksni kot so zelo, zelo všeč in se ne predstavljam življenje brez njih in tudi nobena druga pasme me ne privlači toliko, da bi jo imela... Škoti takšni kot so, so zame idelane pasma in to je to.. in škot takšnega, ki ga opisuje Felina ga sploh ne bi imela  GG 

[Felina]

Ja, saj to je tisto, kar sem hotela poudarit, da se kupi psa samo za vzrejo in potem morejo nekaj noter dobit za kupnino, pa tudi če pes ni  po regelcih. Normalno je, da izraziš željo na začetku, ampak potem če se izkaže da ne gre, pač da je toliko zdrave pameti, da pač ne gre in ni bila to podlaga za odločitev, da je podlaga vse drugo in še zraven vzreja, če bo vse štimalo, bomo pa imeli še male pikice

Sama ne bi nikoli vzela pse iz psarne, kjer imajo ogromno psov in so psi po pesjakih brezdelni. Nekaj drugega je bivanje psa v pesjaku, ampak je pa drugače to aktiven, deloven pes in je tam samo v času odsotnosti lastnika.  Recimo vzrediteljica zadnjega psa, ki sem ga kupila, mi je takoj po mojem uvodnem "hello" rekla, da preden se sploh začneva pogovarjat, ona psov ne daje v psarne  , ne v pesjake, obvezno je vsaj osnovno šolanje in v primeru neupoštevanja tega imam v pogodbi napisano, da mi ga lahko proti vrnjeni kupnini odvzame Jaz sem bila čist navdušena nad njo. In zaradi tega stavka sem bila zadnjo takoj bolj zagreta kot za vse ostale. Ostali mi niso postavljali nobenih zahtev.  

GG....različni okusi, ampak če smo čisto iskreni, so škoti v preteklosti in osnovi bili bolj podobni mojemu opisu, so bili sposobni in željni dela, sedaj pa tega ni več.....v bistvu so po višini vedno bližje šeltijem, sicer pa tudi oni gredo vedno bolj v višave  Mogoče pa se ne bi ravnali toliko po osebnem okusu kot po standardu in značaju ter zmožnosti in želje do dela, če je to bil DELAVEN pes, ne lepotni spremljevalec, za to so bili narejeni shih-tzuji, pa še njih je potrebno videt kot pse ne modne dodatke 

In v isto smer drvijo vse pasme, ki so bile v osnovi delavci in se jih sedaj zaradi dolge dlake izkorišča samo v razstavne namene in so postali modne ikonice  . Psi so psi in ne modni dodatek, ne za zdravljenje lepotnih kompleksov in tudi ne stvar za služenje denarja. Tako da tudi vsako lego bi moglo biti tretirano kot hobi brez razmišljanja o denarju. Če nimaš denarja za vzrejo in možnostjo globokih minusov z njo, potem se tega pač ne greš 

[Blue Pearl]

Felina, meni so tudi všeč visoki, vitki, elegantni škoti z lepo dooolgo dlako. In seveda da so živahni in polni energije, da se da kaj počet z njimi:) Sem fuuul vesela, da je Sky točno taka (no malo mini verzija, samo če ne bi bila že preveč popolna ). Ima pa seveda vsak pravico, da mu je všeč določen tip škota, a ne.

Kdo pride v Vrtojbo katere dni??

[Felina]

He, he seveda ima pravico, in pravica hodi z roko v roki z dolžnostmi in tukaj so dolžnosti do pasme, pa ne samo pri škotih, pri vseh. Na prvem mestu dolžnost do pasme, da je zdrava, tipična s tipičnim karakterjem in vnemo do dela, ker je bila za to ustvarjena ( pri delavnih psih) in ko imaš to razčiščeno pridemo do osebne pravice po različnih okusih. 

Recimo, čeprav to ni ravno ta pasemska tema, ampak vseeno, ker pač poznam iz prve roke. Ne morem si predstavljat bradatega ovčarja (tudi mojega škota ne, ki je dejasnko bil zaprt v eni sobi, le da ni bil zaradi lepe dlake, ampak zaradi pomanjkanja časa in premalo znanja s strani prejšnjih lastnikov, ki je hiperaktiven in kaj se je zgodilo z njim), ki je v imenu razstav zaprt in ima onemogočeno gibanje, da ostane dlaka lepa....in tudi tej pasmi s populacijo grozi ravno to, pa še kaj, če se bomo šli osebne okuse in zapostavljali dolžnosti do pasme, ki zahteva gibanje, delo, gibanje in še enkrat gibanje 
 

[katie]

Kdo pride v Vrtojbo katere dni??

Kdaj prideta Mojca? Midve bova v soboto 

[Niky*Nika*Pika]

Na žalost škotov, ki so CEA clear skoraj ni torej imaš samo carrier in affected... = torej ne pariš več!

GG ali ni tako, da če je pes(ali psica pač) CEA clear,da lahko pariš z carrier IN affected? Carrier pa samo z clear.

Clear x carrier = clear,carrier
Clear x affected = carrier

Carrier x carrier = carrier,affected (jaz te kombinacije sicer ne bi ''poskusila''  )
in tako dalje.

Na tole je jaz še ne spoznam čisto dobro ampak vsaj mislim,da je tako.Tako,da če se motim se opravičujem.

[LadyLia]

Ja moja prva škotinja Lady je bila tudi takšna kot Felinin škot.. ( mimogrede Felina jaz še ga kar nisem videla v živo  ).. je bila visoka ne preveč oddlakana  s črto na nosku.. Se bom enkrat potrudla da skeniram slikico in jo prilepim na pesjanara!
Nayina mamica ima ravno prav dlake za moj okus

[sana]

Ja luštna je. Jaz sem si tudi tako škote predstavljala, zato sem res razočarana nad tem kakšni medvedi postajajo... močni, kratki, dlakasti...

Po mojem je GG mislila, da ni več škotov, ki so clear, zato se ne more več pariti, nekako tako

Drugače pa ja, clear ''gre'' z vsemi, pri clear in carrier je pol clear, pol carrierjev, pri clear in affected so vsi carrierji, pri carrier in affected pa je pol carrierjev in pol affected. tako je procentualno, po moje si tako tudi ti napisala je pa res, da mora biti to DNK test, ne klinični, ki pri tej bolezni ne pove zadosti. Se bolezen lahko ''skrije'' in tega veterinar ne opazi. Za določanje nekaterih drugih bolezni je pa klinični pregled še vedno nepogrešljiv.

lp

[alenkab]

Na žalost škotov, ki so CEA clear skoraj ni torej imaš samo carrier in affected... = torej ne pariš več!
   

V taki situaciji bi se pričakovalo, da gredo psi/psice, ki se jih uporablja za vzrejo "obvezno" na DNK teste. Pa gredo res?

Postavlja pa se mi še eno vprašanje in sicer o smiselnosti vzrejne komisije (poznam, ker pokriva tudi BC-je). Če pač v taki situaciji ne predpiše obveznih DNK testiranj, je po mojem skromnem mnenju čisto nepotrebna. Oceno zunanjosti lahko itak dobimo pri kakšnem malo boljšem razstavnem sodniku 

[GoldenGirl]

Pri škotih...ni nič obvezno ali vsaj priporočeno s strani vzrejne komisije..ne kolki, ne MDR-1, ne pregled oči saj z lučko...

Odprla sem isto temo na francoskem forumu in se vsem zdijo testi totalno odveč... mogoče kolki in oči z lučko je za njih več kot dovolj  GG

[andreja]

Ja zato je pa tako kot je. 
Torej za moje v Franciji niti v sanjah nebi kupila psa. 

[Donnatela]

Pri škotih...ni nič obvezno ali vsaj priporočeno s strani vzrejne komisije..ne kolki, ne MDR-1, ne pregled oči saj z lučko...

Odprla sem isto temo na francoskem forumu in se vsem zdijo testi totalno odveč... mogoče kolki in oči z lučko je za njih več kot dovolj  GG

Jaz sem včeraj pisala našemu klubu glede tega, zakaj se ne postavijo ti predpisi. V nemškem klubu bodo od novembra letos res stroga pravila. Zakaj vzrejna komisija nič ne da na to?? To me kar malo vse skupaj pojezi. Še dobro, da vsaj mi vzreditelji gledamo in gremo naprej počasi s tem. Pravilnik vzrejne komisije pa ne gre s časom naprej. Jaz mislim, da bi se moralo narediti kaj v tej smeri. Vsaj nekaj. Všeč mi je pri avsrijcih, delajo celo test poslušnosti in test, kako pes reagira na določene situacije. Tudi glede oči in kolkov imajo pošlihtano.
DNK teste pa bomo opravili v naši psarni spomladi, postoma za vse pse. Tusi za našo corgico, slikanje kolkov in komolcev, test PRA( kljub temu, da ga pri Optigenu ni na spisku ), Mdr1-za vsak slučaj. Hočemo imeti testirane pse, da vemo za naprej!!
Recimo pred 10 leti je bilo še vse to tabu, mene osebno je to zanimalo, ko smo kupili psico v Nemčiji - imela je testirane oči. In najprej smo začeli s kolki, testi oči z lučko( pod okriljem ECVO ), potem MDR1, zdaj bomo še naredili OPTIGEN. In mislim, da je to velik napredek.
udi glede karakterja bom probala več narediti, v mislih imam pašnja ovac, agillity, Tačke pomagačke, s pomočju Urše kasneje enota reševalnih psov, to je moj življenski plan..

Lp

[alenkab]

Kaj v Franciji imajo vzrejna tako kot pri nas? Npr. Italija jih nima in tam po svoje razumeš, da se zgodijo kakšne čudne kombinacije.

Da nekaterim vzrediteljem oz. tistim, ki imajo mladiče ni vse jasno (kombinacije CEA carrier/carrier, barve merle/merle, ...), bi človek še pričakoval, da pa je vseeno tistim, ki so tam zato, ker naj bi delali v dobrobit pasme  

Donatella kolikor mi je znano, je bilo to na komisiji že predlagano .... in menda tudi zavrnjeno 

[Donnatela]

Donatella kolikor mi je znano, je bilo to na komisiji že predlagano .... in menda tudi zavrnjeno 

Vem. Ta predlog je bil podan že nekaj let nazaj. Brrr, sem jezna!!!

Lp

[Bay]

Donnatela ne bit preveč jezna. Sej noben pravilnik ne prepoveduje imeti testov narejenih, pa jih vseeno nimate, legel pa je že nekaj let kar precej. Se ti zdi pošteno bentit čez, klub ko pa veš, da klub samo predlaga vzrejni komisiji? Ti bi dala obvezne DNA teste za vzrejno dovoljenje a NITI EN škot nima DNA testov razen za MDR1?

GG nisi pred nekaj meseci pravila, da očitno MDR1 ni pomemben samo za zdravila, ampak da ima vpliv tudi na druge zadeve (ne da se mi iskat za nazaj kaj točno, mislim da na plodnost), sedaj pa pišeš da če pariš -/- z -/-, da je čisto OK?