Ohranitev človeške vrste

b.mika · 37020

TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #90 : 26 November 2010, 13:40:46
Tibiq, kaj je narobe s tem, da nekaj narediš za drugega? Pa čeprav ni bližnji sorodnik? Kaj je narobe s tem, če malo izstopiš iz svoje "comfort zone"? In kaj je narobe s tem, da kdaj ni enostavno, da je naporno?

Trpljenje je del življenja, to je dejstvo. In kaj je narobe s tem, če si priča trpljenja nekoga drugega? Mogoče to, da je treba izstopit iz "comfort zone" že samo, ko vidiš, kaj šele, da kaj narediš?

PS: Druga oseba ednine je mišljena na splošno, ne osebno.
Nič ni narobe če malo ali veliko izstopiš iz svoje "comfort zone", je pa zelo narobe, če ne počneš nič drugega kot to, zato ker tisti, ki so odgovorni za to, da naj bi potem ti stopal iz "comfort zone", ne stopijo niti malo malo iz svoje "comfort zone".  ;)

Čeprav se nanaša na splošno, odgovarjam zase. Sama zelo velikokrat stopam iz svoje "comfort zone", zato se tudi tako razburjam, nad neodgovornostjo teh drugih. Če bi bili malo bolj odgovorni, meni ne bi bilo treba to tako pogosto, včasih celo na račun svojega zdravja in živcev, počet ane. Jasno, Lanabela si verjetno ob temle sedaj misli, da sem si sama kriva, ker se sploh vtikam v to, da želim poskrbet za tiste, ki si ne morejo pomagat sami, za njih odgovorni pa jim ne pomagajo. Ja, v tem delu sem si sama kriva, ampak če ne bi bilo teh ta neodgovornih, se mi s tem sploh ne bi bilo treba ukvarjat.




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #91 : 26 November 2010, 14:17:23
Citiraj
čeravno ni prijetno in madonca.. če ni prijetno (in za brisanje tujih riti dvomim, da je to komu res v poseben užitek, ali kakorkoli prijetno, če pa, potem je pač milo rečeno malo čuden), pač to v tem delu je breme, kakorkoli obrneš  

No takole. Zamenjat plenico odraslemu človeku ni nič posebnega. Nekaj takega kot pobrati pasje dreke po vrtu. Ni posebej prijetno, lahko je tudi naporno, a to pač sodi zraven. Če temu že  rečeš breme, potem je to breme, ki si ga naložiš sam, prostovoljno in nima prav nobenega negativnega prizvoka. Kot ga ima recimo breme, ki ti ga nekdo proti tvoji volji naloži in ga moraš nositi, pa če ti je všeč ali ne. Kapiš? Če bi bilo meni odveč in v breme pomagati onima dvema, kadar sta pomoč potrebovali, potem bi se brez kakršne koli slabe vesti lahko družila s kom drugim. Za obe so namreč skrbeli tako starši in sorodniki, kot  za to plačani delavci v zavodu. Kadar se skrb malo porazdeli, se nihče ne znajde v situaciji "ko bi moral delati samo to in ne bi imel niti pet minut zase". In če se že kdo znajde v taki situaciji, potem so to kvečjemu starši prizadetih otrok...ki morajo potem še poslušati ali brati jamranje xy egocentrikov, ki se pridušajo nad bremenom, ki jim ga taisti starši nalagajo na pleča.

Citiraj
Kar pa se tiče tega, da potrebni pomoči ne uživajo v usmiljenju,... Mogoče uživajo res ne, ampak zanimivo, kako takrat, ko ni nekoga, ki bi jim pomagal, še kako kričijo po tem in izpostavljajo svoje težave, trkajo na vest ljudi, ki bi jim lahko pomagali,....

No comment :-X

Citiraj
Tvoja izjava v zadnjem stavku, da je pravilo perfekcionistov, da bodo vse načrtovano, kasneje zafurali z vzgojo, ker so čustveno revni, je pa najmanj neumestna,

Ne nujno, a zelo pogosto se to dejansko zgodi. Primerov, konkretnih, kolikor češ. Dejstvo, ne moje mnenje.

Citiraj
So pa ljudje, ki se celo zavedajo, potem pa vse, za kar se sami odločijo, preložijo na druge in poberejo samo pozitivne stvari (v kolikor sploh so), pa še to samo takrat, ko jim zapaše.

So, a to nima s starši prizadetih otrok nobene zveze- pravzaprav ti veliko redkeje prelagajo svoja bremena na druge kot pa kakšna druga socialna ali kakršnakoli že kategorija.

O psih pa v njihovi temi. Naj samo pripomnim, da ne najdem v razmnoževanju ljudi nobene primerna primerjave z vzrejo nerodovniških psov. Namreč....ne vem, če imajo še kje (legalno prav gotovo ne) zaprte ženske v celicah, jih non stop oplujujejo in redijo otroke za prodajo.

Davor, tam do psov bi se s teboj strinjala Pri psih se ti pa zatakne. Namreč: pred leti se je še dalo najti kolikor toliko v redu vzrejene nerodovniške pse, ki so bili gor spravljeni z ljubeznijo - za take bi samo rekla škoda, ker se niso potrudili in uredili papirjev - večina bi to lahko storila, če bi hotela, saj so bili skoraj vsi pasemski psi tudi rodovniški. Danes je situacija povsem drugačna.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #92 : 26 November 2010, 15:04:41
Damayanti, kaj si pa ti obsedena z Dantejem zadnje čase ???  ;D   :o :o

Davor, ne bom nikogar spraševala. Mi ni treba, mi jih je nekaj samih povedalo (ne povedalo, ampak pojamralo) da jim je žal, da jim je v breme.. so pa tudi taki, ki so to skrb preprosto preložili na druge in dali takega otroka v dom, kjer zanj skrbijo drugi - kje je tu smisel in veselje teh "staršev", tudi ne vem.

Zase vem, da bi veliko raje videla, da bi mi (meni!) pred spočetjem (mojim nastankom oz. formiranjem iz / oz. združitvijo dveh celic) odpravili kolikor se le da brez stranskih posledic, genetskih vplivov, ki danes vplivajo na kvaliteto življenja. Pa če pustimo extreme ob strani, se strinjam z Damayanti in se ne bi šla perfekcionizma, ampak bi si to želela vsaj na kritičnih in resnih področjih, ki resnično drastično vplivajo na kvaliteto življenja. Jaz na srečo takih področij nimam in zame ni treba nikomur skrbeti. Skrbim sama zase, pa še za koga zraven.  ;)

Kot sem že rekla, se v specifike ne bi spuščala, ampak na prvo žogo se avtisti meni sploh ne zdijo problematični. So drugačni, kar absolutno ni nič slabega in sploh ni predmet te debate, ampak še vedno so sposobni poskrbeti zase... ali pa ja.. mogoče določeni tudi ne, ampak niso pa že v osnovi na slabšem, z vidika manj kvalitetnega življenja, tako kot so tisti, ki se zaradi genetskih napak, že rodijo z močnimi okvarami vitalnih organov naprimer. In če se nekdo odloči, da bi imel takega otroka (ki ne trpi zaradi hudih okvar) in je v osnovi pripravljen poskrbet zanj, brez večjega (dobro, včasih se zgodi da pride naknadno vmes kaj nepričakovanega, ampak v osnovi pa valda veš na kaj si pripravljen) prelaganja bremena na druge, je meni čisto prav, oziroma se s tem vprašanjem sploh ne ukvarjam.

Nagon po preživetju, ni isto kot veselje do življenja in poznam (oz. sem poznala) tudi nekaj takih, ki jim je bilo trpljenje tako hudo, da so šli tudi čez nagon po preživetju, pa so bili do bolezni res ljudje, ki so dejansko živeli življenje in ne samo životarili. Če bi se takemu, s hudo obliko raka, predno je nastal, ali pa ko je bil spočet, dalo preprečiti da se mu bo razvil rak, sem ne 100, ampak 500% da bi se odločil za to varianto. Tako se je pa potem odločil za samomor.  :(

Kako so meni taki ljudje v breme? Davki so še najmanj, čeprav žal edina oprijemljiva in merljiva stvar, me sploh ne moti ta del. Meni je najbolj v breme, ko me dnevno bombardirajo s prošnjami za pomoč takim, trkajo na moj občutek za pomoč sočloveku,.. in ker ne moram pomagat vsem in moram poskrbet tudi najprej zase in za svoje bližnje, me to spravlja v obup. Pri meni gre predvsem za psihično breme, ker ne morem kar z zaprtimi očmi mimo pomoči potrebnih. In dejansko sploh ne gre za to, da bi sploh kakorkoli imela kaj proti tem, ki potrebujejo pomoč, ampak imam izključno proti tistim, ki so to povzročili, dostikrat celo zavestno in ne prevzemajo odgovornosti za to, kar so povzročili.

Daj mi prosim povej, čigavo življenje, razen svojega, spoštuje egoističen parazit.   ???

Glede komentarja Damayanti, glede vzreje pa .. Damayanti je govorila o tistem delu vzreje, ki je točno tak, kot ta, kjer bi ti zagovarjal rodovnik. Ne se čudit, dejansko obstaja, se pa strinjam, da ne v kompletni rodovniški vzreji.

Lanabela, no, sedaj pa počasi začenjaš razumet o čem pravzaprav pišem. Samo nisi še sprejela, da sploh ni tako malo primerov, ko se pa ti "starši" dejansko odpovedo potem vsej odgovornosti in preložijo to na pleča nekoga drugega, ki pomaga iz čiste empatije do sočloveka. Se pa strinjam, da je mogoče res procentualno manj takih med otroci s posebnimi potrebami, kot med tistimi, ki imajo "normalne" (posebej poudarjam narekovaje) otroke.

V predzadnjem stavku si pa končno izpostavila to razliko, s katero se celo strinjam. Torej ker si ljudje svobodno izbiramo partnerje še vedno teče neke vrste naravna selekcija že tu - OK, kul, medtem ko psi npr. nimajo te možnosti, zato smo ljudje, kot njihovi "zvodniki" dolžni vsaj do neke mere poskrbet za kolikor toliko primeren par.

Kakorkoli to še vedno ne spremeni dejstva, da kdor se odloča za spravljat na svet pomoči potrebne, je v prvi vrsti odgovoren za to, da jim nudi pomoč. In kakor se pri ljudeh strinjam, da starši pomoči potrebnih res v precejšnjem delu poskrbijo, je pri psih in njihovih vzrediteljih žal dostikrat ravno obratno.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #93 : 26 November 2010, 15:09:48
Lanabela ne posplošuj...........in rodovniške psice živijo v pasjih vilah, parijo jih enkrat na dve leti in mladiči se podarjajo.

Ja Damayanti, se globoko strinjam s tabo. Da jih je malo tako razmišljujočih kot ti pa ni res..............samo po večini ne pišejo in se ne prepucavajo po forumih, ker so zabiti ;D..........................v ozke kroge "neuradne" kinologije v katere tiste bolj inteligentne ne bodo nikdar prišle ;)



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #94 : 26 November 2010, 15:36:11
Nič ni narobe če malo ali veliko izstopiš iz svoje "comfort zone", je pa zelo narobe, če ne počneš nič drugega kot to, zato ker tisti, ki so odgovorni za to, da naj bi potem ti stopal iz "comfort zone", ne stopijo niti malo malo iz svoje "comfort zone".  ;)

Čeprav se nanaša na splošno, odgovarjam zase. Sama zelo velikokrat stopam iz svoje "comfort zone", zato se tudi tako razburjam, nad neodgovornostjo teh drugih. Če bi bili malo bolj odgovorni, meni ne bi bilo treba to tako pogosto, včasih celo na račun svojega zdravja in živcev, počet ane. Jasno, Lanabela si verjetno ob temle sedaj misli, da sem si sama kriva, ker se sploh vtikam v to, da želim poskrbet za tiste, ki si ne morejo pomagat sami, za njih odgovorni pa jim ne pomagajo. Ja, v tem delu sem si sama kriva, ampak če ne bi bilo teh ta neodgovornih, se mi s tem sploh ne bi bilo treba ukvarjat.



Lepo, da stopaš iz svoje "comfort zone", ampak v življenju je tako, da če sprejmemo pomoč drugim kot vrednoto, se je treba odpovedati svoji "comfort zone". Ali tičiš v svoji luknji, ali pomagaš. To je to. Vsak zase ve, koliko zmore in namesto da se razburjamo, ko izvemo za neko porkerijo, je bolje ohraniti mirne živce, če ne drugega zato, ker nam več moči potem ostane za samo akcijo, če se odločimo zanjo. Tako pa večino energije potrošimo zato, da se razburjamo, živciramo in žremo še preden se sploh lotimo komu pomagat. Ja, to pa je potem breme. Ampak ne tisti, ki potrebuje pomoč, temveč mi sami sebi, ker se požremo do kosti za ničen efekt.



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #95 : 26 November 2010, 15:43:02
Damayanti, kaj si pa ti obsedena z Dantejem zadnje čase ???  ;D   :o :o



Nisem  lih obsedena... samo mi je totalno mimo nekaj toplo vodo odkrivat... ne da se mi.
zato ga pa navajam... ker vse to kar mi razglabljamo... in diskutiramo je vse že enkrat nekje in nekoč nekdo zapisal.
in ta isti vzorec nam ...oz naši človeški biti sledi skozi celotno  zgodovino...
taki smo ljudje....
Višjerazvita bitja a nekje globoko v sebi bolj pokvarjeni kot vsako primitivno bitje .. ali žival.
Imamo pa dar govora... pa internet... da se lahko prepucavamo :o :D :D

je pa nekaj ... tale letni čas oz tole letno obdobje, je pač tako , da se od nas zahteva dobrodelnosti...oz nekaj v tem smislu.

Meni tudi vsak dan pride kakšna pošta kjer prosijo za pomoč...
letos prav posebej popularni so rumunski fehtarji ki se izdajajo za Italijane in  in kažejo neke kvazi dobrodelne izkaznice .. en dan za pomoč takim otrokom, drugi dan za druge... tretji dan spet za tretje itd..

Mene pri tej pomoči in fehtanju oz prošnjam za pomoč moti le to.... da tisti ki ponavadi prosijo... tud približno nimajo namena dejansko pomoči potrebnim pomagat.

V tem smislu predvidevam da ti je sprožilo tole debato? :) al se motim?

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #96 : 26 November 2010, 19:44:16
Kalsang, Damayanti, z obema se strinjam.

Kalsang, verjetno je problem, ko čutim da bi bilo prav ali da bi (zaradi svojih nagibov morala) pomagat, pa nimam energije za to in takrat se jezim potem na vse tiste, ki so povzročili (pa to nikoli niso pomoči potrebni  ;)) ..in ja Damayanti, verjetno so bili dogodki tega tedna tisti, ki so me zakurili, da sem se tule "zluftala"  :) >:D



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #97 : 26 November 2010, 20:41:08
Razumem, kar praviš. Ampak v takih situacijah ni druge, kot da razčistimo sami s sabo, ker efekta ne bo, samo še bolj bomo zmozgani.

No, upam, da si se dobro zluftala in da je glava zdaj lažja.  :)



Datelj

  • *
    • Prispevkov: 395
    • Točke: 0
Odgovori #98 : 27 November 2010, 02:06:47
Meni je najbolj v breme, ko me dnevno bombardirajo s prošnjami za pomoč takim, trkajo na moj občutek za pomoč sočloveku,.. in ker ne moram pomagat vsem in moram poskrbet tudi najprej zase in za svoje bližnje, me to spravlja v obup. Pri meni gre predvsem za psihično breme, ker ne morem kar z zaprtimi očmi mimo pomoči potrebnih.

Aha, pa smo se menda dokopali do tvojega problema - da se ne znaš čustveno distancirati (ali pa morda nočeš, ker takšno čustvovanje zadostuje kakšni tvoji temeljni potrebi, verjetno nezavedni) od trpljenja tega sveta takorekoč. Po tvojih postih sodeč bi rekla, da se vsakodnevno srečuješ z ljudmi, ki se jim čutiš dolžna pomagati - kaj pa počneš, če smem vprašati? Ima to kako vezo s tvojo službo?

Kar se psihičnih bremen tiče, le-te si zmeraj nakopljemo sami in resnično neodgovorno je pričakovati, da te jih naj nekdo drugi odreši (ironično, mar ne, tako kot ljudje v stiski od tebe pričakujejo, da jih boš odrešila, ti od družbe pričakuješ, da te naj odreši potrebe po pomoči ljudem v stiski, tvoje psihične stiske takorekoč). In če si nagnjena k temu, da se psihično obremenjuješ, verjemi, da to ne bi izginilo niti če ne bi bilo več enega samega pomoči potrebnega človeka - vzorec bi se samo prenesel na kaj drugega.

Ampak saj si sama rekla - jeziš se zaradi občutka nemoči in si želiš, da ne bila v situaciji, ko se moraš jeziti zaradi občutka nemoči. :) Jeza je ena od možnih reakcij na občutek nemoči. Druga je žalost, pa zanikanje, zatiskanje oči, poskušati razumeti, zakaj so stvari take kot so, apatija, sprejemanje itd. Vsak ima svojo metodo soočanja s tem, vsekakor pa se na dolgi rok moraš zaščititi in se vsaj delno čustveno distancirati, če ne, trpi tako psihično kot telesno zdravje. To bodo znali povedati vsi, ki delajo v zavetiščih za živali, pa v domovih za starostnike, prizadete itd. Poleg tega, da občutek obremenjenosti niti malo ne koristi ničemur - ne tebi, ne pomoči potrebnim - lahko bi bila  >:D in rekla, da je neke vrste negativno emocionalno mastrubiranje (bogve, kaj bi na to izjavo porekli psihologi? In da ne bo pomote, tole se nanaša na prakso samoobtoževanja in samoobremenjevanja nasploh*).

* Hmmm, sem se spomnila na meniško flagelacijo zdajle...se bičaš, da se očistiš grehov - temeljna predpostavka je, da si grešil in da se moraš nekako oddolžiti za grehe. Te zadeve postanejo blazno zanimive, ko se enkrat poglobiš v psiho ljudi, pa kako na nas še zmerja vpliva krščanska religija, kljub temu da večina nas verjetno ni aktivnih vernikov...

The mantra of the puppy owner: we'll all live through this. We'll all live through this. We'll all live through this.
The mantra of the puppy: NO!

- Sue Ailsby


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #99 : 27 November 2010, 19:37:50
Kalsang, ja :)

Datelj, to v prvem odstavku bo verjetno kar držalo, nima pa veze z mojo službo (ne počnem nič takega da bi se konkretno na delovnem mestu soočala z ljudmi, ki trpijo - če odštejem take, ki trpijo za res močnim pomanjkanjem zdrave pameti in so funkcionalno nepismeni  ::)). Problem je, da to dejansko očitno sem bolj dovzetna za to (trpljenje, krivico,..) in potem se me to dotakne na kateremkoli področju (nima veze.. služba, ulica, časopis, film, doma,....).

Verjetno vsi poznate tisto babico, ki po ljubljanskih lokalih prodaja šopke? No.. ko sem se ob neki priložnosti zavestno odločila, da od nje tokrat ne kupim šopka (pa sicer jih nisem kupovala iz usmiljenja, ampak ker so mi njeni šopki res všeč, še posebej tisti spomladanski, s telehom ipd.), so mi v oči stopile solze, ko je šla mimo in sem ji odkimala, da danes pa ne. Enako je s kakšnim popolnoma butastim filmom  ::)  Vse skupaj je naravnost trapasto, ampak tisti moment je pač tako. Na drugi strani lahko hladnokrvno pomagam žrtvi prometne nesreče ali tolažim celo družino, pa četudi je bil umrli meni enako blizu, .... Tole sicer nima nobene veze s tole temo, samo pojasnilo, da ja, sem pač dovzetna, včasih bolj, včasih manj, odvisno od lune in PMS in kaj vem česa še :D .. pa kaj, saj nihče ni popoln  :) ::) .. ampak ..

.. ne gre pa tu za namerno ustvarjanje teh občutkov in ko pride do njih, jih skušam pač tako ali drugače odpraviti. Ja, to pa je potem lahko tudi takole luftanje in bi rekla kontra, da "ventiliranje" vsekakor koristi.. da počistim nabrano in se lahko zberem in se z novo energijo lotim pomoči, ali pa včasih tudi z novo energijo in močjo rečem ne, danes sem pa na vrsti jaz in se obrnem stran  ;)

.. pa mislim, da kar dosti forumašev, ki sodeluje v takih temah, to počne.
(aja.. pa saj ne gre samo izključno za ventiliranje.. zraven je vseeno še dostikrat želja po razjasnitvi določenih dvomov,.......)

No, skratka ni tako hudo, mi pa ni problem to napisat, ker kot sem rekla, me ni ničesar sram, saj nihče ni popoln in če se nekateri nočejo javno izpostaviti s priznanji svoje nepopolnosti, to še ne pomeni, da oni pa so popolni.

Ampak ker smo pa sedaj res šli ne samo ven iz teme, ampak tudi že ven iz foruma.. bi ta del, ki se nanaša name, zaključila. Lahko se pogovarjamo naprej o teh vprašanjih, ampak ne več konkretno v 1. osebi  ;) 



Datelj

  • *
    • Prispevkov: 395
    • Točke: 0
Odgovori #100 : 28 November 2010, 13:05:54
:) Komot lahko zaključimo z bolj osebnim, ampak ko si že rekla, da je včasih potrebno ventilirat, ne morem da ne bi... jaz točim krokodilje solze ob celovečernih risankah in nekaterih fantazijskih filmih - kriva pa je tista over-emocionalna glasba. Lahko grem mimo brezdomca brez da bi se psihično sesula, pa lahko distancirano razmišljam o človeškem in živalskem trpljenju itd., ampak ne morem slišati te glasbe, ker začnem hlipat - prav telesni krč me zgrabi in si ne morem pomagat. Predstavljaj si, kako to zgleda, ko sediš v kinu in se začne nov Harry Potter, tista uvodna špica, dol letijo črke naslova, jaz pa se krčevito oprijemam naslonjal za roke in se trudim, ne na glas zahlipat.  ::)
Saj večinoma distanciranje JE samoobrambna reakcija in ne nujno apatija. Problem je, ker je tako težko najti mejo - za kaj še lahko sprejmem odgovornost in poskušam zadeve izboljšati, kje pa je bolje potegniti črto in reči, tukaj pa ne morem nič... Stvar je v tem, da kot posamezniki marsikdaj ne moremo dosti pomagati, kot družba bi pa lahko. Ampak tukaj pa že vstopiš v začaran krog moči, kapitala, itd. in spet naletiš na občutek popolne nemoči...

The mantra of the puppy owner: we'll all live through this. We'll all live through this. We'll all live through this.
The mantra of the puppy: NO!

- Sue Ailsby


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #101 : 28 November 2010, 13:36:13
če kaj tole jasno nakaže je na problem takšnih ljubiteljskih skupnosti, poleg same pripadnosti pač da se kot pravilo bolj misli z srcem kot možgani, odzivi so pak vedno čustveno obarvani ter se pojavijo  ekstremi, kot je tale tema
Enačenje živali in človeka recimo, človek se preveč čustveno naveže na psa potem pa začne razne nebuloze o rodovniški vzreji navezovati z človeškim potomstvom.  Zaradi tega raja slovenske kinologije ne jemlje preveč resno, če ni tega je pač kokošje kreganje.
Pozitivna stvar je pa seveda, da se pojavi marsikater posameznik ki ne joka ali jamra ampak dejansko poskuša spremeniti zadeve (zavetišča in pomoč živalim), z svojo vzrejo leglo spravi na mednarodni razviden nivo...

Skratka dokler boste vodile boj z mlinom na veter, se pravi nerodovniško vzrejo na tak način ne bomo nikamor prišli v teh debatah, so jasni razlogi zakaj se raja v večini še vedno odloča za mešance in opažam da rodovnišvo propagira tudi marsikater vzreditelj sam, sploh če njegova pasma dosega določeno ceno. Brez teh razlogov in ob boljšem nadzoru vzreje, potrebe po "pasemskih" psih ne bi bilo

Glede an temo p lahkoa mirne duše zatrdim da brez  tako ali drugače omejenih ljudi bi bila naša družba občutno revnejša, pa je že zdaj dovolj velika sirota.

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #102 : 28 November 2010, 21:28:29
Davor, dobro, da ne razumem kaj si hotel povedat in se mi ne ljubi niti potrudit se razumet.. ampak ko je bilo predno smo malo zašli, toliko vprašanj, bi še jaz postavila eno čisto hipotetično.

Če imaš na voljo izbirat med bolnim in zdravim otrokom, bi rajši izbral bolnega?  ???



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #103 : 28 November 2010, 23:11:58
Zdravega že, vendar ne za vsako ceno, sploh če je v nasprotju z etiko. Ako se bi odločil za otroka bi ga pa kakopak sprejel neglede, življenje ne prihaja z garancijo

Pa nenazadnje TibiQ po tvoji logiki tudi ljudje, kot so Hawking ne bi bili na svetu,  pa marsikater drug veleum je bil tako ali drugače omejen, na drugi strani  imaš "zdrave" primerke kot je bil Himmler, ki je "dobre ideje evgenike" spremenil v prakso;
skratka se mi zdi sporno da se še najde kdo v tem času in kraju,ki propagira tako ali drugače tole, če te ta skupine družbe moti se je pač ogni, potisniti glavo v pesek dandanes res ni umetnost

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #104 : 29 November 2010, 02:20:49
pomoč živalim, nasprotnik kupiranja, odobravanje sterilizacije, zaščita živali, kaznovanje tistih ki ne parijo po načelih "nadpsov"
Nevem kako kaznovanje imas sicer v mislih ampak jaz nikoli ne vidim vidim, da bi se recimo "cistokrvni brez rodovnika" podarjali..niti se ne prodajajo po ceni ki bi upravicevala povrnitev stroskov z leglom ampak so ponavadi cene kar konkretne..torej se gre za kes. Al obstaja kak dobri samaritanec ki stanca brez rodovnikov in podarja tistim ki si kobajagi rodovniskih ne morejo privosciti? In na zalost je v realnosti tako da mesanci vecinoma niso zazeljeni, cene jih nebi bilo toliko na cesti ali po zavetiscih. Pa dajmo no, to je ze tolikokrat predelana tema..vi ste pa celo zasli v clovesko selekcijo.

Se pa strinjam z Lanabelo, obstajajo nactrnavzrejanja mesancev z dolocenim namenom..ampak gre za to da jih rabijo take, ne da jih uturijo nekomu drugemu ker se jim je pac zgodil ups..ali pa da niso sterilizrali psice ker imajo takoo radi mladicke..zakaj jih pa potem ne obdrzijo doma? Koliko od njih se kasneje pozanima, kaj se dogaja s temi psi? Problematika je dandanes zelo velika in jo je treba zabremzati, ker je za psa ki kasneje luta garjav po cesti in ga pobere parvo enostavno bolje da se ne skoti. Pa ne mi zacet s tem da pasemski odzirajo domove takim revezem, kdor zeli pasemskega bo pac pasemskega v vsakem primeru, komur je vseeno naj pa kakega brezdomca vzame. Brez skrbi, ne grozi jim izumrtje.
It se neko pasmo in vzrejat je pa projekt vsakega vzreditelja oz. vsaj moral bi biti..torej tudi izbiranje kombinacij. Brez skrbi, da je ogromno izjem. Ampak je pac problem kupca, ce se ne zanima pri kom kupuje oz. mu ni jasno tudi zakaj.
Koliko stancarjev nerodovniskih legel pari nacrtno tocno tista dva psa in ve zakaj? Edina "selekcija" je da sta samec in samica ;D Sej verjetno v temo brcam, ker je tule zdaj govora ze cisto o necem drugem ::) Ampak enostavno je na to temo toliko zlorab, da mi ni jasno kako lahko kdo zagovarja.

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #105 : 29 November 2010, 09:28:04
Ah spet smo prišli do sklepov, da vzreditelji psov z rodovnikom ne zaslužijo nič (neobdavčenost gor ali dol), se njihovi psi ne znajdejo na cesti ali zavetišču, so bolj zdravi in so zlorabe v vzreji izjema kot pravilo (in če že  si sam kriv kaj pa nisi naredil študije rodovnika);  problematiko mešancev pa se naj zabremza z kastracijo, že mnogokrat predelana tema vendar razlogov zakaj se raja še vedno v večini odloča za nerodovniška legla ne poudarja. Edina logika za obstoj "pasemskih" psov je vedno bila nižja cena in dostopnost, jasno da nihče ne bo kupoval nerodovniške pse po isti ceni , ki jo ima izbrana pasma na trgu z vzrejnim dovolenjem


Hvalabogu je večina javnosti na realnih tleh, ker drugače sodeč po tej temi bi šli od enega ekstrema v drugega



When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #106 : 29 November 2010, 10:02:20
Zdravega že, vendar ne za vsako ceno, sploh če je v nasprotju z etiko. Ako se bi odločil za otroka bi ga pa kakopak sprejel neglede, življenje ne prihaja z garancijo

Pa nenazadnje TibiQ po tvoji logiki tudi ljudje, kot so Hawking ne bi bili na svetu, 
O kakšni etiki pa govorimo tu? Sama sem se že na začetku te teme distancirala od podrobnosti in konkretnosti oz. variant praktične realizacije in sem posebej napisala, da so stvari sicer veliko bolj komplicirane v praksi, kot lahko določene primerjave vlečemo v teoriji. Ampak če hipotetično govorimo o nekem etičnem "minimumu" (čeprav mu jaz ne bi tako rekla), na približno enaki ravni, kot je zdravljenje ali preprečevanje oz. ustavljanje razvoja neke bolezni v začetni fazi.

Predvidevam, da svoje otroke pelješ k zdravniku, dostikrat že v začetni fazi in se pri preprečevanju in zdravljenju poslužuješ vseh t.i. (z istega vidika kot ga imam jaz v mislih ko govorim v tej temi) etično (ali katoliško  ???) spornih zadev, samo da mu pomagaš in preprečiš hujše stanje, ki vodi v trpljenje otroka?

Vse ostalo, kar si napisal v tem sporočilu, pa kaže na popolno nerazumevanje tega, kar sem jaz pisala. Kot sem večkrat ponovila, proti bitjem, ki so že na tem svetu, pa naj bodo kakršnakoli že, nimam popolnoma nič, ampak če pa npr. jaz in moj partner imava možnost vnaprej vedet, da obstaja 95% možnosti, da se nama rodi otrok, ki bo zaradi nepravilnosti v razvoju zelo trpel že od rojstva, potem vsaj jaz takega otroka ne bi šla sploh delat (če bi ga šla, bi bil to čisti egoizem, zadostiti edino samo želji imeti otroka, ne glede na to, kako bo ta otrok trpel), ali pa bi se, če bi obstajala možnost, da se z nekim postopkom na plodu ali celo pred spočetjem, ta riziko zmanjša na minimum, definitivno odločila za ta postopek.

.. vendar razlogov zakaj se raja še vedno v večini odloča za nerodovniška legla ne poudarja. Edina logika za obstoj "pasemskih" psov je vedno bila nižja cena in dostopnost, jasno da nihče ne bo kupoval nerodovniške pse po isti ceni , ki jo ima izbrana pasma na trgu z vzrejnim dovolenjem

Hvalabogu je večina javnosti na realnih tleh, ker drugače sodeč po tej temi bi šli od enega ekstrema v drugega

Ti, ki so po tvojem na realnih tleh, potem jokajo naokoli, kako jim je kupljeni mladiček poginil v roku dveh tednov od nakupa, ne zavedajo pa se, da so si sami krivi, prav tako posredno so krivi tudi za to, da se je tak mladiček skotil. Najlažje je pa potem odgovornost prevalit na vzreditelja pasemskih, ki za leglo, ki ga ima doma, poskrbi maksimalno, ker je pač grdi grdi postavil previsoko ceno  ??? >:(

Zarad takih, kot ste nekateri tule, ki zagovarjajo da imajo vsi pravico počet ravno kar jim nek moment pade na njihovo "pamet", je ta svet tako nemogoč, kot je... Zarad takih (na žalost je to kar širša družba ja) ima tam en cigo postavljeno hišo na zasebni parceli nekoga drugega, pa kljub prošnjam in pritožbam taki, zaposleni na mestih, s katerih bi morali ukrepat, ne ukrepajo, ampak celo "oškodovancu" naložijo še dodatno breme - ga obdavčijo za hišo, ki jo je nekdo nelegalno postavil na njegovi zemlji.. Zarad takih, se naši vojaki pošiljajo v afganistan, doma pa peščica posameznikov terorizira cele vasi poštenih ljudi,...........  Ja.. čisto sem off topic, ampak dokler se bo v teh temah in življenju ščitilo barabe in še dodatno škodilo žrtvam in se sklicevalo na etiko, pa ne bodo imeli razčiščenih osnovnih pojmov, bo tako.. In žal glede tega ne morem biti optimist  >:(



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #107 : 29 November 2010, 11:44:00
Ah ta tradicionalna slovenska strpnost, mi pošteni, razsodni ljudje trdo garamo in živimo po cesarjevih in božjih zakonih, ter seveda nam srce krvavi ko gledamo drugih trplenje, en "cigo" pa štepa otroke in živi na nas raćun, se požvižgana na pravila igre in in terorizira celotno vas še bolj poštenih ljudi. ::)
 Pa ne mi o distanciranju, direktno zagovarjaš demagogijo skrajne desnice, po logiki jaz propagiram načrtno vzrejo ljudi ampak ne konkretne ideologije in praktične izvedbe , lol ? evgenika je tako kot genocid jasen pojem

Citiraj
zdravljenju poslužuješ vseh t.i. (z istega vidika kot ga imam jaz v mislih ko govorim v tej temi) etično (ali katoliško  ) spornih zadev,

mi lahko poveš katero zdravljenje otrok je pri nas etično sporno ? evtanazija, na katero si nakazala že zgoraj pa hvalabogu še pri nas ni legalna

Citiraj
Vse ostalo, kar si napisal v tem sporočilu, pa kaže na popolno nerazumevanje tega, kar sem jaz pisala

se popolnoma razumemo, kot rečeno če bi starši Hawkinga (ima gensko bolezen) mislili tako kot ti, ne bi svet imel tako velikega uma; kar ti poudarjamo nekateri tule je da življenje ni eksluzivna pravica gensko popolnih, grdi egoisti, ker ne štepajo zdravih ljudi

Citiraj
potem jokajo naokoli, kako jim je kupljeni mladiček poginil v roku dveh tednov od nakupa

moj sosed joka ker jim je "zlatko" pol  oslepel, znanka ker ima njen berni zanič kolke, oba z papirjem 





When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #108 : 29 November 2010, 12:15:29

Aha ... sedaj razumem v katerem grmu je zajec ;D
tebe Davor moti cena rodovniških. In misliš da zato ker imajo določeni vzreditelji visoko ceno- da zato raste prodaja nerodovniških...

no no saj sedaj smo pa prišli do "rdeče nitke"

Vidiš Davor tukaj pa pridemo do tistega kar ti je Lanabela že  povedala...
Ni vse v rodovniku- kot papirju  ... tukaj je pa potrebno znanje.... znanje   samo kar se rodovnika tiče ... in tukaj pa ti kot kupec narediš selekcijo tudi med rodovniškimi. Predno se odločiš za nakup psa ... je treba nekaj vedet... nasplošno o pasmi... o linijah itd.
In ja  Vzreditelji imajo različne cene...
 različna kvaliteta različna cena ;)

Ne moreš gledat na splošno... vsi primerki po pasmi  ista cena....
Tudi pri rodovniških je razlika. ;)... To je pa- to kar  ti v bigl temi ne razumeš :)
In kar navajaš v zgornjem postu.



Obrazlaga po moško:
Hočeš avto... se odločiš za mercedes...( recimo)
A clasa ima tako ceno
ML klasa ima drugačno ceno
Oba sta mercedes...oba te pripeljeta od točke A do točke B
Cena je pa različna....
Torej zakaj že ?  :)



kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #109 : 29 November 2010, 12:27:00
Ampak Davor, evgenike nisem jaz privlekla v debato, ampak ste jo začeli drugi omenjat, ker ste moje razmišljanje posplošili in strpali v eno, čeprav to ni to, in to že ves čas ponavljam.. jaz sem potem samo pobrala določene koščke ven in se ne strinjam, da je popolnoma jasen pojem.

Evgenika je etično zelo problematična. Kdo bo odločal, kaj je zaželjeno in kaj ni dopustno?
Datelj, se strinjam ja (v končni fazi se lahko hitro začne pojavljat vprašanje kje se postavijo meje in kako se meje še prestavljajo v prihodnosti v težnji k "popolnem").

Lej, dol mi visi za neko demagogijo kogarkoli, ampak samo navajam čista dejstva. Ti, ki si tako skrajno strpen, pa najprej izvoli ponudit svoj dom, čas, denar in vse ostalo, takim ljudem, ali pa počakaj, da se ti mimo zakona naselijo na vrt, pa ti ne bo nihče pomagal in ker si tako strpen in ne posegaš po fizični sili, jih tudi sam ne boš pregnal, potem pa govori in pametuj o tem koliko bi moral biti kdo strpen.

Ne govorim o tem kaj je pri nas uradno etično sporno, ampak kaj je za koga etično sporno. Ne, nisem govorila o evtanaziji, ampak o zdravljenju z antibiotiki,.. ipd.... čist običajne stvari, ki se jih večina dnevno poslužuje  ;)

Če se pa pogovarjamo samo o tem, kaj je zakonito in kaj ni zakonito (iz česar očitno izhajaš ti), potem se pa tu nimamo kaj pogovarjat, ker so stvari bolj ali manj jasne ane.

Poglej, en Hawking, če je, ali pa če ga ne bi bilo.. Ja, sedaj ko je, super, če pa ga ne bi bilo, pa tudi ne bi bilo ne vem kakšne velike škode. Sedaj ko je, preprosto je in pika. Svet je tako zafruan, na drugi strani je pa tudi toliko enih ljudi, ki so prav tako veliki umi, pa jim ob tem ni treba tako zelo trpet.. da je v bistvu popolnoma vseeno.

Tvoj sosed joka, ker je izbral od šteparskega vzreditelja in ne od preverjenega. Če je karkoli drugega, je pa imel ogromno smolo, ki se včasih tudi pripeti. Ampak točno to.. že te "neizogibne" smole je tako veliko, da res ne vem zakaj je treba načrtno si kopat na glavo probleme.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #110 : 29 November 2010, 13:11:23
Tibi, takole: če je mogoče neko bolezen zdraviti, potem se pač zdravi, razen, če si tisti, ki je bolan tega izrecno ne želi.Vendar je silno malo dednih bolezni - in te bolezni so edine, ki jih je (včasih) mogoče da napovedati še pred spočetjem ali zelo zgodaj v razvoju zarodka -  ki jih je mogče zdraviti na ta način, da dedno napako odpravimo. Ponavadi je edina možnost da se takemu otroku sploh ne dopusti, da bi se rodil. Zakaj? Da ne bi s svojim trpljenjem motil mirnega spanca ljudem, ki jih vsa zadeva čisto nič ne briga, se jih čisto nič ne tiče, a so obremenjeni, ker težko gledajo? Prosim lepo.... Če nekdo prosi za pomoč (meni po pošti prihajajo samo prošnje od organizacij in ne od posameznikov, in te načeloma romajo v smeti ne da bi jih sploh drugič pogledala) mu pomagaj z dobro voljo in mu tega boh ne daj nikoli ne očitaj, pa čeprav samo v mislih. Sicer mu raje povej, da mu žal ne moreš pomagati. Včasih je treba tudi znati reči ne in postaviti meje.

O Ciganih raje ne začet. Verjamem, da je hudič, če se ti naselijo na vrt. A problem ni tako enostaven. Etnične skupine, ki so bile tako zelo preganjane skozi stoletja in ki so bile iz generacije v generacijo izključene iz družbe in zaničevane, so po defoju problematične. Zakaj neki, ane? Zakaj je s Cigani prav malo problemov tam, kjer so jih že par generacij nazaj sprejeli take kot so? In ja, če ne moreš legalno kupiti nepremičnine ( malo pobrskaj po spominu uza kakšen konkreten primer, ni treba posebno dolgega spomina), potem pač živiš na tuji, ane.

O rodovniških in nerodovniških psih pa prosim lepo v njihovi temi, saj jo imajo. Če smo že odprli to kanto črvov, ki se ji reče evgenika, potem vsaj ne mešajmo skupaj selekcije ljudi in selekcije domačih živali.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #111 : 29 November 2010, 14:03:48

O rodovniških in nerodovniških psih pa prosim lepo v njihovi temi, saj jo imajo. Če smo že odprli to kanto črvov, ki se ji reče evgenika, potem vsaj ne mešajmo skupaj selekcije ljudi in selekcije domačih živali.

Se strinjam. :)

Sploh po vsem kar se je sedaj skozi tole debato razpletlo... saj mi je jasno da v večini tem zaidemo...
da  pa temo in diskusijo o evgeniki sproži  cena pasjih mladičev... ... ( tale je pa ena imed močnejših) :-X
razen če spet preimenujemo temo.. na ovrednotenje . :D


Lej, dol mi visi za neko demagogijo kogarkoli, ampak samo navajam čista dejstva. Ti, ki si tako skrajno strpen, pa najprej izvoli ponudit svoj dom, čas, denar in vse ostalo, takim ljudem, ali pa počakaj, da se ti mimo zakona naselijo na vrt, pa ti ne bo nihče pomagal in ker si tako strpen in ne posegaš po fizični sili, jih tudi sam ne boš pregnal, potem pa govori in pametuj o tem koliko bi moral biti kdo strpen.



Strpnost v tem primeru... ja... hehe
Zanimivo je  to da o strpnosti in moraliziranju ponavadi govorijo taki, ki se še nikoli niso znašli v  dani/delikatni situaciji.
Ko bi se nekemu strpnežu naselili na vrt ali v hišo in mu začeli veselo uporabljati njegove stvari po sistemu " vse je naše"... si upam trdit da ga ta strpnost  in etičnost mine v roku pol ure če ne že prej ( pomoje se tudi razpakirali še ne bi do konca).... :D


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #112 : 29 November 2010, 14:15:46
Sem zelo strpna pa recimo do klošarjev in takih in drugačnih beračev. A to še ne pomeni, da lahko hodijo scat v mojo živo mejo, hodijo spat na pod na mrvo in posedajo na moji klopci. Če kdo, ki je kaj takega počel ni odšel zlepa, ga je odpeljal policaj.

Problem bi nastal seveda, če ga polcaj ne bi odpeljal. Ampak to je krivda sistema ki ne deluje in ne klošarjev (ali Ciganov)


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #113 : 29 November 2010, 14:36:22
Lanabela, nikoli nisem konkretizirala primerov. Vsi primeri, o katerih smo se pogovarjali, so bili navedeni (tudi ne vedno z moje strani) samo zato, da se je dalo mogoče malo bolje razumet v kateri smeri se pogovarjamo.. verjetno bi bilo bolje, če bi delali "vizualizacije" na jabolkih in hruškah, ker tako vsaj ne bi stopali v tako debato s čustvi, ki v teh primerih dostikrat vodijo stran od realnosti.

Ne gre za vprašanje dopustiti živeti ali ne dopustiti živeti. Kar se mene tiče, gre izključno za vprašanje; Zakaj bi si nekdo želel dati življenje takemu otroku? Se pa pravzaprav ves čas, od začetka, niti nisem toliko ukvarjala z vprašanjem splava, ampak bolj z vprašanjem spočetja, če se že vnaprej ve da je velik riziko za...... Če je tega zelo malo me prav tako ni zanimalo.. kolikorkoli je, glede na to, da je potem en sam otrok lahko tako hudo prizadet, je preveč.

Ničesar ne očitam tem ki so tako ali drugače bolj prizadeti oz. potrebni pomoči. Očitam takim, ki se neodgovorni, ker se zavedajo, pa se odločijo za to, potem pa povrh vsega to še prelagajo na ramena drugih, oz. niti ne prelagajo, ampak preprosto potem ne poskrbijo, čeprav so pravzaprav dolžni.

Glede ciganov pa takole; Proti romom, kot pripadnikom etnične skupine nimam čisto nič. Sem dve leti živela v njihovi neposredni bližini, pa večjih težav z njimi nisem imela, razen da me je motilo vsakdanje razmetavanje smeti iz smetnjakov,... Ampak saj moti nas kdaj tudi kaj pri lastnih partnerjih, pa se sami lahko odločamo ali nas bo motilo, ali bomo živeli sami, pa se ne odločimo za to drugo ane.. Torej nisem govorila o teh, ampak sem namenoma izbrala besedo cigan - pa tudi, ker je primer, o katerem sem govorila, povsem resničen.

Tule pa resnično sedajle ne vem o čem govoriš (res pa medijev zadnje tri leta skoraj ne spremljam več in kar izvem, izvem povečini iz pogovorov v družbi). Zakaj ne bi mogel legalno kupit nepremičnine (razen da pač nimaš denarja npr.)?

Ampak to je krivda sistema ki ne deluje in ne klošarjev (ali Ciganov)
Ja seveda da je krivda sistema.. ampak ko sistem odpove, kaj potem narediš? Gledaš tistega klošarja na tvojem seniku (kar mene sicer niti ne bi preveč motilo - ampak recimo da gre za kakšen hujši primer, kjer si dejansko tudi bolj resno oškodovan ali celo ogrožen)?



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #114 : 29 November 2010, 14:57:06
Fora je predvsem v tem da  veliko ljudi meša tale dejstva... strpnost... je eno... moralnost  drugo... etičnost pa spet tretje...

Eno je npr to da ti si strpen
do  recimo nekega klateža....  v smislu...on se je odločil da bo klatež ... živi klatežko življenje .. sicer fehta ampak ne zahteva... če daš kaj daš je tvoja dobra volja če ne ne daš....  skratka s svojim načinom življenja ne moti in ne obremenjuje nikogar... ga ne obsojaš  ga pustiš da pač živi svoje življenje..
Strpnost.

Drugo
 ta isti klatež se je odločil da bo klatež... živi svoje življnje ampak vsak večer se pa zavleče spat npr. v tvoj senik... tam ščije in serje  čika itd...
in ti ga spodiš in mu prepoveš da tam spi.
pa se najde negdo ki ti očita, da nisi moralen in človeški....
Ok pa dajmo razčlenit tole...
On hodi v tuje... in dela škodo... med drugim ogroža tud sebe... npr ti imaš nek stroj...in s tistim strojem nakladaš tisto seno... in ker je to senik... namenjen za seno ( in ne spalnica nekoga)  ne veš ,da je lahko tam nekdo... in ga npr nekega dne ( ko je pijan zaspal) nasadiš s tistim strojem in ubiješ....
Kaj se potem zgodi...
 čist tako ... na vesti imaš človeško življenje.... čeprav po nesreči.
kaj je sedaj moralno... to da ga steraš- preprečiš najhujše in si nemoralen in nečloveški
 ... ali to, da ga pustiš ker si moralen...in ga lahko po nesreči ubiješ... ali pa tudi če ga ne ubiješ... reskiraš , da ti s čikom zapali cel senik... in ogrozi svoje, tvoje ... pa še kakšno življenje...
 morala.. ???

Etika oz ne-etika  je pa to, da rečeš...oz da razmišljaš v smeri... tak človek nima nobenega smisla v življenju... a ne bi bilo bolje da  naredi samomor oz da se sploh ne bi rodil... kot pa da se sedaj  ubadamo in obremenjujemo  z njim...


kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #115 : 29 November 2010, 15:12:48
Točno tako. Klošar, ki kadi na senu te prav konkretno ogroža. In če ne gre zlepa, in če ga policaj ne bi hotel prijazno zbezati dol in odpeljati, bi nanj spustila pse. Ne bi ga sicer požrli, bi pa tekel, da bi se za njim kadilo.

Citiraj
Ne gre za vprašanje dopustiti živeti ali ne dopustiti živeti.

Kaj pa je to drugega?

Citiraj
Se pa pravzaprav ves čas, od začetka, niti nisem toliko ukvarjala z vprašanjem splava, ampak bolj z vprašanjem spočetja, če se že vnaprej ve da je velik riziko za...... Če je tega zelo malo me prav tako ni zanimalo.. kolikorkoli je, glede na to, da je potem en sam otrok lahko tako hudo prizadet, je preveč.



TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
    • Točke: 0
Odgovori #116 : 29 November 2010, 18:20:40
Jah kaj vem. Blazno sporno je, ko sem se odločila, da sem se za "mojih" hmm.. 20+ otrok, ki bi jih verjetno lahko spočela in rodila v mojem obdobju plodnosti do danes, odločila, da jih ne bom, ker ...  ???



Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #117 : 29 November 2010, 20:10:10
Morilka!  ???  :o Kontracepcija je greh >:D  :o
No ja, se vam je pa vmes že uspelo vrnit na prvotno temo...haha  :)


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #118 : 29 November 2010, 23:43:45
Aha ... sedaj razumem v katerem grmu je zajec ;D
tebe Davor moti cena rodovniških. In misliš da zato ker imajo določeni vzreditelji visoko ceno- da zato raste prodaja nerodovniških...
Saj to je, folk si predstavlja da se ful pobase v zepe..ce ima nekod ful legel letno ja, poznam vzreditelje ki zivijo od tega, ce ne pa lahko upas da si vsaj povrnes ce temu recem vzdrzevanje vseh psov skozi celo leto. Ce ti kaj ostane pa super, se lahko vzame kot placa za svoje delo, ki ga z leglom ni malo. Kaj je pa s tem narobe?

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.


Desobediencia

  • *
    • Prispevkov: 1.107
    • Točke: 2
Odgovori #119 : 29 November 2010, 23:46:08
Samo en podatek..vreca 15 kg briketov pri nas traja 2 dni. Pa je to samo hrana in samo briketi.
Tezek biznis in najbols da mi se to obdavcijo ;D

Najveckrat pa imajo lastniki nerodovniskih legel po eno psico, samca staknejo po moznosti cim blizje, ce so pridni pocepijo in futrajo tista 2 meseca, to je pa tudi vse. Imajo pa zadovoljstvo v dusi, ker itak vse delajo iz ljubezni.

Dogo Argentino - El Mas Mejor

Nochi tlen onca no huelitli mo patlaz, xic cualmeztli mo mantica, moyolica, inic ti nemiz inahuac yeliztli.