Tema: rodovniški/nerodovniški

[pidog]

V našem registru psov so kot zlati prinašalci vpisani psi, ki z zlatimi prinašalci skupno samo barvo dlake, spuščena ušesa in nekoliko daljšo dlako (če je ta kratka, se vpiše pa kot labradorec. Tudi če bolj spominja na pitbula) Kot samojed je vpisana paleta psov, ki nimajo nobenih  skupnih lastnosti s samojedi - razen tega, da so po večini beli. Zato se temu, da so veterinarji (ki pse vpisujejo v register) neke avtoritete v poznavanju pasem lahko samo smejem.
 Ja, če tudi  njegovi potomci zgledajo kot pinči, se obnašajo kot pinči in se oglašajo kot pinči.  Dokler ne vidiš dveh do treh generacij potomcev, ne veš ali zadeva samo zgleda kot pinč ali tudi dejansko je pinč.

Saj tudi "rodovniške" razstave in sodniki niso daleč od tvojega formuliranja  , tako, da je smeh res pol zdravja.
Glede generacij in genetike se pa s tabo pač ne strinjam; stvari so tudi v nadzorovani vzreji kdaj smešne ..............le kako, navkljub standardom, rodovnikom in domačim nalogam.
Ampak, boš že rešila. Navsezadnje me prav en K briga še manj pa prepričajo tvoje "študije"
Uživaj!

[Davor]

torej le "znan izvor" definira pasmo? kdaj se pojavijo kraševci na rodovniku ? pred tem so verjetno bili X pasma ?

[Sleepy]

O lej, še en, ki nič ne razume  Sem bila sicer vedno prepričana, da pasmo definira kaj drugega in ne papir, da so se najprej pojavile pasme, papirji pa kasneje (in je človeška vrsta kot vse zlorabila tudi to), pa kaj čmo, neredko živimo v zmoti 

http://www.youtube.com/watch?v=ToTk5B4_ZAQ
 

A ti pa kar knock out al kaj?     

[pidog]

Ma kaj skladba.............album

[Lilit]

...

Vse je blo ze ene 15x napisano. Kdor je hotel razumet, je, kdor pa noce, pa itak ne bo.

[Sleepy]

Ja, sej to je že zdavnaj že HUDMA napisal. Kdor hoče razumet, razume, kdor pa ne, pa pač ne.

[Lilit]

Velja za obe strani

(do naslednjic )

[Lanabela]

Konkretno za kraševca bo bolje odgovoril kdo, ki zgodovino pasme bolje pozna. A na splošno - pasme kakršna je kraševec so nastajale davno preden so pisali uradne rodovnike. to drži. So pa nekdanji pastirji zelo dobro poznali prednike svojih psov in njihove lastnosti. (nikoli nisem rekla, da mora biti rodovnik požegnan papir, lahko je tudi napisan v zvezek ali pa se prenaša z ustnim izročilom iz generacije v generacijo,  - pravijo, da so znali arabci  na pamet našteti prednike svojih konjev in hrtov za  kar precej generacij)  In tem lastnostim  primerno skrbno izbirali vzrejne kombinacije. In imeli zelo strogo selekcijo - vse, kar ni ustrezalo je šlo brez milosti v krtovo deželo (ali pa so poturili kakšnemu popotniku, doma ni ostalo, sploh pa ni šlo naprej v vzrejo). A na tak način so se pasme lahko ohranjale samo toliko časa, dokler ni bilo velikega pritoka psov iz drugih področij. Kraševca bi zaradi vkrižavanja tujih psov (vse tuje je boljše, zlasti pa modernejše ) - šarplaninca, nemškega ovčarja... v novejšem času skoraj izgubili. Ko so zanesenjaki začeli z rodovniško vzrejo je bilo dovolj tipične pse že težko najti in pasma je bila večkrat zelo na robu....in ja, tipične pse neznanega porekla so jemali v vzrejo, a so bili njihovi potomci kot kraševci priznani šele po tretji generaciji.

[pidog]

torej le "znan izvor" definira pasmo?

Ne Davor, pasmo v zadnjih cca. 100 letih definira standard pakiranja (po večini). Pa še tukaj nekateri prisegajo na več tipov v standardu . Vse ostalo služi za največkrat prefinjeno manipulacijo ......................zato sam prav nič ne obtožujem veterinarjev glede "definicij", saj niso nič slabši, boljši kot "uradni razsodniki". Pasme po večini za svoj "razplod" ne potrebujejo nič drugega kot kolikor toliko ustrezno pakiranje po zadnjem standardu. Humanost, etika, morala in počlovečenje prinesejo v pasjerejo še marsikaj drugega 
V pasjereji se na žalost vrti preveč denarja
Kakšne rezultate smo v teh letih dosegli pa lahko vsak presodi sam.

[Lojze]

V pasjereji se res vrti denar,v vzreji pa ne toliko in tolikokrat.

[pidog]

Srčno upam, da bo enkrat tako......................sev eda pa ne posplošujem in verjamem, da dobri vzreditelji psov obstajajo. Zato ker so pa na obeh straneh prisotni šteparji, katerim je primarni razlog denar pa takšne teme obstajajo. In najhujši so tisti šteparji, ki vzrejajo po "reglcih" . Ti so pogubni za pasme in ne križanci (katerim sploh še lahko rečemo pasme in ne "isto sranje, drugo pakovanje" )

PS
Praksa kaže tudi, da so lepotna tekmovanja in zbiranje "titul" nažalost ravno tako velikokrat pogubna za pasme

[Samoyed lover]

Kako, da ne obstajajo? Jaz sem na vezi z kar nekaj res dobrimi vzreditelji psov, ki se res trudijo ohranjati pasmo, takšno, kot je, ki mladičke oddajo s pogodbo, ( da lahko psa tudi odvzamejo če je potrebno), organizirajo srečanja, počitnice s celotnim leglom, dajo tza domov tudi hrano in igrače itd. In ja, obstajajo! Nekaterim je res mar, kam dajo mladičke. Poznam eno vzrediteljico, ki je že par krat zbolela, ko je prodala svoje pasje "otroke", pa čeprav so šli vsi v dobre roke.. Vzrediteljica, ki jo poznam je res vestna in se trudi kvalitetno vzrejati že tako uničeno pasmo bernski planšar!

Glede razstav pa raje ne komentiram

[Zumzum]

Problem nastane potem, po tisti slavni prvi generaciji, ko starši še imajo rodovnike mladiči pa ne. Pri kateri to, ali pes pripada neki pasmi niti ne bi smelo biti vprašljivo. Če bi bili predstavljeni psi dejansko starši mladičev. Zelo pogosto niso. Ali pa pokazani papirji pripadajo čisto nekim drugim psom.


Kako pa pri rodovniških vejo, da so starši, ki so predstavljeni, res starši? Sem že enkrat omenjala, kako je prijatelj kupil dalmatinko z rodovnikom, ki je v resnici križanka med dalmatincem in belim bokserjem (oz. niti ne vem ali je križanka ali mešanka, ker za sosedovega belega bokserja, ki je posegel vmes, sploh ne vem ali ima rodovnik).

lp vsem

[Sleepy]

Kako pa pri rodovniških vejo, da so starši, ki so predstavljeni, res starši? Sem že enkrat omenjala, kako je prijatelj kupil dalmatinko z rodovnikom, ki je v resnici križanka med dalmatincem in belim bokserjem (oz. niti ne vem ali je križanka ali mešanka, ker za sosedovega belega bokserja, ki je posegel vmes, sploh ne vem ali ima rodovnik).
lp vsem

Tega tudi meni ni znal še nihče pojasnit. Pred časom sem na zgodbe s podobnimi težavami z rodovniki večkrat naletela, zdaj pač ne več, ker me ne zanimajo, verjamem pa, da se stvari niso bistveno spremenile od takrat. 

[Lilit]

DNA test.

Pa vzrejni referent tudi pregleda leglo. Sicer verjetno ce ne pozna dobro pasme ne more kaj dosti videt, ampak ce so mladici izrazito drugacni, verjetno opazi.

[solata]

Tega tudi meni ni znal še nihče pojasnit. Pred časom sem na zgodbe s podobnimi težavami z rodovniki večkrat naletela, zdaj pač ne več, ker me ne zanimajo, verjamem pa, da se stvari niso bistveno spremenile od takrat.

Takšnih primerkov poznam kar nekaj, pa so mi določeni vedno zatrjevali, da to pa že ni mogoče.  O pa še kako je...zakaj pa lastniki npr. raje čakajo, da se pes "prebarva" , ali da dobi "dolgo dlako" namesto, da bi kaj ukrenili proti vzreditelju, tega pa ne vem.
In še to; če ima lastnik labradorko, lahko komot pari s sosedovim čistokrvnim labijem, namesto da bi paril s samcem, ki bo napisan v rodovniku. Koliko bodočih lastnikov bo pa šlo delat dnk test? In kaj bo pazil vzrejni referent?

[Lunette]

..zakaj pa lastniki npr. raje čakajo, da se pes "prebarva" , ali da dobi "dolgo dlako" namesto, da bi kaj ukrenili proti vzreditelju, tega pa ne vem.

Ker je lažje počakat pol pa tvezit zgodbice o drugih eksotičnih linijah, kot pa priznat, da so ga na suho na...
Če ti kaj ne štima narediš DNA test. Pa prijaviš... če druga ne na zvezo potrošnikov 
Vsekakor pa je žalost večja pri nerodovniških kot pri rodovniških...no vsaj meni se zdi glede na to da sem pred kratkim zvedla za pogin vsaj 4 nerodovniških pred starostjo 4 let. Vsi iz iste ''linije''. Super, a ne? Se sprašujem koliko ostalih mladičev iz teh legel je danes še med nami. Večinoma tega tukaj ne vidimo, ker je spet težko priznat da si po 3 letih brez psa zaradi neznanega vzroka zanj pa si plačal vsaj ene 400eur + veterinar v zadnjih mesecih.

[Lilit]

OK, vsega pac ne mores preverit... ampak poznam primer, ko pes ni bil podoben tistemu kar naj bi bil, so naredili test ocetovstva in je dobila (visoko) kupnino nazaj, skupaj z opravicilom in ponudbo za se enega mladica.

[Lanabela]

Taki primeri so, a jih ni veliko. Še najpogosteje se zgodi, da psico, ki jo je pokril določen plemenjak potem naskoči še sosedov fifi. Ponavadi se pri šesttedenskih mladičih že pozna  da nekaj ni v redu (in ne dobijo rodovnikov, ali  se dokazuje DNA testi), včasih se ne. Da bi pa vpisovali v rodovnike kar  neke plemenjake, ki samice niti videli ne bi, pa se vsaj pri nas ne dogaja (so pa bili taki primeri pri psih ki so jih pripeljali preprodajalci - tisti, pri katerih lahko istega mladiča dobiš z rodovnikom ali brez. Seveda pa ti noben od teh ne bo uredil export rodovnika, kot bi ga za uvoženega psa moral - ker bi ga v tem primeru začopatili.)
In ja, če se izkaže, da mladič ni od tistih staršev, kot so napisani v rodovniku, mora prodajalec vrniti vso kupnino. In jo je moč tudi iztožiti.

[Lilit]

Vcasih parijo psico z dvemi plemenjaki in potem testirajo mladice, da vejo kateri je cigav. Ceprav pri nas ne verjamem, da kdo to dela.

[vidka]

Ja tudi kar neke plemenjake vpišejo.Pri sosedu je sin naskoču mamo.Itak je bil še premlad za skok in so v rodovnik vpisali enga psa s poštimanimi papirji.Tko je,če imaš veze in dobiš rodovnike in prodaš vse mladiče.

[Sleepy]

A ni bla pred leti cela afera s ponarejenimi rodovniki dog?

Taki primeri so, a jih ni veliko. Še najpogosteje se zgodi, da psico, ki jo je pokril določen plemenjak potem naskoči še sosedov fifi.

Zgodi se lahko marsikaj, nesreče se pač dogajajo vsem. Se zgodi tudi, da "pokrito" psico naskoči "družinski" plemenjak druge pasme.
Hja... To je pol šele fajn in uporabno, če taki psi najdejo pot v zavetišče (ker kaj se češ ubadat z mešanci, sej mamo zavetišča, pa še najbrž mečejo slabo luč na vzreditelja...), pa po dogovoru še v neko drugo zavetišče, kjer jih brez kančka slabe vesti zlorabijo za igranje vloge žrtve, češ da so jim bili podtaknjeni... Evo, dve muhi na en mah.   

Skoraj bi lahko odprli temo 100 in en način zlorabe psov... Pred zlorabo niso varni nobeni - ne tisti z ne tisti brez rodovnikov.

[martina.o]

V uteho vsem, ki dvomijo ( morda kdaj upravičeno, ampak kar počez in podolgem, tega si pač ne dovolim, kot vzrediteljica namreč ) -
- v relativno kratkem času bo obvezen DNA profil za oba starša ( prosim, ne komentirati, če kdo ne razume, kaj to v praksi pomeni)

[Davor]

a ve ga boste dale tudi v Nemčiji delat ?

[Lunette]

  tole z Nemčijo mi je pa 

Ne sam res. Zakaj se pa teh psov ne da testirat? Sorodstveno razmerje pa mal na spornega vzreditelja ''pritisnat''. Če obstajajo ti psi je to še vedno možno.

[Sleepy]

Kirih "teh psov"? Tistih, ki jih jaz omenjam?

[Saga]

Po moje tistih, za katere sumijo, da niso mladiči staršev, kateri so napisani.

[mar8325]

zdravo
imam eno vprašanje in upam, da mi boste lahko pomagali....sama sem namreč poskušala vendar mi ni uspelo. imam zlatega prinašalca,ki mu je ime  nol in bo marca star 3 leta.je razigran,nagajiv,vesel, skratka moj razvajenec .... problem se pojavi pri rodovniku....tako kot večina se sama nisem pozanimala na kaj moram biti pozorna pri nakupu psa z rodovnikom in se s tem tudi nisem obremenjevala do danes.....takoj ko sem zagledala slike malih kepic sem vedela da bo eden moj....ampak čisto iz radovednosti sem šla danes mal po netu surfat in iskat tole vzrediteljico(upam da sem prav zapisala  ) nakar na nekem forumu zasledim da je med rodovniškimi legli imela tudi nerodovniška....v glavnem da je nekaj mutila....seveda jaz ko sem bila tam in zagledala tega mojga navihanca nisem sploh poslušala kaj mi je ženska tupila zdaj me je pa mal zasekiralo da nisem glih jaz nabasala....ne me narobe razumet...jaz imam mojga kužija rada neglede na to ali je rodovniški ali ne samo da bo pa negdo tako služil na prevaro pa ni za mene sprejemljivo.....problem je ker sem tiste papirje založila pa me zanima kje bi lahko jaz to preverila?hvala za pomoč in vaše odgovore!lep dan še naprej

[ferof]

Pri KZS? Ja a se ne spomniš če si dobila rodovnik?

[mar8325]

ma dobila sem en kup papirjev....mislim da je blo vse tako kot mora bit....sej pravim...moj 1 rodovniški kuža,nisem bila pozorna ona pa prijazna 100 na uro in nekdo ki bi me hotel pretentat bi me lahko brez da bi vedela....ko bi vsaj našla tiste papirje  hm kaj pa tetovirana št. na ušesu...kaj pomeni?mogoče postavljam smešna vprašanja ampak me pa zdaj res zanima?